Китайский бизнесмен Ван Цзянлинь, пообещавший в течение ближайших трех лет вложить 500 млн юаней ($77,3 млн) в развитие футбола в стране, заявил, что ему неприятно сравнение с российским владельцем «Челси» Романом Абрамовичем.
«Это позор, когда тебя сравнивают с Абрамовичем, – цитирует Ван Цзянлиня China Daily. – Мне стыдно, что меня сравнили с ним. Он получил свое богатство путем монополизации природных ресурсов своей страны. Я же создавал мою бизнес-империю шаг за шагом, испытывая яростную конкуренцию на рынке. Он относится к футболу как к развлечению, а я действительно озабочен весьма плачевной ситуацией в этом виде спорта у нас в стране. Мне хочется вытащить футбол из этой ямы».
> Кому: viva4ever, #178 >
> > Абрамович все свои миллиарды заработал абсолютно законно, т.е. честно.
>
> ты только громко таких заявлений в рабочих кварталах не делай - могут не понять
Я бы больше опасался того, что как раз могут понять.
> > А как должно быть на самом деле в стране с населением в 1,5 млрд. человек. с такой динамикой роста? Расскажи. Вот, например, когда японцы поднимали свое экономическое чудо, по воспоминаниям советского министра Новикова, он подобное напряжение труда видел только в советском тылу в войну.
>
Не надо словесной эквилибристики. Это не напряжение труда, это эксплуатация. Не китайские рабочие совершают трудовые подвиги, а из них тупо выжимают прибыль. Поддержание низкой стоимости китайской рабочей силы выгодно всему китайскому правящему классу, поскольку только это обеспечивает огромный приток западных инвестиций в страну.
Впечатляющая динамика роста китайской экономики вообще создана руками как раз той полубесплатной рабочей силы на предприятиях "свободных экономических зон". Рассказывать как должно быть не буду. Когда китайский рабочий класс созреет он сам разберется как должно быть. Но и умиляться перед сдачей собственных граждан в аренду ТНК и своим кровососам не собираюсь.
> а не одного гражданина Бельгии, который работает 40 дней в году за 6 млн. евро.
вроде как раз строят. Посмотри отчет фонда.
"Он относится к футболу как к развлечению, а я действительно озабочен весьма плачевной ситуацией в этом виде спорта у нас в стране. Мне хочется вытащить футбол из этой ямы"
> ты только громко таких заявлений в рабочих кварталах не делай - могут не понять
Да я понимаю, но Абрамович купил на залоговом аукционе "Сибнефть" абсолютно законно. Естесственно всё это стало гигантской аферой, когда за 3 копейки куплен жирный кусок нефтянки, но с точки зрения закона ни к чему не подкопаешься.
ну во первых конечно интересует - инфа от знакомых китайцев? далее интересно - а какова стоимость проживания в Китае - может 100 баксов там не так и мало? в третьих интересно - это так понимаю про рабочих в городах? а как у них в сельской местности - может лучше живут? а если, вдруг, не лучше - реально ли миллиарды людей сходу (да и не с ходу тоже) привести к уровню жизни "цивилизованных стран", таких как Россия к примеру
Почему глорикам? Это объективная реальность (чуть не добавил "данная нам в ощущениях). Здесь даже нет темы для обсуждения, настолько очевидна разница.
> У нас даже рекламный ход типа приглашения Гуллита или Карлоса оценить не могут, сразу называют "разбазариванием средств" (разумеется, 20 млн. за Тимощука или 30 за Данни - это эффективное вложение, ага! тут же новые стадионы появились, полные зрителей, с инфраструктурой и пр.).
Не понимаю логики. Те, кто говорит так про одних, аналогичным образом говорит и про других. Разница только в уровне команд и в соревнованиях, в которых игроки могут принять участие. Именно поэтому в одном случае - как бы чистая реклама, а в другом - еще и настоящие боевые единицы. Но сути это не меняет - стоимость явно не нормальная.
> Впечатляющая динамика роста китайской экономики вообще создана руками как раз той полубесплатной рабочей силы на предприятиях "свободных экономических зон". Рассказывать как должно быть не буду. Когда китайский рабочий класс созреет он сам разберется как должно быть.
Это война - у них, по сути, нет выбора.
На твоем месте, я бы обратил внимание нисколько на то, как оно зарабатывается, сколько на то, куда оно идет.
Все же между оседает на счетах в швейцарских или каймановых банках или идет на развитие собственной промышленности и технологий - есть две большие разницы.
Возможен и другой вариант. В связи с тем, что капитализму скоро и так повсеместно хана, а у Наты пупок развязывается воевать даже с бедуинским полковником, на свалку будет выкинуты несколько не те идеологические штампы. Есть там, например, деятель Бо Зилай такой, секретарь обкома, - рассылает цитаты из Мао на мобилы гражданам, с коррупцией борется не по-детски, сектантов притесняет. В общем, Гоминьдану на Тайване пора какаться в штаны.
> > Добавочно - Линь такой же революционный карьерист, как Дыбенко (в 23 года командир корпуса, нормально)
Ну ты бы и сам мог поднять данные и убедиться, что во время гражданской войны в Китае "армии" в 15-20 тыс. чел. были обычным явлением у всех воюющих сторон, соответственно китайский "корпус" - это примерно наша бригада. Поэтому командование таким соединением в 23 года в условиях гражданской войны (если вспомнить, например, наш опыт) удивлять не должно.
> И такой же никогда-и-ни-за-что-непростимый враг народа, как Власов.
т.е. Линь нарушил присягу и сотрудничал с врагом, а потом в КНР были попытки его реабилитации (как у нас) - ну для полноты аналогии - да?
> Если помнишь, был у нас такой НЭП. Он же не на пустом месте возник?
Не на пустом. В том, что Дэн Сяопин действительно задумывал все это как китайский НЭП не отказываясь от стратегической цели построения социализма, я не сомневаюсь. Он был коммунист с юных лет, революционер. Но те, кто пришли за ним это дети функционеров, чья идейная стойкость вовсе не столь безупречна. Тем более, когда в элите расцветают "цветы капитализма". Рано или поздно идеологические скобы, которые держат современный Китай и его правящую партию станут тесны для новой китайской буржуазии внутри партии. И что тогда? Удержится ли КПК, не прогнется ли в опппортунизм, а затем и в откровенное предательство своих целей и задач?
Суть НЭПа как раз в том, чтобы позволить капиталистическим отношениям с одной стороны окончательно разрушить старый традиционный уклад жизни, а с другой повысить уровень развития производительных сил.Но при этом политическая власть остается в руках у партии пролетариата, чтобы не дать возродиться гегемонии буржуазии. Но в Китае-то буржуазия возрождается внутри Коммунистической партии. Я сомневаюсь, что в таких условиях КПК сдюжит. Вон в соседнем Вьетнаме реформы провели аналогичные китайским, но иметь бизнес членам партии запретили. Думаю не зря.
> Открою страшную тайну, Абрамович все свои миллиарды заработал абсолютно законно, т.е. честно. Сам в шоке, но это так.
Ты свечку держал, пока Абрамович деньги зарабатывал?
Вот Ходорковский тоже все по честному зарабатывал, пока в политику не полез. А как только полез, [внезапно] оказалось, что и нефть воровал и коллег заказывал.
> > Вот как? То есть, по твоему, уже сам факт того, что он капиталист - делает его сволочью?
>
Сволочью нет. Эксплуататором да. В мизерных масштабах (10-20 наемных работников) это не сильно страшно, но когда человек начинает рулит крупным бизнесом, неизбежно конвертировать его в политику и прочее он практически обречен стать мироедом.
> Все же между оседает на счетах в швейцарских или каймановых банках или идет на развитие собственной промышленности и технологий - есть две большие разницы.
Поддержу, с твоего позволения. Деятельность национально-ориентированной буржуазии играет, в конечном счёте, в исторической перспективе, на руку рабочему классу. Компрадорская же буржуазия оставит после себя пустыню, в которой никакой исторической перспективы не будет.
> Да я понимаю, но Абрамович купил на залоговом аукционе "Сибнефть" абсолютно законно. Естесственно всё это стало гигантской аферой, когда за 3 копейки куплен жирный кусок нефтянки, но с точки зрения закона ни к чему не подкопаешься.
С точки зрения закона - это мошенничество в особо крупных размерах. А при желании можно было и на ст.64 УК РСФСР натянуть.
> > Правда, китайскому оппортунисту Дэн Сяопину было на это похуй. Благодаря чему Китай и находится там, где находится. А КНДР - соответственно, в другом месте.
>
Сам Дэн с тобой не согласится, а чучхе безусловно придумал Маркс, да.
> Ты свечку держал, пока Абрамович деньги зарабатывал?
> Вот Ходорковский тоже все по честному зарабатывал, пока в политику не полез. А как только полез, [внезапно] оказалось, что и нефть воровал и коллег заказывал.
Говорить, что человек вор, убийца и т.д. можно только после решения суда (хотя Абрамович тот еще ворюга и мошенник), Абрамовича не судили и приговора по его делу нет (как и самого дела), так что с формальной точки зрения он чист как ангел.
> >
> На твоем месте, я бы обратил внимание нисколько на то, как оно зарабатывается, сколько на то, куда оно идет.
> Все же между оседает на счетах в швейцарских или каймановых банках или идет на развитие собственной промышленности и технологий - есть две большие разницы.
Я обратил. Говорю ж китайское руководство толковое, хотя и идеализировать его не стоит - альтернатив лучших все равно пока нет. Вопрос в том, сколько еще это руководство таковым пробудет. Я лично ставлю на лет 10-20 - пока последнее поколение людей помнящих революцию не вымрет. А там уж нэпманы с партбилетами развернутся.
> Это ты у фанатов "Лидса" спроси [подмигивает] >
> Были команды, играли без больших зарплат. А сейчас всюду профессионалы, меньше чем за лям на поле не выйдут, блин.
Я не считаю, что т.н. "вкладывание денег в развите спорта" должно заключаться в закупке Шевченков за десятки миллионов денег. Уже неясно, спорт это или шоу-бизнес.
Когда учился в школе, у нас на районе было несколько футбольных полей. На "играбельные" (не на песке или грязи) приходить надо было часа в 3 ночи - только тогда было не занято.
Нынче живу в США - в десяти шагах от моего дома в безвозмездном пользовании два полноразмерных футбольных поля (на траве, с разметкой, сетка на воротах), баскетбольная и волейбольная площадки, бассейн, тренажерный зал, 3 теннисных корта и поле для гольфа по вменяемой цене за игру. Доступность спортинвентаря по соотношению цена/зарплата - просто дикая. Когда-то играл в футбол в тех же кедах, что и ходил в школу. Нынче по смешной цене прикупил обувь даже для боулинга и картинга.
Вообще то судили за кражу нефти. Но поскольку приговора нет, то да, формально Абрамович чист. Но поскольку демократический российский суд защищает интересы олигархов и воров(доказательством тому - большое количество условных приговоров и штрафов по миллионным делам), формальности могут идти в известном направлении.
> Я не считаю, что т.н. "вкладывание денег в развите спорта" должно заключаться в закупке Шевченков за десятки миллионов денег.
В качестве примера обратной ситуации люди все чаще приводят ФК "Краснодар". Именно свои школы, стадион и т.д. и т.п. Да и, скажем, ФК ЦСКА по бюджету, говорят, в пятерку в России не входит. Ничего, играют как-то.
> Лично вёл дела вместе с Абрамовичем? Или законность подтверждается только отсутствием заведенных на него уголовных дел?
Ага, пару раз натыкался на его законные дела, типо попытки купить на аукционе землю на Рублевке (под 300 га), по цене 600 рублей сотка. Там правда не без помощи Митволя ему кто-то крепко нагадил. Аукцион признали незаконным.
Естественно в аукционе участвовал не сам Роман Аркадьевич, а некое ООО из ЕвразХолдинга. Что впрочем дела не меняет.
> Гитлер, ЕМНИП, не указан в списке обвиняемых Нюрнбергского процесса. Давайте не будем говорить про него плохое!!
Где говорил, что Абрамович честнейший человек? Он честный только формально, ибо вина его не доказана и приговора нет. В реальности он невероятный мошенник, ворюга и жулик.
> С формальной точки зрения законность = честность
Нет. Честность - категория моральная, а универсальной морали не существует. Следовательно, честность относительна. Законность же в любой данный момент времени абсолютна, поскольку существует универсальный эталон для сравнения (случаи противоречий в текущем законодательстве отбрасываю).
Ты наверняка понимаешь, что есть капиталисты эксплуататоры, а есть еще при сволочи. Вот в этом и разница. А ты ставишь знак равенства.
> В мизерных масштабах (10-20 наемных работников) это не сильно страшно
Грань, при которой "не страшно" переходит в "страшно", установить очень сложно. Порой те, которые держат 10-20 наемных работников дают закурить тем, которые держат 1000-2000.
> Суть НЭПа как раз в том, чтобы позволить капиталистическим отношениям с одной стороны окончательно разрушить старый традиционный уклад жизни, а с другой повысить уровень развития производительных сил.
Что-то я не припоминаю разрушения традиционного уклада при НЭПе. Это, скорее, время коллективизации и индустриализации. Повышение уровня закончилось приблизительно на восстановлении того, что было перед Первой мировой. То есть восстановили - и всё, дальше - нечто вроде застоя. Пришлось принимать меры, сворачивать НЭП.
> Однако спустя некоторое время Ван Цзяньлинь полностью разочаровался в футболе, будучи не в силах мириться спродажностью судей, футбольным мошенничеством и незаконными тотализаторами
Сейчас, стало быть, вернулся: "И когда мне показалось, что я уже завязал, они снова меня туда затащили!" (с)
> Как-то раз "Алания" чемпионом стала. По слухам, много в неё денег вкладывали в тот сезон.
Ага, так называемые "водочные деньги". Нарушить гегемонию "Спартака" в те годы, кроме как, огромными вливаниями (двусмысленно, блин), нельзя было. Показательны также их последующее выступление на международной арене, где они проиграли всем и вся.
> Доступность спортинвентаря по соотношению цена/зарплата - просто дикая. Когда-то играл в футбол в тех же кедах, что и ходил в школу. Нынче по смешной цене прикупил обувь даже для боулинга и картинга.
За смешную цену для тебя - расплачиваются тыщи китайцев на производствах.
А у нас в России, обувь для картинга - дорого. Смотрел комбез - 11 000 рублей, ботинки порядка 7 000. Т.е. 400 и 250 долларов соответственно.
> Говорю ж китайское руководство толковое, хотя и идеализировать его не стоит - альтернатив лучших все равно пока нет.
Это, да.
> Вопрос в том, сколько еще это руководство таковым пробудет. Я лично ставлю на лет 10-20 - пока последнее поколение людей помнящих революцию не вымрет. А там уж нэпманы с партбилетами развернутся.
Мне вот тоже это интересно.
Просто заметь, китаец в новости мог бы обвинить Абрамовича в сотне разных грехов и профнепригодностях.
Но он его обвиняет в предательстве. В предательстве своей страны. Интересов и будущего своей страны.
Для китайского миллионера - это симптом. Положительный для китайцев. Много ли ты слышал, чтобы русские или украинские миллионеры использовали подобную риторику?
Если таких миллионеров у них много и мыслят они так же - то китайской экономике еще долго стоять.
И кто знает, как оно повернется?
> Открою страшную тайну, Абрамович все свои миллиарды заработал абсолютно законно, т.е. честно. Сам в шоке, но это так.
Открою страшные тайны:
1) Новодворская - обладает абсолютно модельной внешностью, т.е. она красавица. Сам в шоке, но это так.
2) Ельцин всю свою жизнь был абсолютным трезвенником, т.е. не выпил ни капли. Сам в шоке, но это так.
3) Обама всю свою жизнь был абсолютно белым, т.е. евроамериканцем. Сам в шоке, но это так...
> В том, что Дэн Сяопин действительно задумывал все это как китайский НЭП не отказываясь от стратегической цели построения социализма, я не сомневаюсь. Он был коммунист с юных лет, революционер.
Он правый, все едино, по нашему "бухаринец".
> Удержится ли КПК, не прогнется ли в опппортунизм, а затем и в откровенное предательство своих целей и задач?
Ну ты-то видишь, что этот процесс уже идет вовсю!
> Но в Китае-то буржуазия возрождается внутри Коммунистической партии.
Оценивая китайские зарплаты, неплохо бы соотносить их с китайскими ценами. Я так думаю (с)
> 12-14 часовой рабочий день, шести и семи дневная рабочая неделя, две недели праздников/отпуска в году.
У японцев в этом плане, по слухам, ничуть не лучше. Как и у корейцев. Азиатская специфика.
Вообще, как мне думается, когда твой труд идет не на оплату очередной яхты эффективному собственнику, а на развите твоей страны - вкалывать не в тягость. "Пьяные и ленивые" русские вкалывали в военный и послевоенный период не хуже китайцев.
>Рассказываю, что придумал Рома. Он поделил лес, который им надо было вырубать, на равные квадраты, и пошел в ближайшую деревню. А там, как обычно, в домах печки, у всех проблемы с дровами. Он сказал, что продает право на вырубку леса на вверенном ему участке. И каждый из квадратов продал. Вся деревня ринулась на вырубку леса. Через два дня вся просека была вырублена. И на третий день Роман Абрамович отправился домой, простившись со своей частью навсегда. Я спросила, а что ты сделал с деньгами. Он сказал, что поделил на три части. Одну отдал остающимся офицерам. Вторую, друзьям, которым оставалось еще служить. А третью кучку поделили между собой участники дембельского аккорда. Денег было много", – рассказала публицистка
Точно-точно. Там, в тайге, жили девственные пейзане, суровые, но наивные в своей бородатости, и на восьмом десятке лет Советской власти купили права на порубку у жидковатого ефрейтора Ромы Абрамовича. Ай какая пастораль - ни лесника, ни лесничего там не знали со времен Демидовых, участкового в последний раз видели в сорок первом, до того, как его в армию забрали, а бойца СА увидели впервые, повелись - можа, анарал какой, вона как лес лихо продаеть. При том никто из таежников в армии не служил и истинных полномочий ефрейтора не знает. Любой самый расскеретный объект согласовывается с лесничеством, и спили ты лишнюю палку в тайге, заплатишь как за ливанский кедр, а уж просеку - уууу, там тебе лесник наметит каждую лесину, и сдашь ты ее, особливо если лесина достойная, под счет и по количеству, не леснику, так своему командованию. А тут Рома, дрова из стоялого леса, нет там сухостоя и проблемы в тайге с дровами вечные... Пиздит Таня как дышит.
Вообще это одна из армейских легенд, фольклор, и корни теряются во тьме веков. На любом аэродроме расскажут, как прапорщик - прапорщик, начальник! - получил задачу скосить грунтовую аварийную полосу, пригласил местного поляка/мадьяра/чеха/немца и продал ему право на покос. А после покоса, сидя на травке за самогоном, предложил местному эту землю купить, все равно на ней самолеты не летают. И купил глупый местный, и когда приехал назавтра перед полетами командир полка аэродром осмотреть, увидел нагло разъезжающего на таратайке местного поляка/мадьяра/чеха/немца, и приказал тому убираться, на что местный предъявил серьезную бумагу на бланке почетной грамоты, с печатью и планом аэродрома и попер с вилами на командира, типа "прочь с моей земли"...
Вечная тема, но публицист (хе!) Юмашева с такой херней это уже запредел, а народ подматывает лапшу на ушах, и умиляется вместе с Юмашевой - вона как народ-то в миллиардеры выходит. Чистый аналог американской истории о вымытых яблоках, только в американском варианте честнее.
> С формальной точки зрения законность = честность. C неформальной всё сложнее, ибо понятия честности у всех разные.
С формальной стороны помещик имел право убивать и насиловать своих крепостных, с неформальной - все сложнее :) Введут 60-ти часовую неделю и увеличение объема работ за те же деньги будет законно, но как насчет справедливости ?! Или, по твоему, все сложнее, ведь понятия честности у всех разные ?!!!
> так что с формальной точки зрения он чист как ангел.
Так и я - не Закон. IMHO, он - вор. С точки зрения нынешней России - честный гражданин и эффектмен :) Ему все равно, что я о нем думаю. Такое вот у нас с ним равновесие !!! А вот зачем тебе его защищать ?! Защищают-то своих, близких, хоть и по убеждениям. Или так и есть ?!
> Потом окажется, что это высказывание послужило поводом к опиумным войнам-2.
Да у нас даже в Ливии был собачий статус на фоне "коллег": французы и прочие забирали 25% добытого по соглашениям о разделе продукции, а наша Татнефть работала за 10%.
> В качестве примера обратной ситуации люди все чаще приводят ФК "Краснодар". Именно свои школы, стадион и т.д. и т.п. Да и, скажем, ФК ЦСКА по бюджету, говорят, в пятерку в России не входит. Ничего, играют как-то.
Я даже не знаю, как это "Динамо" Киев в 75-ом и 86-ом кубок УЕФА выиграли без бразильцев.
> а как у них в сельской местности - может лучше живут?
В глуши - почти как при Мао, только коммун нету. Босоногие бабы 16 часов в день долбят землю деревянной тяпкой. Мужиков нет - уехали на заработки в город. Что-то типа того.
> во время гражданской войны в Китае "армии" в 15-20 тыс. чел. были обычным явлением
А ещё были обычные армии по 600 тысяч, как пример - 8-я, в которой и служил Линь.
В НОАК было несколько сот дивизий, это тоже факт.
> т.е. Линь нарушил присягу и сотрудничал с врагом
Более того - был убит при попытке перебежать на его сторону.
Про попытки реабилитации не ведаю - возможно, в Китае их и не было. Да ведь и у нас их не было (потуги либерастов не в счёт).
Инфа от российских надсмотрщиков за китайскими рабочими, плюс статья из "Компьютерры" о посещении фабрики Самсунг.
Двое бывших одногрупников работают в московской фирме, разработка продукции в которой происходит в России, а всё производство, естественно, в Китае, ибо "ленивый, тупой, вечно пьяный российский/немецкий/американский рабочий слишком много хочет получать за свою работу", а "трудолюбивые и смышлёные китайцы/таджики/узбеки готовы работать за еду". В общем, раз в полгода, кому-то из сотрудников фирмы приходится отправляться в качестве надсмотрщика на китайскую фабрику. Ну и после поездки рассказывают:
- зарплата 90 баксов в месяц;
- один выходной день в неделю;
- рабочий день - всё светлое время суток, искусственного освещения нет, поэтому
конкретная продолжительность рабочего дня зависит от того во сколько садится солнце;
- отопления нет, при низкой температуре работяги просто одеваются теплее, правда температура ниже минус пяти не опускается, ибо...;
- ...почти все фабрики работающие на Запад находятся на юге страны у побережья;
- в деревнях ( точнее почти везде, за исключением побережья ) - зарплаты гораздо более унылы;
- еда и одежда в Китае ну очень дешёвые, а вот всякие хайтек игрушки хотя и дёшевле, чем у нас, но для китайских зарплат - неподъёмны;
По статье "Компьютерры" о заводе Самсунг:
- зарплата 150 баксов;
- работа без выходных,но...;
- ...рабочий день меньше, то ли 8, то ли 10 часов ( точно не помню );
> Что-то я не припоминаю разрушения традиционного уклада при НЭПе. Это, скорее, время коллективизации и индустриализации.
Например так. Во время НЭПа в деревне произошло разрушение традиционной крестьянской общины. Это случилось в том числе и в результате деятельности сельской буржуазии - кулачества и было связано как с дальнейшим имущественным расслоением крестьянства, так и с укрупнением производства. Повысилась и его товарность. В ходе коллективизации это укрупнённое производство было обобществлено. Введение машинной обработки земли в обобществлённом производстве повысило производительность труда в сельском хозяйстве, что сделало возможным перемещение людских ресурсов из сельского хозяйства в промышленность, обеспечив кадрами индустриализацию.
> А ещё были обычные армии по 600 тысяч, как пример - 8-я, в которой и служил Линь.
и когда он в ней служил ему всё ещё было 22 года? ))
> Более того - был убит при попытке перебежать на его сторону.
Кто же его там убил? :)
Самолёт упал на территории Монголии, но вот какую роль сыграл Линь Бяо?
Собственно, я писал выше, что он погиб при странных обстоятельствах, не вдаваясь в подробности.
> Помнить-то помню. Но китаец Абрамовича фактически публично назвал вором, а это серьезное заявление. Такое трудно замять тремястами процентами прибыли.
> Кому: MCC, #264 >
> > Я даже не знаю, как это "Динамо" Киев в 75-ом и 86-ом кубок УЕФА выиграли без бразильцев.
>
> Или Динамо (Тб) силами одних грузин.
Это я к тому, что тратить безумные деньги на заграничных игроков выглядит как-то странно, когда в своей стране футбольные ворота в школах срезаются на металолом.
Может, когда ЦСКА выигывает кубок УЕФА, это и поднимает авторитет страны, если не учитывать, что там половина команды - иностранцы, но если олигарх покупает английский футбольный клуб, у определенных слоев населения это вызывает только раздражение.
Думаю, китаец имел все основания обижаться.
> Призовем его не брать грязных денег гадкого абрамовича
Извиняюсь, а российский футбол получает от Абрамовича деньги? Не знал, что зарплата Адвокаата - это расходы на российский футбол.
> не будем ходить на стадионы
А что, ходят? Ну кроме нескольких тысяч повёрнутых на футболе фанатов. У на сне Германия, где стадионы забиты под завязку, и не Англия, где на матчах Чемпионшипа полные стадионы.
> Открою страшную тайну, Абрамович все свои миллиарды заработал абсолютно законно, т.е. честно. Сам в шоке, но это так.
Не, не так. Счетная палата определила, что приватизация проходила с нарушением законности. Честно он продал свой бизнес государству, а государство его честно купило.
> С формальной точки зрения законность = честность.
Это не так. Даже в преподаваемой теории права проводят различия между правом и законом.
Наверное, для тебя будет открытием, что бывают противоправные законы. Так ведь - бывают!
Потому что только глорики меряют ценность игрока по его званиям. Блохин не имел званий чемпиона мира, Европы и пр. - плохой игрок?
> Именно поэтому в одном случае - как бы чистая реклама, а в другом - еще и настоящие боевые единицы
Это кто настоящая боевая единица - Тимощук что ли? Или Данни? ну-ка их регалии перечисли, ну чтоб весомые были. Только про КУЕФА не надо, на три года раньше и в 3-5 раз дешевле такие регалии 4 бразильца имели. Чемпионства России - это безусловный признак высококласности игрока, куда там чемпионство Бразилии.
> Да я понимаю, но Абрамович купил на залоговом аукционе "Сибнефть" абсолютно законно. Естесственно всё это стало гигантской аферой, когда за 3 копейки куплен жирный кусок нефтянки, но с точки зрения закона ни к чему не подкопаешься.
Во-первых, откуда у него те же 3 копейки?
Небось, кредит взял под сделку, да под залог купленного?
Небось, проект писал, развитие обещал? - до сделки.
И уж неужели потом, после "победы" на аукционе, не выяснилось, что условия немножко невыполнимые?
Во-вторых, подгонка цены под конкретного покупателя в рассматриваемом случае - это уже квалифицированный состав: организованной группой лиц, по предварительному сговору, с использованием служебного положения и в особо крупных размерах.
И тот факт, что расследованием заниматься не стали, не делает эти действия более честными.
> Да я понимаю, но Абрамович купил на залоговом аукционе "Сибнефть" абсолютно законно. Естесственно всё это стало гигантской аферой, когда за 3 копейки куплен жирный кусок нефтянки, но с точки зрения закона ни к чему не подкопаешься.
У тебя камрад случайно не плюрализм мнений в одной голове? С одно стороны залоговые аукционы, гигантская афера, а с другой все честно куплено. Ты понимаешь, что вся эта афера и была организована Абрамовичем и К? То, что он честно в кассу аукциона занес деньги не говорит о законности.
> Законы изменились, а всё, что им соответствует не является преступлением. Вот как то так
Ни одни закон не благоприятствует в большей степени отдельному лицу. Законы пишут грамотные правоведы и в них по умолчанию заложено равноправие. Так что если в реальности что-то выглядит не справедливо, это не от дурного закона, просто кто-то нечестно живет.
> Говорить, что человек вор, убийца и т.д. можно только после решения суда (хотя Абрамович тот еще ворюга и мошенник)
Это ты скажи президенту по поводу Сталина и Катыни.
> Абрамовича не судили и приговора по его делу нет (как и самого дела), так что с формальной точки зрения он чист как ангел.
первое предложение в разделе "история": "Фонд «Национальная академия футбола», финансируемый Романом Абрамовичем, создан в 2005 году в целях возрождения российского футбола".
> Я даже не знаю, как это "Динамо" Киев в 75-ом и 86-ом кубок УЕФА выиграли без бразильцев.
"Динамо" Киев тех лет была практически сборная Украины. ("Динамо" Тбилиси - Грузии). Это очень весомый козырь. И в то время еще не было такого, чтоб европейских клубах играло столько иностранцев (тех же бразильцев), как теперь.
Сам давний болельщик ЦСКА, но теперь скорей - бывший, потому что не могу смотреть на иностранцев в армейской форме.
Новости
VIP
