> F9, F9 и ещё раз F9. Или что там за quickload отвечает.
Я тоже долго думал, что с геймпада невозможно нормально целиться и крутить башней. А потом меня в ку3 порвали с примерно двухкратным преимуществом(хотя мышь вс мышь я пролетал набирая 2-3 фрага). Ну и найтмаров я таки побеждаю, чтобы было от чего оттолкнуться.
Камрадл, я неважно разбираюсь в технологии с математико-железячной стороны и упомянул уже об этом выше. Но речь не про меня ведь, а про Tech5 и его возможности.
Про уникальность ты неверно понял, ну или я неверно выразился: речь не про непохожесть 10 колонн друг на друга, а про неповторяемость элементов игрового мира с целью создания реалистичности.
На заданные тобой вопросы про бессмысленность "неповторений" существует вполне себе професиональный термин: bad design
Когда зритель видит ненатуральность и нестественность в контектсе виртуального мира.
К вопросу о том, что не может художник: может все, лишь бы комп с этим справился. И отрисовать трехмерную сцену в диких разрешениях, и нормаль, и бамп и все остальное нарисовать могут. Движки игр/видео-карты не смогут это отображать с приемлимой скоростью просто напросто. Ну, вернее теперь уже смогут. Сможет. Один.
К вопросу о текстурах: 8К это много, спору нет. Но только если сравнивать с всё теми лоскутами текстур, предыдущих лет. А с текстурой, натянутой на целый уровень это даже в сравнение не идет, ни по resolution, ни по file size. Я тут если честно плохо представляю себе технологию уже, не программист я.
И про затраты на отрисовку выше ответил.
Джон Кармак, являющийся со-основателем id Software, в своем интервью сайту PC Gamer раскрыл некоторые технические детали о PC-версии Rage. В частности, более совершенная аппаратная база PC-систем позволила использовать при создании игры более четкие текстуры на низких разрешениях, превосходя консоли в "уникальных пикселях" (в высоких разрешениях, 1080p и выше) примерно в три раза.
Аппаратные ограничения консольных систем (как в отношении текстурной памяти, так и размера самих текстур), не позволят владельцам PS3/XBOX360 увидеть мир Rage таким, как увидят его PC-пользователи. По словам Кармака, в игре будет ряд локаций, при прохождении которых разница (между "картинкой", выдаваемой консолью и PC) будет заметна невооруженным, так сказать, глазом. Разумеется, речь идет о современных PC-системах.
Кроме того, следует отметить, что помимо ограничений по текстурам, игра в PC-версии будет выглядеть более реалистично за счет поддержки аппаратных особенностей последних поколений видеокарт, которых, по вполне понятным причинам, лишены графические процессоры, используемые в PS3/XBOX360.
Разумеется, в "политических" и коммерческих интересах id Software не выпустит версий игры, которые будут значимо различаться в качестве выдаваемой "картинки" и все версии к релизу подтянут к примерной "серединке", но, я повторюсь, в игре будут локации/сцены, на которых PC-пользователи смогут ощутить свое превосходство на "консольщиками".
> А в коментариях яростно обсуждают качество текстур с технической точки зрения, количество библиотек для ДиректИкса, всякие навороченные шейдеры, приставки или ПиСи лучшее нарисуют эти лоскуты и прочее.
Собственно тут произошла подмена понятий, ты путаешь модель и материал.
> Вот, некоторые гейпад от мыши не отличают - такие ловкие.
>
а те кто отличают не видят предмета для спора, а к примеру в тот же блек опс или крайзис 2 вполне реально играть а одном уровне, что с мышой, что с падом.
> Дюк оказался плох, в этом сходится мнения большинства. Жаль.
Единственное, что спасает - это "клубничка" во взрослом варианте. Без нее - совсем беда. Вообще, опосля "сталкеров" и "метра" большинство шутеров смотрятся кисло. Особенно те, которые на ДХ9.
Что кстати радует в Rage, то что оружие стреляет туда куда метишься, даже автоматическое. А то есть у разработчиков мерзкая манера делать дикий разброс на автоматических винтовках. Наверное для того, чтобы попасть из них могли не только отцы геймпада, но и только что купившие приставку)
тоесть ты, что с геймпадом что с мышой играешь одинаково, понятно.
> И точнее, и удобнее.
Персонально - кисти болят от клавы и мыши, и позвонок от контуперного кресла. С геймпадом такого не наблюдается, ибо тушку можно укладывать как угодно, и руки в гораздо более естественном состоянии.
Но видимо, ты о каком то другом удобстве
Это просто праздник какой-то!(С)
Отсылки к кваке, драйв, все как надо. Вот уже 20 лет ID душу греет, последние три года - ознакомился с бесездой, очень плотно подсел на нее. А тут - все это в одном флаконе, да в каком!
[пошел переигрывать любимый Q4]
> а я вспомнил, что все современные игры летают на 5 летних видеокартах!!!!
Ну как ты мог забыть такое а?
И кто такой Кармак, что он может знать??? Несет какой-то бред про крастоы на видяхах последнего поколения. Ничего не шарит в геймдеве!!!
> Жаль, подобные перелицовки под старину атомного дюка успешно померли, есть только древний Eduke32. И с первым квейком тоже дело табак - tenebrae тоже помре, хотя замах был хорош.
Дюк плоховатый был - свиньи стоят спиной и из жопы по тебе палят, поворачиваются только после 2-3 пуль. Тенебрае - у меня стоит, прекрасно играется, атмосферность повышена на порядки. Ну и думсдэй - отличная весчь, особенно люблю плутонию, еретика и гексена, хотя последний больно уж головоломный, но в этом и фишка.
> Так и скажи - пользоваться геймпадом так и не научился!!!
Я даже ломом копать не умею, предпочитаю лопату!
Когда-нибудь приколисты выпустят приставку с гейпадом для ног - обязательно найдутся защитники, распишут преимущества перед убогой мышью и устаревшими гейпадами для рук.
> Непонятно, кстати, что мешает купить мышку и положить её куда-нибудь.
С клавиатурой на коленях? Спасибо, нет уж. Да если на койку мышь тащить (играю я в кровати) - то это стеклянный ковер надо брать. Тоже неудобно.
Да и на рассевшись на кресле я не представляю игру клава+мышь.
> Тебе виднее, что у меня устаёт.
Нет, но сразу видно, что геймпад ты держал не больше получаса, раз на весу его держал. Или стоял при игре. По другому объяснить фразу "плюс его приходится держать на весу" я не могу.
> я неважно разбираюсь в технологии с математико-железячной стороны и упомянул уже об этом выше.
Может, тогда не надо рассказывать "как оно на самом деле"? Твои самобытные представления о текстурах, шейдерах и прочих внутренностях графики _несколько_ расходятся с реальным положеним дел.
Вроде как ресурс взрослый, однако ж, на полном серьёзе продолжают сравнивать осевой контроллер с координатным. Хоть головой об стену бейся. Осевой контроллер не может дать того же, что мышь. Чисто физически. Резкое изменение положения курсора на нужное расстояние с последующей фиксацией, чёткое сопровождение. Оно так на осях не бывает просто исходя из принципа работы. О чём тут спорить-то?
> Осевой контроллер не может дать того же, что мышь. Чисто физически. Резкое изменение положения курсора на нужное расстояние с последующей фиксацией, чёткое сопровождение.
И что? В 99% игра такая точность нафиг не уперлась иначе бы все с планшетов играли. Зато с геймпада можно одинаково удобно рулить и шутерами и симами.
> Таки нет. Вот что пишет википедия:
>
> The latter is inspired by several dark fantasy influences, notably that of H. P. Lovecraft; most notably, Dimensional Shamblers appear as enemies, the "Spawn" enemies are called "Formless Spawn of Tsathoggua" in the manual, the end boss of the first episode is named Chthon, and the final boss is named Shub-Niggurath (though actually resembling a Dark Young)
> Зато с геймпада можно одинаково удобно рулить и шутерами и симами.
Если речь про сингл-плеерные пострелушки и аркадные машинки/самолётики - спору нет.
Больше того: если устроить забег среди безногих - всё будет честно.
Я уже писал, что бой мышиной команды против команды гемпадистов лишен смысла. Это подтверждено примерами из практики, я их приводил. Смысл спорить о не пересекающихся платформах где?
Если достаточно того йэкспириенса, что даёт консоль - слава тнб. Нравится другой подход - выбираешь другую платформу.
есть, конечно. Можно даже подключить обычные, правда, толку от них не будет -- кнопки и стики несовместны. Но если купить FragFX или Fragnstein, то получится комплект с мышой, которая вполне обычна. Беспроводную клаву для ps3 продают почти везде.
p.S. По поводу Дюка -- Еврогеймер утверждает, что xbox360 версия портирована крайне криво, заметно хуже ps3 и сильно хуже pc версии.
[удивлен] Камрад, дык я вроде и не о них рассказываю. Ты выдрал из контекста абзац.
Моя основная мысль в сообщениях как раз о технологии и возможностях TECH5 с точки зрения игрового художника, а не об технических сравнениях качества текстур, шейдеров, и пр.
лично мне нравится, что нет лишних заусенцев с драйверами, установками, активизацией и прочими радостями ПК. Но тем не менее играю почтина всех платформах.
Сидит в окопе паренек
В зеленом, кожаном прикиде
Он не в обиде на судьбу
Которую он сам обидел.
И за спиной кровавый мрак
Который был судьбой предписан
Очищен уровень от зла
Который был в аду написан.
И кислота сжигает пыл
С которым рвешься в бой за славой
Ты был убит своей судьбой
Нашли же все-таки управу.
Ты появился и бежишь
Бежишь за армором скорее
Он даст тебе вторую жизнь
Когда противник будет в гневе.
И синий шарик душу греет
Когда кровавое лицо
И плазма помогает выжить
Когда кончается ружье
Звук BFG - подобен смерти
Звук пулемета - задолбал
Когда же кончется веселье
Которое я сам начал.
(с)перто
> Зато с геймпада можно одинаково удобно рулить и шутерами и симами
> Ил-2, ка-50, локон
Напильником одинаково удобно и в ухе ковырять и жопу вытирать - это я согласен!
Дальше и говорить-то уже не о чем: лучше чем ты я неприспособленность геймпадов для симов и шутеров проиллюстрировать не смогу.
[тупо смотрит] Я говорю про мышь, какая клавиатура? Здоров ли ты, камрад?
Даже для первого плейстейшона была выпущена мышь, вроде для современных приставок тоже есть.
> Да если на койку мышь тащить (играю я в кровати) - то это стеклянный ковер надо брать. Тоже неудобно.
Бери деревянный. У меня мышь для ПК без ковра - как так? Хошь по пузу вози, хошь по ноге или ковру.
> Да и на рассевшись на кресле я не представляю игру клава+мышь.
А я не представляю игру с лежащим геймпадом. Это очень неудобно, добавляет тормознутости и не решает проблему устающих пальцев.
> Нет, но сразу видно, что геймпад ты держал не больше получаса, раз на весу его держал.
Из погреба - сразу видно, да.
Джойстики для приставки придуманы и задизайнены специально для того, чтобы держать их в руках на весу. Например, джойстик для приставки Playstation 3 называется Sixaxis - в него встроены гироскопы, определяющие положение в пространстве. Но ты кладёшь его на пузо/ногу/диван - и всё чудесным образом работает.
Выводов в стиле "сразу видно" делать не буду, всё и так понятно.
> Вроде как ресурс взрослый, однако ж, на полном серьёзе продолжают сравнивать осевой контроллер с координатным.
Каждый раз удивляюсь.
> Осевой контроллер не может дать того же, что мышь. Чисто физически. Резкое изменение положения курсора на нужное расстояние с последующей фиксацией, чёткое сопровождение.
Именно что резкое изменение положения и сопровождение невозможно на гейпаде - поэтому для приставок разрабатываются шутеры, где этого делать не требуется.
Однако с мест сообщают - если умело лечь на диван, положить осевой контроллер на пузо - всё фиксируется и сопровождается. И вообще игры - они не для хардкора, а для отдыха!
> Оно так на осях не бывает просто исходя из принципа работы. О чём тут спорить-то?
Пацанам обидно за приставки. Стрелялки для них эксклюзивно выходят пачками, а поиграть получается только левой задней ногой.
> Стрелялки для них эксклюзивно выходят пачками, а поиграть получается только левой задней ногой.
Жаль консольщики об этом не знают. О задних ногах скулят ПыКашники, у которых триллион открытах, прогрессивных, не линейных игр на на ПыКа с клавой и мышкой.
Успокойся, это всего лишь баттхёрт от моих жестоких слов. Ничего, пройдет.
Но, конечно, обидно, когда на экране интересный, захватывающий боевик - а у тебя в руках аналоговые порностики.
Вдали ракеты грохотали,
Пробитый дробью труп лежит.
Зеленый думер, с плазмоганом,
Зажарить ламера бежит.
Зеленый думер, с плазмоганом,
Зажарить ламера бежит.
Он долго бегал, отбивался,
Свистела дробь, и дым валил.
Здоровье начало кончаться,
И за аптечкой он свалил.
Здоровье начало кончаться,
И за аптечкой он свалил.
Схватил аптечку, и обратно,
Но вдруг споткнулся, и упал.
И никогда он не узнает,
Где БээФДжьину ламер взял.
И никогда он не узнает,
Где БээФДжьину ламер взял.
Ты по буковкам уже эмоции определяешь? МАСТАААР.
Я как раз спокоен. Мне ПыКа и консоль проблем не доставляют. Играю спокойно и там и там, с падом и без.
> Но, конечно, обидно, когда на экране интересный, захватывающий боевик - а у тебя в руках аналоговые порностики.
Очень мне хотелось бы посмотреть на ПК-игрока, играющего в Vanquish на клавиатуре и мышке. Хотя, думаю, Logitech G13 в этом поможет, правда, навреное, это будет уже не Труъ. ;)
> Кому: Директор, #2 >
> > Простите, я не в теме, а кто это Джон Кармак?
>
> Ну вот, можно даже не спрашивать "сколько тебе лет" :)
Камрад, ну я, например, тоже не в курсе. Всё потому, что с помощью мощных скачков экономического развития, компьютер смог позволить только тогда, когда дитё уже в армию засобиралось, т.е. совсем недавно. А до этого пределом были марио с лоде руннером.
Так что тоже хотелось бы знать - ху из?
[мерзко хихикает] Под себя что ли класть?!!! Безусловно удобней играть на концолях уткнувшись мордой в подушку!!!
Сразу вспомнилось "вывести в поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб"
Ну это уже перебор. Какая там летом 2006 года в продаже верхняя из видеокарт была? Я уже не помню. Какой-нибудь джифорс 7ххх? Вроде так. Этого явно мало для того, чтобы современные игры летали, хоть и на консольном уровне графики.
> Ну это уже перебор. Какая там летом 2006 года в продаже верхняя из видеокарт была? Я уже не помню. Какой-нибудь джифорс 7ххх? Вроде так. Этого явно мало для того, чтобы современные игры летали, хоть и на консольном уровне графики.
Ну тут образно, мы в посте про Е3 сошлись на 8800 жифорсе.
Данная игра на консолях графически плоховата, даже без учёта фпс. Но лично я ценю консоли за удобство обращения. Графика на них (в большинстве случаев) вполне приличная, а раздражающих факторов (типа нестабильности работы) значительно меньше, чем на ПК. Ради сбережения нервных клеток я легко мирюсь с несколько худшей графикой.
Кармак в интервью утверждал, что неизбежные задержки при обработке действий пользователя в случае 30 кадров многими замечаются, а при 60 этого нет. Дальнейшее повышение частоты с 60 до 120 уже почти ничего не добавляет.
> Кармак в интервью утверждал, что неизбежные задержки при обработке действий пользователя в случае 30 кадров многими замечаются, а при 60 этого нет. Дальнейшее повышение частоты с 60 до 120 уже почти ничего не добавляет.
Всем интересующимся: http://gamer.livejournal.com/103033.html картинка, иллюстрирующая типы людей, играющих\ненавидящих\любящих консоли\пк\разные игры. Осторожно - на английском, но с юмором.
Но сам он слушал об указанном нагибании консольщиков пкашниками от кого то.
> I've heard from reliable sources that during the development they brought together the best console gamers to play mediocre PC gamers at the same game... and guess what happened?
> в каких играх?
> А сказать он хочет - что статья - фуфло.
В шутерах само-собой, в статье речь же о шутерах. А фуфло статья или нет, это же меряется не тем, кто сказал и как, а что. А в статье как раз об этом, об мышах против падов.
> А фуфло статья или нет, это же меряется не тем, кто сказал и как, а что. А в статье как раз об этом, об мышах против падов.
>
статья - из разряда "одна бабка сказала". Никакой конкретики, а перемывания слуха, что в микрософте зрел кроссплатформенный проект закрытый по причине явного превосходсва мыши. этот слух уже не первый год по сети болтается, и до сих пор никаких нормальных доказательств не имеет.
> В шутерах само-собой, в статье речь же о шутерах.
Имена? Играть в квейк с геймпадом никому и в голову не придет. А тотального преимущества мыши перед геймпадом в кризис 2 или блек опс, к примеру, нет. Так в какой игре замерять???
> Я не совсем понимаю, ты хочешь сказать, что игрок с геймпадом может тягаться с игроком с мышью в равных условиях? (без всяких помощей в прицеливании)
Во первых зависит от конкретной игры. Например в масс эффекте 1 псионик с падом легко бы порвал псиона с мышой и клавой, будь в МЭ1 мультиплеер. Тупо потому что одновременно двигаться и нажимать какие либо кнопки кроме мышиных неудобно.
> Имена? Играть в квейк с геймпадом никому и в голову не придет. А тотального преимущества мыши перед геймпадом в кризис 2 или блек опс, к примеру, нет. Так в какой игре замерять???
В любом шутере, речь в статье идет об мультиплеере между мышками и падами.
> статья - из разряда "одна бабка сказала".
Из разряда "один сотрудник майкрософт в своем блоге написал".
> и до сих пор никаких нормальных доказательств не имеет.
Ну я не знаю, айда 1 на 1 в какой нибудь шутер, ты на паде я на мышке? Достаточным доказательством будет?
> Во первых зависит от конкретной игры. Например в масс эффекте 1 псионик с падом легко бы порвал псиона с мышой и клавой, будь в МЭ1 мультиплеер. Тупо потому что одновременно двигаться и нажимать какие либо кнопки кроме мышиных неудобно.
Подчеркну еще раз, речь в ветке разговора и в статье о шутерах.
> Из разряда "один сотрудник майкрософт в своем блоге написал".
это прогресс!!! раньше почему-то фигурировал блог сотрудника HP, который был каким-то таинственным способом связан с MS.
> Ну я не знаю, айда 1 на 1 в какой нибудь шутер, ты на паде я на мышке? Достаточным доказательством будет?
В кризис2, в блек опс, или в MW2 можно. Но это не будет достаточным доказательством. так как я допуская что ты средний ПК игрок, но я казуальшик. Тезис о том что середняки с мыщками РВУТ профи с геймпадом, имели бы смысл - покажи ты мне финальный счет.
к примеру вот
Человек играет на ПК геймпадом.
Ратио - 17/9.
По числу убийств - на 3-ем месте.
...Играет мышью.
Ратио - 18/6.
По числу убийств опять на 3-ем месте. Явно видно превосходство, кпд чутка выше. Стоит говорить о тотальном превосходстве, сомневаюсь
Обрати внимание на правый нижний угол. Когда он играет с падом, там нарисована крестовина, когда играет с клавой/мышей, там вместо крестовины кнопки. То есть игра понимает пад напрямую и значит может иметь место быть помощь в прицеливании. Да и там на 16 секунде высвечивается сообщение от залившего видео, что стиль игры ему при этом пришлось кардинально сменить.
> То есть игра понимает пад напрямую и значит может иметь место быть помощь в прицеливании.
Не понял, а ты все это время говорил о играх которые не понимают, что вних играют с геймпада??? а вообще - крестовина там - так же как и кнопки - показывает на какой кнопке установлены растяжки и гранаты. Но тебе, конечно, виднее.
> В любом шутере, речь в статье идет об мультиплеере между мышками и падами.
Повторяю в хрен знает какой раз: на спор играл с соклановцами в CS:S на геймпаде, на бутылку коньяка. В команде был на втором месте с K/D 16:7. Да, из снайперки вообще стрелять не мог, из всего остального - без проблем.
Новости
VIP
