Российский студенческий союз (РСС) пообещал вступиться за студентов, сдавших ЕГЭ по математике вместо некоторых учеников школы №958. В сообщении, опубликованном 19 июня на официальном сайте РСС, говорится, что Студсоюз намерен добиваться защиты их прав и законных интересов в суде.
Представители РСС считают "недопустимым" отчисление студентов, сдавших единый государственный экзамен за школьников. Они обращают внимание на то, что на данный момент вина студентов не доказана, а в России действует презумпция невиновности.
Кроме того, ни Уголовный кодекс РФ, ни Кодекс об административных правонарушениях не предусматривают в качестве наказания за какое-либо действие отчисление из учебного заведения. В Студсоюзе считают, что заявление министра образования и науки РФ Андрея Фурсенко о грядущих отчислениях студентов из вузов – "демонстрация правового нигилизма и юридической безграмотности".
"Минобрнауки и Рособрнадзор постарались снять с себя всю ответственность за халатность, которая была допущена при проведении государственных экзаменов, и перевалить ее на преподавателей, школьников и их родителей. Между тем причина нарушения правил проведения ЕГЭ и утечки их результатов – коррупция в структурах, отвечающих за их организацию, и провал в образовательной политике", – говорится в заявлении РСС.
Напомним, 15 июня в Москве была задержана группа студентов-математиков, которые за умеренную плату сдавали ЕГЭ вместо школьников экстерната №958. Глава Минобрнауки А.Фурсенко пообещал отчислить студентов в связи с инцидентом. "Как бы мне ни было жалко ребят, студенты будут отчислены. Это позиция ректоров и это моя позиция тоже", – заявил он
Обратите внимание: ни слова про обман, ни слова про честь и достоинство.
Это растёт очередная русская интеллигенция, элита нации.
> Камрад, пойми, по-закону на не как проще, а как надо, а надо поставить в известность родителей, потом законных представителей, и уж если совсем край, то не директора школы, а социального педагога. И только так.
В какую известность, камрад? Речь об идентификации ребенка. Ребенок сказал, что учится в такой-то школе. Не звонят, не спрашивают, не просят подтвердить есть ли такой? На педагога так и так через директора или завуча выходят или через их секретариат. И опять таки через школу на родителей проще выйти, в школе и место работы и рабочий телефон и домашний. Странно, камрад, обычная процедура. Не наследство же оформляют.
> Министерства образования сейчас не существует. Есть Министерство образования и науки РФ (Минобрнауки). Но то, что yuri535 ссылается на МО, еще раз говорит об уровне его знакомства с предметом обсуждения.
> Нарушения бывают разные. Думаю, в иных случаях достаточно и единственного прецедента.
В бытность бауманцем, читал в местной газете, о том что студента такого-то отчислить из училища за следующий прецедент - студент пьяный заснул в аудитории, где был закрыт, и где его при обходе потом нашла охрана.
А другого отчислили за следующий прецедент: в 10й общаге сделали кухни, после чего строго настрого запретили иметь электроплитки в комнатах; а знакомый студент, ушедши за хлебом, забыл картошку на плитке, она сильно сгорела и дымила, так что пришедши он обнаружил в комнате охрану и коменданта.
> Хлопцы по старой службе рассказывали - с Нового Года в Конторе погоны снимают со всех, кто непосредственно не занимается агентурно-оперативной деятельностью. Есть, говорят, информация о подобной новации. Остальные будут государственными чиновниками.
Ни о чём подобном и не слыхивал, не знаю, как там будет. Завтра с отпуска выйду, поспрашаю оперов, но на земле, таких нет.
когда сами в Министерстве образования и науки говорят о 300 тыс. случаев обращений к сайтам, политике натягивания баллов в некоторых регионах, то это говорит о том, что на мораль и закон (если считать ЕГЭ - законом) - положен предмет длинный и овальный - значительной частью, причастных к сдаче пресловутого ЕГЭ каким либо боком.
Почему только в списывании не обвинен лично т.Сталин и кровавая гебня????
> Я о том, что до решения суда исключать людей как-то некошерно.
В уставе вуза, где они обучаются, наверняка прописана возможность отчисления студента за действия, порочащие вуз, ну, на крайняк, за грубое нарушение дисциплины. Так что отчисление может быть вполне законным.
> В итоге есть ученики, которым сдать надо, и ест студенты, которым не на что жить. И есть Фурсенко, который вместо решения проблем решает всех покарать без суда и следствия.
>
> Заебись.
спасибо камрад. четко и лаконично выразил мое отношение к этой проблеме. просто сформулировать не мог.
> И опять таки через школу на родителей проще выйти, в школе и место работы и рабочий телефон и домашний. Странно, камрад, обычная процедура. Не наследство же оформляют.
А у самого ребёнка, что телефонов родителей нет? Странно?!
> Камрад, понимай так, как написано. Приказы, они четкие, вольной трактовки не допускают.
Я это знаю. Я говорю, что отсутствие частицы "только" может означать то, что допустимо другое основание для допуска экзаменующегося в ППЭ: при отсутствии ДУЛ будет составлен протокол на основании показаний сопровождающего (не уверен, как это должно выглядеть, но вполне возможно, что так, как это описал камрад Глав Упырь в посте 257). А на следующей день надо будет предъявить ДУЛ - справку из ОВД. Так будет полностью безупречно. Тут не подкопаться и с точки зрения человеколюбия, и с точки зрения закона. А тот вариант, который описываешь ты, оченно способствует тому, что вместо школьников ЕГЭ писать будут студенты, притом массово. Такое надо безжалостно искоренять. В конце концов у школьников будет больше времени для подготовки к экзаменам, будут сдавать в июле. Ничего страшного в этом нет. Не думаю, что получить справку из ОВД так уж смертельно тяжело.
> На месте Минобрнауки я бы проверил состав РСС, а там глядишь в рядах этих "толерантных" студентов окажутся те предприимчивые, которые школьным балбесам помогали с экзаменом.
Ну так пойманные и говорили, что их там 70 рыл было, а поймали только их.
Ёмко ты сформулировал суть своих посланий по этой теме.
> "Паспорт на следующий день" это камрад Матерьялист отрыл. Есть в правилах.
На фоне прочего, написанного тобой по этой теме, трудно было заметить, что этот перл - не твой, не серчай.
> По "свидетельству о рождении" есть конкретная практика в школах, придумал не я, учителя отписали, ссылку дал.
Единственная законная практика - это практика опознания личности, с составлением протокола, как объяснил Глав Упырь. Свидетельство о рождении там может фигурировать только в качестве документа, подтверждающего родственные связи родителей, которые опознают личность некоего субъекта, как своего ребенка - а вовсе не как документ, удостоверяющий личность. Всё остальное - выдумки и дурость, которые ведут их практикующих прямой дорогой к замечательным статьям "халатность" и "превышение служебных полномочий".
Честно говоря, более всего меня потрясает твоя логика. Типа, ну что поделать, ребёнок четыре года паспорт получить не может, поэтому для него, в виду сочувствия к дурости его и его родителей, надо относиться мяхше, мяхше. Я вот как-то своё свидетельство о рождении куда-то засунул, и оно мне для одного вопроса понадобилось внезапно. Но меня почему-то не выслушали участливо и не предложили взамен школьный аттестат или диплом об окончании ВУЗа предъявить, а сказали: будет свидельство - приходите.
Добавлю. ЕГЭ - это система постановки галочек. Я учился при СССР, меня там ебали лично на экзаменах.
А теперь смотрите за руками. При личном контакте препод может оценить скубента даже если он чегой-то не в курсе. Просто на уровне того, что скубент ПОТЕНЦИАЛЬНО очень толковый. По ЕГЭ все - лохи. И они - ботаны. И они - не поступят. Даже если они эксперты по физике.
На мой взгляд камрад Digger смешивает в одно целое две разных вещи. Есть ситуация с образованием, которую надо решать (или не решать) в принципе, и есть конкретное проявление этой ситуации - подлог. Одно не является индульгенцией для второго, хотя и каким-то образом объясняет причины.
> Кроме того, ни Уголовный кодекс РФ, ни Кодекс об административных правонарушениях не предусматривают в качестве наказания за какое-либо действие отчисление из учебного заведения.
Какой нахрен уголовный кодекс?
Отчислить студента имеет право администрация любого учебного заведения согласно своему внутреннему кодексу. За читерство например.
> Внимание, вопрос. Если таким группам выгодно подделывать ЕГЭ, то почему они их не подделывают?
в г.Елец, Липецкая обл., гарантировано получить высокий бал на ЕГЭ стоит от 20000 т.р. есть посредники, которых все знают. напрямую денег, конечно, не берут. далее им нужна твоя ФИО, прописка и все - на ЕГЭ сдавай пустой бланк, нужны люди все сами пропишут.
> в г.Елец, Липецкая обл., гарантировано получить высокий бал на ЕГЭ стоит от 20000 т.р. есть посредники, которых все знают. напрямую денег, конечно, не берут.
> Тебе поставлю плюсик за наблюдательность, заслужил.
> Поставлю тебе второй плюсик
Ну спасибо, что бы я делал без твоих плюсиков.
> я выделил в документе ровно то, где делается акцент на безусловное условие. Если сразу же после идет [точно такое же] смысловое предложение, но без безусловного условия, значит составители документа сделали это умышленно.
Ты прежде чем ахинею нести, с документом бы ознакомился, знаток. Там между предложениями абзац есть.
Допуск указанных лиц в пункт проведения ЕГЭ осуществляется только при наличии у них документов, удостоверяющих их личность и подтверждающих их полномочия.
Уполномоченный представитель ГЭК (ФЭК) информирует организаторов, ассистентов и общественных наблюдателей о неиспользовании мобильных телефонов, иных средств связи, электронно- вычислительной техники при нахождении в аудиториях во время проведения ЕГЭ.
Допуск участников ЕГЭ в пункты проведения ЕГЭ осуществляется при наличии у них документов, удостоверяющих личность, и документа, выданного при регистрации на сдачу ЕГЭ.
> И ради академического интереса. Ты когда-нибудь приказы писал?
Да, писал и приказы, и еще всякие другие документы, регламентирующие деятельность.
> Весомость каждого слова в приказе понимаешь?
Да. А вот тебе, судя по всему, безразлично, что в Порядке проведения ЕГЭ русским по белому написано о необходимости предъявления участниками документа, удостоверяющего личность.
> Паспорт в РФ, ты обязан получить с 14-ти лет, к возрасту 16-ти лет, человек достигает административной ответственности, а вот проживание без документа удостоверяющего личность, это нарушение КоАП РФ, ст. 19.15 ч. 1, за это наказывают, даже если ты ещё "ребёнок".
> + к сдаче ЕГЭ, паспрт людям уже во вногих местах нужен, не только в школе.
Кто спорит? Если участковый выцепит, оштрафуют. Как у тебя соотносятся "нужно", "должно быть" с "нету", "не успел получить", "не смог получить", "не дали"? В России все прекрасно, чиновники не лютуют, граждан уважают, всегда идут на встречу?
> Про документы то там написано? Это всего лишь несовершенство формулировок.
В Приказе? Знаешь как пишут Приказы? И почему документ назван Приказом, а не там распоряжением или постановлением.
> > Сам я сдавал ЕГЭ в 2007, когда он только начинался. Отмечу, что у нас без удостоверений личности(тех самых паспортов) на экзамен никого не допускали.
1) Скольких не пустили и почему? Нет паспорта, забыл паспорт, потерял паспорт.
2) Как они сдавали экзамены?
3) Получили ли они аттестаты?
> Каким, например?
Отказали в выдачи по каким-то причинам. В каждой ФМС свои правила, на федеральные законы им плевать.
> Посмотри успехи выпускников в Адыгее и Дагестане.
Там и без ЕГЭ всё зашибись было.
> Ну ЕГЭ - это, понятно, избавление.
Я такого не писал. Понятно, что с тестом как формой есть ряд проблем. Понятно, что с содержанием вопросов проблем вообще целая масса -- от некомпетентности составителей, до их странных подходов к тому, что занть нужно, а что можно не знать. Речь в данном случае не о том, а о том, что (сужу сейчас не по ЕГЭ, а по схожим с ним проводимым Москвой тестированиям в вузах) новая процедура затруднила сам процесс подлога. Это не значит, что теперь не подделывают результаты, это даже не значит что их подделывают меньше. Просто это стало делать сложнее и накладнее.
Камрад, я ни где не утверждал, что ты писал такое.
> Понятно, что с тестом как формой есть ряд проблем. Понятно, что с содержанием вопросов проблем вообще целая масса -- от некомпетентности составителей, до их странных подходов к тому, что занть нужно, а что можно не знать. Речь в данном случае не о том, а о том, что (сужу сейчас не по ЕГЭ, а по схожим с ним проводимым Москвой тестированиям в вузах) новая процедура затруднила сам процесс подлога. Это не значит, что теперь не подделывают результаты, это даже не значит что их подделывают меньше. Просто это стало делать сложнее и накладнее.
> Кому: yuri535, #247 >
> > паспорт. [Со свидетельством о рождении на ЕГЭ не пускают, если только свидетельство о рождении не является его единственным удостоверением личности по уважительным причинам (например, отсутствие гражданства России);] >
> Я не знаю, откуда такая редакция.
Гы. А я знаю. Это знаток порядка проведения ЕГЭ yuri535 нашел на сайте школы №8 г.Сургута. Но на содержание официальных документов Минобрнауки знаток внимания не обращает.
> Значит попросить того, кто имеет. При желании - это не должно быть проблемой.
Это фактически профсоюз, только без профвзносов:) Они представляют большое количество молодого и активного народа, у которого, в силу возраста, лобные доли головного мозга развиты не полностью. Таких трогать себе дороже.
> тонкость в том, что учителя обязаны проврять паспорта, причем еще в холле школы, а не в кабинете, когда все рассажены (но и в кабинете добросовестные работники еще раз сверят все паспортные данные)
когда я этой херней (сдачей экзаменов за других) занимался, было все проще. сейчас ЕГЭ наверное именно так, как ты описал. значит, явно обнаглеги и не занесли бабла кому надо. или попали под "показательную порку" - что даже более вероятно.
но в целом, тестовая система сдачи экзаменов, по моему мнению, влияет дегенеративно.
> Так вчера показывали лдну из "преступниц". Девчонка. На перекличке она выдала себя за парня, с труднопроизносимой неславянской фамилией. Пол ученика тоже никто определять не обязан?
явно скубенты эти обнаглели, плюс попали по показательную раздачу. как у нас громили когда-то пиратов - двоих ЧП-шников посадили, остальные занесли бабла куда надо и тихо-мирно пиратствуют осями, 1С-кой и прочим по сей день. Теперь вот только добавился еще один "налог" - за пиратку. как сказал мне хозяин одного здоровенного супермаркета стройматериалов "в нашей стране все сделано так, что дешевле занести бабла кому надо, чем платить все по закону"
Извини, не понял вопроса. У тебя есть знакомые, которые так поступали? Тогда зачем называть их лишний раз по имени и фамилии? Если б я и был Криворучко Евгением, который сдавал за жену экзамен IRL - то на всякий я бы сказал, что это не я.
Фигня какая то получилась.
г. Ростов-на-Дону, прошлый год - пересдача ЕГЭ на юридическом факультете при поступлении, с гарантией поступления, по "ректорскому списку" - стоило 400000 т.р. В РИНХе - на юридический же факультет, и снова по ректорскому списку - 350000 т.р. У Родителей был выбор - башлять в районо-гороно, либо напрямую в ВУЗ. Рынок!
> А теперь смотрите за руками. При личном контакте препод может оценить скубента даже если он чегой-то не в курсе. Просто на уровне того, что скубент ПОТЕНЦИАЛЬНО очень толковый. По ЕГЭ все - лохи. И они - ботаны. И они - не поступят. Даже если они эксперты по физике.
уже писал выше, камрад, что тестирование оказывает дегенеративное на нашу систему образования. отучает думать, приучает "тыкать на угад". сами тесты ЕГЭ профессора по данным дисциплинам не могут сдать на высший бал. помню я из школы выпускался были пробный выпуск с помощью тестирования. так преподы ходили и всем говорил что писать, ибо половину даже сами не знали.
с этим тестированием как всегда у нас - взяли западную херню и без адаптации "посадили" на нашей земле. мода, блин, в образовании.
> Камрад, исходя из чисто житеской логики, позволь не поверить, что только
Камрад, исходя из чисто житейской опыта скажу, своего личного, скажу - восстанавливают по решению суда при левых отчислениях. Именно так, как я сказал. При мне было. Студента отчислили за то, что курил в неположенном месте и ругался матом.
ВУЗ не предоставил документов о нарушениях внутривузовской дисциплины более 3-х раз и человека восстановили где-то в течении месяца. Что интересно, потом его никто не валил на учебе и он нормально закончил.
> Что ждет этого студента в этом случае? Того более или менее понятно - неуспеваемость. А этого?
Ничего. Пожурят и пойдет дальше учиться. Когда я учился так делали, когда была возможность. Две параллельные группы помогали друг другу, когда предмет один, а преподы - разные. Один раз спалились. Тех, за кого сдавали отправили на пересдачу. Тех, кто сдавал отправили в деканат, где их пожурили и отпустили.
> Студента отчислили за то, что курил в неположенном месте и ругался матом.
Здесь понятно. Однако за свою практику случай, подобный описанному в #303, встречался и у меня. мои приятели (хорошо успевающие студенты), закончив под утро праздновать чей-то день рождения, пошли сдавать экзамен. Закончилось, как говорят, нулями в ведомости. На неявку уговорить не получилось. Стоило очень больших трудов (хорошо успевающим студентам) в итоге перевестись на вечернее. А так - прощай родной ВУЗ.
> В Приказе? Знаешь как пишут Приказы? И почему документ назван Приказом, а не там распоряжением или постановлением.
Продолжаешь радовать своей осведомленностью в нормативной документации. Проведение ЕГЭ регламентируется "Порядком...", приказ его только утверждает, детально в Приказе не написано, что должен предъявлять участник ЕГЭ.
P.S. Ну и вот еще специально для тебя:
Мачта
Из Джека Лондона:
Ветер воет, море злится, —
Мы, корсары, не сдаем,
Мы — спина к спине — у мачты,
Против тысячи вдвоем!
Употреблял персонаж по кличке PPK.
Гражданин, который не желает слушать окружающих, по определению РРК стоит спиной у мачты.
Один против пьяной своры шавок и пигмеев, которых, как известно, на честных людей натравливает лично Главный.
Поведение это бессмысленное и непродуктивное, говорит только о нежелании думать и меняться.
Как правило, свидетельство о рождении является основным и единственным документом до момента достижения ребёнком возраста когда выдается общегражданский паспорт (в России — 14 лет).
Пока ты не получил паспорт СоР хоть в малой степени (после 14 лет), но заменяет тебе его. В чем проблема?
> с составлением протокола, как объяснил Глав Упырь.
А может так случится, что процедура, описанная Глав Упырь, может не является единственной из возможных? Ну что в жизни по разному бывает?
> Свидетельство о рождении там может фигурировать только в качестве документа, подтверждающего родственные связи родителей, которые опознают личность некоего субъекта, как своего ребенка - а вовсе не как документ, удостоверяющий личность.
Ты не в курсе. СоР это единственный документ, удостоверяющий твою личность до получения паспорта. После 14 лет (при неполучении паспорта) он несколько теряет свою силу, но остается основным документом. На паспорт ты его копию обмениваешь, а не некий протокол, скрепленный понятыми.
> Всё остальное - выдумки и дурость, которые ведут их практикующих прямой дорогой к замечательным статьям "халатность" и "превышение служебных полномочий".
Не ведут. Приказ МО не перекрывает другие высшие законы. Тем более он составлен в мягких выражениях.
> Честно говоря, более всего меня потрясает твоя логика.
Ты просто в реальности не полностью живешь.
> Типа, ну что поделать, ребёнок четыре года паспорт получить не может, поэтому для него, в виду сочувствия к дурости его и его родителей, надо относиться мяхше, мяхше.
Нет, ты просто в жизни с такой проблемой не сталкивался, потому для тебя это другой мир, какой-то не реальный. Между тем это за окном.
> Я вот как-то своё свидетельство о рождении куда-то засунул, и оно мне для одного вопроса понадобилось внезапно. Но меня почему-то не выслушали участливо и не предложили взамен школьный аттестат или диплом об окончании ВУЗа предъявить, а сказали: будет свидельство - приходите.
> А тот вариант, который описываешь ты, оченно способствует тому, что вместо школьников ЕГЭ писать будут студенты, притом массово. Такое надо безжалостно искоренять.
Как видим, студенты пишут ЕГЭ по подложным паспортам или по своим, а не по свидетельствам о рождении. СоР вообще-то тебя сразу вскрывает, к тебе сразу пристальное внимание, а почему, а что случилось, а когда будет. Вся комиссия обостряет свое внимание на тебя. Мошенникам это не выгодно.
Безжалостно нужно искоренять мошенничество, а не мешать честным гражданам, попавшим в сложное жизненное положение, получать образование. Это наоборот, способствует всяческому развертыванию мошенничества.
> В конце концов у школьников будет больше времени для подготовки к экзаменам, будут сдавать в июле. Ничего страшного в этом нет. Не думаю, что получить справку из ОВД так уж смертельно тяжело.
Ты в курсе, на основании чего вообще выдают справки? Зашел, получил, ушел. Нет, не так.
Заочная группа. Препод всех в лицо не знает. Письменный экзамен. Спросил - все пришли. Я ответил - да все. Посчитал по головам - правда все. Кого то не было - я подписал свой листок его фамилией.
> Так вот у них на ЕГЭ был случай: школьник просто уснул!
> >
> > Железные нервы у паренька.
>
> Как раз наоборот. Сдаётся мне - это была как раз нервная реакция на чрезмерное психологическое напряжение, проще говоря перенервничал парнишка аж до выпадения в астрал. Редко, но бывает.
А у нас было (правда, уже в вузе, на сессии) - девочка страшно переживала. пила успокоительное, пока ждала своей очереди идти на экзамен. В итоге "успокоилась" настолько. что к моменту подхода ее очереди ее разбудить не смогли, пришлось на руках нести в медпункт и срочно вызывать родителей. Ей потом, кстати, без всяких штрафных санкций разрешили этот экзамен пересдать
Я правильно понял заметку: Союз студентов считает, что студенты не совершили преступления "фальсификация"? или считает, что наказание в виде отчисления - незаконно?
Чегойто я не понял. Вот же формулировка:
> 15 июня в Москве была задержана группа студентов-математиков, которые за умеренную плату сдавали ЕГЭ вместо школьников...
А правозашытники кричат про халатность и коррупцию. И вот я в итоге не понял, так студенты-математики её решали или списывали? Если решали, да еще за деньги - при чем тут коррупция или халатность?
> На отдельных пидарских факультетах. На других факультетах за вопрос "сколько надо?" по ебалу не бьют только потому, что это уголовно наказуемо.
согласен, остались такие. вот у нас в строительном бабка старой закалки по теории строй материалов ганяла так - все плакали! и главное, зараза, не брала взяток! многим (о господи) пришлось учить предмет!
> . Ростов-на-Дону, прошлый год - пересдача ЕГЭ на юридическом факультете при поступлении, с гарантией поступления, по "ректорскому списку" - стоило 400000 т.р. В РИНХе - на юридический же факультет, и снова по ректорскому списку - 350000 т.р.
выходит не так много у нас и просят. Тото у нас есть народ из ажно Московской области!
Пускай значит беспределом занимаются? Капрад, я уверен ты понимаешь, что если государство пойдёт на уступки РРС, то появится прецедент и на следующий год таких вот предпринимателей будет в разы больше. Так что спускать на тормоза такие случаи нельзя.
Такие "профсоюзы" нужны, когда студента выгнали за то, что физиономия ректору не понравилась. Ибо ректоры тоже всякие бывают и поссориться с ними на бытовой почве аж бегом можно.
Кстати, на тупичке есть юристы? Допустим в США возможно привлечь граждан за такое по уголовной статье. А именно - гешефт ведь студенты получили, а моржу с государству не отдали и как итог: уклонение от налогов. А вот у нас такой номер пройдёт?
Твое право, камрад. Я же не настаиваю, чтобы ты мне или кому еще верил.
Я вот ни разу не встречал, чтобы за такую фигню как кто-то за кого-то сдал экзамен гнали из ВУЗа.
Промывку мозгов на кафедре, в деканате, с угрозами в стили еще раз и мы тебя выгонем - это да, но чтоб выгоняли за такое...
У вас там за списывание сразу из вуза никого не отчисляли? Ну типа дал списать на экзамене соседу, поймали и того, кто дал списать выпиздили из вуза - не было такого?
> Это тоталитарный советский паспорт в 16 давали, а демократический российский в 14 дают.
Не, мне в 2000-м в 16 лет незалежный украинский тризубый пачпорт давали. И, вроде, с тех пор возраст у нас не изменился (хотя может просто я не в курсе)
> Т.е. у тебя эмоциональные флуктуации в голове, вместо спокойного и четкого прочтения? Зачем тогда отвечаешь?
А зачем ты придумываешь про мою голову?
> Можно, например, закрыть глаза на бюрократические мелочи и спокойно пройти опознание по СоР.
Распиши процедуру "прохождения опознания по СоР". Не забудь упомянуть каким законом она предусматривается.
> Пока ты не получил паспорт СоР хоть в малой степени (после 14 лет), но заменяет тебе его.
В стране эльфов - возможно. В реальной жизни, документ одного типа документов другого типа заменить не может, о чём я тебе привёл пример, но ты его не понял.
> А может так случится, что процедура, описанная Глав Упырь, может не является единственной из возможных? Ну что в жизни по разному бывает?
В стране эльфов, надо полагать, и не такое возможно.
> СоР это единственный документ, удостоверяющий твою личность до получения паспорта.
Лихо ты передёрнул. Сначало было просто "единственный документ", а теперь уже "единственный документ, удостоверяющий твою личность".
> На паспорт ты его копию обмениваешь, а не некий протокол, скрепленный понятыми.
С таким же успехом можно считать, что фотографии, которые для паспорта ты предоставляешь, удостоверяют твою личность.
> Приказ МО не перекрывает другие высшие законы.
Поведай, какие законы разрешают допускать к экзаменам неустановленных лиц? Какие законы определяют, что предъявитель свидетельства о рождении Васи Пупкина и есть этот Вася Пупкин?
Половину того, что пишут в интернетах про реформу начального и среднего образования считаю журналистской уткой.
Все собираюсь консультант плюс на эту тему поюзать, но руки пока не дошли, да и страшно...
> Твое право, камрад. Я же не настаиваю, чтобы ты мне или кому еще верил.
Да, принято. Предлагаю остаться при своих.
> У вас там за списывание сразу из вуза никого не отчисляли? Ну типа дал списать на экзамене соседу, поймали и того, кто дал списать выпиздили из вуза - не было такого?
Нет. Я в этом случае просто пересдавал свою законную двойку.
Аццкий АДЪ!!! Ты чтож натворил то, камрад? Пидорские ресурсы теперь просто взорвутся новостями типа такой:
"Наконец открылась последняя самая страшная тайна советского прошлого! До сих пор действующее подразделение КГБ, так называемый "Туnи40к Гоблина" признало, что в СССР зомбировали людей. Открыта тайна смерти Сталина! На самом деле он не умер, а под оперативным псевдонимом Ктулху ещё долгие годы продолжал тайно руководить НКВД-КГБ и пожирать младенцев, о чём пытался предупредить мировую общественность Корней Чуковский в поэме "Тараканище" (Приведите ко мне своих детушек, я сегодня их за ужином скушаю)"
> > Ах какие молодцы. То, что студентики за непонятных выпускников экзамены сдавали,это нормально. Ведь виновата продажная и прогнившая система, а не они сами. Достойная поросль интелехенции. Сами жулики, но всегда и во всем виновато государство.
Профсоюзы для того и существуют, чтобы защищать интересы своих членов а не государства в целом или абстрактные идеалы. Членов союза студентов хотят незаконно отчислить (отчисдить можно за строго определенные проступки), значит организация по-любой впрягается за своих. В противном случае профессиональный союз не имеет смысла.
> пила успокоительное, пока ждала своей очереди идти на экзамен. В итоге "успокоилась" настолько. что к моменту подхода ее очереди ее разбудить не смогли
А у нас девочку при сходной ситуации на ржач пробило. В связи с чем преподаватели рекомендовали употреблять лишь проверенное на себе успокоительное. Правда, бытовала шутка, что девочка просто пыхнула волшебной травы.
> А теперь смотрите за руками. При личном контакте препод может оценить скубента даже если он чегой-то не в курсе.
А что, вполне может быть, что нынешняя ситуация определяется не только коррумпированностью. Может быть, не мешая жульничать, преподаватели так выражают протест против действительно идиотской системы ЕГЭ? Адеквтный ответ - система идиотская и протест идиотский. Ну в самом же деле, тестируют не роботов, а людей и тут человеческий фактор не недостаток, а благо. Превратили, понимаешь, экзамен в викторину "Кто хочет стать миллионером", а теперь удивляются, что люди желают пользоваться звонком другу и помощью зала
На каком основании они собираются студентов-то отчислять? Просто потому, что министр так хочет? Есть решение суда, вступившее в законную силу? Студенты объявлены уголовными преступниками с поражением в правах?
Если всё будет сведено к административному преступлению, имхо, в уставах ведущих вузов это не является поводом для отчисления.
Даже если статья будет по УК РФ, то, вполне возможно, дадут условно. Интересно, можно ли отчислить студента из вуза на основании его условного срока?
> >
> Пускай значит беспределом занимаются? Капрад, я уверен ты понимаешь, что если государство пойдёт на уступки РРС, то появится прецедент и на следующий год таких вот предпринимателей будет в разы больше. Так что спускать на тормоза такие случаи нельзя.
> Такие "профсоюзы" нужны, когда студента выгнали за то, что физиономия ректору не понравилась. Ибо ректоры тоже всякие бывают и поссориться с ними на бытовой почве аж бегом можно.
А где ты беспредел увидел? Уж не в своих ли словах, когда ты предлагаешь по сути по желанию левой пятки наехать на руководство профсоюза (который по любой должен заниматься защитой своих членов - даже если они попались на нехорошем деле, но закона против них нет), провести среди них проверку и все прочее, что скорее всего закончится разгромом профсоюза? Если бы подобное происходило по отношению к рабочему профсоюзу, то могло бы закончиться очень дорогостоящей для начальства забастовкой, кучей бумажной волокиты, мощному бурлению говн повсюду, а особо борзые любители громить профсоюзы могли бы в процессе получить монтировкой по голове ночью в переулке. Прецеденты за 150 лет рабочего движения бывали.
> согласен, остались такие. вот у нас в строительном бабка старой закалки по теории строй материалов ганяла так - все плакали! и главное, зараза, не брала взяток! многим (о господи) пришлось учить предмет!
У нас не строительный факультет, но вся кафедра такая. Включая молодежь (до 24 лет).
Некоторое время назад был эпизод, когда друг одной "одаренной" студентки, учащийся в другом, типа, вузе, приходил и интересовался, сколько нужно денег дать, чтоб "не мучали" дэушку, или по морде дать. Я вот не знаю, хорошо ли, что я этого не видел. А то меня иногда в берсеркер-mode бросает с мразями. Причем за все годы я со студентами своего факультета голос не повысил ни разу.
> Я учился при СССР, меня там ебали лично на экзаменах.
>
> [смотрит с ужасом]
Главный, я эта, РТФ закончил. Сейчас нет такого факультета. А когда был там так всё было устроено: поступить не проблема, отсеивали 60% на 1 курсе. Экзамены были - адЪ. Любого выпускника РТФ спроси. Там даже зачёты были такие, что Боннер должна была в ООН письма писать.
Ну например зачёт по ТОЭ.
Тебе рисуют схему с одним активным элементом, ты должен за 200 секунд (sic!) написать формулу переходного процесса на выходе при дельта-функции на входе.
Я сдавал экзамены не при СССР, но тоталитарная система образования, доставшаяся стране от тупого совка, ещё не была настолько демократизироваванной, чтобы я избежал ебли на экзаменах и даже зачётах!!! Эти тоталитарные учителя и преподаватели даже не просили взятку - они вовсю наслаждались пыткой вопросами и задачами!!!
> На каком основании они собираются студентов-то отчислять? Просто потому, что министр так хочет? Есть решение суда, вступившее в законную силу? Студенты объявлены уголовными преступниками с поражением в правах?
Камрад, ну что за хрень ты пишешь? Какое решение суда? Причем здесь оно?
С каких пор у нас студентов через суд отчисляют? Есть устав ВУЗа, в нем записаны основания для отчислений. Среди прочего есть "поведение, недостойное студента" (или что-то похожее). Вот за него и отчислят (если отчислят, что еще не факт).
Другое дело, что "обиженный" студент может попытаться восстановиться через суд. Но для отчисления никакого суда не надо.
Странно, что приходится настолько очевидные вещи объяснять.
Студенческая стипендия мужика никогда удовлетворить не могла.
Не хватает -- подработка лучше воровства. Я офигеваю со студентов, которые подделывают проездные, когда один проездной стоит, как оплачивается час репетиторства. С проездным возни больше, чем с заработком.
> И есть Фурсенко, который вместо решения проблем решает всех покарать без суда и следствия.
И есть еще уставы вузов, за нарушение которых студентов могут отчислять.
> Я учился при СССР, меня там ебали лично на экзаменах.
Может мне повезло, но и я в 2003 году вступительные сдавал лично преподавателю и считаю, что это было правильно, хоть и совсем непросто. У нас уже тогда были тесты а-ля ЕГЭ, только на них косо смотрели и решали по результату вот такого "собеседования"(в кавычках, потому что и письменно решали при преподавателях задачи и прочее).
Новости
VIP
