Член политсовета подмосковной «Солидарности» и Партии народной свободы (ПАРНАС) Максим Петрович в пятницу раскрыл источники финансирования внесистемной оппозиции, подробно рассказав в интервью газете «Московский комсомолец» о том, как российские радикальные оппозиционеры получают деньги из-за рубежа.
Деньги поступают из-за океана, «от так называемых американских спонсоров», признал Петрович. По словам оппозиционера, он раскрыл схемы финансирования, когда в прошлом году возглавил некоммерческий фонд «Образ будущего» – «одну из тех контор, что как будто бы специально созданы для получения денег Госдепа США, выделяемых на «поддержку демократических сил» в Российской Федерации».
По словам Петровича, фонд получал от американцев деньги на проект «Развитие информационных технологий», который напоминал «подготовку в России условий к реализации ставшего уже классическим сценария так называемой «твиттерной революции» наподобие тех, что произошли этой весной в Тунисе, Египте и Ливии.
> 240 килорублей это же целые 10 килодолларов! Я за эти деньги год назад шестилетнюю Шниву купил! Вот это поддержка, вот это, цитирую, "огромные суммы, исчисляющиеся сотнями миллионов долларов"
Отсюда вывод- если поделить "сотни миллионов" на 10 килодолларов, то получается охренеть сколько единиц оппозиционного говна (партии, фонды, движения, да и гей-парады туда-же можно)
Эх. Читая вот такие откровения, немедленно вспоминаю вой либерастов о тысячах расстрелянных не за что, читай за сотрудничество с иностранными разведками, отцах русской демократии в 30 годах.
А по мне так всё очень просто. Правительство создало типо "оппозицию финансируемую из-за рубежа", дабы вывести её на чистую воду и выглядеть в сознание граждан этакими "Патриотами России". Нужен только ещё большой скандал...
> Как из душа окатило! После таких заявлений любой приличный и совестливый человек, гей или демократический журналист должен вернуть полученные деньги Госдепу и просить у него уже других, не засвеченных в скандале демократических денег!
Как у тебя язык то поворачивается говорить такое? Демократические деньги кошерны по определению!!!
> > Если серьезно - то не интересно них..я. Гражданская война - только щас читать про нее интересно, а вот участвовать... Потеря территорий, на которые будут насажены режимы, типа польши, брестские миры, интервенции - интересно, бля, и весело... Но лучше не у нас! - проще несогласных согласить как-нибудь пожестче.
>
Они не победят просто потому, что не могут победить.
> [А по мне так всё очень просто]. Правительство создало типо "оппозицию финансируемую из-за рубежа", дабы вывести её на чистую воду и выглядеть в сознание граждан этакими "Патриотами России". Нужен только ещё большой скандал[...]
А это не наезд, это факт. Может, 1917 год напомнить? кто и на чьи деньги устроил в Петрограде заваруху вспомни, заодно и итоги Первой мировой можно туда-же.
Какая однако неожиданность. Ну кто бы мог подумать в самом деле? Но в итоге это конечно окажется слухами, распространяемыми лично Путиным и чинами ФСБ не ниже генералов с помощью компьютеров, установленных в подвалах Лубянки.
Не совсем понятно нафига Госдепу США спонсировать нашу оппозицию, если нынешняя власть сама прекрасно справляется со всеми возможными деструктивными функциями. Чисто для поддержания клоунады демократии? Не пиздит ли Петрович?
Не в тему, но решил на американском сайте посмотреть прогноз погоды (а в этом вопросе я всё-таки больше им доверяю) в Гагре т.к. собираюсь посетить Абхазию. Огорчило что город там значится как "Гагра, Georgia". Зато порадовало с какой метеостанции они получают данные о погоде - "Погодная Станция Adler (URSS)".
> > Не совсем понятно нафига Госдепу США спонсировать нашу оппозицию, если нынешняя власть сама прекрасно справляется со всеми возможными деструктивными функциями. Чисто для поддержания клоунады демократии? Не пиздит ли Петрович?
Умный человек не держит яйца в одной корзине. Есть ставленник российской сырьевой буржуазии Путин, он действует в интересах этой буржуазии, чьи интересы аналогичны интересам американских корпораций. Но чтобы этого Путина не турнули разумно попытаться прикормить и оппозицию (точнее часть оппозиции). Чтобы туземцы ссорились между собой, но дань белому человеку не забывали заносить.
Не все это понимают, но американская элита не однородна, как и любая другая элита. Есть куча разных групп со своими собственными интересами.США это лишь их министерство иностранных дел. Он решает одни задачи. А вот какой-нибудь "Международный республиканский институт" это фонд Республиканской партии США и деньги высылают уже другие люди и под другие задачи.
> >
> Я тебе не "сэр", нас- россиян (не только русских); а себя к гражданам РФ не причисляешь?
А вы не из тех россиян, у которых коммунисты свечной заводик отобрали, что вы считаете, что коммунистов поддерживают только те, кто хотят уничтожить Святую Русь(tm)?
> решил на американском сайте посмотреть прогноз погоды (а в этом вопросе я всё-таки больше им доверяю) в Гагре т.к. собираюсь посетить Абхазию. Огорчило что город там значится как "Гагра, Georgia".
Для тебя новость, что США независимость Абхазии не признали?
> > А это не наезд, это факт. Может, 1917 год напомнить? кто и на чьи деньги устроил в Петрограде заваруху вспомни, заодно и итоги Первой мировой можно туда-же.
Именно так. Только я еще из тех, чьи деды войну всю прошли (не все, один только вернулся). И "благодарность" власти была безмерной - одного на полгода раньше в покойники записали, еще и в штрафбат определили за это; второй после возвращения долго доказывал что в контакты с империалистами не вступал в Берлине 45-го (после 10лет + 5 доказал). Какое отношение к коми может быть? да и к демократам-перевертышам тоже?
Осенью 41-го попал в окружение, потом в смоленский (если не ошибаюсь)лесах до весны отсиживался, потом вернулся домой, потом- штрафбат, первый-же бой - погиб. Доступно?
Все теже песни про сытную и богатую жизнь при царе-батюшке, про скорое взятие Константинополя и Дарданелл. Но тут откуда ни возьмись, из опломбированного вагона вырвались безбожные жыдобольшевики (предыдущий обличитель с чего-то считал их католиками), ритуально сожрали доброго царя-батюшку, и лишились мы Дарданелл.
> Осенью 41-го попал в окружение, потом в смоленский (если не ошибаюсь)лесах до весны отсиживался, потом вернулся домой, потом- штрафбат, первый-же бой - погиб.
> потом в смоленский (если не ошибаюсь)лесах до весны отсиживался, потом вернулся домой, потом- штрафбат,
А могли и расстрелять. Дезертир же, как уже было верно замечено. И про второго деда ждем ответ. Ну и чтоб облегчить нам общение - тебе сколько лет? Для понимания глубин интересуюсь.
> Осенью 41-го попал в окружение, потом в смоленский (если не ошибаюсь)лесах до весны отсиживался, потом вернулся домой, потом- штрафбат, первый-же бой - погиб.
Ага. "Отсиживался" - очень правильное слово. Если он в лесах полгода сидел, а домой на него уже похоронка пришла, значит к своим с остальными окруженцами выходить не стал, и к партизанам не прибился. Обычный дезертир. Его счастье, что трибунал его в штрафники определил, погиб как солдат, а могли бы и просто расстрелять.
> Именно так. Только я еще из тех, чьи деды войну всю прошли (не все, один только вернулся). И "благодарность" власти была безмерной - одного на полгода раньше в покойники записали, еще и в штрафбат определили за это; второй после возвращения долго доказывал что в контакты с империалистами не вступал в Берлине 45-го (после 10лет + 5 доказал). Какое отношение к коми может быть?
> Именно так. Только я еще из тех, чьи деды войну всю прошли (не все, один только вернулся). И "благодарность" власти была безмерной - одного на полгода раньше в покойники записали, еще и в штрафбат определили за это;
Офицер? Воинское преступление?
> второй после возвращения долго доказывал что в контакты с империалистами не вступал в Берлине 45-го (после 10лет + 5 доказал). Какое отношение к коми может быть? да и к демократам-перевертышам тоже?
Тут ведь что интересно. Можно ли на основании таких признаний сажать и высылать "оппозиционеров" так же как в США российских разведчиков-нелегалов? Ведь эти люди не просто живут в стране и тихо собирают информацию (как в случае наших нелегалов), а реально и открыто лоббирует иностранные интересы за иностранные деньги.
> Кому: Yury, #165 >
> > Можно ли на
>
> Нужно! Нужно расследование проводить, а по итогам решать что с ними делать. Только вот "элите" это мало интересно, по ходу.
Это будет хуже 37-го года. Прогрессивная мировая общественность на не поймет.
> > Тут ведь что интересно. Можно ли на основании таких признаний сажать и высылать "оппозиционеров" так же как в США российских разведчиков-нелегалов? Ведь эти люди не просто живут в стране и тихо собирают информацию (как в случае наших нелегалов), а реально и открыто лоббирует иностранные интересы за иностранные деньги.
>
>
Неа. Иностранные деньги сами по себе всего лишь косвенное свидетельство не пойми чего. Если делать нормальный суд без дураков, то дело развалится не успев начаться. Тут чутье не поможет. Судят за конкретные преступления, а не за гипотетические возможности. Сравнение с нелегалами не корректное.
> Судят за конкретные преступления, а не за гипотетические возможности. Сравнение с нелегалами не корректное.
Какое конкретное преступление совершили наши нелегалы? Или там тоже были "косвенные свидетельства не пойми чего", которые не помешали американцам их всех посадить и выслать?
> Какое конкретное преступление совершили наши нелегалы? Или там тоже были "косвенные свидетельства не пойми чего", которые не помешали американцам их всех посадить и выслать?
Российские оппозиционеры имеют российское гражданство. Выслать их нельзя.
> Кому: Yury, #171 >
> > > Судят за конкретные преступления, а не за гипотетические возможности
> > Какое конкретное преступление совершили наши нелегалы?
>
> Если ты про Аню Чапман сотоварищи, то их не судили.
Внесудебная расправа - деяние, наиболее осуждаемое истинными демократами.
> Деньги поступают из-за океана, «от так называемых американских спонсоров», признал Петрович.....
Внезапно...
Похоже Петровича обидел кто-то из лидеров АХпозиции. А может просто проворовался. Теперь жжёт напалмом всё вокруг. Ждём-с продолжения свары.
Надо закрыть Твиттер в России. Напрочь, как вот ЖЖ в Казахстане. Всего делов-то, и никаких твиттерных революций. Только Дмитрию Анатольевичу не говорить, пусть пишет.
А идея-то в целом продуктивная: зарегистрировать какое-нибудь движеньице с либерастическим названием да и качать себе денюжку из госдепа. Чем плохо как вариант семейного бизнеса?
> Если ты про Аню Чапман сотоварищи, то их не судили.
>
> Внесудебная расправа - деяние, наиболее осуждаемое истинными демократами.
>
> Но, самим истинным демократам - можно.
Разве с А.Чапман и компанией жестоко расправились?
> Неа. Иностранные деньги сами по себе всего лишь косвенное свидетельство не пойми чего. Если делать нормальный суд без дураков, то дело развалится не успев начаться.
По американским законам, деятельность, направленная на лоббирование интересов другого государства, называется деятельностью агента влияния. Лица, лоббирующие интересы других государств, обязаны регистрироваться в американском Минюсте. Агент влияния, не зарегистрированный в Минюсте, является правонарушителем. Деятельность агента влияния без регистрации - нечто отличное от шпионажа. Я не изучал подробно семантику соответствующей нормы уголовного закона, но навскидку было очень похоже на такую резиновую статью, по которой можно охотиться на любых ведьм.
Наши "нелегалы", из которых нелегальными разведчиками являлись явно не все, были задержаны и обвинены как раз в деятельности агента влияния без регистрации в Минюсте, а не в шпионаже.
Понятное дело, этот состав близок к шпионажу, но отличается, видимо, признаком легальности добывания сведений, и отсутствием связи добываемых сведений с интересами обороноспособности США. Иными словами, шпион, про которого знают, что он шпион, но не могут доказать, может быть привлечен по этой, более мягкой статье - деятельность агента влияния без регистрации.
> Кому: mr_rtar, #174 >
> > Если ты про Аню Чапман сотоварищи, то их не судили.
> >
> > Внесудебная расправа - деяние, наиболее осуждаемое истинными демократами.
> >
> > Но, самим истинным демократам - можно.
>
> Разве с А.Чапман и компанией жестоко расправились?
>
Выгнали из страны, немного попрессовали психологически.
На компанию у янки ничего не было, кроме показаний полковника Потеева.
> > Какое конкретное преступление совершили наши нелегалы? Или там тоже были "косвенные свидетельства не пойми чего", которые не помешали американцам их всех посадить и выслать?
>
Шпионаж, например. Причем были железные его доказательства, что вот эти люди - вовсе не американцы, а маскирующиеся под них российские граждане, работающие в СВР.
Они знал на что идут, когда на работу в СВР пришли. А что у Ани Чапман жизнь под откос как-то не заметно. Телезвезда с 100% перспективой попадания в Госдуму в качестве депутата от ЕР после выборов этого года - мне бы так жизнь под откос пустить.
> Лица, лоббирующие интересы других государств, обязаны регистрироваться в американском Минюсте. Агент влияния, не зарегистрированный в Минюсте, является правонарушителем.
А как это доказать? Ну что это лицо, лоббирующее интересы других государств? Предъявить договор кровью "я обязуюсь действовать в интересах Израиля"? Деньги-то не напрямую дают, а через различные фонды. Формально получают их от неправительственных организаций.
Камрады, а если деньги дадут и правда, например, Фидель, Чавес или "фонд имени Розы Люксембург"? Не либеральной конечно, а левой оппозиции? У Фиделя и Чавеса, конечно, своих проблем хватает, а фонд Розы Люксембург в России действует.
> Шпионаж, например. Причем были железные его доказательства, что вот эти люди - вовсе не американцы, а маскирующиеся под них российские граждане, работающие в СВР.
На сколько мне известно из СМИ, "доказательства" там были точно такие же как в обсуждаемой статье: пришел человек и сказал, что мол я знаю, что они — "вовсе не американцы, а маскирующиеся под них российские граждане, работающие в СВР". После чего данные граждане были арестованы и посажены в тюрьму, а затем обменяны на иностранных шпионов, сидевших России, которые кстати были российскими гражданами.
> А что у Ани Чапман жизнь под откос как-то не заметно. Телезвезда с 100% перспективой попадания в Госдуму в качестве депутата от ЕР после выборов этого года - мне бы так жизнь под откос пустить.
1. Ее вытолкнули под софиты в качестве "красной тряпки",
которой размахивают под носом у заклятого партнера.
2. Я отношусь к таким успехам осторожнее,
мне неизвестно сколько и чего она за это заплатила.
> А как это доказать? Ну что это лицо, лоббирующее интересы других государств? Предъявить договор кровью "я обязуюсь действовать в интересах Израиля"?
В демократических США зачастую достаточно показаний свидетелей. При этом свидетелями косяком идут агенты ФБР, одной из наиболее демократических спецслужб мира, не чурающейся провокаций преступлений. Насколько я помню обвинительный акт (основание для рассмотрения дела судом и для принятия судом решения о заключении подозреваемых под стражу) по делу, условно, Чепмэн, все обстоятельства, подтверждающие причастность группы Чепмэн к деятельности агентов влияния, излагались в обвинительном акте лицами, обозначенными номерами, и являвшимися штатными сотрудниками ФБР. Этот акт есть где-то в сети, его можно открыть и перечитать, если есть сомнения.
Если вкратце, агенты ФБР действовали по схеме провокации преступления: представляясь агентами спецслужб РФ, вели беседы и переговоры с членами группы Чепмэн, в которых намеренно затрагивали темы шпионажа. Записи этих бесед и переговоров и стали ключевым доказательством причастности группы Чепмэн к инкриминируемому им преступлению. Оговорюсь, что читал indictment act достаточно давно, и не очень придирчиво, но я не помню в нем каких-либо существенных обстоятельсв, указывающих на собственно шпионаж, включая обстоятельства, касающиеся наших двух разведчиков, которые стопроцентно были нелегалами (одного из которого обменяли вместе с остальными, а второго не смогли задержать на Кипре).
Такая практика не нова для ФБР. Частенько в интернете или по ТВ можно узнать, как ФБР разоблачает очередного террориста, которому предлагали купить бомбу сотрудники ФБР под прикрытием, или заказчика наемного убийства, на которого под видом наемных убийц вышли сотрудники ФБР под прикрытием. В совокупности с незначительным объемом вещдоков вроде переданных в оплату сумм или подтверждающих террористический умысел документальных планов, агитационной литературы, эти театральные гиньоли вполне принимаются американским судом, самым справедливым и демократичным судом в мире.
Если бы наш суд (и правоохранительные органы) действовали по той же схеме, то оппозиционеров, что "шакалят у посольств", можно было смело сажать буквально толпами, а имеющих двойное гражданство, как Каспаров - выпинывать из страны нахуй. Но у нашего насквозь коррумпированного правосудия, видимо, другие установки, а именно: найти исчерпывающие доказательства вины. Хотя иногда бывает как в Штатах, это как карта ляжет. Просто в Штатах не делают из этого трагедии, а наоборот, всячески культивируют и поощряют, а у нас до усрачки спорили, надо ли разрешать правоохранительным органам проводить операции по провокации преступлений вроде взяточничества (т.е. выступать самостоятельно лже-инициаторами или лже-исполнителями преступлений).
В целом, при таком подходе было бы достаточно установить источники финансирования, подтвердить через Финмониторинг транзакции, и соотнести с пропагандируемыми идеями. Все, финита ля комедия, можно сажать за....а за что сажать-то? В нашем УК я не припомню такого преступления, как деятельность агента влияния. У нас же свобода полная, жри - не хочу. Если такую статью в УК включить - под угрозой преследования окажутся не только эти неадекватные граждане, толкущиеся под дождем за подачки из НПО с плакатиками "Свободу Ходорковскому", но и вполне уважаемые люди, полуофициально лоббирующие интересы западных институций в РФ. Да и единого института контроля за деятельностью агентов влияния у нас нет, ведь мы дохуя свободомыслящие, и сами с понтом должны решать, поддаваться на иностранные набросы или нет.
> Камрады, а если деньги дадут и правда, например, Фидель, Чавес или "фонд имени Розы Люксембург"? Не либеральной конечно, а левой оппозиции? У Фиделя и Чавеса, конечно, своих проблем хватает, а фонд Розы Люксембург в России действует.
Отношение будет такое же, то есть никакого, пока не зазвучат призывы к смене конституционного строя.
> > Отношение будет такое же, то есть никакого, пока не зазвучат призывы к смене конституционного строя.
>
Не. Речь не про юридический аспект, а про моральный. Хотя деньги там смешные и выдаются вроде не натурой, а в виде организации мероприятий. Что же до призывов, то организации, с которыми общаются люди из Фонда Розы Люксембург, очень часто в своих уставах имеют строчку "за революционное ниспровержение капитализма и замену его социализмом". Уж не знаю призыв ли это "к смене конституционного строя". ;)
> Хотелось бы понять, где там была расправа.
>
> Их задержали [по подозрению в шпионаже], договорились с нашими на обмен, не доводя до суда. Что не так?
Да все не так. Их не судили, не доказали шпионажа и обменяли на матерых врагов.
Осужденных за доказанные преступления.
Осталось ощущение, что нас поимели, да еще и ни за что.
> Не. Речь не про юридический аспект, а про моральный.
В смысле, имеем ли моральное право преследовать чужих агентов влияния? А сам-то как думаешь?
> Что же до призывов, то организации, с которыми общаются люди из Фонда Розы Люксембург, очень часто в своих уставах имеют строчку "за революционное ниспровержение капитализма и замену его социализмом". Уж не знаю призыв ли это "к смене конституционного строя". ;)
Навскидку - нет, в конституции у нас про капитализм ничего не написано. C учетом какого-либо провокационного контекста - можно натянуть на экстремизм.
Все можно, была бы воля.
Петрович уверен, что все скандалы с разгоном несанкционированных оппозиционерами акций провоцируются с целью привлечения внимания западной прессы, что увеличивает приток средств от американских спонсоров. «Гонорары нужно отрабатывать, играть свою роль в спектакле под названием «российская оппозиция», – пояснил он.
> Кому: Янычар, #52 >
> > Кому: youg86, #50 > >
> > > не вижу в этом ничего зазорного.
> >
> > Как сразу совестливо и гадливо на душе, скажи? [наливает польского самогона] >
> Как из душа окатило! [откупоривает скотландский уиски]
Новости
VIP
