Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они становились легкой добычей занесенных испанцами заболеваний. Таких как грипп, занесенный свиньями с Канар, которых завезла на Испаньолу вторая экспедиция Колумба. Десятки, возможно сотни тысяч таинос погибли в этой первой пандемии американского геноцида. Очевидец описывает огромные груды умерших от гриппа жителей Испаньолы, которых некому было хоронить. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.
Но мы-то знаем, что европейцы просто хорошо работали.
И все до одного были добрыми христианами.
Золотой бульон — это, если кто не понял, золотые слитки.
Надмозгам привет.
> Скорее окажеться, что выехал Евгений, в возрасте юном, незамутненном.
Ну вот ты называешь Евгения аус К. предателем. Я предпологаю, что "аус к" означает - из Казахстана. Туда высылали немцев. После развала СССР, Евгений переехал в Германию.
Кого он предал? Россию? Ну так, возможно, он там и не был ни разу. Когда в Новой России Ельцину было предложено восстановить в поволжье немецкую ресспублику, то немцам предложили убираться на историчекую родину. Что многие, следуя заветам президента России и сделали.
Казахстан он предал? Помню, в 90-х, к нам В Новосибирск сотнями приезжали русские беженцы из Казахстана, Таджикистана, Киргизии так как там резали и убивали. Большинство никому нахер не нужно было. Кто-то прижился, но многих до сих пор называют киргизами и т.д.
> Этак окажется что в 13-ом веке инквизиции вместо катаров надо было мусульман с евреями щемить!
>
> Мусульман 700 лет с Пиреней выдавливали.
Я к тому, что испанская церковь не слишком-то трогала "неверных", а наоборот -- за умеренную плату позволяла им вливаться в ряды испанской аристократии.
Чего не скажешь об их соотечественниках, чистокровных идальго, которые отказывались платить десятину в церковную казну.
> Чувствую еслиб Мелу Гибсону дали разгуляться, то он бы и вторую часть "Апокалипсиса" забабахал на отлично,
> да и вообще само название заиграло новыми красками.
Последняя сцена в фильме она как раз про то. То есть, ну да, играли индейцы в футбол человечьми головами, такие все из себя самобытные, но, в общем и целом, жили - не тужили в гармонии с природой и в равновесии со средой. Но вот приплыли конкистадоры, и теперь-то индейцам полный Пэ. Тока Мел, будучи добрым католиком, болеет за конкистадоров, и это тоже видно. Типа, доигрались, нечестивцы!
> Правильный ответ - нисколько. Только твои личные усилия.
Блин, там не откровения Дымовского с телефона нокиа. Каждый ролик Кургиняна - это минимум человеко-день работы (нанятого человека), плюс помещение, аксессуары, ну и толковая камера + толковый компьютер. Миллионов и десятков тыщ не видать, кто спорит, но и за три копейки это не делалось.
> Ну вот ты называешь Евгения аус К. предателем.
>
> Это не я предпологаю. Это он сам сказал #506.
Он этого не говорил, это твои эмоции затмили твой разум. Он пишет, что в той-же Германии, не хочет отождествлять себя с русскими (которые скорее всего и не русские) вешающими у себя в машине (в Германии) русский флаг, но ведущих себя как свиньи(тем самым позоря Россию в глазах местных). Про Россию или про русских Евгений ничего негативного не сказал.
Ты, камрад, перечитай еще раз. Подумай и извинись что-ли.
> Он пишет, что в той-же Германии, не хочет отождествлять себя с русскими (которые скорее всего и не русские) вешающими у себя в машине [(в Германии)] русский флаг, но ведущих себя как свиньи(тем самым позоря Россию в глазах местных).
> Кстати, ты со своим базаром разобрался? Где соврал то, защитник девушек?
где ты сам себе соврал - тебе и разбираться. повторюсь, так и быть, пока ты будешь говорить сам с собой и приписывать другим свои мысли и своё враньё, ты так не в чём и не разберёшься. понимать на каком языке говорят, и понимать о чём разговор суть две разные вещи.
>С какой целью интересуешься? Никак премию по 9 той смете МВД получить хочешь?
для себя интересуюсь. какой ты знаток бельгии и германии ты уже дал понять. осталось узнать что ж там за "жуткие убийства на боевых". неужели есть что от МВД скрывать?
Я там тебе вопрос задал - можешь на него ответить?
> Русские тоже тебе под ноги гадили?
Я не понял зачем ты мне задал этот вопрос? Русские мне под ноги не гадили, нет.
Ты не понимаешь почему русские уезжали и уезжают из Узбекистана, Казахстана, Таджикистана и прочих некогда братских респиблик?
> оккупированные турками Балканы как бы не в счёт...
Не в счет. Есть Западный натиск последователей Мухаммада на Европу, есть Восточный натиск. Это два исторически разных процесса. Воспринимались по разному, борьба велась по разному. Соответственно победа на Западе оценивалась как окончание великого исторического дела. Победу одержали испанцы. Им и бонусы исторические.
> я, видимо, по другим учился. Вот испанское военное искусство было растиражировано в Европе - это да.
Да по тем же. Ты просто одну общую мысль развиваешь в отдельные области.
> Карл V он действовал именно как крупнейший землевладелец Центральной Европы, а Испания со всем колониями была для него лишь имением, откуда управляющие присылали денег для проматывания в столичных салонах.
Ну т.е. правящий дом Испании распространил свое влияние по всей Европе.
> где ты сам себе соврал - тебе и разбираться. повторюсь, так и быть, пока ты будешь говорить сам с собой и приписывать другим свои мысли и своё враньё, ты так не в чём и не разберёшься. понимать на каком языке говорят, и понимать о чём разговор суть две разные вещи.
Мда, ясно все с тобой. Защитник девушек от черных нацистов.
> > > Ну т.е. правящий дом Испании распространил свое влияние по всей Европе.
>
> не правящий дом Испании, а Габсбурги. Потом они все поделили и про испанское доминирование никто не вспоминал даже в теории.
Повторюсь, мне про "охуенное влияние Испании" очень интересно в контексте того, как их нагибали их европейские соседи по колонизаторству, что в колониях, что на континенте. :)
> Есть просто слабые самовлюбленные эгоисты - очень хотелось много-много разной колбасы и джинсов.
> Но есть и такие, кто сознательно выбрал "свободу", теперь учит оставшееся тут "быдло" хорошим манерам. Эти да, враги.
Упрощаешь. Есть ещё и такие, кто не мог реализовать себя в России-СССР. Например, продуктивно заниматься наукой, инновациями пресловутыми, делать высокотехнологичный бизнес. Таких возможностей у нас или нет, или они очень ограничены. Есть люди, которые способны генерировать идеи и воплощать их на практике. Но при этом они не способны и не готовы давать взятки, делать откаты, и взаимодействовать с бандитами. Они уехали, и реализуют себя там. Можно предъявить им недостаток патриотизма, но я бы не стал. Это тонкий вопрос. Плюс есть дети. И престарелые больные родители. Там они живут (доходы + медицинская система), здесь с большой вероятностью их бы уже не было. Не надо осуждать людей за этот выбор. Не все ехали за 100 сортами колбасы. Многим уехавшим это на хрен не нужно, мотивы другие.
Камрад, ты пьяный что-ли? Хватит уже дурака включать. Ты мне вместо ответа привёл номер поста, без пояснения чего ты там увидел, но сам нервно реагируешь когда тебе тот же номер приводят в качестве ответа. Если с тобой вежливо говорят, будь добр отвечай так-же, иначе не хорошо выглядит.
[как он круто немцев где построил]
> Когда турки осаждают Вену, когда флот Барбароссы радостно встречают в Марселе - это самые что ни на есть европейские дела.
Нет, когда турки завоевывают Балканы это как раз дела азиатских завоевателей. Мы же не будем называть монголов европейскими гегемонами и доминантами. У них государство в Каракоруме. А то что они в Европе ураганят, ну да, есть такое.
Война велась под знаменем католичества, покровителем чего был испанский правящий дом. После победы авторитет католичества взлетел, вслед за ним и испанская монархия. Второе, испанская армия по факту стали самой сильной в Европе. Этого достаточно.
> Так что получается, как уже верно заметили, Испания тогда - это как Россия сейчас. Бабло капает, ну и хуй. На остальное заморачиваться не надо.
Ты отхватил более чем вековую историю европейских отношений. Упадок Испании из-за барахлишка начинается с середины 17 века. В конце 15 там все было несколько по другому.
> Камрад, ты пьяный что-ли? Хватит уже дурака включать. Ты мне вместо ответа привёл номер поста, без пояснения чего ты там увидел, но сам нервно реагируешь когда тебе тот же номер приводят в качестве ответа. Если с тобой вежливо говорят, будь добр отвечай так-же, иначе не хорошо выглядит.
> [как он круто немцев где построил]
Ты обещался красным выделить где я не прав, если я своим умишком не осилю. И где?
> > Повторюсь, мне про "охуенное влияние Испании" очень интересно в контексте того, как их нагибали их европейские соседи по колонизаторству, что в колониях, что на континенте. :)
Где-то нагибали, где-то нет (достаточно вспомнить оборону Манилы) - всё было на уровне прочих, охуенного доминирования (вошедшего во все учебники истории) не было )))
> Казахстан он предал? Помню, в 90-х, к нам В Новосибирск сотнями приезжали русские беженцы из Казахстана, Таджикистана, Киргизии так как там резали и убивали.
В Казахстане русских не резали и не убивали, не надо равнять со Средней Азией. Совсем другая ситуация.
> После победы авторитет католичества взлетел, вслед за ним и испанская монархия.
Ага, так взлетел, что Мартин Лютер прибил свои 93 чтоли тезиса!
> Второе, испанская армия по факту стали самой сильной в Европе. Этого достаточно.
>
Еще разок: разгром Непобедимой Армады, раз, постоянные пиратские атаки, два, нихуя не подняли авторитет Испании в Европе в 15-16 веках.
> Упадок Испании из-за барахлишка начинается с середины 17 века. В конце 15 там все было несколько по другому.
Ёптэ, камрад. Они только что свою страну вернули. Какой нахуй всеевропейский авторитет Испании? Что она решала? Что она РЕШИЛА? Они по самые гланды были заняты грабежом новооткрытых колоний, да борьбой с пиратами.
> После победы авторитет католичества взлетел, вслед за ним и испанская монархия.
Это поэтому все дружно похерили разделением колоний между испанцами и португальцами папой Александром VI? Неужели от большого авторитета католичества и доминирования Испании?
> Мне всегда казалась забавной история с разделением колоний между испанцами и португальцами папой Александром VI .
>
Вот, этого папу я пытался вспомнить!
Считаю, оно собственно и погубило испано-португальский колониализм. Потому как, протестанты голландцы, да англичане со своей непонятной церковью очень обиделись на ту папскую энциклику!
> Джонни Депп, Хилари Суонк, Шэр, Кевин Костнер, Меган Фокс, Камерон Диаз, Чак Норрис - у всех индейцы в предках.
>
> Наоборот - индейцы имеют в предках Чака Норриса!!!
У Марадоны явно индейцы в предках были. А Гарринча - вообще чистокровный индеец!
> Кому: G-git, #628 >
> > В Казахстане русских не резали и не убивали, не надо равнять со Средней Азией. Совсем другая ситуация.
>
> Я там не был, но однокурсник приехавший в 95-ом из Казахстана рассказывал, что резали. Ты предлагаешь верить тебе?
Я в Казахстане родился и окончил школу. Там живёт много моих родственников, есть друзья, бываю в Казахстане регулярно, 1-2 раза в году (Павлодар), и в 1990-е, и в 2000-е. Кровавых массовых национальных конфликтов нет. Резни нет, и не было. Были в 1990-е опасения, но только опасения. Возможно, есть преступления на национальной почве, но они везде есть.
Там ещё один любопытный момент. Дядя его оказался полковником, а потом и вице-губернатором. Почему при таких родственниках юный Генри подался в рабство за проезд для меня загадка. Впрочем, скорее рабство за проезд не было добровольным.
> Повторюсь, мне про "охуенное влияние Испании" очень интересно в контексте того, как их нагибали их европейские соседи по колонизаторству, что в колониях, что на континенте.
Интересно в контексте исторической динамики, в не в 1492 открыли Америку, а в 1604 уже проиграли войну англичанам.
> Где-то нагибали, где-то нет (достаточно вспомнить оборону Манилы) - всё было на уровне прочих, охуенного доминирования (вошедшего во все учебники истории) не было
> Я там не был, но однокурсник приехавший в 95-ом из Казахстана рассказывал, что резали. Ты предлагаешь верить тебе?
Нет, не предлагаю. Из какого населенного пункта он приехал и что в его понимании "резня"? А то может там по пьяни кому-то нож воткнули, так это каждый день происходит.
> Ну, как недовольны? Выделенные себе земли потрошили - дай боже.
По первому разделу португалы не имели права даже на Бразилию. Потому как Испания не доминировала даже на Пиренейском полуострове линию пришлось переместить на запад (Тордесильясский договор - название не вспомнил, гугль помог).
ну а в целом, про прочтении подобных обсуждений остро хочется посоветовать
бескорыстным любителям "кротких индейцев" и "весёлых негров" немедленно выйти
на улицы родных населённых пунктов и яростно полюбить гостей с кавказа и средней азии.
причём не только "хороших", а вообще всех, поголовно. которые "плохие" - стратежно
задружиться, умело перевоспитать, социализируя и развивая. при этом, заметьте,
у нас с ними разница не столь велика, они не из каменного века/античности, они
из позднего средневековья, а то и нового времени уже + мы в одной стране жили,
целых 3 поколения.
начитались в детстве книжек про "благородных дикарей".
ни одного в глаза за всю жизнь не видели. но строго осуждают всякое.
до первого столкновения с реальностью.
> Я в Казахстане родился и окончил школу. Резни нет, и не было.
У моего однокурсника казахи зарезали брата при свидетелях, были пьяные, доебались до него из-за того что он был русским. После этого однокурсник с родителями переехали в 95-ом году в Новосибирск. Но тебе видней, коли ты там родился. Я вот даже за весь Новосибирск говорить не берусь, не то что, за всю Россию.
> Из какого населенного пункта он приехал и что в его понимании "резня"?
Не помню уже, давно было. Да и однокурсника с тех пор не видел, в 97-ом дороги разошлись. Помню, он сказал что-то вроде "Понаехали охуевшие из аулов". Были у нас ребята и из Павлодара, там по их словам, такого не было.
> Ага, так взлетел, что Мартин Лютер прибил свои 93 чтоли тезиса!
И сразу через 150 лет Реформация Лютера победила.
> Еще разок: разгром Непобедимой Армады, раз, постоянные пиратские атаки, два, нихуя не подняли авторитет Испании в Европе в 15-16 веках.
Т.е. ты не в курсе, что армаду разгромили в 1588 году, Нидерландская революция случилась в 1648.
Постоянные пиратские атаки они как-то отменили могущество Испанской империи? Англичан и французов каперы не беспокоили? Или по-твоему в отношении великих держав мелкие частники разбоев не творят?
> Они только что свою страну вернули.
Нет, они ее объединили в единое испанское государство, как Бисмарк германские союзы сшил в Германскую империю.
> Какой нахуй всеевропейский авторитет Испании? Что она решала? Что она РЕШИЛА? Они по самые гланды были заняты грабежом новооткрытых колоний, да борьбой с пиратами.
> А "Варяг" тогда вообще - американо-русско-японо-русско-английский, что ль?
>
> Мериканский.
> У них с "Ретвизаном" сходная конструкция труб и прочее. Глянь фотки.
Ну да. И "Варяг", и "Ретвизан" строились в САСШ. Вот только кроме конструкции труб у них мало общего :)
Первый - бронепалубный крейсер, второй - эскадренный броненосец. Оба строились по заказу России, входили в состав Российского императорского флота, то есть были русскими.
> Какой нахуй всеевропейский авторитет Испании? Что она решала? Что она РЕШИЛА? Они по самые гланды были заняты грабежом новооткрытых колоний, да борьбой с пиратами.
>
> Камрад, почитай историю Европы 16 века.
не, ну а всё-таки - в каком общеевропейском деле Испания сказала свое веское слово?
Хотел ответить но вижу что не стоит - тебе не общение нужно, а имеешь стойкое желание донести до всех свою Правду. При этом не обращаешь внимание на ответу оппонентов и продолжаешь приписывать свои выдумки другим. Тебе уже не раз посоветовали, так что просто присоеденюсь - осади. А то в атаке малость перебираешь!
> Не помню уже, давно было. Да и однокурсника с тех пор не видел, в 97-ом дороги разошлись. Помню, он сказал что-то вроде "Понаехали охуевшие из аулов". Были у нас ребята и из Павлодара, там по их словам, такого не было.
Как практически коренной казахстанец ответственно заявляю - такого, как в Средней Азии - не было. Из аулов, кстати, продолжают приезжать в города, поскольку в этих самых аулах хреново, работы нет, сельское хозяйство не в лучшем состоянии. Но открытых конфликтов нет пока.
> Я в Казахстане родился и окончил школу. Резни нет, и не было.
>
> У моего однокурсника казахи зарезали брата при свидетелях, были пьяные, доебались до него из-за того что он был русским. После этого однокурсник с родителями переехали в 95-ом году в Новосибирск. Но тебе видней, коли ты там родился. Я вот даже за весь Новосибирск говорить не берусь, не то что, за всю Россию.
>
Это как раз преступление на национальной почве, это не погром, не резня. Такое случается, к сожалению, и не только в Казахстане. Я не говорю за весь Казахстан, но если бы что серьёзное случилось - сказали бы родственники и друзья, я думаю. Кстати, озабоченность национальным вопросом среди казахстанских (павлодарских) русских за последние годы заметно снизилась. Резни нет. А с тем, что на госслужбе и престижных рабочих местах в основном - казахи, с этим, похоже, смирились.
Я бы тоже не стал говорить за все события в Новосибирске, хотя и живу здесь ;). Но крупные события, знаковые, всё же известны.
> Это поэтому все дружно похерили разделением колоний между испанцами и португальцами папой Александром VI? Неужели от большого авторитета католичества и доминирования Испании?
Ты спутал Папу с богом, а испанского ставленника в Ватикане с европейскими монархами.
И я так понимаю, передел Папой Римским мира между Испанией и Португалией для тебя не показатель испанского влияния в Европе?
> Как практически коренной казахстанец ответственно заявляю - такого, как в Средней Азии - не было.
С этим не спорю и не пытаюсь. С того же Таджикистана и беженцев намного больше было и дядька-танкист там воевал и знакомая девушка всю войну после мед-института в госпитале проработала, но и нельзя же отвергать того, что было в Казахстане. Тем более, что мной не было сделано заявление "В Казахстане геноцид русских". Я сказал "...приезжали русские беженцы из Казахстана, Таджикистана, Киргизии так как там резали и убивали.", как уже сказал выше, у моего однокурсника в Казахстане зарезали брата, после этого они переехали в Новосибирск.
> не, ну а всё-таки - в каком общеевропейском деле Испания сказала свое веское слово?
Ты сам тут расписывал, как Испания рулила в Южной и Центральной Европе, как перенимали опыт ее армии европейские державы. Камрад, ты же сам все знаешь. К чему такая антинаучная позиция?
Знаю я, где был построен. Я имел в виду, что, если судить по государству флага, "Варяг" был кораблём трёх держав (Россия, Япония, Англия), а если с фирмой-строителем - то четырёх (те же плюс Штаты).
> Кстати, озабоченность национальным вопросом среди казахстанских [(павлодарских)] русских за последние годы заметно снизилась. Резни нет.
Камрад, как раз об этом городе я написал в #659 , так, что совсем не понимаю к чему ты это здесь пишешь. Ты то-ли невнимательно читаешь, то-ли читаешь то, что хочешь читать. Тогда зачем все эти беседы? Разговор ни о чем.
А кто здесь говорил, что геноцид, это хорошо? Если бы кто и сказал такое, мы бы этого не узнали, так как написанное модераторы бы заменили на "а быстро тут.". Было бы неплохо, если бы ты попытался понять, что тебе пишут, вместо того, чтобы объяснять людям вещи, понятные с пелёнок.
Извини но ты очень сильно бредишь и видать тебя сильно прет. Ты хоть раз видел здесь признания в любви к индейцам? Я здесь видел лишь удивление, недоумение, и даже негодование свирепостью и жестокостью подчас неоправданной.
Ты ждал что в комментах будут слова одобрения чрезмерно жестокому поведению? Причем даже с экономической точки зрения это сложно оправдать.
Да и простое сочувствие и милосердие можно выказывать даже к врагу. Русские были два раза в Берлине и один раз в Париже и тем не менее не вырезали эти два города и не обратили местное население в рабов.
> Например, продуктивно заниматься наукой, инновациями пресловутыми, делать высокотехнологичный бизнес.
Именно, одно дело перепродавать что-либо друг другу, другое дело к примеру хлорофилл изучать. Глупо обвинять людей в отсутствии патриотизма, когда их работа стране не нужна.
> После смерти Диего в 1542 г. новый эмиссар испанской короны Кристобаль Вака де Кастро сделал попытку выманить Манко из джунглей с помощью мирных переговоров, и даже достиг некоторых договоренностей, пообещав сохранить титул и привилегии Инки, однако тот передумал - возможно, под влиянием друзей Диего, которым в этом случае грозила виселица. В мае 1544 года в Перу прибыл первый вице-король дон Бласко Нуньес Вела, и Инка вместе с семерыми испанцами написали ему письмо, в котором просили прощения в случае, если они выйдут в Куско. Письмо было благосклонно принято вице-королем и подписано в позитивном ключе. Этот ответ ободрил не столько Инку, сколько испанцев, и они решили пойти еще дальше: посчитав, что принеся голову Инки они точно добьются помилования, они начали строить заговор с целью убийства Манко. Одна из индианок подслушала разговор, но Инка не поверил ей, и не принял никаких мер предосторожности. Одним из развлечений, которым предавались испанцы в Виткосе, было метание подков, и Инка часто развлекался вместе с ними. Во время такой игры Диего Мендес выхватил нож и бросился на Инку, а остальные подбежали и нанесли еще несколько смертельных ударов. Инка Манко прожил еще три дня, но затем скончался от ран. Испанцы захватили коней и помчались прочь от лагеря инков. Только под конец дня они осмелились остановиться возле какой-то хижины, но здесь их настигли индейские воины, возвращавшиеся из рейда, которых успели предупредить бегуны из Виткоса. Испанцы с боем забаррикадировались в хижине, но ее подожгли, а тех, кто выбежал подстрелили из луков, остальных закололи копьями или сожгли заживо.
> Ты хоть раз видел здесь признания в любви к индейцам?
ага. перечитай тред, мне искать лень.
> Ты ждал что в комментах будут слова одобрения чрезмерно жестокому поведению?
я ничего не ждал. некоторые таки обсуждают заметку и факты - это отлично.
некоторые выкрикивают всякое эмоциональное - к ним и обращён мой коммент № 658
> Да и простое сочувствие и милосердие можно выказывать даже к врагу.
к побеждённому врагу, да.
> Извини но ты очень сильно бредишь и видать тебя сильно прет.
извиняю. перечитай статью ещё раз. она написана таким образом, чтобы отключить
рассудок и пробудить эмоции. именно этот желаемый автором эффект я и наблюдаю в треде.
это не научная статья, оперирующая установленными фактами, дающая анализ явлений.
индейцы и белые из статьи - это не те индейцы и белые, которые действовали в реале.
> Камрад, как раз об этом городе я написал в #659 , так, что совсем не понимаю к чему ты это здесь пишешь. Ты то-ли невнимательно читаешь, то-ли читаешь то, что хочешь читать. Тогда зачем все эти беседы? Разговор ни о чем.
>
Да, в #659 я прочитал только ответ мне. Там Павлодара нет. А в ответе камраду G-git упоминается Павлодар, да. Вообще, я хотел сказать, что массовая резня и отдельные преступления на национальной почве - это разные вещи. Надеюсь, мы друг друга поняли.
> если будет за что - пойду и буду, если присяге будет соответствовать.
Если ты не унтерофицер и выше, то ты присягу не давал. Скорее всего просто постоял вместе со всеми в строю и ничего не подписывал. В этом случае спроса с тебя мало, можно отвертеться.
Если же подписывал, то да, могут и послать и каску дать.
> это не научная статья, оперирующая установленными фактами, дающая анализ явлений.
> индейцы и белые из статьи - это не те индейцы и белые, которые действовали в реале.
"Скиталец" это из клана "Горцев"? .. Вы доподлинно Знаете, кто там был в реале?
Без машины времени трудно сказать. А вот то что как минимум один из источников указанных в статье -- сертифицированный плагиатор и жулик -- известно доподлинно.
Пардон, что влезаю в дискуссию, но ИМХО, неверно говорить об авторитете Испании, Франции Англии и т. д. в 15 веке. Все-таки национальные государства тогда ещё только формировались, и для современников гораздо больше смысла было в авторитете Габсбургов, Валуа, Тюдоров, Бурбонов.
Когда же нации к середине 17 века более-менее оформились, то тогда и оказалось, что хотя Габсбурги и были в наибольшием авторитете, испанская нация нисколько не сильнее прочих.
> Без машины времени трудно сказать. А вот то что как минимум один из источников указанных в статье -- сертифицированный плагиатор и жулик -- известно доподлинно.
Ну, допустим, то что порабощение и геноцид коренного населения Америки имел место быть, тоже доподлинно известно. К тому же, это всё было во всех европейских колониях, не только в Америке.
> Ну, допустим, то что порабощение и геноцид коренного населения Америки имел место быть, тоже доподлинно известно. К тому же, это всё было во всех европейских колониях, не только в Америке.
Это то конечно. А вот сотни миллионов сожранные лично Ст... конкистадорами, это все сомнительно.
> начитались в детстве книжек про "благородных дикарей".
> ни одного в глаза за всю жизнь не видели. но строго осуждают всякое.
> до первого столкновения с реальностью.
правильно!!! нет индейца - нет проблемы!!! вот истинно прогрессивный метод!!!
Новости
VIP
