Уголовное наказание грозит 31-летнему и 25-летнему уроженцам Дагестана, а также 24-летнему жителю Приморья. Все трое числятся безработными, пишет газета "Коммерсант". Около года преступники держали в страхе офицеров, служащих в различных частях на территории Фокино и Шкотовского района. У беззащитных военнослужащих вымогали крупные суммы денег, находя самые разнообразные поводы для этого.
Например, один из офицеров поругался с жителем Владивостока и обратился к местному криминальному авторитету из Фокино за помощью. Тот "разрулил" ситуацию, но через месяц к офицеру приехали двое соотечественников "авторитета" и потребовали под угрозой убийства написать долговую расписку на 250 тысяч рублей. Напуганный таким поворотом дела российский офицер безропотно согласился.
"Если у человека не было необходимой суммы, у него забирали дорогие вещи, а чаще всего заставляли брать кредиты в банке, — приводит газета "Комсомольская правда" комментарий пресс-службы управления МВД по Приморскому краю. — У одного из офицеров преступники отобрали автомобиль".
Всего жертвами преступников стали шестеро военнослужащих, среди которых даже офицер космических войск. Военные не обращались в полицию, опасаясь расправы, К тому же они тешили себя мыслью, что стали единственной жертвой. Ко всему прочему, защитники Отечества боялись насмешек в случае огласки.
Это давно уже не удивляет. Истории, как отжимают боевые, давно прописались в качестве сюжетов бесконечных сериалов и уже всем приелись. Несколько месяцев прошла информация, как начальство отжимает жалованье у летчиков Липецкого авиаполка. И это, заметьте, не яйцеголовые ботаны, вся воинская доблесть которых состоит в том, чтобы нажать на кнопку. Это говорит о том, что система откатов, а более общо, преступность, давно стала нормой жизни не только на гражданке, но и в армии. Данная история только с внешней стороны кажется вопиющей, так как в таких обстоятельствах человек всегда в одиночку противостоит превосходящим силам преступников. Это требует определнного мужества, а умение нажимать на нужную кнопку пусковой установки автоматически этого мужества не предполагает. Тем не менее, со всеми согласен: опущеный офицер - это атрибут полного разложения армии. Ее, в общем-то, нет, а есть ее симулякр, имитация. Одна надежда, что в случае войны, в результате неминуемого шока, сможет родиться настоящая боеспособная армия. Дай Бог, как говорится, нашему теляти...
Друзья служившие в приморье поведали о том, что военнослужащих контрактников там регулярно выцепляют возле банкоматов после получения зарплаты. Поэтому они меньше чем вшестером к банкоматам не подходят.
Если бы Путин хмыкнул и сказал, ситуация тоже могла бы измениться в лучшую строну. Только он не хмыкает и не говорит. Хотя, может, и хмыкает, и говорит, но не тем.
А ты знаешь альтернативное решение? Тут неоднократно вспоминают Жукова и его отстрел бандосов... Дед рассказывал, после этого в Харькове ооочень долго было спокойно и относительно безопасно.
А теперь просто выгляни в окошко вечером...
> А могли бы помимо бабла и оперативные планы, коды доступа и другое вытребовать.
Если копнуть поглубже, то твоя шутка может оказаться совсем не шуткой, думаю. Если найдутся готовые платить за информацию, то что помешает бандитам её вытребовать, собственно?
> Если бы Путин хмыкнул и сказал, ситуация тоже могла бы измениться в лучшую строну. Только он не хмыкает и не говорит. Хотя, может, и хмыкает, и говорит, но не тем.
>
>
Хмыкает-то он хмыкает, тока от этого ничего не меняется... В это беда.
Эка невидаль, тоже мне новость.Это не первый и не сотый случаи. Писали уже об этом в СМИ.А мне лично, рассказывали отслужившие в нынешней армии. Многие воинские части обложены данью. В том числе и не простые, а с приставкой СПЕЦ.
Что происходит?! Ментов лупят повсеместно, уже в порядке вещей стало дать подзатыльник ППс-нику, сломать нос ГИБДДШнику, отбуцкать целый наряд.. Смотришь, иной раз,криминальные новости, съемки камер наблюдения, которые всё вышеперечисленное беспристрастно фиксируют -аж отропь берет! В основном, от безнаказанности за содеянное.
Вояки -вообще себя и свои семьи защить не могут. А как же Державу защищать будут? Отстаивать завоевания Демократии и Гласности с Плюрализьмом?
Это УК так трактует. А Устав гарнизонной и караульной службы на это дело немножко по-другому смотрит.
Ты считаешь нормальным, когда отморозки прессуют военных? И ежели УК никак не квалифицирует такие извращённые отношения между военным и гражданским лицом, можно поступить так, как я предложил. Заманить гадов на пост, якобы для передачи денежки - и тю-тю!
..Перегибаю и утрирую, ессно, но ведь надо что-то делать?!
> Через час все училище было в этом парке, перекрыли выходы, прочесали парк и [всех лиц мужского пола трудоспособного возраста не разбираясь отпиздили].
Какое милое пиздабольство, камрады. Потому что в противном случае вы бы еще рассказали про то, как организаторы всего этого похода присели на нары, а все остальные на губу.
Хотя даже если предположить, что все это правда, очень бы хотелось получить ответ на вопрос:
Чем мудачье в форме из ваших рассказов, которое избивает людей абсолютно без разбора, даже совершенно непричастных, лучше тех, кто избил курсантов?
> Друзья служившие в приморье поведали о том, что военнослужащих контрактников там регулярно выцепляют возле банкоматов после получения зарплаты.
В близлежащем городке имеется воинская часть ПВО. Офицеры снимают жилье в этом же городке. После получения з/п военными местные жители регулярно их грабят прямо на дому.
> А теперь внимание, вопрос, как дать оборотку так, чтобы потом не оказаться на нарах?
Вопрос риторический, особенно если учесть с какой старательностью власть вылизывает чуркам шоколадные очи.
Вот пример http://www.fontanka.ru/2011/06/26/016/ человек дал обратку, в итоге он зачинщик драки, в пьяном виде в 4:30 один напал на пятерыхх дагестанцев, затем собрал банду и снова напал, в итоге скинхеда уже ищут.
> После получения з/п военными местные жители регулярно их грабят прямо на дому.
Не могу понять, каким образом это происходит? Берут штурмом квартиры, подобно тому как крестьяне раньше грабили помещичьи усадьбы? Или военные в этом городе в принципе перемещаются вдоль стеночки короткими перебежками и то после того как стемнеет?
Вот и мне интересно, а может военный купить длинноство и стрелять на поражение если к нему ломятся в квартиру. Если не ломятся, то как "грабят прямо на дому"?
> Какое милое пиздабольство, камрады. Потому что в противном случае вы бы еще рассказали про то, как организаторы всего этого похода присели на нары, а все остальные на губу.
>
> Хотя даже если предположить, что все это правда, очень бы хотелось получить ответ на вопрос:
> Чем мудачье в форме из ваших рассказов, которое избивает людей абсолютно без разбора, даже совершенно непричастных, лучше тех, кто избил курсантов?
Слова выбирай аккуратнее. По сути. Это всё - чистая правда, рассказываю не с чьих-то слов, это было со мной, лично. Не веришь - дело твоё, мне параллельно. Далее. Задача не стояла доказать, что мы - лучше. Задача стояла показать что так с нами поступать - нельзя. Задача была выполнена. Встречный вопрос: ты всех, кто готов не раздумывая, мигом поделив мир на своих и чужих, броситься в драку за друга, считаешь мудачьем?
> Вот пример http://www.fontanka.ru/2011/06/26/016/ человек дал обратку, в итоге он зачинщик драки, в пьяном виде в 4:30 один напал на пятерыхх дагестанцев, затем собрал банду и снова напал, в итоге скинхеда уже ищут
Порадовало:
> руководство Тосненского ОВД в целях недопущения развития конфликтных ситуаций встретилось со старейшинами дагестанской диаспоры
"Алым" наверно принесли. Лично генерал - начальник полицейского участка (околотка).
Чтобы, значит, загладить вину, успокоить национальные чувства и избежать кровной мести.
У меня вопрос - почему руководства городских ОВД не "встречаются" вот так каждый раз с представителями русского большинства, когда убит оказывается русский?
Отец рассказывал, что когда служил в их части было ЧП, в котором лейтенант не поделив что-то с местными оказался ими побит вместе еще с 2-мя солдатами. При этом у лейтенанта отобрали пистолет. Командир части не стал откладывать дело в долгий ящик или передавать проблему милиции. Подняв часть почти сразу после инцидента оцепили поселок и прочесали. Пистолет нашли и изъяли. Местные после этого с военными старались в конфликты не вступать вообще.
Всем сомневающимся в боеспособности родной Армии.
Наша Армия не обучена противостоять охеревшим "защищаемым" гражданам - не те задачи. А что касается "тех задач" - вспомните лихих грузинских натовцев.
Порох ещё не промок.
Купить может, как и практически любой гражданин РФ, А через 5 лет безупречного владения даже может купить нарезной карабин. Он может даже открыть огонь на поражение, но вот потом заебется доказывать, что была непосредственная угроза его жизни.
> > У меня вопрос - почему руководства городских ОВД не "встречаются" вот так каждый раз с представителями русского большинства, когда убит оказывается русский?
да уж бедные господа офицеры, а про космические войска вообще молчу служил там, как в роте солдатам дизбатом и губой грозится, или в душу пробивать за грязный подворотничок так они горазды, а как за кпп выходят почему-то неизменно огребают...)
> Вот и мне интересно, а может военный купить длинноство и стрелять на поражение если к нему ломятся в квартиру.
Вот и мне интересно. На тупичке было несколько статей о том, как "хулиганы" врывались в расположение, подчеркиваю, воинской части, а не в квартиру, избивая и грабя всех на своем пути. О стрельбе на поражение почему-то разговор не шел.
То есть если тебя на улице потмудохает кто-то в два раза больше тебя, ты утерев сопли и слезы идешь и мудохаешь первого попавшегося прохожего, но который в два раза меньше тебя, и ты это считаешь абсолютно нормальным и естественным. Офицерская честь удовлетворена и всё такое. Я правильно понял?
> Слова выбирай аккуратнее. По сути. Это всё - чистая правда, рассказываю не с чьих-то слов, это было со мной, лично. Не веришь - дело твоё, мне параллельно. Далее. Задача не стояла доказать, что мы - лучше. Задача стояла показать что так с нами поступать - нельзя. Задача была выполнена. Встречный вопрос: ты всех, кто готов не раздумывая, мигом поделив мир на своих и чужих, броситься в драку за друга, считаешь мудачьем?
Извиняй что лезу. Задача ясна, но давай прикинем пришел ты в парк, а на тебе задачу выполнили. Ни ты вредил или хамил, а просто попал под раздачу. Как оно? Я бы понял еслиб попали кто надо под раздачу, а так отыгрались кого поймали.
а что сильно то? ты считаешь что в зато офицеры защищены лучше? сам из такого же вот зато и что ты думаешь? всем крутили дагестанцы, которых прикрывали их родственники в милиции. десяток очень интересных историй толкьо на моих глазах был
> Ну да, камрад, если не затруднит.
> Сам студентом технического ВУЗа был в эти годы, у нас такое организовать не реально было.
Итак. Если коротко. Основное отличие от студентов у нас в том, что все, т.е. _вообще_ все, живут вместе, компактно. Поскольку времени на подготовку было сравнительно много - неделя (встреча была назначена на воскресенье) то задача была разбита на два направления деятельности - разъяснительная, информационная и организационная работа среди "своих", и работа с командованием. Всю тяжесть по организации обоих направлений взяли на себя старшины рот. Надо сказать, что старшинами на младшике курсы (с 1-го по третий)назначались курсанты четвертого курса, хорошо и отлично зарекомендовавшие себя в учебе, имеющий, по мнению руководства, организационные способности, часто - кандидаты, или члены партии. То есть, люди весьма авторитетные, в самом широком смысле слова. Если с первой частью задачи проблем не было - за неделю были проинформированы и рапропагандированы все (см. компактное проживание), то со второй, полагаю, были трудности. В точности, как обстояло дело, и какие шли переговоры не скажу, сам не участвовал (учился на 3-м курсе), но в кратце, со всем уважением командирам рот было, с одной стороны, обещано, что убийств, пъянства, и прочих бесчинств, кроме запланированных, допущено не будет, все как выйдут строем, так и вернуться строем же обратно (что и было выполнено). Кроме того, всё будет в их (командиров рот) выходной - воскресенье, так что они, какбэ, и не виноваты впрямую, если чё. С другой стороны, так же, со всем уважением, постоянно подчеркивалось, что предотвратить мероприятие уже невозможно в принципе. Кроме того, отдельную сложность представлял из себя выход за ворота. Дело в том, что курсантов младших курсов выпускали за ворота исключительно по команде дежурного по училищу, после построения для осмотра формы одежды на плацу, причем до ворот все должны были идти строем. И никак иначе. Но. Выводили на плац дежурные по факультетам, а к тому времени этими дежурными заступали не только офицеры, но и курсанты старших курсов (см. старшины рот). И они озаботились тем, чтоб заступить именно в воскресенье (какой же офицер не поменяется, чтоб воскресенье побыть с семьёй). А помошником дежурного по училищу также заступал курсант 4 или 5 курса. Вопрос еще был с дежурным по КПП (дежурным по "режиму"). Им также заступал офицер. Но и этот вопрос оказался разрешим. Дело в том, что раз в сколько-то там часов или минут (не помню периодичность) дежурный по режиму обязан был обойти периметр училища, переписать номера припаркованных вдоль периметра автомобилей, то-сё, как обстановка, не порушен ли забор и т.п. Вот в этот промежуток и выходили. Подчеркну, выходили в этот промежуток просто чтобы не подставить дежурного, которого честно предупредили, что будет происходить. Остальные же дежурные по КПП - матросы роты обеспечения, которых просто предупредили, чтоб не дёргались, а по команде нажали кнопку на открывание ворот. Итак, в строго назначенное время (по-моему, в 21-00, но могу и запамятовать), дежурный по училищу (капраз предпенсионного возраста, которому давно всё пох) был уведен пить чай, дежурные по факультетам (три старшины рот) вывели 9 рот (первые три курса трех факультетов) на плац, оставшийся за дежурного по училищу помошник (курсант 5 курса) дал команду на КПП, именно в это время дежурный по режиму ушел на осмотр периметра, остались только предупрежденные матросы роты обеспечения, которые открыли ворота, и 900 человек, строем, пошли на пыльник. Курсанты 4-го и 5-го курса, преимущественно, уволились еще днем, законным порядком, и подтягивались к месту самостоятельно. Уффф. Да. Вот както так. Чё за это было? Да ничего. "Он ничего не боялся, и поэтому ему ничего не было". Начальнику училища, Герою Советского Союза, вице-адмиралу Томко Е.А. пришлось съездить в какие-то высокие кабинеты, объясниться, но, поскольку он искренне ненавидел надвигающийся бардак (вкупе со всеми и всяческими "металлистами", "панками", "рокерами" и прочим, коих не различал, но не переваривал искренне и одинаково), а те, перед которыми он объяснялся, испытывали схожие чувства, то все последствия кончились ничем. Поорал он для вида на понедельничном построении училища, но так, что все поняли, что он счастлив (вице-адмиралы и герои это умеют). Если и есть частности, которые упустил, то это именно частности, да и времени уже прошло. Так что, извини, если что не так. Впрочем, есть вопросы - задавай. Помню - отвечу. Не помню - так и скажу.
> Встречный вопрос: ты всех, кто готов не раздумывая, мигом поделив мир на своих и чужих, броситься в драку за друга, считаешь мудачьем?
Забыл добавить. В описанной тобой ситуации (гипотетической или реальной, не суть) вы не бросались в драку за друга. Броситься в драку за друга - это когда ты идешь и видишь друга бьют несколько человек и ты кидаешься драться и помогать ему отбиться. За такое только уважение.
Вы же собрали банду и пошли [избивать] людей. Не драться, а избивать. Всех подряд, без разбору.
Разница видна или нет?
> То есть если тебя на улице потмудохает кто-то в два раза больше тебя, ты утерев сопли и слезы идешь и мудохаешь первого попавшегося прохожего, но который в два раза меньше тебя, и ты это считаешь абсолютно нормальным и естественным. Офицерская честь удовлетворена и всё такое. Я правильно понял?
> Вот и мне интересно. На тупичке было несколько статей о том, как "хулиганы" врывались в расположение, подчеркиваю, воинской части, а не в квартиру, избивая и грабя всех на своем пути. О стрельбе на поражение почему-то разговор не шел.
Тоже интересный вопрос, не знаю как на берегу, а вот у нас на пароходе специальный человек с автоматом на трапе стоял. Что бы значит, держать и не пущать.
Если бы на территорию ВЧ нельзя было бы незаконно попасть без пули в башке, то можно было бы отважно послать нахер всех бандюков. Это конечно если семьи за забором нет.
Камрад, понимаешь ли ты что сейчас у всех камеры? Что после того как военнослужащих за таким делом заснимут это скорее всего кончится печально, как для руководства так и для них самих? Уж молчу про что случится если в такой акции пострадают уважаемые люди диаспор.
> Я даж не спрашиваю, в себе ли ты, и сколько тебе лет.
И правильно. Херни ты нес уже достаточно.
> На вопрос ответь.
Я на твой ответил. Ты на мой - нет.
Отвечаю еще раз.
Одна ситуация: ты идешь и видишь, как друга бьют несколько человек. Ты бросаешься в драку и помогаешь другу отбиться. За это только респект и всяческие похвалы.
Другая ситуация: друга отмудохали некие граждане. Ты собираешь толпу и идешь мудохать первых встречных без разбора - это ваша ситуация и так поступают только мудаки.
Так понятно или в третий раз повторить?
А теперь еще раз мой вопрос. Избивая совершенно непричастных людей, абсолютно без разбора, чем вы лучше тех пацанчиков с семками и пивасом, которые также бьют первого встречного, чтобы доказать, какие они на районе крутые?
Чем вы лучше в своем поступке обычных уголовников?
Выбираю под стать описанной тобой ситуации. Если граждане устраивают самосуд, в результате которого еще и страдают абсолютно непричастные люди, то эти граждане - преступники и мудаки. Те, кто считает их поведение допустимым - тоже мудаки. И наличие формы тут только усугубляет ситуацию. Вы форму только позорите такими действиями и ничего более.
> Задача стояла показать что так с нами поступать - нельзя. Задача была выполнена.
Кому показать? Всем кто стоял у метро\парка? Без разбора? Даже непричастным людям?
Как показать? Избивая всех подряд?
Повторяю вопрос: чем после этого вы лучше обычных уголовников? Чем вы лучше тех пацанчиков с семками и пивасом, которые избивают первого встречного просто так, чтобы доказать, что они на районе самые крутые?
> Встречный вопрос: ты всех, кто готов не раздумывая, мигом поделив мир на своих и чужих, броситься в драку за друга, считаешь мудачьем?
Повторюсь: всех, кто устраивает самосуд, я считаю преступниками. Если в результате вашего самосуда еще и страдают невиновные и непричастные к вашей разборке люди (см. хватали всех без разбора и мудохали), то таких "героев" я считаю еще и тупым мудачьем, да.
Нравится тебе это или нет, но вот так. Ничего личного, все строго по описанной тобой ситуации.
> Хорошо, что у нас есть ты. Ты нам объяснишь, как оно надо было.
Ну давай ты объясни, как оно надо было.
Только сначала представь: сидишь ты в парке или стоишь у метро или еще где. Никого не трогаешь. Ты только подошел. О том, что тут полчаса назад кто-то кого-то избил понятия не имеешь. И тут набегает толпа господ офицеров\курсантов и пиздят тебя всей толпой. Просто потому, что ты оказался не в том месте не в то время? Как оно? Заебись будет? Сочувствующий ты наш народным мстителям.
> Вот это мне тоже нравится: главное отомстить, а кому - похуй. Главное, офицерская честь удовлетворена.
Да не в чести дело, тем более, что ее почти не осталось. Просто необходимо вбить в головы всех - человек в военной форме (не важно в каком звании)лицо неприкосновенное!!! В государстве путиных и медведевых только так армия может заставить уважать себя, не бояться, а именно уважать. Это не правильно, но другого варианта тупо нет.
Камрад, не преувеличивай. Заваливаешь в казарму или общагу с разбитой мордой, дежурный по курсу, сообразив в чём дело, обзванивает других дежурных. Те быстренько, каждый в своём подразделении, доводят ситуацию до тех курсантов, кто не в увольнении. Через час максимум группа отправляется на выезд. Тогда пробок не было, такси возле училища были, видимо, всегда, так что всё делалось очень быстро. Ну и, всё таки, кого попало старались не пиздить, хотелось адресного вознаграждения.
Специалисты просветите пожалуйста, как у нас в стране насчет неприкосновенности жилища? Когда можно стрелять на поражение что бы потом не заехать в места не столь отдаленные?
Камрад, догадайся чем сейчас закончится такое массовое избиение граждан курсантами в людном месте? Это обязательно заснимут на видео, и вскорости демократическая пресса раздует такой скандал что мало не покажется. И догадайся в 2 раз кого показательно накажут и посадят.
Я уж молчу, что идея с карательными рейдами среди своего населения она сильно мудацкая. Если твоего сына отмудохают просто так из-за нахождения в неудачном людном месте курсанты, ты как к этому отнесёшься?
Камрад, смертность в результате выстрела из длинноствольного оружия весьма высокая. А это значит, что если у тебя случится труп на руках то ты вероятнее всего сядешь. У нас на сегодняшний день не существует вообще никакой такой причины, почему ты человека можешь пристрелить и остаться 100% безнаказанным.
Насчет того, что отмудохали всех подряд - это ты для красного слова сказал, так не могло быть.
При такой организации дела.
Черт возьми, умеют же люди! [завидует]
> Насчет того, что отмудохали всех подряд - это ты для красного слова сказал, так не могло быть.
А ты, догадливый.[смущенно подмигивает] Но. Толерантность, камрад, бъёт через край, ты ж видишь. Я тож, грешным делом, перестал давно делить на своих и чужих, даже на правых и виноватых перестал. Дык мне и не 19-ть давно. Но, почему-то, грустно от этого. И вот не хочется каяться за мою и моих друзей "не так" прожитую юность, за то, что гормоны (см. яйца) мешали нам думать про презумпцию невиновности, а заставляли поступать так, как мы считали правильным, не прячась за псевдоразумными аргументами. Но мы_жили_, в отличие от безъяичных толерастов, и я ни о чём не жалею.
> Камрад, понимаешь ли ты что сейчас у всех камеры? Что после того как военнослужащих за таким делом заснимут это скорее всего кончится печально, как для руководства так и для них самих? Уж молчу про что случится если в такой акции пострадают уважаемые люди диаспор.
Понимаю. А разве я предлагаю поступать именно так именно сейчас?
> ситуация: друга отмудохали некие граждане. Ты собираешь толпу и идешь мудохать первых встречных без разбора - это ваша ситуация и так поступают только мудаки.
Камрад, прости что вмешиваюсь. Собирается не просто толпа, собираются военные. И цель у них предельно предельно проста и ясна - заставить уважать свою касту. Вот в этом случае никакие компромиссы, по моему, не возможны.
> Специалисты просветите пожалуйста, как у нас в стране насчет неприкосновенности жилища? Когда можно стрелять на поражение что бы потом не заехать в места не столь отдаленные?
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
> Понимаю. А разве я предлагаю поступать именно так именно сейчас?
Нет не предлагаешь, но тут такое дело любые подобные рассказы с охватом в 70 тысяч человек в день, могут неправильно некоторыми гражданами поняты. Камрад, вот ты с какой целью это рассказывал? Интересуюсь без всякой задней мысли.
И согласен, и нет. Насчет всеобщего видеоснимательства- тут ты прав, не поспоришь(слава демократам). А насчет карательных рейдов среди населения ты подзагнул. Дело не в том, что пиздят всех без разбору, дело в том, что учат уважать тех, кому присягнули защищать и охранять. Метод не самый лучший, зато действенный.
Насчет сына не знаю, пока не обзавелся, по своему опыту скажу- попадал в такие замесы. Приятного мало, но с ИХ точки зрения...
Понимай как хочешь, но я устал жить в государстве, которому пох на своих же граждан.
Кстати, почитай: Р.Злотников "Империя", возможно мнение изменишь.
> Понимаю. А разве я предлагаю поступать именно так именно сейчас?
>
> Нет не предлагаешь, но тут такое дело любые подобные рассказы с охватом в 70 тысяч человек в день, могут неправильно некоторыми гражданами поняты. Камрад, вот ты с какой целью это рассказывал? Интересуюсь без всякой задней мысли.
Подробности истории заинтересовали меня лично.
А ты-то чего опасаешься?
> Камрад, догадайся чем сейчас закончится такое массовое избиение граждан курсантами в людном месте?
Когда в моём родном городе курсанты ВМУ (человек 200) массово избили граждан (человек несколько сот отмороженой шпаны с 3х районов), всё закончилось печально. Для шпаны. Сначала их отмудохали кадеты бляхами на ремнях. Потом их отмудохали менты. Тогда всялих беркутов ещё не было, обычные менты разгоняли, непрофессионалы, но очень грамотно, с водомётами, черёмухой и т.д. Закончилось всё посадкой самых отмороженых гопников в городе (человек 20). В моём районе несколько отморозков посадили, так все нормальные граждане вздохнули спокойно. А с кадетами разбиралось исключительно их начальство, всё внутри училища.
Это ещё при союзе было. Мы тогда вражеские радиостанции с пацанами слушали на предмет вражеской музыки (голос америки, бибиси, Сева Новгородцев и т.д.). Так они все потом в новостях кричали, мол, произошло восстание гражданского населения против кровавой военщины, которое упыри жестоко подавили. Очень смешно было. :)
> Собирается не просто толпа, собираются военные. И цель у них предельно предельно проста и ясна - заставить уважать свою касту.
Камрад, кастовое общество оно сильно в прошлом. Если люди начинают организовываться по кастам и отстаивать свои права незаконными методами это путь к развалу страны и разрушению общества. А ещё это путь к гражданской войне. Ты хочешь гражданской войны у нас?
> Понимай как хочешь, но я устал жить в государстве, которому пох на своих же граждан.
Одни граждане собрались бить других граждан, государевых мужей это волнует мало, а вот ненависти возбуждает много именно в обществе. Для уважение же есть гос пропаганда, если же её адекватной нет то такое вот ничем хорошим не закончится.
> Камрад, прости что вмешиваюсь. Собирается не просто толпа, собираются военные.
Т.е. военные у нас стоят над законом? Они могут избивать кого им захочется?
> И цель у них предельно предельно проста и ясна - заставить уважать свою касту. Вот в этом случае никакие компромиссы, по моему, не возможны.
Уважать, камрад, надо любого человека. А ну как ми(по)лиция захочет заставить уважать свою касту - им тоже можно мудохать кого захочется? А врачам, а учителям? Ты точно хочешь жить в государстве, где любой вопрос решается не по закону, а как в ауле?
> Дело не в том, что пиздят всех без разбору, дело в том, что учат уважать тех, кому присягнули защищать и охранять.
Другими словами пиздят тех, кого должны защищать и охранять. Молодцы блять, защитнички.
В этом нет чести. Такое поведение и такая позиция вызывает презрение, а не уважение.
То что Тупичок читают в том числе и курсанты которые эти рассказы захотят повторить. Только в отличие от рассказов, для них сегодня это кончится печально.
Камрад, не надо сравнивать СССР с сегодняшней Россией. К слову говоря СССР войну в том числе информационную и идеологическую с треском проиграл, и распался на части. То есть смешного на самом деле в этом во всём мало.
Большинство комментов про то, до чего довели армию и как было раньше и "ух, я бы на их месте" и что армия уже не та.
И хорошо, что многим здесь обидно за наших.
Я вот, подумал, чтобы было, если бы один из офицеров пристрелил или ранил или они бы собрались в группу и отделали этих бандитов. А был бы вой в СМИ, что наши военнослужащие бесчинствуют, убивают народы и т.д. А этих и их семьи скорее всего бы порезали. Потом. И никто бы их не защитил, я имею ввиду закон и пр. И военное начальство их сдало бы тут же (возможно и не так, но после разных событий именно такие мылси приходят).
Хотя, что это я пишу. Всем понятна ситуация. Надо что-то делать, хотя бы придумать что делать.
Мне вообще, кажется, что у нас слишком мало внимания уделяется таким вещам, как имидж, пропаганда, идеология. А зря. Наш потенциальный противник уделяет этом самое пристальное внимание.
Ведь, подобные события, очень бьют именно по имиджу армии. И я бы за такие вещи, так же, как и за продажу на сторону оружия и пр. сажал по максимуму.
А в данном случае, вообще, часть можно расформировывать. Ну, хотя, бы командиров убрать.
Много лет прошло с тех пор, а всё не забываются впечатления после одного случая.
Был в командировке в воинской части (конец 80-х – начало 90-х, точно не помню), проживал в офицерском общежитии, рядом с молодыми офицерами (недавно с училища).
В выходной день два этих офицера поехали в город, на вещевой рынок, прибарахлиться. Вернулись в полном раздрае чувств: на них «наехали» местные «братки», угрожали, применяли физическую силу, требовали денег. Мотив: вы на рынке много шмоток купили, надо делиться, тут правило такое. Купили на определенную сумму – отстегните чё-нить на «общак». Короче, самый наглый примитивный наезд. Такое вообще впервые случилось в моём окружении, «перестроечный» беспредел только-только начинался. Однако, офицеров им удалось запугать (это в огромном городе, возле вещевого рынка, при большом скоплении народа), что-то они отдали бандитам, то ли деньги, то ли вещи, не помню. Вернулись они в гарнизон, повторюсь, офигенно злые, разобиженные несправедливостью, и т.д.
Понятно, я с подобным тоже впервые сталкивался (всё ещё только начиналось), мне тоже это всё было безумно дико.
Но!
Первое же, что мне пришло в голову, это быстренько собрать в гарнизоне десятка полтора молодых офицеров, и поехать на этот долбанный рынок, образумить местных отморозков. Именно так мы и поступали в училище, когда курсанты возвращались из увольнения недовольные поведением местной молодёжи. Это просто автоматизм уже какой-то был: пришли камрады с танцев с фингалами, всё, пора идти толпой разбираться с местной босотой. И ничё, качественно так разбирались. Город, правда, большой был, всех не окучишь, но которые совсем рядом жили, даже и не пытались вякать.
Так вот, я и предложил, первое же, что пришло в голову, т.е., собрать команду юных мстителей, и показать засранцам, что они большую ошибку сделали, наехав на офицеров. Тем более, что молодых здоровых офицеров в гарнизоне было – просто завались!
Однако, мои офицеры сразу заскучали, начали отнекиваться, мол, ерунда это всё, да кому это надо, да что этим добьёшься, и прочую муть. Я смотрел, слушал, и просто ушам своим не верил!
Молодые здоровые спортивные парни, офицеры, по пять лет училища за спиной – и несут такую пургу! Я второй раз за день испытал сильнейший шок: первый раз после их рассказа, второй раз – наблюдая их реакцию на моё предложение.
У меня в голове просто не было всему этому объяснения, ум за разум заходил.
Я пытался что-то вякать, типа, нельзя же спускать подонкам подобные дела, и т.д., вы же офицеры… бесполезно. На следующие выходные история на рынке повторилась с другой группой молодых офицеров. С третьей. И с тем же результатом. Т.е., никто из них даже не пытался как-то бороться с этим, как-то организоваться для борьбы, вообще, никто и никак. И на попытки сподвигнуть их на подвиги – реакция отрицательная. Т.е., оказалось, что такое поведение офицеров не исключение, не из ряда вон, а массовое.
Но, позвольте, я же сам служил, не так давно уволился, года за четыре до описываемых событий. У нас просто немыслимым было бы подобное поведение офицера или срочника. Да мы, я не знаю, весь этот рынок на уши бы поставили, эта босота бегала бы и срала, где попало.
Что произошло с людьми? Причём, не с двумя-тремя?
Я и сегодня не могу найти всему этому объяснения.
Единственное подходящее объяснение – массовое воздействие психотропными препаратами. Всё же, «перестройка» в разгаре, шайка бандюков во власти страну разваливает. Вполне возможно, что военнослужащих в эти годы втихушку незаметно подкармливали какой-нить химией – в армии это не сложно, питание общественное.
Другого внятного объяснения у меня нет.
Я в «боевой» химии слабо разбираюсь. Слышал, что во время последнего конфликта пиндосы подсаживали на препараты грузинскую армию, что бы те агрессивнее себя вели на поле боя. Ну, если есть такие препараты, то ведь, наверное, есть и обратного действия.
> ...Слышал, что во время последнего конфликта пиндосы подсаживали на препараты грузинскую армию, что бы те агрессивнее себя вели на поле боя. Ну, если есть такие препараты, то ведь, наверное, есть и обратного действия.
> Если люди начинают организовываться по кастам и отстаивать свои права незаконными методами это путь к развалу страны и разрушению общества
Ты не в курсе, что все национальности в этой стране, кроме русской, именно так и осуществляют свою жизнедеятельность? Может ты им лучше расскажешь, что это путь к развалу страны и прочее бла-бла?
> Ты не в курсе, что все национальности в этой стране, кроме русской, именно так и осуществляют свою жизнедеятельность? Может ты им лучше расскажешь, что это путь к развалу страны и прочее бла-бла?
Все национальности это круто сказано. Кому и что я должен рассказывать? В качестве кого? Есть ли у тебя понимание, камрад, хотя бы в каком примерно направлении движется страна?
Знаешь, учился в гражданском ВУЗе. Был конфликт(неоднократный) между учащимися ВУЗа и ЛКН, вполне определённой национальности. Решением отдельной части студентов(!) было зайти в кафешку, которую держали ЛКН, но антагонисты(!) ЛКН, с которыми были конфликты. Донести до них мысль правильную и предложение о "не борзеть", чтобы передали кому надо. Если бы они не передали, то, учитывая все факторы, в нерезиновой была бы локальная бойня, с применением всего, бо предъявлявшие не были мальчиками, мира не знавшими. В свете этого указанные курсанты поступили очень гуманно, раздав всем подарки, но без тяжёлого вооружения. Время тогда такое было, да. А вот конфликтов, рядом с альма матер, больше не было, пока я учился. И наступил мир.
Чтой то я торможу. Долго думаю - отвечать ли, нет ли. Ну вот сам подумай, на момент этой твоей реплики я не сказал ничего более, кроме рассказа о двух случаях из моей жизни. Без оценок - правильно-неправильно, хорошо-плохо. Просто рассказал, как четверть века назад поступила группа людей 19-21 года от роду. В настоящее время я - немолодой и очень усталый человек, захожу на "тупичок" отдохнуть и пообщаться со вменяемыми людьми. А ты мне - "херня". Что "херня"? Моя жизнь - "херня"? О чём это? Зачем? И стоит ли отвечать на твои вопросы, последовавшие после этого, как думаешь?
> Камрад, не надо сравнивать СССР с сегодняшней Россией.
Сейчас, в сегодняшней России тем более, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если на твоего товарища (однокурсника, сослуживца) наехали, поднимай задницу, собирай толпу, иди мочить козлов. Это всегда актуально было, а сейчас особенно.
Однокусники Навигатора правильно сделали, что за него вписались. Если ты этого не понимаешь, то прими мои соболезнования.
а чего вы хотели с такой системой призыва и такими критериями отбора."Убивай всех подряд,господь потом рассортирует"-Это перебор,но в свете данных событий..,может стоит?(
Херня - это прежде всего отождествлять две принципиально разные ситуации: "вступиться в драке за друга, когда его бьют" и "собрать толпу и пойти мудохать всех, кто не в форме у метро". А ты именно этим занимался, задавая мне свои встречные вопросы.
> Моя жизнь - "херня"?
Не утрируй. Я твою жизнь не оценивал. Я тебя не знаю, поэтому судить могу только на основании того, что ты пишешь. Ты и еще один камрад описали конкретную ситуацию. Я по конкретной ситуации высказался.
Если ты этого не хочешь, зачем тогда пишешь это на публичном ресурсе с посещаемостью в 70 тысяч в день?
> И стоит ли отвечать на твои вопросы, последовавшие после этого, как думаешь?
Стоит задавать мне вопросы. А, получив ответ на свои, на мои отвечать уже не нужно.
На неудобные вопросы лучше вообще не отвечать, вместо этого лучше меряться сединами в стиле: "я немолодой и очень усталый человек" и далее по тексту.
Ну не хочешь - не надо. Кто ж заставляет? Давай тогда на этом разговор закончим.
Новости
VIP
