Я в такие разговоры, нередко рождающие горячие дискуссии в круге моего общения, старался не влезать. Ведь спросишь напрямик, и выяснится, что никто не погиб, никого не расстреляли, высланные вернулись, а некоторые даже осели в этой треклятой Сибири, где их потомки здравствуют и по сей день. Попросишь сделать выводы, а тебе ответят избитым «сам дурак» либо не менее действенным «читай Солженицына, там об этом хорошо написано». Впрочем, чаще всего грязь и мерзость всегда хорошо и подробно описываются, а свидетельства об истине нередко отрывочны.
С недавних пор взял на вооружение историю предков моей супруги. Рассказываю только при ней, только трезвым, и только тогда, когда спорящие основательно допекут, желая вызнать мое мнение. Рассказываю и, как знатный жирный тролль, слежу за реакцией. А реакция всегда однотипна – люди наливают по стопочке, лезут в свои полупустые тарелки. Так споры на эту сложную тему сворачиваются медленно, но верно.
> Ссоеди по кабинету захлебываются слюной. На твоей совети две жизни !
[смотрит невинными глазами, таким нельзя не поверить!!!] Это всё Главный начал, про щи из крапивы или щавеля.
А меня просто переклинило, как вспомнил нашу полевую кулинарию под Кр.Лиманом, в децтве.
Ну и тут же съесть кого-нито захотелось невыносимо. Эт да!
> [смотрит невинными глазами, таким нельзя не поверить!!!] > Это всё Главный начал, про щи из крапивы или щавеля.
> А меня просто переклинило...
И нЕчего на Главного всё валить, он в соответствии с революционным чутьём проверяет тебя на моральную устойчивость, ану как враги будет тебя щами из крапивы и щавеля пытать, в голодную-то годину!
> А какие вопросы надо задавать таким свидетелям, чтобы понять херню говорят или нет?
> Сам регулярно сталкиваюсь с подобным.
>
Было ли уголовное дело? Статья?
А то некоторые так любят своих невинно пострадавших родственников, что не догадались взглянуть в обвинительное заключение.
Как заходит речь об СССР отец начинает говорить, мол СССР всех кормил, все жили за счет СССР, спрашиваю тебе плохи жилось мол? Отвечает - хорошо жилось (прораб на стройке), спрашиваю родне, рабочим горожанам плохо жилось? Отвечает хорошо жилось - всего хватало. Но дальше снова продолжает гнуть линию что всех и вся кормили. Да семью в 30-х раскулачили, был свой скот, лошадь, швейная машинка... потом дед строил ГАЗ, говорят хотели забрать органы, но рабочие его прятали... так хотели забрать, что он потом еще и на заводе работал %) ГАЗ-69 единственная на всю округу в селе была... у простого рабочего, паспорта долго не было у деда. Потом вроде как отстали -якобы за взятку. Верить-ли нет - не знаю. Бабушка, набожная, о Ленине и о Горбачеве отзывалась не хорошо про одного сравнивала с дьяволом, другого называла Мишкой-Меченым. Вот сижу и думаю... Родственники всего столько добились, жилось не плохо, а столько злобы... дальние родственники мои (их ближние) были сосланы как переселенцы... Мотивы есть, может потому?
> Ежли в концлагере капо были или стучали фрицам на сидельцев за усиленный паек - то легко. Ты какой-то конкретный случай имеешь ввиду?
Ну, у меня классический случай "бабушка рассказывала". Вчера заговорили про всякое. Бабушка и говорит, что вот мол двое дядек попали в плен, еле живые остались, а потом значит их освободили лучезарные джыдаи, многие к ним сразу и побежали, а наши на Родину хотели. А их на шахту на десять лет и никто не знал куда, что и как. Потом пришли уже внезапно.
Я то одним рассказам верить не могу. Спорить не стал, подробностей не знаю, вот и думаю, ну не стали же бы просто так прям по десять лет давать без права переписки. Хотя черт его знает. Война дело такое, тут еще паралельно засел про Мясной Бор читать, трудно что-либо оценивать.
В качестве живого примера приведу вкратце историю своей семьи. Место действия - Украина. Моя прабабка, женщина неученая, но мудрая и сообразительная, валашка по национальности, вышла замуж в семью обукраинившихся ассирийцев. Знала несколько языков, старалась быть в курсе событий. Семья мужа, напротив, кроме своего хозяйства, ни о чем знать не хотела. Семья огромная, соответственно, и хозяйство большое. Но пахали каждый день без отдыха, свекор землю купить хотел. Во время гражданской, пока прадед воевал, прабабушку трижды вместе с детьми выводили на расстрел - то те, то эти. Когда начала действовать советская власть, заговорили о кулаках. Прабабушка почуяла, чем пахнет, уговорила мужа и вместе упросили свекра отпустить их "маленькую ячейку" из хозяйства - выделиться. Так, в отличие от остальной родни, избежали раскулачивания - впрочем, тех не выслали, просто отобрали нажитое. Голод - да, был, очень сильный. Мой прадед наловчился ловить в степи сусликов, тем и спаслись. Следя за новостями, мудрая прабабушка просила мужа переехать в город - перспективнее, - но он тут уже уперся. Был и момент, когда прадеда забрали кое-куда. Ровно год продержали, затем выпустили. Ни с кем он это не обсуждал, потому не знаю, за что взяли и за что отпустили: то ли за недоказанностью, то ли сотрудничать согласился, то ли его кум Ворошилов заступился, хотя маловероятно (да, была такая страничка в биографии - детей вместе крестили, а однажды спрятал мой прадед Климентия от жандармов в бочке с капустой). Во всяком случае, больше проблем с властями не было, даже при том, что один из сыновей после Победы остался во Франции и даже посылки слал. Уже после войны, оставшись вдовой и потеряв нескольких детей на войне, подняла прабабушка шестерых детей, и каждый стал тем, кем хотел и хватило упорства стать. Один даже дослужился до отраслевого министра Украины (сирота из деревни без блата, ага).
Так вот что утверждала моя прабабушка, немало хлебнув лиха: ни в жизнь не поднять бы и не выучить вдове при царском режиме шестерых детей, и групповое самоубийство вместо нищеты было бы обычным делом. "Как спокойно и счастливо живете, забот настоящих не знаете!" - говорила она в шестидесятых-семидесятых. А еще рассказывала, что очень много вредителей в колхозах было до войны, все с советской властью боролись - то скот потравят, то сожгут что-нибудь, то еще хуже. А кого раскулачить или "закрыть" - это люди на местах решали, по уму и совести. Люди не шибко грамотные, часто завидущие, мстительные (ну кто обычно на козырные места лезет?) Потому и были "перегибы", считала она.
Сейчас, живя в Ханты-Мансийске, слышу я другие рассказы от репрессированных - про роды в студеной воде, про десятками умирающих деток, про подземные тюрьмы...
В общем, я думаю, судить надо не по тому, где кровавых случаев больше, а по сухому остатку. Например, насколько быстро общество справляется со своими проблемами и насколько эффективно противостоит внешним угрозам. По этим показателям нынешняя Россия той стране, конечно же, практически всухую проигрывает. Местом рождения - горжусь.
> На Урале и Волге могли быть колчаковцы, а не деникинцы.
> Это и по факту похоже - мобилизация населения именно у Колчака была, Деникин вроде не решился.
Урал тут не при делах. Жили мои предки на притоке Хопра, который сам есть приток Дона. Потому земли относились к землям донских казаков. Была в тех местах Донская армия, которая позже стала частью деникинской Добровольческой армии. Вот и называли их деникинцами.
Кстати, недавно на городском телевидении Ханты-Мансийска "Новая студия" был цикл передач "Живые легенды", о котором писали в газете "Самарово - Ханты-Мансийск". Там рассказывалось про "кровавые баржи". Выяснилось, что придумали их не гэбэшники!
"Баржи смерти и красные сопки
Сейчас жизнь в Шапше (деревня близ Ханты-Мансийска - прим. авт.) течет тихо и размеренно. А меньше века назад здесь происходили кровавые события, о которых напоминает лишь скромный монумент. Тогда, осенью девятнадцатого года, к сопкам в пяти километрах от этой деревни причалила «баржа смерти», в которой белогвардейцы держали приговорённых к расстрелу узников. По воспоминаниям старожилов, эти расстрелы были «показательными».
Расказывает Виктор Щепеткин, житель Шапши:
- До самой деревни баржи не могли дойти - мелко было, вода ушла. И расстреливали на Красных сопках. Одиннадцать человек здесь были расстреляны. Но это впоследствии сопки стали называться Красными, а до того никакого названия не было. Подобное совершалось не только в Шапше, но и в Зенково, и дальше во всех деревнях по реке.
Документальных свидетельств расстрелов не сохранилось – следы своих действий белогвардейцы «замели». Говорят, уничтожали даже самих карателей. Но всё-таки некоторые свидетели истории остались - это шапшинские старожилы, ещё несколько лет назад бывшие в живых. С ними общалась журналист Альбина ГЛУХИХ, когда готовила материал о деятельности Колчака. По ее словам, ветераны рассказывали, что жителей деревни силком сгоняли смотреть, какая судьба ожидает противников белогвардейцев.
По некоторым данным, «баржа смерти» причаливала и в Ханты-Мансийске, только немного раньше - в июле 1919 года. Было это то же самое судно или другое, определить пока сложно. Зверство карателей осталось в истории.
Ираида Самойлова, доцент кафедры сервиса и туризма ЮГУ, сообщила достоверные исторические сведения: в 1919 году 33 политических ссыльных было отправлено в трюмах этой злосчастной баржи из Салехарда. Она прибыла сюда ранним июльским утром, и когда люди проснулись - обнаружили яму с телами тех политических ссыльных. Жители Самарово устроили им братскую могилу. В пятидесятые годы возле школы номер четыре установили памятник расстрелянным, украшенный красной звездой. Но впоследствии его следы стёрли новые постройки.
Сегодня о казнях, устроенных белогвардейцами, уже ничто не напоминает жителям нашего города. А в Шапше есть памятник одиннадцати неизвестным расстрелянным. Местные жители заботятся о нем, школьники возлагают венки к памятным датам. И когда-нибудь поисковый отряд всё-таки отыщет и перезахоронит со всеми почестями останки погибших, которые до сих пор хранят Красные сопки, - надеется пенсионер Виктор Щепёткин".
"Самарово - Ханты-Мансийск", №24 от 16 июня 2011 года
Не о том спорим, камрады. Эдак можно прикопаться к фразе "трава зелёная", так как бывают и красные и синие травы. То, что понимается под тундрой, на Алтае отсутствует.
Чтобы вы так жили, как там на Алтае живётся. Мы тут с Новосиба регулярно катаемся туда на отдых - и в равнинный Алтайский край, и в Горный Алтай; причём не только в туристические места, а лазим везде. Скажем, перевал Громотуха в Усть-Коксинском районе находится вообще... за таможней. http://pics.livejournal.com/polyn_blog/pic/0003xec1/s640x480
И ссылку на Алтай (а речь изначально шла про это) следует рассматривать примерно как ссылку в Сочи.
И по теме:
дед, при строительстве Оленегорского ГОКа, был там освобождённым парторгом ЦК.
Среди строителей хватало и ссыльных, и расконвоированных.
Дословно могу пересказать один случай:
мужик нехилых физических кондиций по-пьяни схватился за топор,
мол, сын родился, а живём все на голове друг у друга, за ширмочками в бараке.
Сла бо, не успел никого порубать насмерть, из тех, кто сразу его пытался успокоить.
Туда одновременно прибежали участковый, со стволом, и мой дед.
Дед участковому сказал: "Ты - после меня, если чО".
А потом пошёл разговаривать с этим, одуревшим.
Мол, у меня сыновей трое, но есть две комнаты, пойдём, одна - вашего семейства будет.
Мне эту байку в Оленегорске несколько раз рассказывали люди,
которым наше семейство - глубоко параллельно, но с одним итогом:
мужик пошёл проспаться, а когда сдали следующий жилой барак, там ему дали комнату.
А дед, как кровавый пёс режима, именной тт-шник с войны хранил у сундучку.
Без единого патрона. Поскольку его детям тогда уже было от шести до тринадцати лет,
вот дед и не рисковал.
А за Оленегорский ГОК ему в 55-ом году дали орден Ленина.
> Но мне вот лично нравится окрошку кефиром заливать, если густой - то с минералкой.
Практически тот же результат получаем с ряженкой! =)
Вот только не знаю - продается она сейчас, или только домашнюю достать можно.
С кефиром надо будет как-нить опробовать, спасибо.
На квасу из березового сока, кстати, тоже хорошо получается.
Вот еще по поводу репрессий. Смотрел недавно по зомбоящику Куклачева, того самого, который кошек дрессирует. Так он рассказывает, что когда ему было пять лет, его отца собирались посадить, "за анекдот, который он рассказал". Тут же начинает рассказ, про то, что дома было много книг, поскольку папа работал водителем в типографии, и естественно, [что возил, то и дома было]. Короче, надо полагать, папа проворовался на производстве, а поскольку тогда за хищения госсобственности спрашивали жестко, то и корячилась тому папе обычная уголовная статья, он, однако, со статьи соскочил, а потом доверчивому сыну рассказывал, как хотели посадить "за анекдот".
Вообще странная история, это обычно сидевшие за дело рассказывают как их за анекдоты посадили. А тут никто не сел, нахера все эти рассказы в сослагательном наклонении понять не могу. Странная какая-то история :)
Смех-смехом, а сия легенда была довольна устойчива. Мой отец, например, частенько ей пользовался в своё удовольствие по молодости. Когда была, допустим, свадьба или люди какие новые приезжали, после принятия на грудь начинались разговоры на улице и конечно анекдоты. Так вот, расскажет новоявленый Петросян солёный анекдот про правителей советских и ждёт аплодисментов, а отец раз и достаёт из кармана удостоверение с тремя страшными буквами. И всё концерт окончен, в глазах смятение и страх. Весело было.
> В Украине доходишь до бывшего КГБ, пишешь заявление и идёшь смотреть дело в архив.
В России так-же должно быть. По крайней мере, когда нужны были кое-какие документы на бабушку, то отец так-же обращался в ФСБ. Но там работали знакомые, поэтому утверждать не буду. Хотя эти знакомые, по большей части, только подсказали, как и что нужно делать.
Ты ничего не путаешь? Так просто дают дело? Со всеми материалами или просто готовят справку о сроке и статье? Не слышал чтоб уголовные дела, пусть и по репрессиям, давали для ознакомления кому-либо кроме фигурантов
> Ты ничего не путаешь? Так просто дают дело? Со всеми материалами или просто готовят справку о сроке и статье? Не слышал чтоб уголовные дела, пусть и по репрессиям, давали для ознакомления кому-либо кроме фигурантов
Повторяю.
1. Доходишь до архива.
2. Пишешь заявление.
3. Получаешь разрешение и идёшь смотреть дело.
Дело деда на 600 страниц лично брал в руки в 2009 году. Два дня там сидел. Вокруг меня было ещё человек 10. Не родственники, а журналисты, историки.
Всё дело можно было хоть переписать, позволяли. Копии делать было нельзя. Как сейчас - не знаю.
Поскольку живу в Германии, писали, как мне помнится, через украинское посольство в Бонне. А может напрямую, не помню уже, отец занимался.
Ну как думаешь, у 50 млн. проголосовавших за Ельцина могут быть какие-то мотивы? Выбрали, их поимели, а теперь нужно на ком то злость срывать. А тут по телику 24 часа рассказывают про тоталитарный советский ад.
> Со всеми материалами или просто готовят справку о сроке и статье? Не слышал чтоб уголовные дела, пусть и по репрессиям, давали для ознакомления кому-либо кроме фигурантов
А мы на днях смотрели передачу про Хиля, который певец. Там в числе прочих высказалась Станислава Эдитовна [начОркано всякое] Пьеха. Говоря о Хиле, выдала: "он был такой, знаете, не хочу употреблять это слово, представитель советской культуры. Да не было никакой советской культуры, это была антикультура". Хорошая бабушка у Стасика Пьехи, да. Переглянулись с женой, переключили. Россия 24, по-моему.
> Ну как думаешь, у 50 млн. проголосовавших за Ельцина могут быть какие-то мотивы? Выбрали, их поимели, а теперь нужно на ком то злость срывать.
Я родственников пытаюсь понять, в какой момент они сорвались. Семья большая, есть и партийны и беспартийные, и рабочие и начальство. Все выбились в люди, все устроились. Жизнь у большинства сложилась, вино пьет только двоюродный брат и то после работы в советской милиции (не знаю что за история ушел он потом оттуда). Но у одних о прошлом хорошие воспоминания, у других плохие, как-будто в разных мирах жили, и это одна семья. Да кто-то получше, ктото по-хуже... Может все дело в том что думали что станут крепкими собственниками? Ан не вышло? Не знаю их потаенные мысли...
Недавно посмотрел передачку 1990года телепоединок Ельцин-Зиновьев на телевиденье Франции, там он другое впечатление производит нежели потом, да и то что сказал тогда Зиновьев сбылось все... как в воду глядел. Сегодня не 1991й год, но уж больно похожи события и подоплеки... и потому мне и странно и порой страшно. Неужели в 2012м что-то будет?
Извините, что не в тему.
Дмитрий Юрич, в пятницу бронирование билетов на Плохую училку в Киномир было недоступно.
А сегодня уже билетов нет. К сожалению в субботу и воскресение забронировать не было технической возможности.
Не планируется ли доп сеансов?
Камрад, если человеку удобно считать Родину говном, орать что его родственников Сталин низачто в лагерях сгноил, думаешь такие пойдут искать в архивах обвинительные заключения? Они скажут что архивы закрыты (хотя выяснилось что все открыто), их устраивает ситуация в которой они жертвы режима, спорить с такими только время терять
> Недавно посмотрел передачку 1990года телепоединок Ельцин-Зиновьев на телевиденье Франции, там он другое впечатление производит нежели потом, да и то что сказал тогда Зиновьев сбылось все... как в воду глядел.
> Камрад, если человеку удобно считать Родину говном, орать что его родственников Сталин низачто в лагерях сгноил, думаешь такие пойдут искать в архивах обвинительные заключения? Они скажут что архивы закрыты (хотя выяснилось что все открыто), их устраивает ситуация в которой они жертвы режима, спорить с такими только время терять
> Мы тоже постоянно летом траву ели: щавелевый суп да щи из крапивы.
При кровавом коммунистическом режиме нам суп со щавелем даже в детском саду давали (в июне)! Нам нравилось. Надо бы поспрашивать, у кого киндеры сейчас в детсад ходят, дают ли. Сама в этом году щавель один разкупила в супермаркете.
> Ч0 будет, ч0 будет. Без рецепта останусь, вот ч0 будет!!!
[оглядывается по сторонам, надеется, что не забанят]
Да там просто все как 5 копеек. Берешь - килограмм баклажан, килограмм помидор - надо красные, сладкие, сочные. Если они теплично-пластмассовые - можно купить давленые итальянские Pomito и половину заменить ими. Луку (репчатого) - по вкусу. На килограм - 3-4 головки средних. Мелко режешь лук, в глубокую (будет много сока) сковородку (лучше чугунявую) - немного подсолненчого масла. Лук обжариваешь до золотистого состояния, баклажаны режешь кубиками где-то 1 см стороной - и туда. Потом помидоры. Тушишь почти до готовности - добавляешь давленный чеснок - примерно среднюю головку или даже чуть побольше, острый стручковый перец - я люблю острое поэтому много, солишь под конец по вкусу, кинзы - пучок-два минут за 10 до окончания процесса. Охлаждаешь. Жрете всей семьей пока есть, потом готовите ещё.
>Ведь спросишь напрямик, и выяснится, что никто не погиб, никого не расстреляли
Чё то мне такие выпращивальщики редко попадаются, я бы ему рассказа всякого. Если надо с документами и ссылками на.
А то как то не хорошо получается.
Репрессии были? Были. Многие сотни тысяч людей были растреленны? Были.
По моему скромному мнению относится к этому надо серьёзно и не делать цирк.
> Чё то мне такие выпращивальщики редко попадаются, я бы ему рассказа всякого. Если надо с документами и ссылками на.
> А то как то не хорошо получается.
> Репрессии были? Были. Многие сотни тысяч людей были растреленны? Были.
> По моему скромному мнению относится к этому надо серьёзно и не делать цирк.
Изя, речь идёт не о том, что не сажали и не расстреливали. Перечитай посты, есть разные рассказы о разных семьях. В том числе и о незаконно репрессированных. Речь идёт о том, что очень многие свидетели, мягко говоря, необъективны. Одно и то же явление можно преподнести с разных сторон, как кому нужно. С некоторых времен стало очень модно причислять себя к семьям незаконно репрессированных. А в некоторых странах бывшего СССР - ещё и материально выгодно. "Борцуны с ненавистным большевизмом", мать их.
Мой дед по отцовской линии после плена (был контужен) тоже был "репрессирован" - как бывшего в плену и бежавшего из него, после войны деду дали 5 лет трудовых лагерей. Не знаю, сколько лет он отработал, но точно меньше пяти. Ни на ком из его семьи это никаким образом не отразилось. При том, что моя бабка (папина мама) работала в школе учительницей. А во время войны школа находилась на оккупированной территории (по малолетству папа плохо помнит, кто у них стоял, но вроде то ли румыны, то ли итальянцы вместе с немцами. Говорит, мундиры были голубые). И бабушку (по версии квази-историков) злобное НКВД тоже должно было бы репрессировать как "пособницу немцев". Ничего этого не случилось, все пять папиных братьев и одна сестра не стали сиротами и благополучно выжили вместе с родителями. От деда не слышала ни одного осуждающего слова по поводу своей "несправедливой доли".
Моя семья:
по отцу, в 1939 были высланы в Казахстан, так как были польскими шляхтичами, прадед погиб от недоедания, дед стал главным инженером МТС, имел бронь во время ВОВ,потом председатель колхоза на целине, отец и его сестры получили высшее образование. Мать: казаки из Верного. прадед воевал против красных, дед и его братья воевали против фашистов, у деда 4 Славы, осколок у сердца шевельнулся в 1965. Ни от кого слова плохого о Сов.власти не слышал
> Изя, речь идёт не о том, что не сажали и не расстреливали.
В посте автора речь конкретно об этом. Ну то есть вроде никого не расстреляли и даже не посадили
> Речь идёт о том, что очень многие свидетели, мягко говоря, необъективны. Одно и то же явление можно преподнести с разных сторон, как кому нужно.
Какая новость, страшно подумать. Свидетели врут и пострадавшие необъективны. Мир рухнул.
Идиотские смехуёчки и передёргивания на тему репрессий заебали изрядно.
Можно сколько угодно говорить о том что они были результатом борьбы за власть, что у них были причины но от этого меньшей трагедией горы трупов и миллионы поломанных жизней не становятся.
Ты мне скажи чего в этом смешного? Ну чего? Эта темя для юмористического рассказа?
Безусловно все исторические процессы можно анализировать объяснять причины. Но юродствовать то нахера?
> И бабушку (по версии квази-историков) злобное НКВД тоже должно было бы репрессировать как "пособницу немцев".
Есть реальная история, она совсем не смешная и квазиисториком тут уж выступают авторы вроде товарища из ЖЖ.
После 57-ой минуты не мог избавится от ощущения, что именно Зиновьев в этой передаче подсказал Ельцину как взять власть в стране путем установки института президентства РСФСР. И даже очертил срок: 5 лет и вся оппозиция будет сметена.
> Практически тот же результат получаем с ряженкой! =)
> Вот только не знаю - продается она сейчас, или только домашнюю достать можно.
> С кефиром надо будет как-нить опробовать, спасибо.
>
> На квасу из березового сока, кстати, тоже хорошо получается.
У меня жена на рассоле делает из помидоров маринованных, и сметаной забеливает.
>Идиотские смехуёчки и передёргивания на тему репрессий заебали изрядно.
А уж как нас заколебали завывания на тему репрессий за прошедший учётный период - ни в сказке сказать, ни бульдозером убрать.
>Можно сколько угодно говорить о том что они были результатом борьбы за власть, что у них были причины но от этого меньшей трагедией горы трупов и миллионы поломанных жизней не становятся.
Угу, миллиарды ещё скажи. И про горы трупов это ты наверное у Солженицына начитан?
Если из-за миллиона поломанных жизней сотня миллионов вырвалась из нищеты беспросветной - то в общем-то наверное это как-то оправдано? Сейчас если начать стрелять и вешать - можно и поболе миллиона "невинно пострадавших" обнаружить. А народ уже готов, как верно заметил Главный в недавней телепередаче.
> Ты мне скажи чего в этом смешного? Ну чего? Эта темя для юмористического рассказа?
Изя, что-то никаких смехуечков с пиздихаханьками я в тексте не уловила. Мы читаем один и тот же текст? Или на твой комп идет какая-то спэшел-версия???
> Есть реальная история, она совсем не смешная и квазиисториком тут уж выступают авторы вроде товарища из ЖЖ.
У меня написано хоть слово о том, что посадок по поводу нахождения на оккупированной территории не было? Изя, не читай между строк. Там ничего нет.
Лучше подумай, почему никто из написавших на Тупи4ке камрадов не считает себя жертвой репрессий и не бьет себя пятками в грудь с криками о душегубе-Сталине и срочной десталинизации? Хотя с точки зрения либерастов имеет на это полное моральное и даже юридическое право.
> После 57-ой минуты не мог избавится от ощущения, что именно Зиновьев в этой передаче подсказал Ельцину как взять власть в стране путем установки института президентства РСФСР.
Что показалось новым: Зиновьев высказал мысль о попытках стать самостоятельным Горбачевым и избавиться от контроля Лигачев-Яковлев %) (неужели из-за границы в то время это выглядело так?) Второе показалась интересной мысль что на 28м съезде КПСС Горбачев будет стараться упрочить свое положение - ключевым для него является вопрос контроля аппарата власти (что собственно и сделал Ельцин) Возникла шальная мысль... Не был ли Горбачев выбран поначалу как фигура марионетка, которая ближе к концу определилась что так жить нельзя и то что он делал есть не правильно, но уже было поздно... попытки что-то исправить ни к чему не привели (28й съезд, кстати есть ли стенограмма съезда) почле чего он разменял статус президента СССР на место в западной элите? Или я ошибаюсь?
при этом Хэм вроде как и сам имел к контрразведке некоторое отношение. ну, то есть, когда говорил, что следят и слушают, то, возможно, чуть-чуть знал, о чем говорил.
> Изя, что-то никаких смехуечков с пиздихаханьками я в тексте не уловила.
Да ну? А по мне так полно.
> У меня написано хоть слово о том, что посадок по поводу нахождения на оккупированной территории не было? Изя, не читай между строк.
Я ничего не писал ни про оккупацию. Кому ты это?
> Лучше подумай, почему никто из написавших на Тупи4ке камрадов не считает себя жертвой репрессий и не бьет себя пятками в грудь с криками о душегубе-Сталине и срочной
А чего тут думать? Вон на либеральных форумах тоже ни у кого сомнений ни в чём нет. Примерно как тут временами в комментах.
Мне об этом тоже лучше подумать?
> Нет. Автор говорит, что многие из тех, кто говорит о расстрелянных и посаженных членах семьи врут.
Судя по тексту, все кто рассказывает автору про репрессии пизядт. Ну просто других случаев не упоминается вовсе.
Тут две возможности либо вокруг автора одни пиздуны, либо сам автор в полемическом задоре несёт хуергу.
В обоих случаях разговаривать не о чём.
Я в отличие от автора знаю массу различных примеров, повторяю различных. И считаю что к репрессиям как к историческому явлению надо относится крайне серьёзно и очень серьёзно их изучать.
Идиотские замечания вроде вот этого:
> Угу, миллиарды ещё скажи. И про горы трупов это ты наверное у Солженицына начитан?
> Если из-за миллиона поломанных жизней сотня миллионов вырвалась из нищеты беспросветной - то в общем-то наверное это как-то оправдано?
Дорогой друг, не пиши мне пожалуйста!!! Оставь свой демагогический запал, для других людей!!! Не трать моего и своего времени!!!
> Судя по тексту, все кто рассказывает автору про репрессии пизядт. Ну просто других случаев не упоминается вовсе.
Не так. Я понял текст таим образом, что дохера народу рассказывающих о репрессиях членов своей семьи сильно преувеличивают их степень. И проявляется это даже в пределах одной семьи.
> И считаю что к репрессиям как к историческому явлению надо относится крайне серьёзно и очень серьёзно их изучать.
Я согласен.
> Хорошо показывают крайне несерьёзное отношение. Это не правильно.
Защитная реакция на вопли про миллионы расстрелянных и выселенных.
> Защитная реакция на вопли про миллионы расстрелянных и выселенных.
Расстреляли за 37-38 год 680 тысяч, насильно переместили учитывая коллективизацию действительно почти два миллиона. Это реальность.
Мы люди взрослые вопить как истеричные бабы не следует. Защитная реакция такого рода возможна, но для разумных людей неприемлема. С людьми с подобными реакциями так же как леберастами разговаривать нечего, что первые что вторые психологически к обсуждению не способны.
Не помню в в начале 90х шибко длинных очередей в Орске. Кроме как в офисы контор типа МММ. Вот туда - да, давка была. Самой популярной была точка (не могу сказать что именно за контора и чья конкретно, там обитала), что в здании ЗАГСа, но вход со двора.
Зато помню, как именно тогда родня моего отчима, из Калининграда (ныне Королев) приезжала к нам затариваться продуктами. Преимущественно нашей, орской тушенкой и макаронами.
Новости
VIP
