Геноцид аборигенов Нового Света

30.06.11 18:36 | Goblin | 2335 комментариев »

Политика

Цитата:
Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они становились легкой добычей занесенных испанцами заболеваний. Таких как грипп, занесенный свиньями с Канар, которых завезла на Испаньолу вторая экспедиция Колумба. Десятки, возможно сотни тысяч таинос погибли в этой первой пандемии американского геноцида. Очевидец описывает огромные груды умерших от гриппа жителей Испаньолы, которых некому было хоронить. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.
Геноцид аборигенов Нового Света

Но мы-то знаем, что европейцы просто хорошо работали.
И все до одного были добрыми христианами.

Золотой бульон — это, если кто не понял, золотые слитки.
Надмозгам привет.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2335, Goblin: 11

Сир Йожег
отправлено 01.07.11 11:34 # 401


Кому: Фирсыч, #328

> М.Задорнов

Мудак тот еще.


Evgenij aus K.
отправлено 01.07.11 11:49 # 402


Кому: Pollinctor, #400

Тогда звиняй - не понял. Хотя по моему глубокому убеждению создание диаспоры рано или поздно приводит к тому что диаспора противопоставляет себя действующему законодательству.


ВКП(б)
отправлено 01.07.11 11:50 # 403


Кому: Nin, #336

Спасибо за объективное развёрнутое описание этого как ты правильно выразилась "гетто".

[переживает есть ли ещё место для следующей волны эмиграции]


lenna
отправлено 01.07.11 11:50 # 404


Кому: MrRiddick, #48

Что-ж тебя так умиляет, родной?
Может приведешь примеры подобного по масштабам?


Spectre
отправлено 01.07.11 11:50 # 405


Кому: Майкл_С, #362

До того сохранявших постоянную небольшую численность якутов, например, за два с половиной века с начала оккупации стало раз в 6 раз больше. Не считая ассимиляцию. Наверное, насильно заставляли рожать себе рабов, звери. Не то, что гуманные испанцы и англосаксы.


тулячка
отправлено 01.07.11 11:50 # 406


Кому: WiLLi, #63

> Теперь личное, мой дед попал в окружение в районе Любани в 1942 году,

Мой дед тоже был там. Мне, девочке, никогда ничего не рассказывал. А теперь уже поздно. (


Pollinctor
отправлено 01.07.11 11:58 # 407


Кому: Майкл_С, #387

> А что, есть такая - про Хабарова?

Да нет, просто знатные либералы любят ставить на вид аморалку. Кутузову вон просмотр французской порнографии впаяли. Вот и думаю, в чем таком Хабаров замечен.


ПТУРщик
отправлено 01.07.11 12:01 # 408


Кому: Pollinctor, #407

> Да нет, просто знатные либералы любят ставить на вид аморалку. Кутузову вон просмотр французской порнографии впаяли. Вот и думаю, в чем таком Хабаров замечен.

И вообще оба с женщинами спали - какой современный европеец/американец вытерпит такое вопиющее ущемление пидоров?!


Pollinctor
отправлено 01.07.11 12:05 # 409


Кому: Evgenij aus K., #402

> Тогда звиняй - не понял. Хотя по моему глубокому убеждению создание диаспоры рано или поздно приводит к тому что диаспора противопоставляет себя действующему законодательству

При слабой центральной власти неизбежно. При сильной власти и грамотной национальной политике, можно держать в рамках. Впрочем альтернатива только тотальный геноцид. Тут, как говорится, что кому ближе.


CheKisst
отправлено 01.07.11 12:06 # 410


Кому: xor2times, #40

> Хотел посмотреть, кто текст написал, пошарил в яндексе. Оригинал, похоже, здесь

К теме отношение имеет, разумеется, весьма отдаленное, но все же. Этот самый гражданин Баумгартен сотоварищи на этом самом сайте лефт.ру активно рассказывают про то, что С.Е.Кургинян - агент израильских и английских элит и т.п.

И еще одна деталь, имеющая более прямое отношение к теме - в списке литературы сплошь англосаксы. Если вспомнить их деятельность по отношению к индейцам в Северной Америке, неудивительно, что так смакуются масштабы зверств испанцев в Южной. То, что данные зверства были - очень вероятно. А вот цифры, приведенные в статье - скорее всего, требуют тщательной проверки. Очень хотелось бы узнать мнение более, нежели я, осведомленных в вопросе камрадов.


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 12:14 # 411


Кому: sibleft, #397

> Преподы говорили, что это обычная практика была

Была, правда казаки нередко получали за это пиздюлей.
К примеру на Аляске местное племя тлингит сумело захватить и разрушить центр русских владений в Америке, поселение Ситха (которое позже было переименовано в Ново-Архангельск).
Дабы выбить оттуда неразумных пришлось просить помощи у одного из английских шлюпов, посланных для кругосветного плавания, а также у местных алеутов. При чем при первом штурме тлингиты отбились (не без помощи русских ружей).


кратный двум
отправлено 01.07.11 12:16 # 412


Кому: Snusmymrik, #399

> А ты посмотри на практически любую "национальную" кухню (особенно европейскую и азиатскую), и ты увидишь, что простой народ питался всякими отходами кулинарной промышленности и тем, что подоступнее и подешевле.

Обычно попробовав какое нибудь местное блюдо, будь то улитки, лапки лягушек, чешский чесночный суп, я приговариваю: "Какую только гадость люди жрут с голодухи".

Ведь, кстати, все европейские классические супы, это практически бульон с небольшими добавками, к примеру половинки вареного яйца. Это далеко не украинский борщ или русская окрошка. Хотя те же щи - признак бедности и хреновой жизни крестьянства.

Да достаточно почитать европейские сказки (Италия), когда женщина выпекая хлеб у барина не мыла руки. Возвращаясь домой, она счищала прилипшую муку и тесто с пальцев в воду и кипятила ее, добавляя для нажористости камни, ну и этим кормила голодных детей.


ни-кола
отправлено 01.07.11 12:16 # 413


Кому: sibleft, #384

> А корни [немецкого] нацизма в его идейной и культурной части лежат как раз в немецком романтизме и культуре национального возрождении второй половины 19 века. Все эти национальные деятели, стукнутые на всю голову идеей немецкого превосходства таковыми становились не через чтение заметок Сессила Родса, а через зачитывание "Песни о нибелунгах" и заслушиванием Вагнера.

Эти корни гораздо глубже и общие для Европы. Происходит из психологии банд, которые бродили с полторы тысячи лет назад по Европе и грабили земледельцев. Те-же норманны и викинги. К ним можно отнести и дорийцев и основателей Рима. Но они были немного пораньше.
Так, что идея превосходства, "стукнула" европейцев весьма давно. Капиталу нужны были рынки, вот эти идеи и вытащили из нафталина, поскольку грабежу всегда нужно идейное прикрытие. Оправдание для него.

Кому: ВКП(б), #394

> Если государственная политика (не люблю слово пропаганда) будет направлена на "разумное,доброе,вечное" то и результат будет соответствующий.

Вон в Китае, как отпраздновали юбилей компартии и Мао никто грязью не поливал.


ВКП(б)
отправлено 01.07.11 12:17 # 414


Кому: phan, #311

> Все-таки приходится признать, в Советском Союзе преподавание истории было паршиво поставлено - иначе как же мы заново в дерьме-то? Хотя может просто не хотели травмировать детскую психику прелестями капитализма?

Западная (капиталистическая) пропаганда оказалась куда более эффективнее, и не секрет что при попустительстве политического руководства страны. Американские фильмы оказались гораздо смотрибельнее советских ( и до сих пор остаются), западная музыка тех лет звучала почти из каждого открытого окна, а про шмотки-колготки вообще молчу.В то время как контрпропаганда выглядела в виде плакатов в стиле "где находится ближайшее бомбоубежище на случай ядерной атаки и как пользоваться противогазом". А основным носителем информации про "звериный лик империализма" являлся контуженный военрук на уроках начальной военной подготовки. В голове тогдашнего подростка никак не укладывалось то что Федя Ртутный может быть идеологическим оружием холодной войны. Увы, мы проиграли.


Russell
отправлено 01.07.11 12:18 # 415


Беда не в том, что такое было - разное было.
И даже не в том, что не покаялись (это вообще не лучший вариант искупления исторических преступлений).
Испанцы в Америке, бельгийцы в Африке, англичане в Китае и многие другие руководствовались желанием стать богаче, жить комфортнее, подняться повыше (над своими же соотечественниками) и вообще слаще кушать.
Это желание свойственно каждому человеку. А вот умение контролировать это желание и даже отказываться он добытых преимуществ в чью-то пользу - явление менее распространённое.
И как показывает общение даже с самыми левыми леваками, одно дело - яростно возмущаться злом, которое творят другие, другое - самому идти против течения и добровольно соглашаться жить в мире равенства и справедливости, где нет даже шанса возвыситься над соплеменниками посредством более богатого стола или крутой тачки.
Жестокость испанцев в Новом Свете - норма того времени. Такие были методы. Но цели, которых они преследовали, близки нам, людям 21-го века, не меньше. Правда, у нас свои методы, которые кажутся нам нормальными...


Kostt
отправлено 01.07.11 12:24 # 416


Кому: Pollinctor, #407

> Кутузову вон просмотр французской порнографии впаяли.

Не иначе, в замочную скважину просматривал. И тут неожиданно кто-то ключ в замок воткнул.


Эске
отправлено 01.07.11 12:25 # 417


Кому: кратный двум, #412

> Хотя те же щи - признак бедности и хреновой жизни крестьянства

Признак бедности и хреновой жизни крестьянства - пустые щи, которые в изначальном своем состоянии представляли собой просто капустный отвар.


ШтабсЪ-КапитанЪ
отправлено 01.07.11 12:28 # 418


Но это в России был Иван Грозный. Про него ещё фильм "Царь" сняли. Поэтому это русские должны каяться и посыпать голову пеплом. Сванидзе с Млечиным это точно знают!


PlaYer_84
отправлено 01.07.11 12:28 # 419


Как же хорошо, что мы родились в 21 веке, а не в европе или америке в средневековье...


licker
отправлено 01.07.11 12:29 # 420


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 12:33 # 421


Кому: PlaYer_84, #419

> Как же хорошо, что мы родились в 21 веке

Есть мнение, что многое сейчас недалеко от средневековья ушло.


sibleft
отправлено 01.07.11 12:36 # 422


Кому: Pollinctor, #407

> Вот и думаю, в чем таком Хабаров замечен.

Не аморалка. А очень суровый был человек, жестокий, можно даже сказат отмороженный. Он как раз прославился насилием среди местных. Беспощадный грабеж в ущерб основным целям экспедиции.


Dok
отправлено 01.07.11 12:38 # 423


"В целях политкорректности в учебниках биологии вместо слова "паразиты"
рекомендовано употреблять термин "эффективные биоменеджеры"." (с)


Snusmymrik
отправлено 01.07.11 12:38 # 424


Кому: кратный двум, #412

> Обычно попробовав какое нибудь местное блюдо, будь то улитки, лапки лягушек, чешский чесночный суп, я приговариваю: "Какую только гадость люди жрут с голодухи".

Я как раз про это и говорил.


rem
отправлено 01.07.11 12:39 # 425


Кому: Goblin, #156

> Это он сообщает им о том, что он еврей-работорговец.
> >
> > а почему еврей? вполне вроде испанские имя и фамилия.
>
> У них были "фруктовые" фамилии, сразу понятные.

"Я - весёлая хурма!!"


xenoss
отправлено 01.07.11 12:39 # 426


Кому: Пьющий, #355

> Не знаю, как на Кубе, но в Центральной Америке существовала такая страшная вещь, как человеческие жертвоприношения, в том числе и детские.

Эгкхм. Как-то уже и практически забылось про вырезанный в ходе альбигойских войн Лангедок, и про Германию после 30-летней войны, в которой из-за практически полной погибели населения церковью было разрешено многоженство... Да, это, точно, вполне цивилизованная история. А вот ацтеки, те да, дикари-с...


licker
отправлено 01.07.11 12:40 # 427


Кому: Агрессивный Турнепс, #411

Рамрад. Если что - шлюп был русский, назывался "Нева" и командовал им Лисянский Юрий федорович. А племя тлинкитов потом сами местные (алеуты и кадьяки) хотели на тряпки порвать, за порушенную торговлю


PlaYer_84
отправлено 01.07.11 12:47 # 428


Кому: Агрессивный Турнепс, #421

Вы сильно сгущаеете краски или живете в конго или змбабве. Все таки разница между нищенской зарплатой, плохой экологией, жилищными проблемами, некачественной медициной и голодом, болезнями, канибализмом, массовыми убийствами такая же как между дождиком и цунами.

Наверно не можете себе позволить фокус и ездите на девятке, так вы в шоколаде по сравнению с среднестатистическим европейцем средних веков.


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 12:47 # 429


Кому: licker, #427

> Если что - шлюп был русский

Однако построенный в Наглии.
Мистрали ведь не "наши".


Pollinctor
отправлено 01.07.11 12:48 # 430


Кому: sibleft, #422

> А очень суровый был человек, жестокий, можно даже сказат отмороженный. Он как раз прославился насилием среди местных. Беспощадный грабеж в ущерб основным целям экспедиции

Бог создал Ялту и Сочи, а черт Сковородино и Могочи. Гуляя по тем местам, несложно стать отмороженным -)
Про Хабарова, честно говоря мало знаю. Может кто из камрадов историков проведет ликбез?


sibleft
отправлено 01.07.11 12:48 # 431


Кому: CheKisst, #410

> > К теме отношение имеет, разумеется, весьма отдаленное, но все же. Этот самый гражданин Баумгартен сотоварищи на этом самом сайте лефт.ру активно рассказывают про то, что С.Е.Кургинян - агент израильских и английских элит и т.п.

Очень может быть. Только скорее наших. Может очередной проект Кремля. Любопытный вопрос, а на какие деньги действует Кургинян?


Абдурахманыч
отправлено 01.07.11 12:52 # 432


Кому: Ирод, #352

> К чему жалеть индейцев, если сами они вытворяли вещи не менее ужасные, чем латиносы

Вот представь, в стране где ты живешь, существуют твои сограждане вытворяющие всякие, не менее нехорошие вещи. И тут приходят цивилизаторы, которых мало правда волнует что вы там вытворяете, а волнуют их ваши ресурсы, по ошибке доставшиеся не тем. И начинают они вас "цивилизировать", путем массового уничтожения. А некие "умники", из соседних государств, так прямо и заявляют, а чего вас жалеть, вы же тако-о-ое вытворяли сами с собой. Да еще и на цивилизаторов задаром работать не хотели, даже где то сопротивлялись.
Так доступнее?

> По-поводу того, что эуропейцы куда-то там приехали и вырезали большую часть населения - ну вот такая у человечества, блядь, сущность. Что поделать.

Ах и ох!!! Только вот обобщать все таки не стоит. Это не у человечества такая сущность, а у некоторых его представителей. Которые ради наживы не перед чем не останавливаются.
Правда некоторые молодые люди, в желтых штанах, называют это стремление вполне толерантно - "рациональность, практичность, здравый смысл, эффективность".

> p.s. Ты мой предыдущий пост целиком читал, надеюсь :). Я там ещё писал, что поведение Колумба и ко ни разу не одобряю.

Разумеется прочитал. И плохо понимаю, как это сочетается - "не нужно никого жалеть" и "не одобряю поведение".


Скиталец
отправлено 01.07.11 12:52 # 433


Кому: Фирсыч, #323

> Только сколько их было, фактов таких и какие из них перевешивали, вот в чем вопрос.

сначала их было мало. потом стало много. сегодня чуть ли не большинство населения
южной и латинской америк - потомки смешанных браков.

> Попадались в Великую Отечественную вполне приличные немцы,

неизменно радуют вот эти переходы. где бы что ни обсуждалось, обязательно
нужно рассказать про Великую Отечественную. это что, в обязательном порядке
входит в состав патриотического мировосприятия - проводить параллели между
советским народом и индейцами-футболистами, весёлыми неграми и тому подобное?


licker
отправлено 01.07.11 12:52 # 434


Кому: Агрессивный Турнепс, #429

> Если что - шлюп был русский
>
> Однако построенный в Наглии.
> Мистрали ведь не "наши".

А если садишься за руль "Тойоты" глаза сразу становятся узкими?


ни-кола
отправлено 01.07.11 12:53 # 435


Кому: Russell, #415

> Жестокость испанцев в Новом Свете - норма того времени. Такие были методы.

Норма для всего мира или для европейцев? Методы чего? Захвата чужих территорий?

> Но цели, которых они преследовали, близки нам, людям 21-го века, не меньше. Правда, у нас свои методы, которые кажутся нам нормальными...

Жить за счёт грабежа? Весьма интересная цель и столь же интересно, что она тебе близка.


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 12:53 # 436


Кому: PlaYer_84, #428

Дык, я же не себя в пример ставлю. И я не о материальной части, а о духовной.
Хоть и девятки нет, и делю жил.площадь с мышами и тараканами. Но люди они везде люди, как в средневековье, так и сейчас.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 01.07.11 12:58 # 437


Кому: Arktos0, #53

Нихера не понял, сплошные многоточия. Последний раз такой накал многоточий видел у девушки, которой очень хотелось, чтобы ее кто-нибудь без слов понимал.


ВКП(б)
отправлено 01.07.11 12:59 # 438


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



Zx7R
отправлено 01.07.11 13:01 # 439


Кому: Цзен ГУргуров, #285

> А итальянский фашизм на чем вырос? А японский милитаризм?

А Израильская военщина???


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 13:04 # 440


Кому: licker, #434

> глаза сразу становятся узкими?

Нет, но от этого "Тайота" русской машиной не становится.


udik
отправлено 01.07.11 13:04 # 441


Кому: Arktos0, #53

> Чистоплотные изьбы и [Чумы] которая уносила до 50 процентов всего населения [неимела]

А как же вот это: http://www.claw.ru/a-medic/mz_gu_206.htm (История чумных эпидемий в России в период позднего средневековья)


uncle1fred
отправлено 01.07.11 13:04 # 442


Интересное нас ждет будущее, не находите, камрады? Те, кто доживет до старости, позавидуют мертвым...


Скиталец
отправлено 01.07.11 13:04 # 443


Кому: Pollinctor, #313

> Хм, это меня профессиональной деформацией так корежит, что ли.

ага, именно ей корёжит. у нас ведь тут в кого из эмигрантов ни ткни -
все могучие патриоты России. казалось бы, ну уехали.
так хотя бы новую Родину люби, гордись, уважай. хуйтам. надо чтобы
и там им было комфортно-приятно и здесь их по-прежнему за своих держали.

а уж ежели с рязани кто напишет не в духе "квасного патриотизма",
например заметку анализировать станет вместо воплей "они плохие, мы хорошие" -
всё, злобный засланец пятой колонны выявлен.


Скиталец
отправлено 01.07.11 13:09 # 444


Кому: Pollinctor, #327

> Пока все верно.

[утирает холодный пот, унимает дрожь]

> > Кого это вас?

Древних Рязанцев

> Вот были такие монголы, переферийный (хотя не люблю я эти мазохисткие игры, ну да ладно подыграю), но крайне прагматичный и рациональный народ.

дык - арийцы же.

> Так что "заооконный" результат не только и не столько зависит от внутренней готовности резать младенцев и кормить ими собак. А, как минимум, чем то еще.

[конспектирует]


Баян для тещи
отправлено 01.07.11 13:11 # 445


Кому: Майкл_С, #366

> Ну не огнестрелы, так доспехи железные - тоже не подарок.

конкистадоры плыли через океан не подарки дарить - им в старушке Европе ничего не светило, а здесь они могли стать первыми парнями даже не на деревне, а на континенте - за это и грызли все и вся.
а что касается уровня развития вооружения и военного дела - постоянные войны в Европе этому сильно способствовали.


naxxodka
отправлено 01.07.11 13:16 # 446


Кому: chik-chok, #148

> Не правда, на самом деле аборигенам наливали качественное пиво и кормили баварскими колбасками.

Про мерседесы, про мерседесы забыл!!!


Скиталец
отправлено 01.07.11 13:19 # 447


Кому: sibleft, #369

> К человечеству, перешедшему на стадию производящего хозяйства, термин филогенез стоит применять с очень большой осторожностью.

у нас до сих пор ребята, не перешедшие на эту стадию, по шарику бегают.
понятно, строго по причине препятствования со стороны злобных европейцев.
к ним можно применять? ну, ежели с большой осторожностью?

> Наша эволюция теперь в наших руках и больше зависит от социальных изменений, чем от отсева слабых генов в популяции.

а вот это следует применять с на порядок большей осторожностью.
а лучше вообще от иллюзий вредных избавляться.


Pollinctor
отправлено 01.07.11 13:20 # 448


Кому: Скиталец, #444

> Вот были такие монголы, переферийный (хотя не люблю я эти мазохисткие игры, ну да ладно подыграю), но крайне прагматичный и рациональный народ.
>
> дык - арийцы же.

Кто? Монголы?


Скиталец
отправлено 01.07.11 13:29 # 449


Кому: Pollinctor, #448

> Кто? Монголы?

Кият-Борджигин были блондинистыми, с рыжиной, с зелёными или голубыми глазами.


кратный двум
отправлено 01.07.11 13:35 # 450


Кому: Snusmymrik, #424

> Я как раз про это и говорил.

Это я так ловко поддакнул.


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 01.07.11 13:41 # 451


Одних иллюстраций хватит, чтобы волосы дыбом встали вообще везде.


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 13:41 # 452


Кому: Pollinctor, #448

> дык - арийцы же.
>
> Кто? Монголы?

Кстати, да.
Согласно курганной гипотезе: http://cs10221.vkontakte.ru/u34765418/120949782/x_46719f0a.jpg


Фирсыч
отправлено 01.07.11 13:41 # 453


Кому: Nin, #336

Большое спасибо за подробный, развёрнутый ответ!

Кому: Сергеич, #339

> Эпизод Брайтон из Брат 2 глянь, там неплохо схвачено.

Да этот эпизод я помню, камрад. :) Кто ж его не видел. Но эпизод эпизодом, а мнения живых очевидцев посодержательнее будут.


licker
отправлено 01.07.11 13:41 # 454


Кому: Агрессивный Турнепс, #440

> Нет, но от этого "Тайота" русской машиной не становится.

Государственная принадлежность корабля (любого) определяется флагом, а не страной его изготовления. Чьей бы он постройки не был, он является частью территории той страны, под чьим флагом он ходит. А из твоего поста понятно лишь то, что англосаксы, рассекающие мимо залива, с чего-то кинулись русским помогать, чего за ними не водилось в принципе ни тогда ни сейчас.
Пы.Сы. Следуя твоей логике крейсера "Новик" и "Аскольд", совершившие прорыв из Порт-Артура, крейсер "Очаков", где руководил восстанием матросов лейтенант Шмидт - это немецкие корабли


ВКП(б)
отправлено 01.07.11 13:41 # 455


Кому: ВКП(б), #438

Извиняюсь.


SergeyTN
отправлено 01.07.11 13:43 # 456


А Мэл ГиБбсон похоже что-то подозревал, когда снимал Апокалипто. Уж больно рьяно показал диких дикарей к которым пришла европейская цивилизация!!!


Pollinctor
отправлено 01.07.11 13:44 # 457


Кому: Агрессивный Турнепс, #452

> Кстати, да.
> Согласно курганной гипотезе:

Не, малость не дотянулись. Судя по рисунку.


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 01.07.11 13:57 # 458


Кому: dRasha, #264

> не понимаю, почему мы всегда так радуемся

ты дурачок или просто толстый такой недотролль?


vladislav
отправлено 01.07.11 14:06 # 459


есть еще книга Саркисянц М. Английские корни немецкого фашизма. там рассказывается что Гитлер во многом ровнялся и желал быть похожим на англичан


Anber
отправлено 01.07.11 14:13 # 460


Кому: Агрессивный Турнепс, #440

> Кому: licker, #434
>
> > глаза сразу становятся узкими?
>
> Нет, но от этого "Тайота" русской машиной не становится.

А ты знатный демагог :)
Вопрос - ледоколы "Ермак" и "Красин" должны были именоваться английскими ледоколами?
Например: "остатки экспедиции У. Нобиле были спасены английским ледоколом "Красин" - это правильная формулировка???
Лидер "Ташкент" должен был считаться итальянским боевым кораблём?


ПТУРщик
отправлено 01.07.11 14:18 # 461


Кому: Anber, #460

> Лидер "Ташкент" должен был считаться итальянским боевым кораблём?

И крейсер "Киров", не говоря уже про "Варяг"!!


CheKisst
отправлено 01.07.11 14:19 # 462


Кому: sibleft, #431

> Очень может быть. Только скорее наших. Может очередной проект Кремля.

Сайт лефт.ру, на мой взгляд - тусовка специфических марксистов-конспирологов. Все время повторяют "мы - марксисты", "мы - борцы за идеалы", а на деле ничего, кроме конспирологических писаний, не производят.

Вот цитатка оттуда:

> Понимаете, очень важно все время разъяснять нашей публике принципиальную разницу между миром суриковых и сурковых, [кургинянов и белковских, с одной стороны], и миром больших идей и идеалов, к которому принадлежим мы. И за который мы в меру сил боремся против бесовщины лже-мира, одержавшего над нами временную победу.

При этом движение "Суть времени", почему-то, основали не они.

> Любопытный вопрос, а на какие деньги действует Кургинян?

Он говорил (по-моему, в каком-то интервью) про политические консультации (в том числе международные) и недвижимость. Учитывая немаленький интеллектуальный потенциал ЭТЦ - лично я склонен ему верить.


Anber
отправлено 01.07.11 14:20 # 463


Кому: licker, #454

> Пы.Сы. Следуя твоей логике крейсера "Новик" и "Аскольд", совершившие прорыв из Порт-Артура, крейсер "Очаков", где руководил восстанием матросов лейтенант Шмидт - это немецкие корабли

Следуя этой "логике", в Фолклендской войне британский эсминец "Шеффилд" был потоплен французами, а не аргентинцами :)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 01.07.11 14:21 # 464


Кому: Баян для тещи, #361

> Но и то - малым народностям Севера не очень много приход цивилизации дал - болезни, алкоголь - выкашивали без всякого геноцида.

А еще школы, больницы, сортиры, на худой конец.


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 01.07.11 14:27 # 465


Кому: licker, #434

> Если что - шлюп был русский
> >
> > Однако построенный в Наглии.
> > Мистрали ведь не "наши".
>
> А если садишься за руль "Тойоты" глаза сразу становятся узкими?


ппц.

парни, вы если троллите, то, хотя бы, не так толсто.

тем более, что тотбред, что вы несёте - на уровне энциклопедического словаря контрится на ура.


whisper2004
отправлено 01.07.11 14:27 # 466


Кому: Arktos0, #58

> Православная церковь неимела рабов и неорала о том что Мыца грех - и на Кастрах как Инквизиция никого несжигала

обожемой


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 14:32 # 467


Кому: licker, #454
Кому: Anber, #460
Кому: ПТУРщик, #461

Ну все равно ведь иномарки!!!


Anber
отправлено 01.07.11 14:35 # 468


Кому: sibleft, #431

> Очень может быть. Только скорее наших. Может очередной проект Кремля. Любопытный вопрос, а на какие деньги действует Кургинян?

Обожемой! Как заебали уже задающие такой вопрос...
Так и чудятся за такими вопросами тайные счета на сотни тысяч долларей. А то и на миллионы.
Не смешите публику, болезные.
Для начала - количество "денег на которые действует Кургинян" подсчитали, хотя бы ориентировочно?
Вот, сколько стоит создание 22 выпусков "Сути времени"?
Ролик такого типа, может создать практически каждый желающий - ставишь камеру пред собой и говоришь. Потом размещаешь на бесплатном народе.
Всё. И сколько это будет стоить?
Правильный ответ - нисколько. Только твои личные усилия.
Самое главное - есть ли что, "от себя" у автора, вложить в эти ролики.
Если нету - то и ролики никому даром не нужны будут - неинтересны.
Если есть - как у Кургиняна - то их будут скачивать, смотреть и обсуждать тысячи (а может и десятки тысяч) человек. Кто-то будет делать выводы и начинать действовать.
Под "умные" вопросы "премудрых пескарей" - "а на какие деньжищи всё это создаётся?"
Смешно... и грустно.


Abrikosov
отправлено 01.07.11 14:42 # 469


Кому: bqbr0, #365

> Отсюда вывод: русские, которые при создании огромной страны в Азии и даже на Аляске не вырезали большую часть населения — не человечество.

Да вообще нелюди какие-то - даже оспой не додумались гуманитарные одеяла заражать!

Кому: Баян для тещи, #361

> малым народностям Севера не очень много приход цивилизации дал - болезни, алкоголь - выкашивали без всякого геноцида.

Вот, например, такой народ как эвенки - на момент вхождения в состав России (17 век) их было 36135 человек. А в 1897 г. (перепись) - 64500 человек. Так цивилизация выкосила малый народ.


WickedJester
отправлено 01.07.11 14:43 # 470


Кому: Nin, #230

> а могикане до сих пор живы.
> > небось, ещё и казино держат, ну, или долю имеют.
> >
>
> Не то слово как держат, за самые гогошары:
>
> http://mohegansun.com/gateway/index.html

Купер про других писал.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahican


Собакевич
отправлено 01.07.11 14:48 # 471


Кому: Агрессивный Турнепс, #452

> дык - арийцы же.
> >
> > Кто? Монголы?
>
> Кстати, да.
> Согласно курганной гипотезе: http://cs10221.vkontakte.ru/u34765418/120949782/x_46719f0a.jpg

[заинтересованно]

А можно ссылку на текст, откуда взята эта картинка? Что-то мне подсказывает - она к иллюстрации этногенеза монголов имеет мало отношения.


Скиталец
отправлено 01.07.11 14:50 # 472


Кому: Собакевич, #471

> Что-то мне подсказывает - она к иллюстрации этногенеза монголов имеет мало отношения.

это не про монголов. это про т.н. "протоарийские племена".
сверлёные топоры, люди боевой колесницы и так далее.
пораскидали генофонд изрядно, умели пацаны путешествовать и отдыхать!


Abrikosov
отправлено 01.07.11 14:50 # 473


Кому: dRasha, #264

> Я только одного не понимаю, почему мы всегда так радуемся

Поделись: где ты увидел радость?

> когда не мы, а кто-то другие режут, грабят и убивают?

Когда ты узнаёшь очередной факт пидорского поведения пидарасов - это вызывает не радость, а несколько иные эмоции.

> Таки потираем ручки

Независимо от того, что ты там себе потираешь - не следует проэцировать своё на окружающих.

> от осознания того, какие вокруг нас все пидарасы, а мы Д'артаньяны на белых конях

Что характерно, именно эти пидарасы вокруг громче всех кричат, что они Д'емокр... т.е. Д'артаньяны.


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 14:51 # 474


Кому: Собакевич, #471

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%E3%E0%ED%ED%E0%FF_%E3%E8%EF%EE%F2%E5%E7%E0#.D0.AD.D1.82.D0.B0...

P.S. Подчеркиваю слово [гипотеза].


Майкл_С
отправлено 01.07.11 14:54 # 475


Кому: Агрессивный Турнепс, #411

> К примеру на Аляске местное племя тлингит сумело захватить и разрушить центр русских владений в Америке, поселение Ситха (которое позже было переименовано в Ново-Архангельск).
> Дабы выбить оттуда неразумных пришлось просить помощи у одного из английских шлюпов, посланных для кругосветного плавания, а также у местных алеутов. При чем при первом штурме тлингиты отбились (не без помощи русских ружей).

Камрад, ты про что такое пишешь?
Может, ты имеешь в виду не "Неву", а какие-то английские и американские суда, которые болтались неподалеку, и никто не знал, какого хрена им тут надо? Потом прояснилось: индейцев подстрекали к войне - как раз с этих судов.


Abrikosov
отправлено 01.07.11 14:56 # 476


Кому: Norilsk_Doc, #300

> Поди, в Ираке с Ливией тоже "дикари" проживают.

Конечно! Логика тут проста: тамошние аборигены жутко страдают от отсутствия 100 сортов колбасы. Спасти их могут только несущие цивилизацию гуманитарные бомбардировки, ибо с уничтожением аборигенов некому будет и страдать. :)


Майкл_С
отправлено 01.07.11 14:59 # 477


> Кому: Anber, #460
>
> > Лидер "Ташкент" должен был считаться итальянским боевым кораблём?
>
> И крейсер "Киров", не говоря уже про "Варяг"!!
>

"Ретвизан" - американский.
"Цесаревич" - французский.
"Ермак" - английский.
"Новик" - немецкий.
"Рюрик" - английский.


Добрый Фей
отправлено 01.07.11 14:59 # 478


Кому: Goblin, #156

> а почему еврей? вполне вроде испанские имя и фамилия.
>
> У них были "фруктовые" фамилии, сразу понятные.

Пастернак и сельдерей, что ни овощ - то еврей (с)


Собакевич
отправлено 01.07.11 15:03 # 479


Кому: Скиталец, #472

> Что-то мне подсказывает - она к иллюстрации этногенеза монголов имеет мало отношения.
>
> это не про монголов. это про т.н. "протоарийские племена".
> сверлёные топоры, люди боевой колесницы и так далее.

Да. Я именно про это подумал.


PlaYer_84
отправлено 01.07.11 15:12 # 480


Кому: Агрессивный Турнепс, #436

ну может духовности и не прибавилось(хотя не понимаю о чем вы, что такое духовность в вашем понимании?)
но ради забавы кишки люди друг другу не выпускают, и от перечисленного в статье у многих в коментах волосы дыбом встали - в средневековье от подобного описания у многих бы что нибудь другое встало, или просто бы истории о том что четвертовали ведьму восприняли бы как сейчас "прошли показы в живом переовде гоблина" - реакция бы была, эх.. жаль пропустил. человечину опять же не продают в палатках(хотя хрен знает что у них там на вертеле крутиться). Все таки есть позитивные сдвиги в сознаии я думаю...


Hommer
отправлено 01.07.11 15:12 # 481


Кому: Evgenij aus K., #393

А не надо стыдиться, что ты русский; мы под этим флагом уже одну страну просрали, хватит.
У меня подруга в Калифорнию уехала с мужем, так они там мамашками собрали центр, воспитывают детей в русской традиции. Вот: http://kedry.org/

Сводить национальное общение к криминалу - это прямо кургиняновский сломанный хребет сразу встаёт перед глазами.


Russell
отправлено 01.07.11 15:12 # 482


Кому: ни-кола, #435

> Жестокость испанцев в Новом Свете - норма того времени. Такие были методы.
>
> Норма для всего мира или для европейцев? Методы чего? Захвата чужих территорий?

При захвате чужих территорий (который происходил всякий раз, когда у захватчиков не хватало своего на жизнь) более слабое племя и морилось, и вырезалось. Это происходило везде и всегда - хоть на Японию взгляните, хоть на острова Полинезии. Захват вообще не предполагает вежливости и гуманности. Европейцы вообще ничего нового не выдумали: вот в Шумере, к примеру, задолго до Колумба, жили не менее суровые ребята.


Кому: ни-кола, #435

> > Но цели, которых они преследовали, близки нам, людям 21-го века, не меньше. Правда, у нас свои методы, которые кажутся нам нормальными...
>
> Жить за счёт грабежа? Весьма интересная цель и столь же интересно, что она тебе близка.

Не помню, чтобы мы уговаривались "тыкать". Но можем перейти. Так вот, чувак, ты - тоже грабитель. Свободное время на тыканье в клавиатуру, инет посреди рабочего дня и наверняка соблюдение санитарных норм в помещении, где ты, чувак, сидишь - это очень крутой бонус к жизни с точки зрения гастарбайтера, который прямо сейчас впахивает на жаре, или сборщика в цеху электроники на Тайване.

И тот факт, чувак, что ты об этом не задумываешься и сам лично не приложил никаких особых усилий, чтобы такой расклад сохранился, тебя не оправдывает. Ты - часть системы. И тебе очень нравится то место, какое ты занимаешь, и те бонусы, которые ты с этого имеешь.
А коли так, то ты оправдываешь - своей жизнь и своей "невинностью" и "непричастностью" - всё остальное.


Uralex
отправлено 01.07.11 15:12 # 483


Кому: Goblin, #104

> - Я не Негоро, я Себастьян Перейра!

О да, фраза знатная. И произнесена она чудесно: эдак вкрадчиво, с оттяжечкой. По-моему, в том, что она пошла в народ, интонация М.Астангова сыграла решающую роль. Её даже произносили, копируя интонацию.
И как бы не вообще - единственная из всего фильма стала крылатой.

> Это он сообщает им о том, что он [еврей]-работорговец.

Как ти есть знать это?!

Если серьёзно, я никогда не задумывался над этим - считал Перейру по умолчанию португальцем. Или в книге есть какие-то намёки для понимающих?


Бармалей Подвигов
отправлено 01.07.11 15:12 # 484


Россия Россия за что покаяться то, Сталин убил людей. Да. почти всех. Посадил кого не убил. правильно? Ага, но на улице,того времени, только красные и воры с бандитами. Остальные или умерли или сидели и тоже умерли. Фигня какая то получается.
Европа ругается за то что дали под вздох Грузинским войскам которые стреляли по Осетии. Европа не ругается когда бомбят Югославию и взрывают Ливию.
Ливия то, блять, жутко влияет на все державы и если б не Америка то все пропало?
Но Россия самая плохая. Где подвох???


Собакевич
отправлено 01.07.11 15:13 # 485


Кому: Агрессивный Турнепс, #474

> P.S. Подчеркиваю слово [гипотеза].

С ней-то я знаком, гипотеза вполне обснованная. Только как она связана с тем, что монголы были арийцами (см.: Агрессивный Турнепс, #452)?


yuri535
отправлено 01.07.11 15:13 # 486


Кому: Russell, #415

> Это желание свойственно каждому человеку.

Скажу больше, это желание также свойственно каждому насекомому и растению.

> жить в мире равенства и справедливости, где нет даже шанса возвыситься над соплеменниками посредством более богатого стола или крутой тачки.

Эту херню ты откуда взял?

> Жестокость испанцев в Новом Свете - норма того времени.

Ну дк убийства в мире вообще норма. Зашли американцы в Ирак, убили сто тысяч иракцев. Норма.

> Такие были методы. Но цели, которых они преследовали, близки нам, людям 21-го века, не меньше.

Откуда это "но" у тебя? Ты хочешь купить себе машину. У тебя два метода, заработать или пойти убить и ограбить. Неважно как ты поступишь, но в главном то ты прав. Так что ли?

> Правда, у нас свои методы, которые кажутся нам нормальными...

С головой проблем нет?


Стальная Гиена
отправлено 01.07.11 15:20 # 487


Кому: WiLLi, #368

Писать "Основано на реальных событиях" - всё-таки перебор будет.

Кому: Майкл_С, #477

А "Варяг" тогда вообще - американо-русско-японо-русско-английский, что ль?


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 15:21 # 488


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 15:24 # 489


Кому: Агрессивный Турнепс, #488

Учту.


Агрессивный Турнепс
отправлено 01.07.11 15:25 # 490


Кому: Собакевич, #485

На картинке географически они вполне могли туда дойти.
Но ведь монголы -- монголоиды :)
Арии там почти все себя изжили, как например те же калаши в Афганистане и Пакистане.


Ямадзакура
отправлено 01.07.11 15:27 # 491


Кому: Goblin, #1

> Итак, благодаря работам Блаута и ряда других радикальных историков начинает вырисовываться ключевая роль раннего европейского колониализма в развитии капитализма и его "центрировании" (centratedness - неологизм Дж. Блаута - А.Б.) именно в Европе, а не в других районах мирового протокапиталистического развития.

Глобальную, однако, теорию задвинул автор.
Интересно, как бы сейчас выглядел наш мир, если бы победила какая-нибудь, арабско-индийская или китайско-японская модель "протокапитализьма"?


Abrikosov
отправлено 01.07.11 15:27 # 492


Кому: PlaYer_84, #480

> человечину опять же не продают в палатках

На эту тему время от времени появляются показательные новости:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606783


benrobot
отправлено 01.07.11 15:31 # 493


Кому: Nin, #336

точнее не скажешь!!! лично видел на протяжении недели одну бабульку-одесситку, постоянно тырящую по одному-два помидора в овощном "магазине" на 6-м брайтоне


stepnick
отправлено 01.07.11 15:31 # 494


> Бедность была настолько центральным явлением европейского общества, что в 17 веке французский язык имел целую палитру слов (около 20) для обозначения всех ее градаций и оттенков.

Насчёт палитры 20 слов - убедительно. Один знакомый якут говорил, что в якутском языке есть около 20 слов для обозначения понятия "снег". Снега в Якутии много, якуты в нём живут, почти весь год.

Этот якут - хороший парень, в целом. Иногда высказывал претензии к русским, имхо, необоснованные по большей части. Но вот, чтобы русские заставляли якутов добывать золото, пушнину, а за неисполнение отрубали кисти - такого я от него не слышал. Если было бы хоть что-то подобное - сказал бы непременно, историю свою он знал.


Ирод
отправлено 01.07.11 15:31 # 495


Кому: Цзен ГУргуров,

спасибо

Кому: Шмель,

>Там далеко не все жили в первобытном строю. Целые империи уже были.

[густо краснеет]
Простите, погорячился!

Кому: Абдурахманыч,

Индейцев пусть жалеют сами индейцы. Тебе вот во Второй Мировой войне японцев жалко или может американцев ? Мне вот лично корме граждан страны Советов - никого. За исключением частных случаев.
Да, Колумб был редкостной гнидой и геноцидил индейцев по чём зря, но и они были ( по слухам, я этого не утверждаю) не лучше, так за что мне их жалеть? Ещё раз - Колумб поступал плохо, индейцы - лично мне филолетовы, но я бы с ними так поступать не стал. Знал бы их историю, имел бы более конкретное мнение, а по-общеизвестной информации - помер Ефим, да и хуй с ним.


WiLLi
отправлено 01.07.11 15:35 # 496


Кому: Стальная Гиена, #487

> Писать "Основано на реальных событиях" - всё-таки перебор будет.

Конечно, в реале мне кажется люди бы котообразных забороли.


dead_Mazay
отправлено 01.07.11 15:36 # 497


Кому: Anber, #468

> ставишь камеру пред собой и говоришь

желательно камеру в Бутырке


WiLLi
отправлено 01.07.11 15:37 # 498


Кому: Ирод, #495

> Да, Колумб был редкостной гнидой и геноцидил индейцев по чём зря, но и они были

А каяться - платить - сдохнуть должны русские, лично мне кажеться тут речь идет о цинизме некоторой развитой части человечества.


HOHOL
отправлено 01.07.11 15:37 # 499


Кому: Дар Ветер, #92

> Зато среди конквистадоров не было предателей вроде Джейка Салли

Были, вообще-то. "Ренегат" Гонсало Герреро, к примеру.


yuri535
отправлено 01.07.11 15:37 # 500


Кому: Russell, #482

> При захвате чужих территорий (который происходил всякий раз, когда у захватчиков не хватало своего на жизнь) более слабое племя и морилось, и вырезалось.

Испанцы приступили к колониальным завоеваниям после того, как они стали доминировать в Европе, а не потому что у них своего не хватало. Для поддержания своего могущества они и приступили к захватам, чтобы эти земли не достались набирающим силу конкурентам. Взяли путь сразу на самую богатую страну своего времени, на Индию. Не в Китай или еще куда.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2335



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк