Я в такие разговоры, нередко рождающие горячие дискуссии в круге моего общения, старался не влезать. Ведь спросишь напрямик, и выяснится, что никто не погиб, никого не расстреляли, высланные вернулись, а некоторые даже осели в этой треклятой Сибири, где их потомки здравствуют и по сей день. Попросишь сделать выводы, а тебе ответят избитым «сам дурак» либо не менее действенным «читай Солженицына, там об этом хорошо написано». Впрочем, чаще всего грязь и мерзость всегда хорошо и подробно описываются, а свидетельства об истине нередко отрывочны.
С недавних пор взял на вооружение историю предков моей супруги. Рассказываю только при ней, только трезвым, и только тогда, когда спорящие основательно допекут, желая вызнать мое мнение. Рассказываю и, как знатный жирный тролль, слежу за реакцией. А реакция всегда однотипна – люди наливают по стопочке, лезут в свои полупустые тарелки. Так споры на эту сложную тему сворачиваются медленно, но верно.
> Фраза "мы тогда траву ели" вообще свойственна многим людям, не обязательно в рассказах про "кровавый тоталитаризм"
>
> Бабушка рассказывала, как после войны борщ из лободы (не та, которая поет, а та которая трава) был основным блюдом долгое время. В войну, бывало, и партизанам такой варили, когда ничего лучше не было.
>
> Фраза как фраза. Все зависит от рассказчика.
Мы тоже постоянно летом траву ели: щавелевый суп да щи из крапивы.
Не потому, что жрать нечего, а просто по приколу - вкусно.
> Мы тоже постоянно летом траву ели: щавелевый суп да щи из крапивы.
>
> Не потому, что жрать нечего, а просто по приколу - вкусно.
Главный!
Тут такое дело.
А если туды ещё пару лесных голубей кинуть, или рядом, в другом каструльке, раков сварить!
И всё это - на плитке самодельной, сами в песке вырубали, а топили - шишками - пара мешков,
и славный обед можно было сварганить.
Эх, ядришкина ж жизнь, а!!!
Вкусно - да. Щавель мы семьей консервируем, а потому щавелевый борщ круглый год кушать можно.
Крапива молодая (вместе с таким же молодым щавелем) по весне тоже в борщ идет. Блюдо пользуется огромной популярностью, так как после зимы шибко свежего хочется. Да и чуть погодя - ничуть не меньшей.
Так там окромя травы как минимум еще картошка плавает и мясо.
А тогда - не было, разруха. Трава , которая съедобная, выщипана была детьми где только можно. Кора еще шла, правда совершенно не помню какого дерева.
ЗЫ: а трава по-русски "лебеда" будет. Хм.. не знал.
Конечно, ведь жить надо не по лжи, как завещает пресвятейший глава КПСС Лев Натанович. Или вдруг, как в прошлом треде Максиму Петровичу тоже ничего не мешало на оппозицую работать, а потом галоперидол кончился и начал что-то подозревать. Он же ведь думал, что они все как и он либералы, а они оказались просто пидорасами в хорошем смысле этого слова.
> Вот вам здесь всем смешно я посмотрю, а мне как быть и куда податься, папаня из расскулаченных, а мама из расскулачивавших, как быть то? Что делать, что остаеться только самолюстрироваться?
> тухлой рыбой и гнилыми овощами", которое где-то по блату доставал папа. А почему на фотках того периода и он, и вся его семья выглядят как в рекламе каких-нибудь йогуртов, ответить не способен.
> Фраза "мы тогда траву ели" вообще свойственна многим людям, не обязательно в рассказах про "кровавый тоталитаризм"
Борщ из крапивы. Ну не из одной крапивы, но как главная растительность в борще - ел с удовольствием. Крапиву сбирал сам, невзирая на риск обстрекаться :)
Камрады, а вот по каким еще причинам репрессированный гражданин может не значиться в списках таковых? Ну, помимо свойственного некоторым разгильдяйства.
А то я тут со своим товарищем спорю аж до рукоприкладства. Он говорит, что у него в свое время полсемьи репрессировали, но в списках никого нет, дескать, замалчивали кровавые упыри масштабы репрессий.
> Затем они сообща направились к Аполлону, которому все и выложили, добавив при этом, что раскулачивать приедут из самого района, не доверяя местным, и, возможно, простым отъемом не ограничатся, а заберут его в неведомые края с женой и чадами – а там уж куда кривая вывезет.
>
Вообще не понимаю, как и зачем свою семью можно тащить в политические споры в качестве аргумента, это же и опасно, и глупо, как бы там история не складывалась.
Сугубо мое мнение, самый "правильный" квас, наиболее похожий на настоящий (и для окрошки, и так), - это "Вкусный" квас ("Царские припасы"): http://blong.ru/429
> Вкратце так:
> Эрнесту казалось, что за ним следят, поэтому ему диагностировали паранойю и он застрелился. А потом оказалось, что и правда следили.
>
Автор прямо копию жизни моего прадеда описывает. Тот, правда, с Вятки таким же образом от раскулачивания смылся вместе с семейством. Осел в подмосковном Дмитрове. Там наше семейство так расплодилось, что я даже всех и не знаю (на вскидку - больше ста человек будет).
Пострадали мы от кровавых упырей, в общем, преизрядно.
> То-ли дело сейчас, пошел и купил в макдональдсе демократический гамбургер.
Я вчера решил впервые в жизни в макДональдс сходить, узнать что это такое. Захожу, а там очередина как во времена советов, а еще в этой столовке за собой пожравши оказывается нужно убирать самому. Плюнул я на это дело и ушел громко возмущаясь.
> А на каком квасе окрошка самая вкусная?
>
> Сугубо мое мнение, самый "правильный" квас, наиболее похожий на настоящий (и для окрошки, и так), - это "Вкусный" квас ("Царские припасы"):
Думаю, что в каждом городе можно найти свой правильный квас. Я вот нашел, когда его в лабазе не оказывается, ломка начинается :)
Пастеризованные в большинстве своем - ополоски какие-то.
> интересно из района приезжали все таки или нет ?
Приезжали. Но об этом стало известно уже спустя годы. Аполлон после войны искал свою родню и бывал в тех краях. У тестя там неподалеку сейчас заимка охотничья. Медведушки в тех краях знатные. Да и сохатый такой, что я как увидел, заорал, чтоб не стреляли. Давно было - не берут больше охотиться.
Жаль, видео еще не выложили. Вот бы посмотреть на гражданина, настолько веско вещающего ниочем. Наверное очень значительно выглядит)) Сразу слышно, интеллигентный человек!!! Про бабушку вообще молчу, совершенно неясно, для чего было спрашивать ее насчет прокуратуры. Видимо из вежливости.
> А моего прадеда Фому, бывшего председателем колхоза, избили кулаки, да так, что почки отказали, и прожил он после этого совсем чуть-чуть.
Мой прадед был первым председателем колхоза, его кулаки резали (7 ножевых ранений) и сбросили в реку, вытащила лошадь, остался жив прошёл войну. А другой прадед (дед отца) был раскулачен, в том же колхозе, но никуда не сослан, там же и жил, пока не пришли десталинизаторы, погиб в 1942 г., под Ржевом. Такая вот семейная история.
PS У моей бабушки, дочери председателя колхоза, во время голода в Поволжье умерло 2 младших братьев. Ели они в тот год лебеду.
Несомненно, что масштабы репрессий преувеличены, и время было непростое. И многих все это коснулось несильно, как в частности героев обсуждаемого рассказа. Но тем не менее, были и другие истории. Например, история Н. Н. Данилевского. Или Джунковского. Я не думаю, что кто-то посчитает их расстрел оправданным.
Не, в 11 либерализировали - теперь вместо вкусной ветчины в магазинах какое то Г. Фиг угадаешь, где нормальная ветчина, а где непойми чего, причем за те же немалые деньги.
У нас на свердловщине лучший квас, имхо, каменск-уральский в полиэтиленовых пакетах. Но мне вот лично нравится окрошку кефиром заливать, если густой - то с минералкой. Однако время обеденное...
Сейчас читаю книгу драбкина и исаева про 22 июня.
там есть такой рассказ очевидца. краткая суть: прибалтика. начало войны. 56-сд. после авианалёта остаётся в лучшем случае 30 % личного состава. паника. окружение. молодой лейтенант, вместе с несколькими уцелевшими выходят в тыл. по дороге заходят в деревню, на молочную ферму откуда их выгоняет хозяин. после войны этот лейтенант встречает того мужичка и напоминает грешки прошлого, заставляет написать биографию с признанием. с этим признанием идёт в минское кгб. где ему и говорят, что мол зашибись, только нам сельское хозяйство поднимать нужно, пущай работает.
Завсегда интересно мелькОм на тупичке про родной поселок магнитогорск услыхать, а потому позволю себе небольшое дополнение.
Магнитка была основана кокраз в 1929 году, городом не назвать - просто палатки вокруг строящегося металлургического завода. Будущий город-герой трудовой славы находится практически в степи, древесины на постройку чеголибо большого поблизости нет, даже не пригодных для стройки деревьев нет, т.к. урал хоть и южный но зимой -40 может неделями не спадать. Позже скучающие по зелени металлурги даже аллею деревьев из чугуния/железа себе справили - настолько было плохо с древесиной.
Значится к 29му году хозяин лесопилки недалеко от магнитки (60-80км в сторону башкирии начинается чтото лесное) - не просто кулак с тремя коровами и десятком хрюшек, а крайне ценный и жизненно важный ресурс. Как ни крути, экспоприация была неизбежна.
А у меня никого не раскулачивали, я какой-то неправильный, наверное. При том, что прапрадед - царский офицер (фотка есть, я на него похож даже). Правда, родня в основном в Сибири жила, видимо, некуда дальше посылать было.
> У нас на свердловщине лучший квас, имхо, каменск-уральский в полиэтиленовых пакетах. Но мне вот лично нравится окрошку кефиром заливать, если густой - то с минералкой. Однако время обеденное...
>
>
Да что же это продолжается-то, А!?
У меня на работе нет холодильника, что же вы делаете ироды!!!
Прочитав заметку и комментарии, хочу поделиться историей своей семьи.
По материнской линии - дед прошел ВОВ: служил в пехоте, ранен был под Сталинградом (осколки мины повредили кишечник), из-за чего после госпиталя отправлен домой (рассказов об "одной винтовки на троих" за многие годы никто в семье не слышал). Бабушка - работала медсестрой, вытаскивала раненых с полей боя (просмотр сцены УС-2 с показом сисек меня и маму ввел в шок на несколько минут - наконец-то мы узнали Правду!), ухаживала за больными после операций. Поженились они в 1946 г., родились у них 3 дочери и сын. После службы дед стал лесником - гонял ежедневно браконьеров по Липецким лесам, помечал деревья "под сруб", ругался с отдыхающими по поводу костов и окурков (сейчас в том лесу лесников давно нет, из живности только белки и вороны, а пожары в пошлом году и сгоревшие несколько деревень показали, что "цепные псы кровавого режима" были не нужны!). Рассказывая историю семьи, мама часто говорила, что все предки из крестьян, и если б не Советская власть, не работала б она начальником отдела в московской строительной фирме, и хорошо, что её родители не дожили до наших дней, т.к. людям, которые плакали при известии о смерти Сталина, ничего из этого лучше не знать.
А вот у папы немного интереснее: дед служил сначала ВОВ лётчиком, погиб в 42 г. при боевом задании. Бабушка была эвакуирована из Воронежской области и родила моего папу на границе с современной Киргизией в октябре 41-ого. После войны вернулась с папой и его старшим братом домой. Сама она родилась в марте 18-ого, сирота, воспитывалась в детдоме, наверное поэтому она в 45 - 47 гг усыновила ещё 7 мальчишек и удочерила глухонемую девочку (всего 10 ! детей). Была б я либеральных взглядов, предположила б, что она из дворян или потерянный ребёнок императорской семьи - на фиг мелочиться! так что с прародителями тут потяжелее. Никогда от папы ничего плохо о Советской власти не слышала. сам он стал мастером на авиазаводе им. Туполева, остался там после сокращения в 97 г., когда из 50 чел оставляли только одного и то вместо зарплаты - продукты. но это другая история.
Итак, расстрелянных и репрессированных не было. Зато помню 90-е - спасибо Гайдару за моё голодное детство!
На переднем плане кусты - карликовая берёза. На горе на заднем плане отчётливо виден рубеж в 2 км, выше которого не растут обычные деревья.
Если под тундрой понимать "вечная мерзлота", то её, действительно, нет.
> Камрады, а вот по каким еще причинам репрессированный гражданин может не значиться в списках таковых?
В принципе, могут быть неучтенные. Мало ли. Архивы горели, их топило, в войну попадали в руки врага и т.п. Но у меня в практике если приходят ответы из архивов, в них обяз. указывается какая-то причина отсутствия информации из перечисленных мной выше.
Что касается нерадивости. Не соглашусь. Репрессированных не просто так "в Сибири к стенке ставили". Во все времена существовала процедура, каковая д.б. задокументирована в обяз.порядке. Это же за, простите, "неучтенку" с самого цепного пса спросят: 1. Тут кулак был, а сейчас нигде по документам не проходит? куда ты его дел? 2. А имущество его описано ли? а где опись?
> Меня терзают смутные сомнения, что высланных спецом завозили куда Макар телят не гонял.
Телят там как раз летом вполне себе гоняют. Точнее полудикие стада яков и табуны полудиких лошадей там сами по себе бродят. Круглосуточного (и даже каждодневного) пригляда за ними нет.
> Ко всему прочему - есть Алтай и есть Горный Алтай.
> Несомненно, что масштабы репрессий преувеличены, и время было непростое. И многих все это коснулось несильно, как в частности героев обсуждаемого рассказа. Но тем не менее, были и другие истории.
Расскажу другую историю.
Моего прадеда взяли по политической, 58-й. Обвиняли в связи типа с парагвайской разведкой. Полгода продержали, пытали, вышел инвалидом.
Внимание: взяли его не по приказу товарища Сталина и не "коммиссары в кожаных тужурках", а свои, местные сволочи, знавшие его всю жизнь, по доносу какого-то гада. И пытали не по приказу, а по собственному желанию.
Но - выпустили, за явным отсутствием улик.
Семья не подвергалась никаким ограниченим. Дети добились в жизни многого. Его дочь, моя бабушка, была убежденной коммунисткой. Ее муж воевал. СССР - Родина, самая лучшая страна и т.д.
Другой дед: ранение, плен, чуть не умер, после освобождения прошел проверку, насколько я понял, его по ошибке чуть не растреляли. Занимал разные должности, в т.ч. директора школы и депутата краевого совета (это не современные депутаты, там другие люди решали другие задачи). Убежденный коммунист, СССР - Родина, самая лучшая страна и т.д.
Никогда в их семьях СССР не опливался грязью, никто "не стонал под игом", никто не жаловался. Они жили в своей стране, сами строили ее, защищали, делили с ней все.
> Меня терзают смутные сомнения, что высланных спецом завозили куда Макар телят не гонял.
У моих 3х знакомых раскулаченные родственики как-то быстро оказавались на шахтах, откатчиками. А кого выселяли в тундру вряд ли оставили воспоминания. Да и нафига их туда гнать? А про то что есть Алтай и горный Алтай я не знал.
Значится, жрем в полтретьего ночи ? Вот значит на что ты с флота отвлекался ? :-)
[прыгает к холодильнику делает бутеброд с колбасой, сверху мажет собсвтенноручно изжаренную в субботу баклажанную икру, жрет.] Ссоеди по кабинету захлебываются слюной. На твоей совети две жизни ! [визжит]
Дед с бабушкой не знают, чтобы в их крошечном селе в Киевской области кого-то репрессировали. Помнят всё прекрасно со средины тридцатых. Кровавые сталинские упыри, было дело, тащили мою прабабку в узилище за воровство капусты. Лишь чудо (тихонько выбросила "улики" по дороге в район и прикинулась шлангом) помогло вырваться из лап Системы. Низабудунипращу!
> Камрады, а насколько правдиво утверждение, что после плена и концлагеря нашим пленным могли дать десять лет шахт без права переписки?
Было сложное время поскольку никому нельзя было верить. С такими людьми работала госбезопасность. Это было очень тяжело псилогически для людей который и так многое пережили. Напримес с моим дедом госбезопасность работала несколько лет после войны. По мере поступления новых документов и разбора захваченных, все прояснилось, выдали награду и перестали приглашать на беседы. С двоюродной бабкой было еще проще, даже не таскали на беседы. Всю войну прошла разведчицей, вся грудь была в орденах и медалях. В плену была очень короткое время, поскольку сбежала и продолжила воевать.
> Имущество спиздил и продал на барахолке!!! Хочешь, выручкой поделюсь???
> [заговорщицки подмигивает]
А вот мы тебя за это сейчас репрессируем, и пойдёшь за того кулака план по лесозаготовкам выполнять. А выручку конфискуем. Вместе с остальным имуществом. И другим впредь наука будет. От так-то.
> С недавних пор взял на вооружение историю предков моей супруги. Рассказываю только при ней, только трезвым, и только тогда, когда спорящие основательно допекут, желая вызнать мое мнение.
Была, так сказать, и с моими предками аналогчиная история. Прадеда моего, в своё время, раскулачивали серьезно, высылая семьей из Чувашии за Байкал. Но, как говорится, человек с золотыми руками не пропадет нигде: обжились и там. Дед мой, сын, непосредственно прадеда, 27ого года рождения, жив и здоров по сей день, получил высшее образование в Томском политехническом. Жили хорошо, если не сказать, богато.
Был хорошим специалистом, но, по понятным причинам, начальником не стал - не позволили. И не смотря на то, что он сын каторжника (да еще постоянно ему об этом напоминали), злобы, в самом деле почему?, на Советскую власть не затаил. Выучили мою мать, воспитали нас, и никогда слова лихого про Союз не слыхивали... Вот так, хотя юность, на каторге-то, сахаром не была.
Моя бабка по отцовской стороне из зажиточной семьи была. Раскулачили - дом и хозяйство забрали. Никто сослан не был, жили в той же деревне под Уфой. Братья ее, которых я не видел, кроме одного, самого младшего, все погибли на войне в разных местах. Самый младший, Рахмуш-бабай, жил после войны в Эстонии, работал в милиции. Помню хорошо его наградной наган, давал мне поиграться когда единственный раз мы приезжали к нему, в советское еще время. Бабка всю жизнь отработала на Уфимском витаминном заводе, в передовиках, как сама говорит - всю жизнь на доске висела. В советское время объездила весь Союз по турпутевкам, фотографии хранит до сих пор. Советскую власть чтит до сих пор. Ни разу плохого не слышал от нее ни про Сталина, ни про Союз.
З.Ы. не по теме, но. Батя мой говорит, что Рахмуш-бабай до конца жизни всех эстонцев считал фашистами, о чем им неизменно сообщал, когда выпивал самогонки ))))). Хотя большую часть прожил в Эстонии, имел семью там и детей. Там и помер. Вот такие парадоксы.
Да,вот уж действительно в тему.Как раз сейчас в отпуск приехал на Южный Урал (родители у меня отсюда родом).Так вот с дядей моим не раз яростно спорил про ужасы сталинизма.Он говорил,как нестерпимо жилось здесь в вышеозначенные годы,про пресловутые "колоски".Сам то он про это не помнит,потому как родился в начале пятидесятых,но постоянно ссылаясь на мегаэкспертов Солженицына и некоего Варламова (есть чтоли такой,камрады,поправьте,если что.Я его не читал,но,заранее осуждаю) Дядя мой приводил данные о таких количествах жертв репрессий (30 или 40 миллионов невинно убиенных),что я аж приседал от такой мощи.На вопрос,откуда такая статистика,отослал к тем же двоим экспертам.На вопрос,был ли доступ в архивы КГБ у Солженицына,ну чтобы уж так твердо знать предмет,задумался.
> Сама она родилась в марте 18-ого, сирота, воспитывалась в детдоме, наверное поэтому она в 45 - 47 гг усыновила ещё 7 мальчишек и удочерила глухонемую девочку (всего 10 ! детей).
Достойно УВАЖЕНИЯ ! Если не секрет, как сложилась судьба тех усыновлённых бабушкой 8ми детей ?
> Камрады, а насколько правдиво утверждение, что после плена и концлагеря нашим пленным могли дать десять лет шахт без права переписки?
Ежли в концлагере капо были или стучали фрицам на сидельцев за усиленный паек - то легко. Ты какой-то конкретный случай имеешь ввиду?
Лично мне другое интересно: если до попадания в плен и концлагерь человек на статью себе заработал (офицера спьяну пристрелил или эффективно в кассу части руку запускал), а уже после освобождения из плена это всплыло наружу - что такого пассажира ждало? И каков процент таковых среди тех, про кого либерасты поют "после немецких лагерей - советские"?
Вообще каков процент среди таковых реально невиновных?
А то еще.
Авиадивизия в Москве была. Особого назначения. Осуществляла перелеты членов правительства и Ставки, в том числе, и Сталина - в Тегеран. Особые задания, связанные с вылетами в тыл врага.
Были, естественно, случаи сбивания наших самолетов над захваченной немцами территорией. А через два месяца появляется летчик сбитого самолета. Целый и невредимый.
Откуда он взялся? Можно ему в дальнейшем доверять вылеты на особые задания?
Таскают этого летчика на дознания и допросы. Причем возят в легковой машине (а не в воронке), на заднем сидении, - как нормального офицера. Во время одной из таких поездок он достает пистолет и стреляет в спину офицеру, его сопровождающему.
Водитель быстро сориентировался. Остановил, выскочил, и из табельного оружия уложил наповал.
(Водителя за ликвидацию ценного агента по голове не погладили, а офицер ранен оказался, после госпиталя вернулся в строй).
> Фраза "мы тогда траву ели" вообще свойственна многим людям, не обязательно в рассказах про "кровавый тоталитаризм".
Бабушка (1916г.р.)рассказывала, что в детстве лебеду ели, хотя семья у них была зажиточная по тем меркам. Даже раскулачивали их (корову и лошадь забрали) правда я, к великому моему сожалению и неменьшему стыду, не расспрашивал её о прошлом, когда она была жива, и достоверно историю её семьи не знаю.
Мой дед попал в плен в 1941(водитель полуторки),вернулся на родину в 1947 из США,три месяца провел в лагере для перемещенных лиц и был отпущен в к себе в деревню,никаких репрессий ни на него,ни на членов семьи не последовало.Даже "гостинцы" из Америки вернули,мама до сих пор куклу хранит.Но это исключение наверное,эшелоны с сотнями миллионов из немецких концлагерей шли днем и ночью в ГУЛАГ
> Если не секрет, как сложилась судьба тех усыновлённых бабушкой 8ми детей ?
Девочка и 3 мальчишек пожили до почтенных лет (один из них родной мой дядя), о других знаю немного (я очень поздний ребёнок, папа умер от болезней, когда мне было 16 и многое узнать не удалось). Он рассказывал, что несовершеннолетним только один его брат погиб - хулиганил, дрался, связался в 17 лет с какой-то бандой.
Новости
VIP
