Российский студенческий союз (РСС) пообещал вступиться за студентов, сдавших ЕГЭ по математике вместо некоторых учеников школы №958. В сообщении, опубликованном 19 июня на официальном сайте РСС, говорится, что Студсоюз намерен добиваться защиты их прав и законных интересов в суде.
Представители РСС считают "недопустимым" отчисление студентов, сдавших единый государственный экзамен за школьников. Они обращают внимание на то, что на данный момент вина студентов не доказана, а в России действует презумпция невиновности.
Кроме того, ни Уголовный кодекс РФ, ни Кодекс об административных правонарушениях не предусматривают в качестве наказания за какое-либо действие отчисление из учебного заведения. В Студсоюзе считают, что заявление министра образования и науки РФ Андрея Фурсенко о грядущих отчислениях студентов из вузов – "демонстрация правового нигилизма и юридической безграмотности".
"Минобрнауки и Рособрнадзор постарались снять с себя всю ответственность за халатность, которая была допущена при проведении государственных экзаменов, и перевалить ее на преподавателей, школьников и их родителей. Между тем причина нарушения правил проведения ЕГЭ и утечки их результатов – коррупция в структурах, отвечающих за их организацию, и провал в образовательной политике", – говорится в заявлении РСС.
Напомним, 15 июня в Москве была задержана группа студентов-математиков, которые за умеренную плату сдавали ЕГЭ вместо школьников экстерната №958. Глава Минобрнауки А.Фурсенко пообещал отчислить студентов в связи с инцидентом. "Как бы мне ни было жалко ребят, студенты будут отчислены. Это позиция ректоров и это моя позиция тоже", – заявил он
Обратите внимание: ни слова про обман, ни слова про честь и достоинство.
Это растёт очередная русская интеллигенция, элита нации.
> > Какие из этих документов могут быть у 11-классника?
В том то и дело, что никаких. До 18 лет за него отвечают родители. Потому не редки случаи, когда выпускники и сдают экзамены и поступают вообще без документов УЛ, максимум по свидетельству о рождении или по справке об окончании школы. И нет ни единого случая, кому бы отказали. Право не имеют.
> Как быть, когда учителя из другой школы?
Школу не оккупируют, на ЕГЭ присутствуют и директор и завуч, да и сами местные учителя могут подтвердить личность.
> Личность подтверждает лишь документ, подтверждающий личность. Вот такая вот загогулина.
Это у 18 летних. До 18 все могут подтвердить родители.
> А причём тут сама процедура сдачи экзамена?
Экзамен в школе проходит, она же и регистрирует учеников на экзамен. Например ты в вуз не можешь сдать экзамены без подачи документов, тебя не зарегистрируют. У школьника все автоматически. Поэтому и проверка документов формальность и потому так много случаев пропуска на экзамен без предъявления оных. Законы никто не нарушает.
> Сами же паспорта нужны для удостоверения личности гражданина, пришедшего для сдачи экзамена.
Личность удостоверена школой. Это же очевидно. В Гороно имеются списки. У директрисы лежит личное дело каждого ученика.
> Допуск участников ЕГЭ в пункты проведения ЕГЭ осуществляется при наличии у них документов, удостоверяющих их личность, и документа, выданного при регистрации на сдачу ЕГЭ."
> Ка видим допуск участников ЕГЭ жестко не регламентирован.
Ты зачем приводишь цитату, которая твои утверждения опровергает? Там же написано, что на ППЭ пропускают только при наличии у экзаменующегося паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, и пропуска. А ты утверждаешь, что пустят и без паспорта, процедура "жестко не регламентирована". Там в правилах есть одно исключение, когда можно пройти без паспорта, но там тебе тоже облом:
> При отсутствии на ЕГЭ в мае-июне паспорта идентификация личности по показанию сопровождающего и оформляется протоколом. В этом случае участник ЕГЭ обязан [на следующий день] после проведения ЕГЭ предоставить в свое образовательное учреждение паспорт.
Поскольку паспорт надо показывать на следующий день, то он уже должен быть у школьника заранее.
> как бы все в курсе, кто писал, но ничего не доказано
ни в коем случае не одобряя студентов, но..
по такому принципу можно далеко пойти. особенно, мне бы импонировало: "все в курсе, кто разваливает страну". прижопить их по закону (с доказательством вины) это правильно. а вот заявления министра, считаю, обычный поиск крайних. только, если камрады правду говорят, что личность экзаменуемых не проверяют, то доказать будет сложновато.
Какая-то демагогия уже. Про документы то там написано? Это всего лишь несовершенство формулировок.
Закон и здравый смысл тут, друг другу, не противоречат. Организатором нужно определить, кого они на экзамен пускают или нет? Напоминаю, что экзамен проводится в чужой школе.
Сам я сдавал ЕГЭ в 2007, когда он только начинался. Отмечу, что у нас без удостоверений личности(тех самых паспортов) на экзамен никого не допускали.
> 16 летнего вполне может еще и не быть паспорта по самым разным причинам
> а если всех наказать не получается, то не наказывать никого??
А чего там не получается? Не известно кто из учителей проводил экзамен, на который пустили левых людей? Не известно, кто из школьников\родителей проплатил все это дело?
Или просто надо назначить главных виноватых в виде студентов и показательно выпиздить из ВУЗа, а уважаемые люди пусть занимаются тем, чем занимались - одни проплачивают экзамены, другие получают взятки за то, что пропускают левых людей на экзамен, так, камрад?
А вот что тоталитарный Сталин хотел осуществить в СССР в области условий труда и образования (из статьи ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР 1952г.)
"....Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму."
Я считаю, 5 часовой рабочий день - это бесчеловечно и антигуманно, а еще и возможность всем бесплатно в свободное от работы время дать всестороннее образование - это просто людоедство какое-то. Надо с этим всемерно бороться. так победим!
> То есть нет никакой разницы, когда ты идёшь под подложными документами, вводя в заблуждение посторонних лиц своим присутствием, выдавая себя за другого человека, и сдаёшь экзамен, и когда ты за кого-то делаешь его работу, оставляя за ним возможность вводить посторонних в заблуждение и прочее?
А ты не знаешь, что с помощью твоей дипломки\курсовой пойдут вводить людей в заблуждение? Что результатом в большинстве случаев будет получение диплома идиотом? Т.е. тот же результат, что если бы ты сам за него этот диплом сдал?
А вообще у тебя отличная логика. С помощью именно такой логики преступники пытаются оправдать свои преступления.
Торговля поддельными документами?
А что такого, ты же сам не идешь по этим документам и не вводишь посторонних людей в заблуждение, ты оставляешь за покупателем возможность вводить посторонних в заблуждение.
Продать оружие боевикам с военного склада?
Ну ты же сам при помощи этого оружия убивать никого не будешь, ты оставляешь за покупателем возможность применять это оружие.
Торговля наркотой?
Ну ты же сам не употребляешь и никого не заставляешь, ты оставляешь за покупателем возможность выбирать - употреблять или нет.
Видишь как легко с твоей логикой "оправдывается" любое преступление?
> у 16 летнего вполне может еще и не быть паспорта по самым разным причинам.
Не надоело нести ахинею? Вот что сказано в "Положении о паспорте гражданина Российской Федерации":
I. Общие положения
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
> Помнится, когда поступил в ВУЗ, на первое-второе сентября собрали весь поток первого курса в одной аудитории, типа, зачтут речь, представят преподавателей.
> Так вот, в речи от преподов неоднократно звучал посыл в стиле "ребята, вы будущая элита страны, так что не подкачайте".
> Личность сличают с посылкой, переводом? Для тебя русский - родной?
Личность в паспорте, так понятно, товарищ лингвист?
> Прежде чем ахинею нести, ты бы ознакомился с правилами сдачи ЕГЭ. Выдержки оттуда в треде уже приводили.
Друг, я то уже ознакомился уже давно, в отличии от тебя. Ты бы сам приказ внимательно почитал. И с практикой ознакомился бы за одно. А то для тебя пару предложений, вырванные из контекста документа, суть знаний.
> Кому: Андрей., #29 >
> > а учителей, присутствующих на экзамене, наказали?
>
> они паспортов не спрашивают, лично никого знать не обязаны.
Так вчера показывали лдну из "преступниц". Девчонка. На перекличке она выдала себя за парня, с труднопроизносимой неславянской фамилией. Пол ученика тоже никто определять не обязан?
> Я учился в Питере в Жданова и Бонч-Бруевича во второй половине 90-х - начале 2000-х. Никогда никому ничего не платил. Я особенный?
Не особенный. Я закончил в 2002г. СибГУТИ [Хабаровский филиал], только некоторым преподавателям приносили коньяк иконфеты(сбрасывались группой), а некоторые преподы даже за такое могли сразу из аудитории вышвырнуть. Так , что приходилось расчитывать только на себя
> Кому: georgelucas, #26 >
> > Мошенничество - это, если грубо, способ отъятия чужых средств. Студенты ни у кого ничего не отнимали.
>
> Всех, как соучастников по мошенничеству, ибо своими действиями пытались нанести вред государству. Т.к. по результатам ЕГЭ в ВУЗы поступают, в том числе и на бюджет.
А вы знаете, сколько стоит поступить "на бюджет"? И, можно подумать, что в ВУЗах никто не берет. Да, студики совершили правонарушение. Административное, уголовное - сообщат органы дознания. Но их Союз прав - ни Сам Министр-Новатор, ни ректор их ВУЗа не имеют юридического основания отчислять их.
Кстати, в Ростове одно время тоже было модно шлепать всякие "правила" студента с указанием в них, за что можно "страдальцев" отчислить. После нескольких восстановлений через суд - как то больше особенно не применяют.
> Кому: exolon, #30 >
> > Для доходу можно безопасно курсовые дипломы делать, если ты при мозгах. А на дипломах не меньшие суммы можно заработать, однозначно и проверено.
>
> Т.е. делать курсовые и дипломы - это не нажива и подлог, это можно?
Конечно можно. Если не попался! :) Вообще реально прикольная логика.
> > Кому: yuri535, #66 >
> > Тем более по закону (если ты уж о нем заговорил) паспорт у тебя имеют право проверять только сотрудники правоохранительных органов.
>
> Не проверять, а изымать.
С союзам "а" знаком? Какую нагрузку он несет известно? "Белый, а не черный".
> А вот что тоталитарный Сталин хотел осуществить в СССР
Ох, как здорово-то, мечта прямо.
И при этом при Сталине класс моей тётки, например, возили сдавать выпускные школьные экзамены в соседний район. Ездило сдавать 10 выпускников, сдали и получили аттестат двое. С этими знаниями люди, в 18 лет в первый раз увидевшие железную дорогу, ехали в Москву и Ленинград и сдавали вступительные в ведущие ВУЗы на 28-30 баллов (по 5ти-балльной системе, тогда 6 вступительных экзаменов было).
> 16 летнего вполне может еще и не быть паспорта по самым разным причинам
>
> Каким, например?
Ну паспорт-то не сразу дают. Мне вот, например, 16 исполнилось в октябре, а паспорт, притом, что я сразу пошла его делать, дали в следующем феврале, т.е., через 4 с гаком месяца. Логично предположить, что те, кому 16 счтукнуло, например, в марте, могут быть без паспорта
Будучи студентом математиком, испытал острое чувство стыда. С другой стороны непонятно, какие проблемы с отчислением, они явно нарушили внутренние уставы университетов.
> Если паспорта нет можешь свидетельством о рождении заполнить. Не расстреляют.
Почему в правилах специально написано, что свидетельство о рождении не является документом, удостоверяющим личность? Почему со свидетельством о рождении никого на экзамен не пускают? Почему считается, что паспорт у школьника уже должен быть обязательно? Почему на экзаменах все школьники с паспортами? Почему тебе без паспорта не скажут, в какой аудитории ты будешь писать ЕГЭ? Почему у тебя не пустят в аудиторию, если у тебя нет паспорта? Почему у всех школьников паспорта с собой и они их показывают? Вопросы, одни вопросы, и ни одного ответа.
> "И значит, вы любите Андрея Александровича Фурсенко, так?" - воодушевленно спросил глава Заксобрания. Но в ответ ему раздалось самое громкое и дружное: "Неееет!"
> "Нет, неправильно! Вы должны любить его!" - не унимался депутат.
> > Тем более по закону (если ты уж о нем заговорил) паспорт у тебя имеют право проверять только сотрудники правоохранительных органов.
Ты реально не понимаешь, что тебе сказали? Ты сказал, что проверять паспорт могут только сотрудник правоохранительных органов (видимо, этим ты пытался доказать, что на ЕГЭ никто не имеет права проверять паспорт, поэтому всех пущают без паспортов). Тебе сказали, что [изымать] паспорта могут только сотрудники (подразумевается, что устанавливать твою личность с помощью паспорта могут и другие люди, включая организаторов ЕГЭ). Почему ты не понимаешь даже настолько элементарные вещи?
Я не о сложности сдачи ЕГЭ. А об странном явлении в системе образования - ЕГЭ, веяния из прогрессивно-демократических стран Европы и ее величества Америки. К нам уже прорвались призраки великой культуры в виде макдональдов и т.д..
> не у тупых совков, поокончавших свои тоталитарные вузы под присмотром КГБ... у них все уже сформировано было заранее, в роддомах еще, при помощи микрочипа советскости...
Охренительно... Перечитал два раза. Думал - ремиссия после кантузии началась. Столько о себе нового узнал. А можно попросить про микрочип поподробнее?
> Там же написано, что на ППЭ пропускают только при наличии у экзаменующегося паспорта или иного документа
Ты ошибся.
"Допуск указанных лиц в пункт проведения ЕГЭ осуществляется [только] при наличии у них документов, удостоверяющих их личность и подтверждающих их полномочия. Допуск участников ЕГЭ в пункты проведения ЕГЭ осуществляется при наличии у них документов, удостоверяющих их личность, и документа, выданного при регистрации на сдачу ЕГЭ."
"Только" это посторонний люд.
> А ты утверждаешь, что пустят и без паспорта, процедура "жестко не регламентирована".
Я такого не писал. Я написал, что в приказе жестко, по документам, регламентируется только пропуск посторонних. Следующим предложением идет точно такая же фраза, только уже без жесткого указания. Если ты умеешь читать документы, поймешь, если нет, то нет.
> Поскольку паспорт надо показывать на следующий день, то он уже должен быть у школьника заранее.
Т.е. ты документы читать не в состоянии? Ответь мне на вопрос, если участник ЕГЭ на следующий день не принесет паспорт, анулируют ли его экзаменационный бланк или же попросят подтвердить личность иным способом? Учти, что бланки отправляют в Москву в день сдачи экзамена. Реши-ка задачку.
Документы такого уровня составляют грамотные правоведы. Жестко требовать наличие паспорта у школьника не имеют право по закону. Но само ведомство МО подразумевает такую процедуру. Потому правоведы написали приказ так, как написали, с возможностью обхода требований МО. Заметь, нет ни одной жалобы, о недопуске к экзамену из-за отсутствия паспорта.
> А вы знаете, сколько стоит поступить "на бюджет"? И, можно подумать, что в ВУЗах никто не берет.
В 2005 в 2 ВУЗа прошел на бюджет. В больше было лень пробовать. Без подготовительных курсов, правда из физ-мат школы. (Одноклассники в 3-4 подавали, для подстраховки. Прошли на бюджет все, окромя одного который на юриста в чисто платный ушел.) Все сдавал честно, правда иногда не вовремя) Со взятками во время обучения никогда не сталкивался. Преподаватели были хорошие, пытались впихнуть знания в головы даже самым нерадивым. Не получается - тянули, ну если не хочешь - дорога тебе на отчисление. Я не говорю что везде так, так было у меня. Разъехавшиеся по всей Украине одноклассники рассказывали всякое. Иногда радикально отличающееся от моего.
Если нет ума написать вступительный экзамен (ну или ЕГЭ) - скорее всего после 1 же семестра последуют лишение стипендии/перевод на контракт/отчисление (в зависимости от степени неуспеваемости). Полно случаев перевода с контракта на бюджет за хорошую успеваемость.
> Но их Союз прав - ни Сам Министр-Новатор, ни ректор их ВУЗа не имеют юридического основания отчислять их.
"В связи с отбыванием наказания в местах лишения свободы" будет достаточным основанием?
А ведь если въдливо и сугубо в рамках закона разобрать это дело, то квалифицировать его по статье 159(п.4) УК РФ можно запросто.
> Личность сличают с посылкой, переводом? Для тебя русский - родной?
>
> Личность в паспорте, так понятно, товарищ лингвист?
То есть ты действительно не понимаешь, что личность с посылкой не сверяют? Что сверяют [данные паспорта] со [сведениями об адресате] посылки? Для тебя русский родной?
> Друг, я то уже ознакомился уже давно,
Ознакомиться это одно, а вот понять содержание документа - другое. Второе, судя по тому, что ты пишешь в камментах, для тебя недоступно.
> "Допуск указанных лиц в пункт проведения ЕГЭ осуществляется [только] при наличии у них документов, удостоверяющих их личность и подтверждающих их полномочия. [Допуск участников ЕГЭ в пункты проведения ЕГЭ осуществляется при наличии у них документов, удостоверяющих их личность], и документа, выданного при регистрации на сдачу ЕГЭ."
Второе ты почему не выделил? Чтобы не выставить себя человеком, который не понимает, о чем пишет?
Извиняй за буквоедство, камрад, но МО - это Министерство Обороны. Министерство Образования обычно сокращают "Минобр" или "Минобраз", именно чтоб не путать с МО.
> Почему в правилах специально написано, что свидетельство о рождении не является документом, удостоверяющим личность?
Потому что это правила, а не закон, читай приказ. Правила от закона отличаешь?
> Почему со свидетельством о рождении никого на экзамен не пускают?
Потому что ты не в курсе. Я уже отписал давно.
Участник единых ЕГЭ должен явиться в пункт проведения ЕГЭ в день и время, указанные в пропуске, и иметь при себе:
пропуск на ЕГЭ (заполненный и зарегистрированный);
паспорт. [Со свидетельством о рождении на ЕГЭ не пускают, если только свидетельство о рождении не является его единственным удостоверением личности по уважительным причинам (например, отсутствие гражданства России);]
гелевую, капиллярную или перьевую ручку с черными чернилами.
> Почему считается, что паспорт у школьника уже должен быть обязательно?
Ну потому что по закону с 14 лет должен иметь, но может и не иметь по каким-то причинам. Не расстреляют, в ГУЛАГ не сошлют.
> Почему на экзаменах все школьники с паспортами?
Только в твоей голове. Жизненных ситуация тысячи. Если нет паспорта по уважительной причине пустят, если конечно подлость не устроят. Но таких обычно мизер.
> Почему тебе без паспорта не скажут, в какой аудитории ты будешь писать ЕГЭ?
Наверно на подлеца нарвался, потому не скажет. Надо у других поинтересоваться.
> Почему у тебя не пустят в аудиторию, если у тебя нет паспорта?
Пустят. Главного вызовут, пятиминутную свору устроят и пустят.
> Почему у всех школьников паспорта с собой и они их показывают?
Помнится в 90-м сразу после начала занятий на первом курсе к нам в аудиторию на перемене завалилась тройка каких-то треьекурсников с воплями "идем на забастовку, нашего товарища отчислить хотят за хулиганку, кто не пойдет морды набьем". Мы, вчерашние школьники, очень удивились такому обороту и предложили всем троим пройти по известному адресу мотивировав это тем, что мы учиться пришли, а не бастовать и тем более вписываться за всяких дибилов, что путают храм знаний с бойцовским клубом. Занятно, что в тот период разгула демократии это был единственный случай за пять лет моей учебы в нашеи институте, когда студсовет или кто еще пытался отстаивать "права" таких "пострадавших от режима" подобным образом. Сдвиг парадигмы...
> Тебе сказали, что [изымать] паспорта могут только сотрудники.
Еще один грамотный.
> Кому: yuri535, #66 >
> > Тем более по закону (если ты уж о нем заговорил) паспорт у тебя имеют право проверять только сотрудники правоохранительных органов.
>
> Не проверять, а изымать.
>
> Изымают для проверки личности.
Ответь мне, какую нагрузку тут несет союз "а".
А в самом диалоге каков смысл? Если "Не проверять, а изымать", то не "изымают для проверки личности" ли? Асилишь? Не процедура ли тут проверки документов имеется в виду под "изымать"?
> Почему ты не понимаешь даже настолько элементарные вещи?
Я не понимаю также, как ты умеешь читаешь документы.
> И не удивительно, у 16 летнего вполне может еще и не быть паспорта по самым разным причинам.
Паспорт в РФ, ты обязан получить с 14-ти лет, к возрасту 16-ти лет, человек достигает административной ответственности, а вот проживание без документа удостоверяющего личность, это нарушение КоАП РФ, ст. 19.15 ч. 1, за это наказывают, даже если ты ещё "ребёнок".
+ к сдаче ЕГЭ, паспрт людям уже во вногих местах нужен, не только в школе.
> Кому: yuri535, #238 >
> > Но само ведомство МО
>
> Извиняй за буквоедство, камрад, но МО - это Министерство Обороны. Министерство Образования обычно сокращают "Минобр" или "Минобраз",
Министерства образования сейчас не существует. Есть Министерство образования и науки РФ (Минобрнауки). Но то, что yuri535 ссылается на МО, еще раз говорит об уровне его знакомства с предметом обсуждения.
> А вы знаете, сколько стоит поступить "на бюджет"? И, можно подумать, что в ВУЗах никто не берет.
Это похоже на разговоры взятых с поличным: мол, люди вагонами воруют и ничего, а меня взяли :) Из того, что виноваты и усторители экзамена тоже, совершенно не следует, что студенты не виноваты совсем.
> Мне вот, например, 16 исполнилось в октябре, а паспорт, притом, что я сразу пошла его делать, дали в следующем феврале, т.е., через 4 с гаком месяца.
Это тоталитарный советский паспорт в 16 давали, а демократический российский в 14 дают.
Грамотей, паспорта выдаются автоматически или нужно пройти некую бюрократическую процедуру получения? И не может ли так получится, то школьника "зарежут" на какой-то стадии. Камрад, если у тебя все получилось с первого раза, это не значит, что у всех получилось. Практически в любом классе есть некое число "безпаспортных".
> Ещё раз для невменяемых: личность подтверждает документ, удостоверяющий личность. Учителя личности учеников не подтверждают.
Думаешь от твоих мантр что-то изменится? И учителя подтверждают и директор и завуч. Есть такая процедура в исключительных случаях. Ну вот нет у школьника паспорта и все тут. Считаешь его развернут до получения паспорта? Т.е. сразу в психушку с нервным срывом? Последствия для пропускающих осознаешь? Осознаешь, что они это осознают?
> > Учителя, грамотей, могут только эту личность установить на основании документа, удостоверяющего личность.
А мама твоя, мама, она как твою личность устанавливает? Без паспорта не признает?
> > Школа, грамотей, личность не устанавливает.
Скажи, мой юный друг, означает ли это, что человек до 14 лет живет без личности? Ну вот когда в школу к директору звонят и просят подтвердить личность несовершеннолетнего. Это такой прикол?
> Это тебе мягко намекнули, что бы ты не вёл себя как пиздобол и лжец, перевирающий слова незнакомых людей.
Т.е. ответить на вопрос не в состоянии. Чего тогда кривляешься? Если ты из cебя дурочка решил покорчить, не замечая вопроса, то не стоит оскорблять незнакомых людей.
Извини, конечно, но ты не прав, тебе столько людей, об этом цельный день говорит, а ты продолжаешь гнуть свою линию. Дальнейшее обсуждение с тобой этой темы, не считаю полезной.
> Ну вот когда в школу к директору звонят и просят подтвердить личность несовершеннолетнего. Это такой прикол?
Бля, ну ты задрал!! Личность, в отсутствии документа удостоверяющего личность гражданина, в редких и исключительных случаях, подтверждают родители, законные представители или социальный педагог. Для этого состовляется документ, если хочешь протокол, где все присутствующие, желателно незнакомые между собой лица (понятые, например) ставят свои подписи!!
> Если паспорта нет можешь свидетельством о рождении заполнить. Не расстреляют.
В приказе Мин. Образования от 24 февраля 2009 года о порядке допуска участников есть только одно предложение: "Допуск участников ЕГЭ в пункты проведения ЕГЭ осуществляется при наличии у них документов, удостоверяющих личность, и документа, выданного при регистрации на сдачу ЕГЭ." См. http://www.rg.ru/2009/04/01/ege-poryadok-dok.html
Всё прочее, от "паспорт на следущий день" до "свидетельства о рождении", суть твои домыслы.
В любом уставе любого университета написано что-то вроде того, что ни действием ни бездействием студент не должен порочить честь и достоинство своего вуза...
А тут они про УК, да про ГК...
> Я такого не писал. Я написал, что в приказе жестко, по документам, регламентируется только пропуск посторонних. Следующим предложением идет точно такая же фраза, только уже без жесткого указания. Если ты умеешь читать документы, поймешь, если нет, то нет.
Исключение "только" можно понять и как указание на допустимость процедуры составления протокола и удостоверения личности на следующий день.
> Т.е. ты документы читать не в состоянии? Ответь мне на вопрос, если участник ЕГЭ на следующий день не принесет паспорт, анулируют ли его экзаменационный бланк или же попросят подтвердить личность иным способом? Учти, что бланки отправляют в Москву в день сдачи экзамена. Реши-ка задачку.
Боюсь, что такие тонкости знают только в МО. Но аннулировать результаты могут вполне, имеют право. Плюс остается главный вопрос: почему у школьников может не быть паспорта, если его по закону обязаны иметь с 14-летнего возраста? Что пишут в бланке регистрации те, у кого нет никакого документа, удостоверяющего личность? Т.е. учитывая то, что все школьники все-таки почему-то с паспортами, а с экзамена удаляют за вставание с места без разрешения, что если обе ручки перестали писать, ты не имеешь права взять ручку у другого экзаменующегося, что заснувших не будят, мне как-то легче представить вариант аннулирования результатов ЕГЭ, чем ту картину полного разгильдяйства, которую рисуешь ты. Но я не специалист, могу ошибаться, хотя это никак не снимает некоторых вопросов к тебе, за которые некоторые тебя уже матерят. Ну и эта, уже назови школу, про которую ты говоришь, чтобы мне позвонить куда надо и в следующем году там инспекции, которые лучше знают, сами разобрались!!!
> А почему, собственно, "Скубенты"?
>
> В народе так студентов до революции называли
Студент (скубент, шкубент, курсовик, дипломник, аспирант, абсирант) — учащийся вуза или аспирантуры при научно-исследовательских учреждениях. По степени продвинутости среди С различают школяров, бакалавров, магистров и аспирантов, а по решаемым в лаборатории задачам: аспирантов, дипломников и курсовиков. Термины скубент, шкубент и абсирант употребляются в оскорбительно-уничижительном контексте.
http://molbiol.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82
> Так вот у них на ЕГЭ был случай: школьник просто уснул!
>
> Железные нервы у паренька.
Как раз наоборот. Сдаётся мне - это была как раз нервная реакция на чрезмерное психологическое напряжение, проще говоря перенервничал парнишка аж до выпадения в астрал. Редко, но бывает.
> Видел интервью с карманником - так он честно заявлял,
> что это просто он людей учит более внимательно
> смотреть за своими вещами.
> И вроде как обиделся что ему спасибо не говорят за науку.
У него кличка не Беркематомный, случайно? Очень уж похожие выверты мозга.
> То есть ты действительно не понимаешь, что личность с посылкой не сверяют? Что сверяют [данные паспорта] со [сведениями об адресате] посылки? Для тебя русский родной?
Успокойся, до тебя никто не предъявлял, значит поняли правильно. Тебе поставлю плюсик за наблюдательность, заслужил.
> Ознакомиться это одно, а вот понять содержание документа - другое. Второе, судя по тому, что ты пишешь в камментах, для тебя недоступно.
И только ты полностью раскрыл смысл документа. Поставлю тебе второй плюсик, как только найду твой пост с развернутым разъяснением.
> Второе ты почему не выделил? Чтобы не выставить себя человеком, который не понимает, о чем пишет?
Понятливый, я выделил в документе ровно то, где делается акцент на безусловное условие. Если сразу же после идет [точно такое же] смысловое предложение, но без безусловного условия, значит составители документа сделали это умышленно. Не станешь же ты утверждать, что у составителей внезапно, на долю секунды, отшибло память и они пропустили это важнейшее наречие? Если станешь, можешь не отвечать, не трать время.
И ради академического интереса. Ты когда-нибудь приказы писал? Весомость каждого слова в приказе понимаешь?
> Кроме того, ни Уголовный кодекс РФ, ни Кодекс об административных правонарушениях не предусматривают в качестве наказания за какое-либо действие отчисление из учебного заведения.
Что-то не пойму - а почему деяния, достаточные для отчисления из ВУЗа, должны быть прописаны в Административном или Уголовном кодексах?
Мой старший в этом году ЕГЭ сдавал, расказывал: один тип умудрился на физике дважды с грохотом мобилу на пол выронить, так ему просто сказали, что ещё раз и выгонят
> Из того, что виноваты и усторители экзамена тоже, совершенно не следует, что студенты не виноваты совсем.
Да я не о том совсем. Виноваты, не виноваты - решит суд. Есть закон, в конце концов, верно? Конституция какая - никакая. Я о том, что до решения суда исключать людей как-то некошерно.
> Кроме того, ни Уголовный кодекс РФ, ни Кодекс об административных правонарушениях не предусматривают в качестве наказания за какое-либо действие отчисление из учебного заведения.
Хе-хе. Значит невиноватых скубентов посадят за подделку документов. На ЕГЭ же пускают только по паспорту.
Камрад слабо с практикой, не пиши так резко. У директрисы есть дела школьников, они ведутся с момента поступления в школу. Так что звонок в школу это не самый последний вариант, наоборот один из первых, самый доступный. Родителей долго искать.
> Извини, конечно, но ты не прав, тебе столько людей, об этом цельный день говорит
В смысле использования термина "изымать"? Да, не прав. И уже отписал почему и в чем именно. Камрад, ты же прочитал.
> Дальнейшее обсуждение с тобой этой темы, не считаю полезной.
Там вообще темы нет. Камрад SHOEI на конкретные вопросы не отвечает. Смысл союза "а" прояснить не может. Ну я и не настаиваю. Не может и не может.
> Камрад слабо с практикой, не пиши так резко. У директрисы есть дела школьников, они ведутся с момента поступления в школу. Так что звонок в школу это не самый последний вариант, наоборот один из первых, самый доступный. Родителей долго искать.
Камрад, пойми, по-закону на не как проще, а как надо, а надо поставить в известность родителей, потом законных представителей, и уж если совсем край, то не директора школы, а социального педагога. И только так.
> В любом ВУЗ есть свои внутренние правила. Несданная сессия тоже в УК или АК не прописана. Ничего, обходятся.
Поводом для отчисления является: академические задолженности, многократное задокументированное нарушение внутривузовской дисциплины, судимость.
Ни первого, ни второго, ни третьего у студентов [на данный момент] нет.
Все остальные "правила", "уставы" про "ни действием ни бездействием студент не должен порочить честь и достоинство своего вуза" ни есть юридические основания для отчисления.
Исключение - если студент платник и эти правила прописаны в договоре и за их нарушение предусмотрено одностороннее расторжение договора.
Во всех остальных случах отчисленный студент на счет раз восстанавливается по решению суда.
> не у тупых совков, поокончавших свои тоталитарные вузы под присмотром КГБ... у них все уже сформировано было заранее, в роддомах еще, при помощи микрочипа советскости...
>
> Охренительно... Перечитал два раза. Думал - ремиссия после кантузии началась. Столько о себе нового узнал. А можно попросить про микрочип поподробнее?
Разумеется же можно. Итак... Ну, с самого начала должен признаться, что микрочипы стали вживлять новорожденным уже перед самой перестройкой. До этого в тупом совке никаких микрочипов не было. И макрочипов - тоже не было. Вообще мало чего было, кроме полезных ископаемых и леса. Вот из леса - и делали целлюлозу. А из нее - перфокарты. Их и зашивали каждому советскому младенцу в тайне от родителей под видом прививки на реакцию Вассермана или Манту.
Перфокарта содержала в себе исходный код, определявший развитие маленького советченка: кем он будет, когда повзрослеет. Одних кодировали на колхозников, других - на рабочих, третьих - наиболее везучих - на продавцов мороженого. Много было категорий, короче - врачи, учителя, военные, комонафту, артисты, писатели, спортсмены. Разумеется, кодировали не в результате демократического голосования - а деспотично. Шел главврач роддома, ему в спину тыкали автоматом заградотряд из числа работников мед-службы НКВД. Главврач, в свою очередь, тыкал пальцем в младенца и от балды произносил - "космонавт...сантехник...фигурное катание (мужчины, одиночка), физик-ядерщик (потом сослать в Горький)...мммм...этогоо...ммм...этого в кино сниматься про колхоз... этого - директором колхоза про которого кино..."
Некоторых не могли никуда пристроить, все места были заняты. Их тогда просто выращивали как попало, учили в школах бесплатно, а потом топили на баржах в Ядовитом океане. Или скармливали Ктулху.
Пригодным детям вживляли в мозг перфокарту соответствующую. А чтоб не намокла и не испортилась - запаивали ее в полиэтиленовый мешочек. Отсюда, кстати, подсознательная, укоренившаяся в поколениях привычка не выбрасывать полиэтиленовые пакеты. Затем подбирали родителей сообразно предназначению. И все. Дальше человек рос себе уже с перфокартой в голове, и руководили им кремлевские старцы чисто для виду.
В таких вот нечеловеческих условиях противоестественного насилия и мозголожества и жили советские люди. Не то что сегодня: везде свобода, всюду равные возможности и открытые пути для творчества: хочешь - сдавай экзамены за школьников, хочешь - воруй нефть, а потом пиши письма из тюрьмы про судьбы либерализма, хочешь - иди в Думу работать... В целом - вот как-то так.
> А в самом диалоге каков смысл? Если "Не проверять, а изымать", то не "изымают для проверки личности" ли? Асилишь? Не процедура ли тут проверки документов имеется в виду под "изымать"?
Нет, установление личности это одно, а изъятие документов - это совсем, совсем другое, серьезное дело, которое просто так не делается. Смотри здесь:
> паспорт. [Со свидетельством о рождении на ЕГЭ не пускают, если только свидетельство о рождении не является его единственным удостоверением личности по уважительным причинам (например, отсутствие гражданства России);]
Я не знаю, откуда такая редакция. То ли более новая, то ли более старая. Та, которая есть у меня гласит, что свидетельство не ДУЛ. Школьники без паспортов, судя по всему, должны получать временное удостоверение личности гражданина РФ (справка ОВД РФ). Беженцы предъявляют удостоверение беженца. Иностранцы - паспорт своего государства.
> Всё прочее, от "паспорт на следущий день" до "свидетельства о рождении", суть твои домыслы.
Нет, не правильно. Свидетельство о рождении - да, выдумка. Паспорт на следующий день - так в правилах, почитай внимательнее. Там нужен человек, который подтвердит твою личность, после чего будет составлен протокол. Т.е. будет то, о чем пишет камрад Глав Упырь в посте 257.
> Так точно. Однако, достаточно было хорошо и внимательно читать закон "О полиции", все вопросы от туда.
Слушал радио в машине, позвонил в прямой эфир гражданин, представился сотрудником ОВД. Утверждает, что сдал аттестацию за весь свой отдел единолично, ответы получил заранее, от руководства. С формулировкой "Не успевают они нас аттестовать, потому проталкивают всех оптом". Как думаешь, врёт?
> > Сдал сегодня главный экзамен на полицейского, получил "отлично", сдавал сам, денег не платил, документ удостоверяющий мою личность, при себе имел!!
Поздравляю вас, господин полицейский!!! [Виртуально протягивает на блюдечке мейсенского фарфора рюмку водки и бутерброд густо намазанный красной икрой] Извольте откушать-с!!!:)
> Не секрет: в компутере есть 150 вопросов, автоматически выбирается 100, ошибок, которых можно получить, до 10-ти. у меня значительно меньше.
Поздравляю!
Хлопцы по старой службе рассказывали - с Нового Года в Конторе погоны снимают со всех, кто непосредственно не занимается агентурно-оперативной деятельностью. Есть, говорят, информация о подобной новации. Остальные будут государственными чиновниками.
> Ты это... если еще вопросы будут - обращайся :)))
Бл...я! Втрой раз уже на тупичке попадаюсь! За чистую монетку принимаю дрег! С другой стороны, тут такие экземпляры попадаются, что не грех и повестись.
Благодарю за чтиво, полрадовало.
У нас в стране можеть быть даже то, чего быть не может в принципе!!
Не знаю, там времени не много надо, если совсем "всё плохо" дают час, если всё нормально, справишься минут за 20-25. Наверно всё же пиздёж, аттестация до августа.
На месте Минобрнауки я бы проверил состав РСС, а там глядишь в рядах этих "толерантных" студентов окажутся те предприимчивые, которые школьным балбесам помогали с экзаменом.
> Вот ни разу не слышал чтобы кого-нибудь из-за денег завалили.
> А вот про то, как принимающий боялся лишний вопрос задать, чтобы дурачок, не дай бог, лишнего не ляпнул и его можно было отпустить с тройкой, наслышан сильно.
> Но это наш провинциальный ВУЗ.
вполне возможно, все зависит и от конкретного ректора. вот когда я в свой ВУЗ поступал - поступал по честному. сейчас, 12 лет спустя, просто так на бюджетное место не поступишь
> Это ты такие мощные обобщения про всю систему образования делаешь?
ребятки, я всех вузов не видел. понимаю, что в каждом конкретном случае все может быть иначе. но общая тенденция мне не нравиться - а тенденция такова, что без бабла в институт поступить очень сложно.
> Исключение "только" можно понять и как указание на допустимость процедуры составления протокола и удостоверения личности на следующий день.
Камрад, понимай так, как написано. Приказы, они четкие, вольной трактовки не допускают.
"В день проведения экзамена в пункте проведения ЕГЭ также могут присутствовать: [представители средств массовой информации, общественные наблюдатели, а также...]
Допуск [указанных лиц] в пункт проведения ЕГЭ осуществляется [только] при наличии у них документов, удостоверяющих их личность и подтверждающих их полномочия. Допуск участников ЕГЭ в пункты проведения ЕГЭ осуществляется при наличии у них документов, удостоверяющих их личность, и документа, выданного при регистрации на сдачу ЕГЭ."
Про следующий день это из правил, не Приказа. Из правил, как известно, бывают исключения. Я их привел со ссылкой на конкретную школу.
> Боюсь, что такие тонкости знают только в МО.
Да нет, камрад. Документ специально так написан. Т.е. сначала "вы должны, вы должны..." и далее "можно и потом...". В таких серьезных делах, как образование, лазейки всегда должны быть и мы их с тобой разобрали. Практика на местах их подтверждает.
> Но аннулировать результаты могут вполне, имеют право.
Нет, только по факту непосредственного подлога, пример в топике со студентами. Т.е. это Москва будет разбираться на самом высоком уровне. То, что у тебя нет паспорта это не подлог, так жизнь сложилась. Москве до этого дела нет.
> Плюс остается главный вопрос: почему у школьников может не быть паспорта, если его по закону обязаны иметь с 14-летнего возраста?
Это вопрос к ФМС, не к Минобру. Жизненных ситуаций тысячи. Самый распространенный случай нет регистрации, паспортистки сразу отбривают. Пока не занесешь, не выдадут.
> Что пишут в бланке регистрации те, у кого нет никакого документа, удостоверяющего личность?
Номер свидетельства о рождении. Но там главное имя. ИМХО паспорта на валидность не проверяют в МО.
> Т.е. учитывая то, что все школьники все-таки почему-то с паспортами
Да не все, камрад, не все. С чего ты взял, что все? Если есть практика на местах, откуда про "все"?
> чем ту картину полного разгильдяйства, которую рисуешь ты
Это жизненные ситуации. Жизнь у нас вообще не простая. Если контролеры не сволочи, проблем не должно быть. Да и местные похлопочут, не оставят же своего ученика. Массой возьмут.
> Но я не специалист, могу ошибаться,
Как и я, не специалист, просто много читал по вопросу и видел как на местах дела обстояли.
> хотя это никак не снимает некоторых вопросов к тебе, за которые некоторые тебя уже матерят
Критика это нормально.
> Ну и эта, уже назови школу, про которую ты говоришь, чтобы мне позвонить куда надо и в следующем году там инспекции, которые лучше знают, сами разобрались!!!
Да млин, в любую. Паспорта не школа выдает. Беспаспортных в стране полно.
> академические задолженности, многократное задокументированное нарушение внутривузовской дисциплины, судимость.
> Ни первого, ни второго, ни третьего у студентов [на данный момент] нет
Смотри - даже упрощаю ситуацию, далеко ходить не надо. Студент первый раз приходит сдавать сессию за другого студента. Подлог обнаруживается. Что ждет этого студента в этом случае? Того более или менее понятно - неуспеваемость. А этого?
Значит так. Моё (моё) мнение такое: скубентов отчислять не за что. Как только будет закон - вот по нему отчисляй - не хочу. Мало того, не было суда. Кого поймали, за что поймали, поймали ли вообще - не ясно.
Фурсенко как обычно жж0т напалмом своей некомпетентностью. Можно вспомнить его выступление двухгодичной давности перед учёными, где он сказал, что раз вы получаете 4 000р - увольняйтесь, на хуй нам такая наука.
В итоге получается комбинация бездарности со сволочностью.
В итоге есть ученики, которым сдать надо, и ест студенты, которым не на что жить. И есть Фурсенко, который вместо решения проблем решает всех покарать без суда и следствия.
Новости
VIP
