Иногда разница во взглядах на русскую историю просто потрясает. Как можно глядя на одну и ту же вещь можно видеть совершенно разные картины в диапазоне от прекрасного до отвратительного?
Вот, например, Кутузов. Полный георгиевский кавалер, храбрый солдат, который, уже будучи генералом, дрался в боях вместе со своими солдатами, герой Измаила, победитель Наполеона. Суворов говорил о своем подчиненном так: «Генерал-майор и кавалер Голенищев-Кутузов оказал новые опыты искусства и храбрости своей... он, служа примером мужества, удержал место, превозмог сильного неприятеля, утвердился в крепости и продолжал поражать врагов».
Все вроде бы ясно и не требует каких-либо добавлений. Главное же сказано. Но вот, например академик РАН Юрий Пивоваров в корне не согласен с такой характеристикой. По его научному мнению – «Кутузов был лентяй, интриган, эротоман, обожавший модных французских актрис и читавший французские порнографические романы».
Кутузов, как вы понимаете, не изменился. Кутузов – тот же самый. Изменился только взгляд на него.
Или вот Александр Невский – православный святой, великий полководец, мудрый политик, основатель династии и один из основателей второй русской государственности. К тому же – храбрый воин, который лично сразился с предводителем вражеского войска и «возложил ему печать копием на челе».
Так? Нет. Академик Пивоваров имеет другое мнение: «Тот же Александр Невский одна из спорных, если не сказать смрадных фигур в русской истории… Невский, оперевшись на Орду, стал ее наемным воином. В Твери, Торжке, Старой Руссе он единоверцам, восставшим против монголов, резал уши, заливал в рот кипяток и свинец. … А Ледовое побоище – всего лишь небольшой пограничный конфликт, в котором Невский повел себя, как бандит, напав большим числом на горстку пограничников. Так же неблагородно он поступил и в Невской битве, за что и стал Невским. В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо».
Французская пропаганда, конечно смущала простой народ слухами о грядущей отмене Наполеоном
крепостного права, но ничего серьезного не вышло. А вот поляков в поход на Россию
набрали изрядно.
> Я совсем недавно понял, почему оне вот это пишут, проактрис Кутузова и как Берия трусы нюхал. Потому как они сами, если их пустить во власть, нихуя бы не делали, а только целыми днями нюхали трусы и сексовались извращённо, как сейчас боятся.
Психиаторы давно знают - описывая что угодно, пациент всегда рассказывает исключительно о себе. Ну то есть не о Кутузове, а о себе в роли Кутузова. Жаль, что многие академики об этом не знают.
> Российская армия от Наполеона просто сбежала, пользуясь тем, что Россия большая и есть куда бежать, предоставив Наполеоновской армии самой увязнуть на обширных просторах России, нарушая ему снабжение и изматывая его даже не с помошью армейских операций, а с помошью налетов и диверсий партизан.
а русским, похоже, обширные территории и холодный климат воевать не мешают. русские, вероятно, владеют секретом телепортации, к зиме обрастают густым теплым мехом, а питаться могут подножным кормом
Акадэмик-германист с детства думал о том, как бы десталинизировать отчизну, и у него, видать, на этой почве ещё тогда в голове замкнуло. Через это он снизошёл до уровня скота и постоянно какую-то херню в массы несёт.
- У меня два вопроса
.....
- У меня вопросы те же (С)Жмурки
1) Откуда вся эта пиздабратия академическая повылазила? Очень слабо верится, что это и вправду светило науки.
2) Неужели есть кто-то, кого всерьез озадачит и убедит такая трактовка?
> И где же тут победа Кутузова? Это победа:
> - времени (блицкриг у Наполеона не получился),
> - климата и
> - территории,
>
> а не армии Кутузова.
Ну конечно же!!!
Блицкриг у Наполеона не получился потому, что время в России течёт мееедленно, никакой стремительности!
В русском климате мёрзнут/страдают от жары кто угодно, только не русские.
Ну а территории всячески сопротивлялись продвижению Наполеона! Дороги заворачивали не туда и заканчивались тупиками; лес вырастал прямо перед носом; трава была скользкой, а многовековая русская грязь затягивала в пучину!!!
>В Твери, Торжке, Старой Руссе он единоверцам, восставшим против монголов, резал уши, заливал в рот кипяток и свинец.
Здесь вот момент спорный касаемо Торжка, известно,что Торжок был постоянным объектом феодальных разборок,потому что был важным торговым узлом к Великому Новгороду,захват Торжка означал экономическое давление на новгородцев.
Вот интересно на какие документы опирается сей учёный муж, на истфаке, что -то такого не говорили?
Да ладно вам! Человек просто делает себе карьеру, по принципу "Баба-Яга против..".
Единственное что меня в его карьере напрягает, так это отсутствие в нынешнем УК соответствующей статьи, которая со смертельным исходом..
> Да ладно вам! Человек просто делает себе карьеру, по принципу "Баба-Яга против..".
> Единственное что меня в его карьере напрягает, так это отсутствие в нынешнем УК соответствующей статьи, которая со смертельным исходом..
Ты ошибся с самого начала. Какой он человек? Просто мразь.
> Нет. Бузина- писатель, публицист, академических званий не имеет. Пивоваров же- академик РАН, т.е. ученый. К тому же- заведует кафедрой. С него и спрос другой.
Только все научные работы Пивоварова, в стиле Фоменко, у обличительным уклоном в сторону разоблачения неправильного русского народа.
Учение Фрейда всесильно, потому что оно верно!!!
Вскоре узнаем, что Пивоваров, уж если не экгибиционист и эротоман то просто мудак, повёрнутый на сексе.
> Российская армия от Наполеона просто сбежала, пользуясь тем, что Россия большая и есть куда бежать,
А упорные арьергардные бои, которые вела русская армия?
> и изматывая его даже не с помошью армейских операций, а с помошью налетов и диверсий партизан.
> И где же тут победа Кутузова? Это победа:
> - времени (блицкриг у Наполеона не получился),
> - климата и
> - территории,
>
> а не армии Кутузова.
Поздравляю!!!! Новое слово в либероидной историографии! Победили не армия с полководцами и даже не народ, который проводил "налеты и диверсии", а время, климат, территория.
Это ты даже автора фразы "Красная Армия победила вопреки Сталину " переплюнул!
Я слушал его лекцию по "РоссияК". Как услышал - охренел. Он там больше факторов привел, но я все не запомнил, этого хватило.
А вообще же - Пивоваров махровый либерал. То есть пляшет от двух пунктов: "Во всем виновата Советская власть и лично Сталин", "каогда будем жить, как на Западе". "Запад" для него эталон, и что не по-западному для него в русской истории - то "неправильно". И вообще как посмел Кутузов победить Наполеона!!!
Я откуда знаю??? Это надо у Наполеона спросить, зачем сжигал. Может погреться хотел, может обратную дорогу до городу Парижу не видно было, а может и предков академика поджарить хотел???
Кстати, а прошлым летом родственничков Наполеона под Москвой на торфяниках случаем не находилось???
> И что же мы не парле ву франсе, если проиграли? Нестыковочка!
Нет никакой победы!!! Французы до сих пор не говорят по-русски. Какая же это победа!!!
Как всегда забросали трупами и в результате явно непропорционального применения силы, применения запрещённого оружия некомбатантами (крестьянские vily "вилы" ) неполиткорректно вышвырнули французов!!! Требую суда Гаагского трибунала, покаяния, коленопреклонения. Снести памятник кровавому палачу и бабнику Кутузову у Казанского собора!!!
И вообще русская армия под руководством бездарных генералов выступила гораздо хуже своих возможностей, даже Париж не спалила!!! А демократичная Наполеоновская заняла почётное второе место.
[послюнявив карандаш подсчитывает в столбик количество изнасилованных француженок]
> [послюнявив карандаш подсчитывает в столбик количество изнасилованных француженок]
Погоди, в следующем году 200 лет будет. Тогда и узнаем всю Правду о кровавом бабнике палаче Кутузове, шотландско-немецком шпионе Барклае и грузинском националисте Багратионе! Про Раевского, который не жалел солдат и держал оборону, вместо того, чтобы цивилизованного отступить я вообще молчу!!!
Интересно, а то что Кутузов потерял глаз будучи командиром тогдашнего спецназа - егерей, акадЭмику известно? И что до г. Твери, где тамошние князья из себя борцов за свободу корчили, путь лежал через Владимирское и Рязанское княжества, которые бы просто разграбили за компанию в случае карательного похода - это пид.. акадЭмику известно?
У донских казаков был хороший обычай - за поносные речи в рот гость пороха засыпалась и огонек подносился. Надо бы возродить
Сталин коммунист - говорят коммунисты, Сталин националист - спорят националисты, Сталин мерзавец и негодяй - утверждают мерзавцы и негодяи! ((с) с инета)
«Кутузов был лентяй, интриган, эротоман, обожавший модных французских актрис и читавший французские порнографические романы».
Обожаю Академиков: нашел "компромат". Да какой нормальный офицер не любит чужих баб, водки, преферанс и еще по этому поводу подраться??! Подходит разве что эпитафия из давно забытого фильма: "Дядя Петя, ты дурак?!" (с) [Краснеет от застенчивости]
[!!!]
Что касается существа вопроса, то подмена понятий осуществляется уже давно. Хотя даже в этой грустной теме вспомнился анекдот: задерживают хулигана, разбираются, спрашивают - на хрена стекло в ларьке разбил?? Тот сходу отвечает: "Так написали бы просто - Пива нет! А то ведь - "пива не-е-ет!!" блядь!!".
> Кому: Anber, #60 >
> > Там вообще дело очень тёмное.
> > Учился в МГИМО, куда отбор был "непростой". Засыпался на антисоветчине. И ничего...
> > Логический вывод?
>
> Интеллигентно постукивал? =)
Очень вероятно, что пошёл по стопам Светоча Солженицына-"Ветрова".
> Погоди, в следующем году 200 лет будет. Тогда и узнаем всю Правду о кровавом бабнике палаче Кутузове, шотландско-немецком шпионе Барклае и грузинском националисте Багратионе! Про Раевского, который не жалел солдат и держал оборону, вместо того, чтобы цивилизованного отступить я вообще молчу!!!
И вообще - если бы сдались цивилизованным французам, с нами бы не пошли через сто тридцать лет воевать цивилизованные немцы!!! И пили бы мы немецкое пиво с французской булкой!!!
Особенно я - потомок крестьян из Брянской и Ленинградской областей.
> В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо
Даже в мелочах нельзя без брехни. Жил-был и помер Биргер с обоими глазами. Но таки печать на челе имел. Когда вскрывали его могилу и исследовали останки,(см. к примеру док. фильм "Королевство Арна") на черепе над правой глазницей четко был виден приличный след (предположительно от удара копьем :)
Но ведь не одноглазый же!!!
> В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо».
>
> А надо было свой глаз ему подарить, видимо. В баночке из-под майонеза. Это - настоящее рыцарское комильфо.
Есть мнение, что Биргера ярла вообще там не было, потому что он потом прекрасно оказался жив здоров и даже основал Стокгольм, ну и еще много вякого в Швеции замутил.
> Есть мнение, что Биргера ярла вообще там не было, потому что он потом прекрасно оказался жив здоров и даже основал Стокгольм, ну и еще много вякого в Швеции замутил.
Вот ты щас акадэмику всю концэпцыю разломал, бессердечный!!!
> И вообще - если бы сдались цивилизованным французам, с нами бы не пошли через сто тридцать лет воевать цивилизованные немцы!!! И пили бы мы немецкое пиво с французской булкой!!!
Наполеоновские завоевания прогрессивно повлияли на Европу, ускорив процесс разложения
феодальных отношений.Да и речь когда-то шла о династическом браке,между Наполеоном и дочерью нашего императора.Так что здесь может быть и не так всё плохо.
> Особенно я - потомок крестьян из Брянской и Ленинградской областей.
> И где же тут победа Кутузова? Это победа:
> - времени (блицкриг у Наполеона не получился),
> - климата и
> - территории,
>
> а не армии Кутузова.
Надо понимать Наполеон, когда начинал войну о времени, климате и территории не знал. Видел Россию только на глобусе Украины, в виде малопонятного пятна у восточных границ Великой Державы.
с ast'ом во многом согласен, неточные лишь формулировки. Русская армия, конечно же, не бежала от Наполеона, она быстро отступала, но в то же время организованно, только уже задним числом это всё назвали в отечественной истории как гениальное заманивание врага в глубь России. Все эти истории с Наполеоном это, по-моему, вообще никакой не повод для гордости или там патриотизма - советую изучить участие России в антифранцузских коалициях, за чьи интересы и деньги гибли русские солдаты, например, под Аустерлицем? А ведь при Павле у России с Наполеоном были прекрасные отношения и, что самое главное, нечего было делить (плюс ко всему общая мечта - Индия)
> Пивоваров ещё и будущим специалистам говно в голову кладёт
А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской
Если верить загнивающей википедии, русский корпус таки был, и насчитывал порядка 8 тысяч человек. Из биографии Фаддея Булгарина (кстати, этнического поляка):
>В 1812 году участвовал в походе французской армии в Россию в составе Русского корпуса (насчитывавшего около 8 тыс. человек), был награждён орденом Почётного легиона (факт известен с его слов, документально не подтверждается), получил чин капитана. В 1814 сдался в плен прусским войскам.
Биография Булгарина, служившего на стороне Наполеона, а затем сделавшегося сторонником императорской политики и агентом Третьего отделения, была предметом обсуждения в русском обществе и многочисленных эпиграмм. Сам Булгарин оправдывался тем, что вступил во французскую армию до 1812 года, когда Франция была союзницей России.
> В 1240 году он, пробравшись в ставку шведского ярла, правителя Биргера, сам выбил ему копьем глаз, что среди рыцарей считалось не комильфо
А представляете чем бы мог выткнуть глаз ярла эротоман Кутузов? Так что хоть так.И вообще,надо к этому вопросу привлечь Фоменко - он быстро докажет что Кутузов и Невский это одно и тоже лицо- ордынский наместник Петр 1.
Сборник интересный (написан по архивам ЦГВИА, сейчас РГВИА), приводятся и более ранние эпизоды воздухоплавания в России:
****
В сборнике впервые публикуются документы о первых попытках летания в России и первых подъемах на воздушных шарах, например, о строившихся Федором Мелесом в Тобольске в 1762 г. крыльях, о публичных полетах воздушных шаров и спусках на парашютах в Москве и Петербурге (1802-1807 гг.), о полете на воздушном шаре с научной целью академика Я. Д. Захарова, о пускании воздушных шаров в Ярославле (1809 г.), о попытке полета на крыльях, построенных Поповым в г. Золочеве в 1817 г., [о работах по созданию управляемого аэростата в Москве в 1812 г.]
Подробно освещаются проекты реактивных двигателей и управляемого аэростата И. И. Третеского, летательного аппарата "самолет" (и расшифровывается его автор Е. А. Витгенштейн, известный до этого под псевдонимом "KB"), проекты Мацнева, Краевского, Константинова, Иванина и др.
****
А если вкратце - то дирижабль Липпиха так и не полетел, но попытки запуска предпринимались. Государство он обошелся почти в 150 тыс. рублей и:
***
По решению Ростопчина, одобренному Александром I, имущество мастерской Леппиха с недостроенным воздушным шаром из с. Воронцово было эвакуировано в Н. Новгород. Осуществление этого мероприятия было поручено Ростопчиным генерал-майору в отставке Чесменскому. Оставшиеся громоздкие предметы: шаблон шара, гондола, серная кислота и некоторые др. материалы, станки и инструмент было приказано уничтожить. Однако этого сделать не удалось, и многие предметы и материалы были захвачены французами (см. документ № 49). Это дало возможность Наполеону I учинить расправу над 26 русскими, как с поджигателями Москвы, и мастерскую Леппиха представить как место изготовления зажигательных ракет (см. ЦГВИА, ф. ВУА, д. 3465, ч. I, лл. 359-360).
***
Молва доносит, что он - заместитель руководителя Секции истории Отделения историко-филологических наук РАН.
Когда такие люди заправляют в РАН, за образование можно не беспокоиться! Верной дорогой.
P.S. А Алексе́й Влади́мирович Пивова́ров – уж не родственник ли? На НТВ жжет отчаянно.
Сразу вспомнилось:
Дорогая передача,
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экрана собралась.
Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.
(В.С.Высоцкий)
> Тогда бы он резко стал великомучеником, пострадавшим за Правду.
Да пусть бы лучше в гробу вдохновлял бы либеральное движение, чем как сейчас, срет на всех как из пулемета. Я вот что подумал, не пора бы наладить производство ледорубов.
Когда это Наполеон Москву сжигал? Это москвичи сожгли, чтобы Наполеону провиант и всё такое не досталось. Ещё картина есть такая: Наполеон на измене сидит на Поклонной горе и смотрит, как горит. А думал, что ему ключи от Москвы вынесут.
Смотрю программу «Операция «Десоветизация», Кургинян против Пивоварова - это просто адский ад! Гражданин Пивоваров элементарно не владеет даже простейшей логикой - даже той что по силам моей 8-летней дочери! Если бы не ночь и не спящая в соседней комнате семья - уже ржал бы в голос аки конь!
Да в общем, что интересно и каких-то однозначных доказательств, того, что Чайковский был гомосеком особо никто и не приводит :
>[Впервые о гомосексуализме Чайковского в 1980-х годах заявила эмигрировавшая из СССР музыковед >А.Орлова.] Вся ее теория основывалась буквально на слухах в духе «одна бабушка сказала».
>[Главным и едва ли не единственным «свидетелем» обвинения называлась барышня Пургольд, которая >собиралась замуж за Чайковского, но была отвергнута композитором.]
>О том, что не существует ни писем, ни воспоминаний современников, ни каких-либо других >убедительных свидетельств гомосексуализма Чайковского, свидетельствует и латышский психотерапевт >и сексолог Янис Залитис.
> Погоди, в следующем году 200 лет будет. Тогда и узнаем всю Правду
Неужели они и до Суворова Александра Васильевича доберутся? И ведь доберутся гады. Впрочем, как говорят на востоке: "собака лает караван идет". Мы помним героев и через 200 лет, а вот вспомнит ли кто нибудь такого разоблачителя, как Пивоваров скажем лет через 15-20 это вопрос.
> Всё ещё суровее: Михаил Илларионович в этот самом Казанском Соборе и похоронен
Я в курсе. Но могилку можно оставить в качестве компенсации за политкорректно выбитый глаз фельдмаршалу пропорциональными эуропейсами в Крымскую компанию. Должна же быть какая то компенсация за "не комильфо". Ну я в смысле что когда Алдр. Невский глаз супостату выбивает - это пастоз, а вот когда оккупанты Кутузову - офтальмологическая операция.
А вот если бы Кутузов был политкорректным и рукопожатным геем - хер бы его обвинил Пивоваров в волочении за тётками. Кстати, скока скока годиков было полководцу в 1812? Шестьдесят семь и ещё мог!?! Рюсское похотливое чюдовисще!!!
Конечно поджигал!!! Москвичи с салютом погорячились, хотели фойерверкъ устроить в честь встречи французских булок. Вот зато самое и поджог по-шпионски. Ну дабы научить правильно спичками пользоваться. Об этом в следующей серии. Кстати "Мистрали" надо было не покупать, а реквизировать в качестве репарации.
[достаёт спички, керосин, внимательно изучает мемуары французских шпионских пироманов]
Ну как же!!! А отступление французской армии по старой смоленской дороге??? Голодоморъ!!!
И совет был в Филях, совсем недалеко от Кунцева, где потом Сталин построил дачку. Опять же внезапное нападение, отступление после приграничного сражения. А перенос генерального сражения Кутузовым с заранее подготовленных Барклаем-де-Толли позиций под Бородино??? Это же по-Сталински "разрушенные" укрепрайоны!!! А "недаром Москва спалённая пожаром"??? Тактика по-Сталински выжженной земли!
А так всё хорошо начиналось! Французы вона культуру несли в российские массы, булки хрустящие, башкир научили конину есть. Эх-х!!!
> Если верить загнивающей википедии, русский корпус таки был, и насчитывал порядка 8 тысяч человек. Из биографии Фаддея Булгарина (кстати, этнического поляка):
Здесь главное, что Ф.Булгарин был поляк - они на стороне Наполеона активно воевали.
> >В 1812 году участвовал в походе французской армии в Россию в составе Русского корпуса
А если педивекии не верить и никакого корпуса, состоящего из русских (а не поляков) у Наполенона не было? Вот что написано у Брокгауза и Ефрона:
Булгарин Фаддей Венедиктович
— русский журналист, поляк по происхождению, род. в 1789 г., в Минской губ. Отец его, товарищ Костюшки, за убийство русского генерала Воронова был сослан в 1794 г. в Сибирь, а мать привезла малолетнего сына в Петербург и потом поместила в Сухопутный кадетский корпус. Окончив курс учения, Б. поступил в л.-гв. уланский полк, с которым участвовал в походах 1805—1807 гг. и в сражении под Фридландом; по возвращении в Россию был за что-то арестован, затем переведен в армейский драгунский полк, стоявший в Финляндии; отсюда бежал в Варшаву и поступил в польский легион, входивший в состав армии Наполеона. С этим легионом Б. участвовал в походах 1809—11 гг. в Италии и Испании, а в 1812 г. находился в корпусе маршала Удино, действовавшего в Литве и Белоруссии против графа Витгенштейна. В 1814 г. во Франции был взят в плен и отправлен в Пруссию, откуда, после размена пленных, вернулся в Варшаву.
> Если верить загнивающей википедии, русский корпус таки был, и насчитывал порядка 8 тысяч человек.
Помимо того, были вооружённые силы княжества Литовского (19 тысяч человек), сформированные из литовцев, белорусов и даже татар, а также вторжение Наполеона поддерживали некоторые староверы.
> Есть мнение, что Биргера ярла вообще там не было, потому что он потом прекрасно оказался жив здоров и даже основал Стокгольм, ну и еще много вякого в Швеции замутил.
Хера ему наши мозги вправили!!! Наставили такскать, на путь истинный)
> хотелось бы прояснить, хотя бы вкратце роль Сталина в Бородинской битве
> без этого темы как то неполно раскрываются
Вот только не надо Сталина за уши притягивать куда не попадя. Зачем эти перегибы и утрирования?
Ясно ведь каждому - до Бородино дотянулся проклятый Иван Грозный и до ручки французов довел кровавый Петр Первый.
Могли быть и отечественные "хиви" - мудаков во все времена хватало, другой вопрос, что тогда никто не говорил, что "они по своему правы". Кстати, вполне могли там быть предки "акадэмика".
А по полякам вопрос возникает: Россию, Австро-Венгрию и Пруссию они не любили, что в общем то понятно. Но неужели они считали, что под французом будет лучше?
> И где же тут победа Кутузова? Это победа:
> - времени (блицкриг у Наполеона не получился),
> - климата и
> - территории,
> а не армии Кутузова.
Пока наполеоновские солдаты торопились, мерзли и шагали по бесконечным просторам России (умирая десятками тысяч)...Русские солдаты, в это время, где то на Таити, попивали апельсиновый в приятном теплом климате...Скорее всего так и победили, очень убедительно
Почитал книжку детского, как всегда считал, писателя Кира Булычева "Любимец". Поражен. Написано прямо про сегодняшний день, хотя создан роман в 1993 году.
Основной способ порабощения - внушение комплекса вины за свой народ, за его прошлое. Внушение собственной неполноценности целому народу. А потом новоявленные апологеты такого мировоззрения сами все сделают за завоевателя - усилий практически не требуется. Михалковы разумеется об этом снимать не будут, и минкультуры на это денег не даст.
> Могли быть и отечественные "хиви" - мудаков во все времена хватало
Могли быть или были? Я вот ни разу в литературе не встречал упоминаний о русских, воевавших за Наполеона против России, может быть просто мало книжек на эту тему читал.
> А по полякам вопрос возникает: Россию, Австро-Венгрию и Пруссию они не любили, что в общем то понятно. Но неужели они считали, что под французом будет лучше?
Было создано контролируемое Наполеоном типа самостоятельное герцогство Варшавское под властью короля Саксонии. Хорошо ли там было полякам - лучше у них спросить.
> Русская армия, конечно же, не бежала от Наполеона, она быстро отступала, но в то же время организованно, только уже задним числом это всё назвали в отечественной истории как гениальное заманивание врага в глубь России.
Ты можешь предложить лучшую стратегию в тех условиях?
> Все эти истории с Наполеоном это, по-моему, вообще никакой не повод для гордости или там патриотизма
С точки зрения общечеловеков - конечно. Ты из них?
Ещё как сжигал. А что плохо горело, то расстреливали из пушек и взрывали.
Были и пождоги, совершенные самими москвичами, что никак не снимает с французов вину за
попытку стереть Москву с лица земли.
> Могли быть и отечественные "хиви" - мудаков во все времена хватало
>
> Могли быть или были? Я вот ни разу в литературе не встречал упоминаний о русских, воевавших за Наполеона против России
Были-были, не сомневайся. Предателей всегда хватало.
А "хиви" - это "добровольный помощник", он не обязательно воюет на стороне противника.
Вот, почитай о тогдашних "хиви":
> Из отобранных мною, говорит архиепископ Феофилакт, - документов, находящихся в консистории, видно, что большая часть духовенства Могилевской епархии присягнула на верность императору Наполеону, а архиепископ Варлаам, секретарь консистории и члены ее не только сами учинили присягу, но настаивали дубликатами и трипликатами что бы все прочие последовали их примеру. Наверное можно сказать, что 2/3 духовенства Могилевской епархии учинило такую присягу, а могилевское градское духовенство все без исключения.
http://mogilevhistory.narod.ru/1812/varlaam2.htm
Во блин больной. Пивоваров сам участник порно-исторической оргии, и как бы он не пытался попользовать Историю, боольше пользуют его самого.
Кутузов гений от военного исскувства, Наполеон вроде добился всего чего хотел в России, но оказался на острове св. Елены.
А критикам хочется сказать так, да поля сражений в той войне больше оставались за французами, но Россия то осталась за русскими, самое генеральное сражение выиграл Кутузов.
"...Вооруженный неоспоримыми документами, я опроверг в изданной мною некогда
особой книге ложное показание Наполеона, будто в кампании 1812 года легкие
войска наши не нанесли ни малейшего вреда его армии. Теперь приступаю к
другому вопросу, к опровержению того, будто армия Наполеона погибла
единственно от стужи, настигшей неожиданно и в необыкновенное время года, а
не от других обстоятельств; будто она погибла:
Во-первых, не от искусного занятия нашей армией тарутинской позиции,
прикрывавшей хлебороднейшие губернии и в то же время угрожавшей
единственному пути неприятельского сообщения, позиции, на которой князь
Кутузов обещанием мира успел усыпить Наполеона на столько времени, сколько
нужно ему было для возрождения нашей армии.
Во-вторых, не от заслонения Калужского пути при Малоярославце, чем принудил
он Наполеона обратиться на Смоленский путь, опустошенный и бесприютный.
В-третьих, не от флангового марша армии от Тарутина до Березины,
прикрывавшего, подобно тарутинской позиции, все жизненные и боевые наши
подвозы, которые шли к нам из хлебороднейших губерний, и вместе с тем
угрожавшего заслонить единственную отступательную черту, невольно избранную
неприятелем, как скоро бы он малейше на ней замедлил.
В-четвертых, не от усилий, трудов и храбрости наших войск, расстроивших
единство неприятельской армии при Малоярославце, Вязьме и Красном.
В-пятых, не от чудесного соединения, почти в определенный день у Борисова
на Березине, трех армий, пришедших: одна из-под Москвы, другая из Финляндии
и от Пскова, третья из Молдавии и Волыни.
В-шестых, не от истребления подвозов и фуражиров нашими партиями и не от
изнурения ежечасными, денными и ночными тревогами и наездами неприятельской
армии этими же партиями, которые теснили ее, как в ящике, от Москвы до
Немана, не позволяя ни одному солдату на шаг отлучаться от большой дороги
для отыскания себе пищи или убежища от стужи.
В-седьмых, наконец, будто армия эта погибла не от неусыпного надзора над
нею тех же партий, отчего каждое движение каждой ее части было тотчас
известно нашему главнокомандующему и встречало противодействие.
Я уже изложил в "Опыте партизанского действия" мнение мое на этот счет;
здесь представлю мнение иностранных писателей, охлажденное от того
отвратительного пристрастия, которым ознаменованы все произведения их,
касающиеся до военных подвигов французской армии. Начнем с господина
Коха[63] . Он говорит: "Вообще точность замечаний генерала Гурго достойна
похвал; но пристрастие к Наполеону увлекает его к защите мнений совершенно
ложных. Таково, например, уверение его, что одна стужа причиною злополучия
французской армии. Во время похода от Смоленска до Орши стужа во все четыре
дня была слабее, нежели в 1795 году, когда северная армия перешла по льду
Вааль и овладела голландским флотом в Зюйдерзе; слабее, нежели в 1807 году,
когда огромные толпы конницы неоднократными наскоками сшибались на покрытых
льдом и снегом озерах. Следственно, если, по собственному расчету генерала
Гурго, французская армия состояла только в сорока пяти тысячах
действовавшего войска по прибытии ее на берега Березины, то должно искать
иных причин ее уменьшения. Они, как кажется, состоят в недостатке
распорядительности относительно продовольствия...".
(с) Д. Давыдов. Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?
> Из отобранных мною, говорит архиепископ Феофилакт, -
Так этож тогдашняя Литва - бывшая Речь Посполитая. Из тамошней шляхты Наполеон пару полков улан навербовал.
Хотя с русскими у него не очень сложилось. Полагаю. потому что времени мало было. Да и не ставил себе такой задачи.
"...общее выражение: "армия Наполеоновская погибла от стужи и мороза", это
выражение, сливающее в одно и эпоху ее отступления от Москвы до Березины и
эпоху отступления ее от Березины до Немана, - самим смешением двух эпох
сокрывает истину, облекая ее неоспоримым фактом: стужею и морозом, в
некотором отношении не чуждым истреблению французской армии. Внимание
слушателей и читателей, легко привлекаясь к этому факту, ощутительнейшему
и, следовательно, более постигаемому, чем факт отвлеченный, состоящий в
соображениях и в разборе движений военных, прилепляется к нему всею силою
убедительности, не требующей размышления.
Но чтобы извлечь истину из этого ложного состава, следует только, отделив
одну эпоху от другой, прибегнуть к вопросу о времени настижения
губительного феномена природы: наступило ли оно в первую или во вторую
эпоху отступления неприятеля, или свирепствовало оно в обе эпохи?
Доказано же, что в течение двадцати шести дней, составляющих первую эпоху,
мороз от двенадцати до семнадцати градусов продолжался не более трех или
пяти суток, а во второй - мороз достиг от двадцати до двадцати пяти
градусов и продолжался двадцать два дня, почти беспрерывно.
Так, в первой эпохе влияние холода было весьма слабо на неприятельскую
армию; во второй - истинно для нее губительно.
Но дело в том, что уже в конце первой эпохи, то есть уже у берегов
Бсрезины, армии не существовало: я говорю об армии в смысле военном, об
армии, вооруженной, устроенной, твердой чинонослушаннем и, следственно,
способной к стройным движениям и битвам. Единая часть ее, еще находившаяся
в этом положении, состояла из корпусов Удино и Виктора, пришедших от
Полоцка, совершивших свой переход в одно время с главною армиею, которая
бежала от Москвы к Березине подобно ей, перенесших трех- или пятисуточный
мороз и нимало не потерявших от этого ни своего устройства, ни числительной
силы, потому что причины, разрушившие и устройство и числительную силу
главной армии, не существовали при отступлении корпусов Удино и Виктора.
Когда подошла вторая эпоха, то есть когда все эти войска перешли за
Березину и настала смертоносная стужа, тогда, как я сказал, армии, в смысле
военном, уже не существовало, и ужасное явление природы губило уже не
армию, способную маневрировать и сражаться, а одну сволочь, толпы людей,
скитавшихся без начальства, без послушания, без устройства, даже без
оружия; или губило армию, приведенную в такое положение не стужею и
морозами, а причинами, которые здесь представлены.
И на все сказанное мною не опасаюсь возражений, - вызываю их; бросаю
перчатку: подымай, кто хочет!"
> Из отобранных мною, говорит архиепископ Феофилакт, - документов, находящихся в консистории, видно, что большая часть духовенства Могилевской епархии присягнула на верность императору Наполеону, а архиепископ Варлаам, секретарь консистории и члены ее не только сами учинили присягу, но настаивали дубликатами и трипликатами что бы все прочие последовали их примеру. Наверное можно сказать, что 2/3 духовенства Могилевской епархии учинило такую присягу, а могилевское градское духовенство все без исключения
> олько уже задним числом это всё назвали в отечественной истории как гениальное заманивание врага в глубь России
Прежде чем извергать потоки Правды, неплохо было бы ознакомиться с фактами.
Никто не считал это "заманиванием", и Барклай, и впоследствии Кутузов признавали, что это - стратегическое отступление. Битву за Смоленск русская армия выиграла, но тут же отошла, оставив город неприятелю - сразу же записали в победы Наполеона. То же самое с Бородино: битву выиграли, поле боя оставили неприятелю из тактических соображений.
Не следует забывать, что в 1812-м, как и в 1941-м, у русской армии было три направления обороны - Север (Санкт-Петербург, столица), Центр (Москва), Юг (Киев и Малоросия). На Севере наготове была Швеция, так что войска были оттянуты, на Бге - только что разбитая Османская империя (которую, кстати, очень гениально принудил к миру за несколько месяцев (если не недель) сам Михаил Илларионович. Войну на три фронта Россия тогда бы не потянула.
Но вообще подлые русские всегда так: дорог не имеют, леса заселяют пьяными медведями с гармошками, в арсенале имеют дрессированные морозы, которые морозят строго по нацпризнаку!!!
Вопрос к камрадам: считались ли униаты русскими/малороссами? Если да, то "русский корпус" мог формироваться из окатоличенных жителей нынешних Украины и Делоруссии. Если же нет, то кем тогда рулил Булгарин?
...
Как считаете, камрады, если один раз потратиться и выслать за пределы РФ очередной "философский параход" с пивоваровым/сванидзе/солониным и прочими без права возвращения в Россию, окупится ли такая затея?
Новости
VIP
