Так что пенсионная система нуждается в переосмыслении и реформировании. Она должна в основном быть переориентирована на тех, для кого она первоначально предназначалась, — на работников индустриальной экономики. Не попадающие в эту категорию малооплачиваемые сотрудники должны либо сознательно делать выбор и активно участвовать в системе, либо становиться клиентами системы соцзащиты, а не оттягивать на себя часть пенсионных средств, получать которые у них нет, строго говоря, морального права.
> Инженер если что платя налоги оплачивает эти самые дет. дома.
Налоги платят все, не только бездетные. Структура ПФ такова, что пенсии [не] накопительные -- отчисления работающих идут на выплаты пенсий поколению их родителей. А на пенсию нашему инженеру будет зарабатывать поколение сегодняшних детей.
В перестройку кто только подобные требования не выдвигал.Вся страна болела.И 89 год-какая Соввласть?Фактически,а не юридически.
Насчет Википедий-я на неё опосля хвалебной статьи про "шермана"плюнул.Какую туда чушь не сливают!
> Так и по его книгам ясно видно, что он жалкая, ничтожная личность.
Как можно!!! Это же гигант мысли, отец русской демократии!!! Вот что пишут про него продавцы его книг:
> Александр Никонов - один из самых модных писателей России, властитель умов интеллигентной публики, интересующейся проблемами будущего цивилизации. Человек с научным прошлым, без пяти минут кандидат наук, он бросил уже практически написанную диссертацию, ушел в журналистику и писательство, где, надо признать, немало преуспел... Лауреат премий Союза журналистов Москвы за 2002 г. и Союза журналистов России за 2001 годы, дважды лауреат премии журнала "Огонек". За вклад в отечественную культуру награжден государственной наградой - медалью Пушкина (1999г). В 2005 году за книгу "Апгрейд обезьяны" получил Беляевскую премию.
> В последние 20 лет в экономике произошли значительные структурные изменения
Ага. Это означает, что процесс развала экономики и инфраструктуры стал заметен невооруженным глазом.
> малооплачиваемые сотрудники должны либо сознательно делать выбор и активно участвовать в системе, либо становиться клиентами системы соцзащиты, а не оттягивать на себя часть пенсионных средств, получать которые у них нет, строго говоря, морального права.
Эффективники снова проипали наши отчисления в Пенсионный фонд?! Даже несмотря на то, что отчисления растут в разы, а пенсионный возраст отодвинут за среднюю продолжительность жизни? [истерически ржот]
Надо будет показать статейку сотрудникам. Они очень хотели получать отчисления на свой пенсионный счет. Пусть знают, что у них нет на это морального права.
> А на пенсию нашему инженеру будет зарабатывать поколение сегодняшних детей.
На свою пенсию я считаю инженер заработал просто по факту своей работы. Ну то есть человек всю жизнь пахавший и сеявший на благо страны, в конечном счёте не должен быть забыт государством. А уж кто оплатит ему банкет в конечном счёте мне до лампочки, это вопрос технический.
Ты понимаешь что второй вариант потребует от каждого и лично от тебя стахановского труда и сокращения потреблядства? Что деньги вырученные от продажи ресурсов, и сейчас разбазариваемые страной на мобилки, машинки, трусы нужны будут для реиндустриализации? Согласишься ли ты, и еще 50млн на такое?
Ты понимаешь что для этого потребуется серьезные чистки в рядах элит и ответственных лиц? Но только кто это сможет сделать?
Так что "второй вариант" это нечто очень сложное для выполнения.
> Но что-то подсказывает пока нефть льется рекой поголовье Россиян власть будет продолжать сокращать, а оставшееся проклятое советское наследие: заводы, пароходы - эффективно эксплуатировать вплоть до полного выхода из строя.
У нас нет столько нефти что бы прокормить 150млн. http://alf5.livejournal.com/8452.html Если бы у нас была только нефть, то при ценах в $100 за бочку - мы бы жили на 300-500р в день, при ценах на все подряд как в лондонском Сити. Сейчас мы просто проедаем наследие СССР. Что будут есть наши дети - непонятно.
Тут тоже есть 2 варианта развития - резкое сокращение населения и "второй".
>> Не попадающие в эту категорию малооплачиваемые сотрудники должны либо сознательно делать выбор и активно участвовать в системе, либо [становиться клиентами системы соцзащиты], а не оттягивать на себя часть пенсионных средств, получать которые у них нет, строго говоря, морального права.
Эти геи вообще в курсе, что в соцзащите выплачивают суммы в 300-1000 рублей и то только льготникам, инвалидам и т.п.? Прожиточный минимум (полная лажа, конечно, но все-таки) вообще можно игнорировать?
Писатель - нагибатор просто отвал башки, таких неадекватов по телевизору еще не видел. Показалось даже, что его тирады Главного привели в некоторое замешательство.
> Правительство по требованию президента готовится серьезно увеличить программу приватизации. С 2012 по 2016 г. государство планирует ежегодно продавать активы более чем на 1 трлн руб
Зато сейчас шахтеры всем довольны.Работа есть,зарплата есть-зашибись!У других ведь этого нет.Остается вопрос с пенсией-у нас на Украине в эту хрень играют:(
>Более низкие взносы, по закону или незаконно, платят в основном те, кто не является типичным индустриальным >работником, — занятые в малом бизнесе, самозанятые, а также все, чей доход превышает максимальную планку, с >которой берутся пенсионные взносы.
Все почему-то поливают ее нечистотами за учителей и врачей, о которых, она, собственно, говорила в совсем другом абзаце и совсем другое:
> В основном их пенсии обеспечивали крупные промышленные предприятия и государство, делающее взносы за > бюджетников.
Или кто-то будет оспаривать, что львиную долю взносов в пенсионный фонд делает крупная промышленность и государство (делая взносы за бюджетников)?
А сегодня у нас есть довольно значительная армия различных предпринимателей и прочих фрилансеров, которые считают совершенной глупостью платить государству налоги (в т.ч. и ЕСН). И бахвалятся минимальной официальной ЗП, новыми найденными лазейками в законе или просто работой за черный нал. Но эти-же парни выйдя на пенсию, по нынешнему законодательству, также получат пенсию. (Также по нынешнему законодательству минималку получат и трижды сидевшие, и наркоманы, и прочая сомнительная публика.) Причем слабо отличающуюся от пенсии честной учительницы или там фрезеровщика.
Вот именно про них автор и писала, что никакого морального права получать пенсию они не имеют.
С чем я полностью согласен.
Так что мне стыдно и за разместившего сию новость с таким заголовком и комментарием и за стадо, принявшееся радостно лаять по команде.
Особенно умильно это выглядит на фоне регулярных экскурсов Гоблина в очередные исторические фразы вырванные из контекста и оттого сменившие смысл.
Сейчас у шахтеров все херово, как и у всех. В том числе и из-за их антисоветских выступлений в конце 80-х, если ты не заметил, там помимо безумных экономических требований, хватает и политической антисоветской херни.
"Деловая переписка.
Минфин - Минздравсоцразвития:
"Мы обеспокоены значительным количеством граждан, доживающих до пенсии..."
Минздравсоцразвития - Минфин:
"Меры приняты. Меры и подробности - в СМИ".
> А сегодня у нас есть довольно значительная армия различных предпринимателей и прочих фрилансеров, которые считают совершенной глупостью платить государству налоги (в т.ч. и ЕСН).
Знаешь, если бы не ибаный ЕСН, я бы пару человек взял на работу, нормально бы платил. А так, идет но все нах.
ЗЫ с каждой тысячи рублей, уплаченной по ЕСН, лично тебе на пенсию идет 70 рублей. Ништяк?
> армия различных предпринимателей и прочих фрилансеров, которые считают совершенной глупостью платить государству налоги (в т.ч. и ЕСН).
Есть мнение, что проблема нехватки пенсионных денег возникла не от жадности всяких предпринимателей, а имеет совершенно другие причины. Например, слишком жирный слой масла на рожах функционеров от ПФ. Нецелевые расходы, иными словами.
Предприниматели-то платили честно, без виляний - до последних нововведений, когда суммарные отчисления с ФОТ достигли вдруг 47%. А вот как государство проявило жадность, повысило отчисления и поставило под угрозу уничтожение сам бизнес столь Вами презираемых предпринимателей - тут-то отчисления в ПФ и упали. Потому что:
1. Много мелкого бизнеса - попросту закрылись, ибо налоговая нагрузка запредельная. В результате отчисления в ПФ с них - пропали вовсе.
2. Многие - сократили штат. В результате отчисления в фонды с них - упали.
3. Другие - сократили выплаты сотрудникам. Отчисления в фонды - снова упали.
4. И, наконец, кто-то стал оптимизировать оплату труда, переходить на конверты и разные хитрые схемы. Отчисления, опять же, упали.
И что смешно. Все, абсолютно все вменяемые экономисты в ожидании повышения ставок в фонды предупреждали об этом эффекте. Пофиг!
"Чтобы корова меньше ела и давала больше молока - ее нужно меньше кормить и больше доить!" - вот лозунг наших деляг от Минэкономики.
Что ж, эффект не заставил себя ждать. Получите-распишитесь. Это рука рынка, это нога рынка. А это жопа рынка, будьте знакомы.
Осталось ему выступить в одежде бомжа и поплакаться, что денег на ремонт не было. На деньги пошедшие на покупку яхты Абрамовичем можно отремонтировать с тысячу "Булгарий".
> На свою пенсию я считаю инженер заработал просто по факту своей работы.
Нет. Почему я уже пояснил. Если не взял приёмных детей -- он чайлдфри, прожил жизнь в своё удовольствие, не обременяя себя бессонными ночами, пелёнками, воспитанием и содержанием ребёнка. В то время как другие тянули эту лямку -- поэтому на материальные блага, произведённые этими детьми он [не имеет морального права] претендовать.
>человек всю жизнь пахавший и сеявший на благо страны
Это несерьёзно -- на благо страны работали при социализме, сейчас только на себя. Может башлять в негосударственный ПФ и нести все риски сам.
Альтернативой мог бы быть налог на бездетность, он немного стимулирует рождаемость. Но накапливать его невозможно -- инфляция больше ставки депозита.
> Активно выступает за
легализацию проституции,
наркотиков, короткоствольного
оружия и эвтаназии
новорождённых с генетическими
отклонениями. Придерживается
либертарианских взглядов.
> Нет. Почему я уже пояснил. Если не взял приёмных детей -- он чайлдфри, прожил жизнь в своё удовольствие, не обременяя себя бессонными ночами, пелёнками, воспитанием и содержанием ребёнка. В то время как другие тянули эту лямку -- поэтому на материальные блага, произведённые этими детьми он [не имеет морального права] претендовать.
Везет тебе, что жара на улице. Некоторым может стать лень высказаться о твоих умственных способностях.
> Дедушка мой, 32 года рождения, Живет по-человечески только от того, что сделал некоторые накопления в иностранной валюте и рублях - в разных-нескольких банках.
Дедушка в СССР жил? Или он что-то недоговаривает.
В СССР валютные операции были запрещены до конца 80-х, и банк был один Сберегательный, для рядовых граждан. А дедушке в 1991-м году было 59 лет. Когда успел-то? И домик в Болгарии?
претензии к Википедиям,как источнику информации.
А за эту забастовку нам еще в институте распинались.Я чет решил,что ты "шаблоны рвать"станешь.За "неизвестные страницы"упомянешь.повторюсь-СССР в 89-м это не СССР.Бля,даже писать приятно-СССР!
> Нет. Почему я уже пояснил. Если не взял приёмных детей -- он чайлдфри, прожил жизнь в своё удовольствие, не обременяя себя бессонными ночами, пелёнками, воспитанием и содержанием ребёнка. В то время как другие тянули эту лямку -- поэтому на материальные блага, произведённые этими детьми он [не имеет морального права] претендовать.
Он мог обременять себя работой и бессонными ночами именно там. Эти дети будут пользоваться инфраструктурой которую этот чайлдфри построил, и если бы него его работа блага которые они произведут были бы другими.
> Это несерьёзно -- на благо страны работали при социализме, сейчас только на себя. Может башлять в негосударственный ПФ и нести все риски сам.
>
> Альтернативой мог бы быть налог на бездетность, он немного стимулирует рождаемость. Но накапливать его невозможно -- инфляция больше ставки депозита.
Благо для Дженерал Моторс то хорошо для США. Любой кто работает законно в какой либо стране приносит ей пользу. Собственно за наличие этой самой пользы ему государство и помогает, то каким образом оно изыскивает средства это вопрос вторичный. Государство априори не должно бросать своего человека в беде.
> Везет тебе, что жара на улице. Некоторым может стать лень высказаться о твоих умственных способностях.
У меня кондей, мне не лень )))) Ну, умный человек, не завидуй, зависть плохое чувство ))) Лучше поясни позицию некоторых халявщиков, почему они считают, что мои дети должны их содержать?
А я на евонный сайт завернул.Заинтересовало обещание,что мата будет много.Наврали.Обычные либероидские вопли про Сталина,который жрал людей,запеченных в плохих советских танках.
> А сегодня у нас есть довольно значительная армия различных предпринимателей и прочих фрилансеров, которые считают совершенной глупостью платить государству налоги (в т.ч. и ЕСН). И бахвалятся минимальной официальной ЗП, новыми найденными лазейками в законе или просто работой за черный нал. Но эти-же парни выйдя на пенсию, по нынешнему законодательству, также получат пенсию.
Это единственное, с чем я согласна. Остальное, написанное тобой - полный абзац!
> В то время как другие тянули эту лямку -- поэтому на материальные блага, произведённые этими детьми он [не имеет морального права] претендовать.
Это неправильный взгляд на проблему. По сути, ты в завуалированном виде вообще отвергаешь идею пенсионного обеспечения.
Что такое, по сути, пенсия, в советской экономике? Это та часть вознаграждения за труд, которую государство или ведомство (других работодателей тогда, по сути, не было) недоплачивало работнику за время трудовой деятельности, дабы обеспечить ему достойную старость. Размер пенсии зависел от величины трудового стажа и характера деятельности. По факту, неявная часть дохода самого гражданина, а не часть заработка последующих поколений.
Кстати, платить пенсии всем стали только после того, когда эти все достаточно времени поработали на создание советской экономики.
Сейчас работодателей много, потому государство вроде как должно модерировать этот процесс, удерживая часть дохода работника на пенсионные накопления, реализуя, в принципе, ту же схему. Плюс гражданин должен сам что-то откладывать. Однако, существует масса факторов, приводящих к уменьшению и обесцениванию пенсионных накоплений (серые зарплаты, инфляция, разворовывание средств и т.д.) В результате на пенсии начинает уходить больше денег из налоговых поступлений, чем должно быть - государство ведь вынуждено как-то удерживать социальную стабильность.
Стабильное всеобщее пенсионное обеспечение, на мой взгляд, может существовать только в социалистической экономике со всеобщей же занятостью.
> Лучше поясни позицию некоторых халявщиков, почему они считают, что мои дети должны их содержать?
Потому что их дети будут содержать в старости тебя. Для того, чтобы твои дети в старости тебя содержали нужно самое малое - чтобы у этих детей были на это средства. Проще говоря - банальная работа и какой-никакой доход. Ты содержишь своих родителей?
> Лучше поясни позицию некоторых халявщиков, почему они считают, что мои дети должны их содержать?
Детские сады, школы, детские площадки они как, только за счет родителей детей появляются? Или, может, ты считаешь, что за детский сад ты по самой, что ни на есть рыночной цене платишь, и никакой поддержки этих самых садов из бюджета не существует? За счет бездетных никак не облегчается существование твоих детей?
Пенсию платят за работу, а не за рождение детей, что бы умственно одаренные граждане, считающие рождение и воспитание детей охуеть каким подвигом, ни думали.
И на Украине пенсионная реформа тем временем подтянулась. Конечно, все с целью "восстановления социальной справедливости". Но все граждане знают, что под давлением извне. В обмен на очередное вливание МВФ.
> > Он сильно раньше начался этот демографический кризис. Ещё в СССР в 60е годы, но либеральные реформы это всё усилили да.
ЕМНИП, формально демографический кризис - это снижение численности населения, т.е. отрицательный его прирост.
Поэтому в СССР демографического кризиса не было, было снижение рождаемости, обусловленное, прежде всего, урбанизацией.
В остальном согласен с тобой.
> Начало падения середина шестидесятых. Случилось то, о чем почему-то и предположить не могли - в деревнях стали мало детей заводить. С начала восьмидесятых уже стали громко кричать о вымирании деревни. Как раз подросло "выродившееся" поколение.
Резкое падение - это как раз начало 90х.
Середина 60х - это продолжение снижения рождаемости, которое шло в связи с урбанизацией. Продолжение, а не начало.
камрад - рекомендую обратить внимание на ОМС (обезличенные металлические счета) - как один из вариантов накопления. Монетки - то же хорошо, но они потеряться могут(украдут не дай бог). Некоторые ещё и ювелирку прикупают, но то же проблемы с безопасным хранением.
Сразу мысль возникла, что с телефона пишешь, но с такой дорогой машины должно красиво получаться! :)
> Дались тебе шахтеры. Сейчас надо усвоить уроки прошлого и всем признать свою вину в развале СССР. Так говорит Кургинян и я его поддерживаю.
Поверь, никто на шахтеров целиком ответственность за сегодняшнюю ситуацию не перекладывает. Просто поучаствовали они в развале СССР весьма активно. Собственно в обсуждении и был спор, о том выступали они против СССР или нет. Ответ - выступали.
> Он мог обременять себя работой и бессонными ночами именно там. Эти дети будут пользоваться инфраструктурой которую этот чайлдфри построил
За работу он получил деньги, и больше ему никто ничего не должен. Или сезонным рабочим из Средней азии мы тоже по гроб жизни будем пенсии платить?
>Благо для Дженерал Моторс то хорошо для США. Любой кто работает законно в какой либо стране приносит ей пользу.
Повторять больше не могу, включите логику. Сейчас в России одно из самых больших бедствий -- демографическая проблема. Предлагаемый способ приближает к решению сразу три задачи -- демографическую, более справедливое распределение ПФ и разбор детей из детдомов по семьям. Достоинства перевешивают недостатки.
> Что такое, по сути, пенсия, в советской экономике? Это та часть вознаграждения за труд, которую государство или ведомство (других работодателей тогда, по сути, не было) недоплачивало работнику за время трудовой деятельности, дабы обеспечить ему достойную старость.
Не согласен -- даже при социализме ПФ фактически распределялся так, как я писал в #216 "Достойная старость" просто лозунг.
>неявная часть дохода самого гражданина, а не часть заработка последующих поколений.
Выглядит действительно как неявная часть дохода, но ей не является. Про часть заработка последующих поколений я не говорил, ровно наоборот -- выплаты идут предыдущему поколению, родителям сегодняшнего рабочего.
>государство вроде как должно модерировать этот процесс, удерживая часть дохода работника на пенсионные накопления, реализуя, в принципе, ту же схему.
В свете вышесказанного я предлагал в #114 более справедливое распределение ПФ.
>Стабильное всеобщее пенсионное обеспечение, на мой взгляд, может существовать только в социалистической экономике со всеобщей же занятостью.
Согласен, обязательное условие -- отсутствие инфляции. Но речь не о том как наладить стабильные пенсии, а что само пенсионное обеспечение как таковое вредит демографии. Будущее России будет определяться сегодняшними детьми. И их количеством.
> Детские сады, школы, детские площадки они как, только за счет родителей детей появляются?
Это другие статьи бюджета, а мы обсуждаем распределение ПФ.
За эту [косвенную] и весьма мизерную помощь им чайлдфри в старости имеет право претендовать только на такие же косвенные блага от государства -- охрану порядка, защиту границ, инфраструктуру и т.п. Не более.
Новости
VIP
