Прирост численности населения России за счёт мигрантов — это лишь одно из оправданий миграции. Привозя мигрантов, мы решаем не демографическую проблему, то есть воспроизводства поколений, а проблему снижения численности населения страны. А это, согласитесь, разные аспекты.
Происходит элементарная подмена понятий, а также отвлечение государственного внимания и ресурсов, всего информационного дискурса на абсолютно ложные цели. Государству выгодно сказать, что его население увеличилось, но о том, что интенсивность рождаемости по-прежнему уменьшается, оно умалчивает. В результате сегодня мы имеем рождаемость даже ниже, чем в 1992 году, когда и началась депопуляция российского населения. Так что попытка замещения одного населения другим отнюдь не панацея от демографических проблем, а, напротив, аномальная процедура.
Более того, на примере почти всех стран Западной Европы видно, что как только мигрант из стран с высокой рождаемостью попадает в страну типа России или Франции, где тенденции рождаемости очень похожи, то уже во втором поколении рождаемость у него снижается в 2-3 раза. Есть соответствующие расчёты на кафедре социологии, семьи и демографии МГУ. Согласно им, если к 2050-му году Россия примет даже до 60 миллионов мигрантов, то в любом случае общая численность населения России сократится до 80 миллионов, которое будет в основном состоять из потомков мигрантов, которые будут рожать даже меньше, чем сегодня рожают коренные жители.
Главное — у нас есть выборы из двух и более кандидатов.
На фоне этого демократического успеха всё остальное просто меркнет.
"С тех пор как сместили Акелу, Стая оставалась без вожака и волки охотились или дрались как кому вздумается. Однако волки по привычке пришли на зов. Одни из них охромели, попавшись в капкан, Другие едва ковыляли, раненные дробью, третьи запаршивели, питаясь всякой дрянью, многих недосчитывались совсем. Но все, кто остался в живых, пришли на Скалу Совета и увидели полосатую шкуру Шер-Хана на скале и громадные когти, болтающиеся на концах пустых лап.
...один из волков, самый захудалый, провыл:
— Будь снова нашим вожаком, о Акела! Будь нашим вожаком, о детёныш! Нам опротивело беззаконие, и мы хотим снова стать Свободным Народом.
— Нет, — промурлыкала Багира, — этого нельзя. Если вы будете сыты, вы можете опять взбеситься. Недаром вы зовётесь Свободным Народом. [Вы дрались за Свободу, и она ваша. Ешьте её, о волки!]"
> Нет там ни уровня жизни, ни защищённости. Видимость одна.
Я об обеспеченных слоях писала. Не все так линейно с уровнем жизни и рождаемостью. У бедных слоев населения как раз с рождаемостью проблем нет. С воспитанием в семье - это да. Контингент приютов тому подтверждением.
> Не на страхе и труде рабов, как это любят подчёркивать либерасты, 70 лет продержался Советский Союз, а именно на уверенности граждан в завтрашнем дне.
Очень давно жил в военном городке, пятиэтажка и двор, так во времена моего детства, травы во дворе не было, дети вытаптывали. Окно летом открыть было нельзя гомон стоял, уши закладывало, но то было при СССР.
А сейчас, я приехал, те же дома, тот же двор, только трава по пояс (реально по пояс!) тишина и запустение, как сгинули все, не то что бы грустно, страшно.
Мать моей матери, моя бабушка Зоя Иосифовна, одна воспитала четверых детей, дед погиб.
Причём как воспитала, все четверо получили высшее образование, все четверо закончили музыкальную школу по классу фортепиано (причём слух был не у всех))) все были отличницами.
Все четверо учились в других городах, а на каникулах прилетали домой на самолёте, это студентки то!
Бабушка была воспитателем в детском саду, жила в самом бедном и кримминализированном городе Сибири, Прокопьевске.
Как думаешь, что помогло ей воспитать четверых детей после войны, антидепресивные постройки?
Думается масса факторов, основным из которых был, опека и забота государства СССР своих граждан, особенно опека и забота многодетных одиноких матерей.
> Кровавый СССР, во главе с кровавым Ленином, первый узаконил аборты. Делалось их в СССР (ближе к концу) по 5-7 млн. в год. Сколько детей поубивал такой элемент коммунистической идеологии можешь прикинуть сам.
Ну да, ну да. А вот этот элемент коммунистической идеологии http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/refiles/28__/2814a.jpg надо полагать учредили, чтобы поиздеваться над теми, кто наперекор кровавому СССР не захотел делать аборт
Кстати, а не подскажите ли сколько матерей поубивали и искалечили криминальные аборты в несомненно прогрессивных странах, которые аборты узаконивать не стали?
Оно конечно, запретить куда проще, чем создать условия, чтобы желания делать аборт не возникало
Извините, но не надо в этом плане идеализировать поздний СССР. После смерти Сталина начался рост числа абортов, рост смертности населения, снижение рождаемости.
В благодатное время, в 70-е годы, в моём огромном многоподъездном доме была одна единственная семья, в которой было 3-е детей. В нашем трудовом коллективе был единственный коллега, «настрогавший» трёх ребятишек.
В основном, по одному ребенку в семье было. Трое – большая редкость. Четверо и более – уже воспринималось, как курьёз, как какая-то аномалия.
Даже для простого воспроизводства населения требуется, чтобы коэффициент суммарной рождаемости был не ниже 2,15.
В России только в 1986-м и 1987-м годах коэффициент суммарной рождаемости был чуть выше 2,15, в остальные годы – ниже (начиная с 1965-го).
Число абортов в РСФСР в послесталинское время было просто немыслимым. На 100 детей родившихся живыми приходилось по 200 - 270 убитых абортами. Так, к примеру, в 1965-м году в РСФСР родились живыми 1,99 млн детей, а убиты абортами в этом году были 5,46 млн детей.
Сегодня, по сути, дело не лучше обстоит. Потому что появилась куча центров, где делают аборты анонимно, а для несовершеннолетних – ещё и бесплатно. Потому сегодня официальная статистика смотрится немного лучше. Но, всё равно, даже судя по официальной статистике, мы и сегодня по абортам лидируем в мире с огромным отрывом от остальных стран.
Небольшой рост рождаемости в последние годы – это результат того, что сейчас рожает многочисленное и здоровое поколение, появившееся на свет во времена горбачевской антиалкогольной компании. А вот когда придёт время малочисленного и больного поколения, родившегося в 90-е, вот тогда-то мы поймём, что демографический кризис только-только началася.
В середине и конце 80-х рождалось примерно 1,2 млн девочек в год. Вот эти девочки и обеспечивают сегодня наблюдаемый небольшой рост рождаемости. А в 90-х рождалось девочек около 0,6 млн в год, т.е., примерно, в два раза меньше. Какое здоровье у них, сколько из них доживёт до фертильного возраста, сколько из доживших будут способны зачать и родить?
Если задуматься над этими вопросами, то понимаешь, что, демографической катастрофы мы ещё и не видели, она ещё впереди.
> Навальный сказал, что во всем виноват Путин!!! [Капризно топает ножкой]
Ну так в чём же дело? Раз преступник изоблечён, то немедленно расстрелять. Потом реанимировать и простить - система же ведь должна научиться прощать!
И сразу заживём как в раю, буквально на следующее же утро
> > Уверенность в завтрашнем дне.
> Высокий уровень медицины.
> Обеспеченность жильём, работой и деньгами.
> Традиционные семейные отношения (это я о гражданских браках).
Золотые слова. Всё это, плюс хороший мужик рядом - я бы 4-х родила.
И нахуй карьеру. Но, селяви сложилось по другому.
Какие могут быть шутки, бабушка и дедушка (тёща и тесть) написали заявление, так мол и так, не выполняет обязанностей по воспитанию ребёнка.
КДН и ЗП (комиссия делам несовершеннолетних и защите их прав) год с меня не слезала, каждую неделю приходили по холодильникам шкафам лазили, раз в месяц вызывали на комиссию. Это при том, что дети отличники и умнички, сытые и одетые.
Стоял вопрос о ограничении моих родительских прав на пол года, ну а там автоматом и лишение.
Ничего на них не действовало (прокуратура, суд), пока не договорился с первым каналом что в передаче меня снимут-покажут, как начали с телевидения им звонить, так всё и прекратилось, а тож до драк доходило (за год достало окончательно).
Камрад, я где-то писала о том, что забота со стороны государства - это к повышению рождаемости не имеет никакого отношения? Я писала, что это не единственное условие. Разницу между "не единственное" и "не условие" улавливаешь?
То, что ты написал о своей бабушке - безусловно, она заслуживает безмерное уважение. Как и все матери, которые вырастили детей в то время, фактически без мужской поддержки. Мои родители родились до войны, помнят и военное, и послевоенное время.
> Вон, в Америке как-то произошло отключение электричества на несколько дней. Так через 9 месяцев рождаемость подскочила - будь здоров. "Наши американцы" могут дополнить, я не помню подробности
Городская легенда. Подробности : это фраза из фильма "Кинг Конг" (1976 года). Там упоминается blackout 1965 года. Вышло 3 статьи в NYT о якобы скачке рождаемости . На самом деле факты не подтвердились, рождаемость была в обычной норме.
> Я об обеспеченных слоях писала. Не все так линейно с уровнем жизни и рождаемостью. У бедных слоев населения как раз с рождаемостью проблем нет. С воспитанием в семье - это да. Контингент приютов тому подтверждением.
У обеспеченного слоя - как минимум по двое на семью, по моим надлюдениям. Есть и оригиналы с 10 детьми. Есть оригиналы не заводящие детей принципиально, из-за перенаселённости планеты. Есть такие, что в добавок к своему однoму усыновляют ещё одного из Росии или Китая. Но в целом 2 на семью -распространено - в больших городах где у меня женатые друзья. А в глубинке где народ по-религиозней и проще - больше. У обеспеченных.
В идеале мужик должен иметь возможность [честно] заработать столько, чтобы женщина могла быть дома и воспитывать хотя бы 2-3х детей, пусть не шикарно, но и не впроголодь. Или должна быть у работающей женщины возможность поместить дитё в [нормальный] детский сад.
Ну так то в идеале. А в нашей нынешней реальности приходится делать аборты, ютиться по углам и складывать грошики, чтобы лет под 40, если ещё что-то останется от здоровья, может быть родить. Но ещё лет за пять до того встать в очередь на детский сад, поскольку из примерно семи детсадов оставшихся со времён "кровавого совка" ныне худо-бедно функционирует один, в остальных помещаются всяческие конторы, магазины, сауны с деффками, а то и молельные дома с попами.
> А не берут на работу по тому что бояться что с подростком что-то случиться.
Вот! Совершенно верно! А ещё по закону они должны работать меньше. В общем, на местах безработных взрослых ноныча полно, готовых работать за гроши, и многие сложившейся ситуацией пользуются. Вот молодёжь вся от нас в Еуропы перебирается, будут там деторождаемость повышать.
> Хотя, вот, например, Охлобыстин признался, что заладив шестерых детей, сделал, на его взгляд, наилучшие инвестиции в свою старость.
Может сложится совершенно по-другому.
Довелось нанести визит в американский дурдом. Среди пациентов была совершенно тихо-помешанная старушка , беззубая и с длиннющими ногтями (она задумчиво колупалась в ушах извлекая оттуда комки чего-то бурого а потом сосала пальцы) . Она клянчила денежку на телефон автомат чтобы позвонить своим детям. Иногда ей что-то давали и если ей удавалось дозвониться она потом долго и тихо улыбалась. Никто из её детей не приходил её навестить. Мне сказали что у неё их - 8 человек. А она была бездомной.
> Небольшой рост рождаемости в последние годы – это результат того, что сейчас рожает многочисленное и здоровое поколение, появившееся на свет во времена горбачевской антиалкогольной компании.
Это наверное то поколение, которое сейчас гуляет с колясками, при этом в одной руке пиво, в другой сигарета?
Слишком много сложилось плохих факторов вместе. Первый и главный на мой взгляд - цены на жилье. Я просто для интереса нашел в продаже однокомнатную квартиру в Берлине за 600 тысяч. У нас в городе это цена капитального гаража в хорошем месте. Дешевле миллиона уже даже малосемеек нет. Вот и получается, что семья у нас вопреки логике и здравому смыслу.
>в Ирландии на сегодня самая лучшая демографическая ситуация в Европе
Забыли упомянуть, что в Ирландии существует большая проблема с презервативами (а до 1970 они вообще были запрещены), а ирландки толпами ездять на аборты в соседнюю страну, а вот еще: "в 1992 году в конституцию Ирландии была внесена специальная поправка, гарантирующая право на поездку за границу с целью аборта."
> Выход есть - если к 30 ни одного ребёнка - штраф, тюрьма или повышение налогов.
А если жены нет - то что тогда? Государство предоставит 1 женщину на 9 месяцев? Или лучше 9 женщин на 1 месяц?
А если один из супругов бесплоден? Дадут денег на лечение в Швейцарии? Если да, то тогда можно говорить о штрафах и налогах на бездетность.
пример из жизни времен СССР
моя Бабушка уже после войны родила 4 детей (реально 5 но один погиб при рождении). Первый родился уже в 1946 году. И это несмотря на разруху, голод и прочие тяготы послевоенной жизни.
Вторая Бабушка родила троих сыновей начиная с 1947 года.
ведь было тяжело, страшно, уверенности в будущем на тот момент особой не было - однако рожал ии выводили в люди своих детей!
сейчас намного легче чем после войны - однако рожать не хотят
> Спорный, однако, момент - я имею в виду про уверенность в будущем.
вообще то да камрад. Был духовный подъем после победы в ВОВ - так что в этом ключе уверенность была. Однако в материальном плане первые годы было очень тяжело
> А если жены нет - то что тогда? Государство предоставит 1 женщину на 9 месяцев? Или лучше 9 женщин на 1 месяц?
> А если один из супругов бесплоден? Дадут денег на лечение в Швейцарии? Если да, то тогда можно говорить о штрафах и налогах на бездетность.
При СССР будучи студентом на каникулы летал домой на самолёте. Не всегда, но часто. Купе стоило 25 руб, самолёт 40. Но поездом 36 часов, а самолётом два. Денег хватало, хотя и не жировал. Как говорил Егор Кузьмич Лигачёв:"При СССР все жили небогато, но безбедно" (с). У меня и в мыслях не было не заводить детей по причине отсутствия жилья. Когда приехал на работу по распределению, вместе с трудовым договором мне дали направление в общежитие и одновременно ордер на однокомнатную квартиру улучшенной планировки. Сказали, что там ещё живут люди, но им уже выдали ордер на трёхкомнатную квартиру, надо только подождать, пока они сделают ремонт и переедут. Короче практика была такая - молодой специалист - однокомнатная, родился ребёнок - тебе дают двушку, второй - трёхкомнатная. Не надо было отрывать кусок изо рта и платить двадцать лет ипотеку.
Вот риторический вопрос, стоило ли нашим бывшим союзным республикам бежать из Советского союза, чтобы потом ломиться в Европейский союз. Кстати если в СССР я не припоминаю случаев банкротства республик, а в Евросоюзе - свежий пример Греция.
> В общем, на местах безработных взрослых ноныча полно, готовых работать за гроши, и многие сложившейся ситуацией пользуются.
Особенно хорошо это видно при заключении государственных и муниципальных контрактов. Государственные учреждения и организации зачастую в силу требований ст. 28 Закона 94-ФЗ нанимают шабашников за гроши, в результате получают халтуру. Ну собственно, гастарбайтеры почти из той же оперы.
Ну господь с вами дело тут не только в России , но в белом населении в целом
Был такой умный товарищь Шпендлер книжку написал Закат Европы да и у нас был не менее умны товарищ Данилевский который написал Россия и Европа. Вот они давно уже говорили, что пис**ец Европейской рассе настанет ) По сути не будет этой рассы)
Согласен полностью, жму руку!!!
Мне 33, жене скоро 30, и мы просто боимся заводить даже ПЕРВОГО ребенка - ни я, ни она не уверены в нашем завтра. Недавно работу потерял- охренел, ничего не предвещало развала нашей конторы еще месяц назад.
> Мне 33, жене скоро 30, и мы просто боимся заводить даже ПЕРВОГО ребенка - ни я, ни она не уверены в нашем завтра. Недавно работу потерял- охренел, ничего не предвещало развала нашей конторы еще месяц назад.
Друг, я потерял работу через две недели после рождения дочки, тоже в возрасте уже неплохо за тридцать.
И ничего — растет. Места в садике наконец-то дождались.
> Друг, я потерял работу через две недели после рождения дочки, тоже в возрасте уже неплохо за тридцать.
> И ничего — растет. Места в садике наконец-то дождались.
Рад за тебя, особенно в части садика!
Я просто хочу Немного стабильности для себя, своей семьи и детей. Будем ждать.
> поскольку мы с Китаем соседи. Вопрос в том, куда в поисках невест ринется избыточная масса мужского населения Китая - для России отнюдь не праздный. Я думаю, что в соседние страны, в том числе и в поисках хорошей жизни. Либо произойдёт война.
А ситуация и правда жутковатенькая получается..
Полтора миллиарда человек на территории 9.5 миллионов кв. километров - весьма тесно. Рядом 143 миллиона жителей на 17 с лишним миллионов кв. километров.
Вопрос: сколько осталось времени у Китая на подготовку к вторжению в Сибирь?
В скучной уверенности в светлом будущем. И что самое ужасное - в уверенности обоснованной. Блин, дайте горбача хоть 5 минут потоптать! Даже босиком согласен!
> Оно уже есть. Кварталы в районе метро Пролетарская, всяческие Рабфаковские (проезды?). Еще есть расселенные дома в районе метро Балтийская.
Рабфаковские переулки. Бывал я в тех местах, да.
Ещё довольно густо на севере, в районе метро пр. Просвещения и дальше, к Парнасу. Не то чтобы гетто, но уже на взгляд так примерно поровну людей славянской и азиатской внешности на улицах. Кстати, в промзоне Парнас - в прошлом году лично наблюдал два прицепа от фур, в которых гастарбайтеры натурально жили. Печурки у них там, нары в несколько ярусов. В этом году пустые стоят.
> к 2050-му году Россия примет даже до 60 миллионов мигрантов, то в любом случае общая численность населения России сократится до 80 миллионов, которое будет в основном состоять из потомков мигрантов
заранее извиняюсь за панические настроения, но.
вот мы с женой планируем осенью забеременеть первым (нам по 30). смотрю на детские площадки родного города с ужасом: на 10 играющих детей по 5-6 детей "горцев" и 2 "вьетнамцев". отсюда вопрос - то ли срочно увеличивать народонаселение, то ли нунах в таких условиях рожать... :(
> отсюда вопрос - то ли срочно увеличивать народонаселение, то ли нунах в таких условиях рожать... :(
Я за первый вариант. Хотя советовать, конечно, не могу.
Нам с женой 29, планируем второго заводить через 2 года, когда жена второе высшее получит. Первому сыну 10 лет уже. Хотя живём на съёмной квартире и работаю я один пока, и это тяжело. Но справляемся.
Ты не прав. Дети горцев и вьетнамцев от славян практически ничем не отличаются, так что давай без разжигания межнациональной... ну ты понял.
Рожайте смело, если уровень жизни позволяет!
> Выход есть - если к 30 ни одного ребёнка - штраф, тюрьма или повышение налогов.
>
> Да чего мелочится - расстрелять за ненадобность и бесполезность для Родины.
> При СССР будучи студентом на каникулы летал домой на самолёте. Не всегда, но часто. Купе стоило 25 руб, самолёт 40. Но поездом 36 часов, а самолётом два.
Вот кстати, откуда очереди и вечный дефицит билетов в СССР, летали и ездили все и часто.
[> к 2050-му году Россия примет даже до 60 миллионов мигрантов, то в любом случае общая численность населения России сократится до 80 миллионов, которое будет в основном состоять из потомков мигрантов]
Это все вражеская пропаганда, я вот, к примеру, вчера сына родил!
> Нам с женой 29, планируем второго заводить через 2 года, когда жена второе высшее получит. Первому сыну 10 лет уже. Хотя живём на съёмной квартире и работаю я один пока, и это тяжело. Но справляемся.
молодцы вы! я на однокомнатную, слава ТНБ, сумел уже заработать (повезло, честно говоря). а у супруги высших аж 3. тока все равно боязно детей заводить...
> Ты не прав. Дети горцев и вьетнамцев от славян практически ничем не отличаются, так что давай без разжигания межнациональной
так то - дети. какое разжигание, перестань. просто - наблюдение.
кстати, трудился малое время в обычной школе. заметил, что "вьетнамцы" очень старательны. практически все - отличники, а "горцы" - наоборот. другие приоритеты. разница в воспитании, понимаешь...
> Рожайте смело, если уровень жизни позволяет!
жена - врач-бюджетник, я - мелкий ИП, сам суди. не позволяет, но возраст и здоровье поджимают...
> Вот! Совершенно верно! А ещё по закону они должны работать меньше.
Припоминаю распечатку нормативов, которые нам выдавали - графа, возраст с 14 и до 18 лет разные нормы поднятия тяжестей, количества часов отработанных в день и другие мелочи для подростка. Так же труд разделялся для мальчиков и девочек.
Когда проходил производственную практику, причем пришлось проходить бесплатно, мне разъяснил один знакомый мастер почему не берут на работу людей без стажа и подростков. Работодатели мотивируют это тем, что у подростка совсем другие права и нормы по закону. За подростка отвечает мастер, если что случиться мастера или работодателя посадят. Та же самая ситуация и у молодых без стажа работы - залезут куда не просят, и лишняя шумиха обеспечена, а вышестоящие чиновники лишат премии из-за одного молодого опера всю бригаду или цех, да и могут устроить перепроверку знаний ТБ и ОТ.
> я на однокомнатную, слава ТНБ, сумел уже заработать (повезло, честно говоря). а у супруги высших аж 3. тока все равно боязно детей заводить...
Слушай, ну тебе же проще - хотя бы за съём жилья платить не надо. Надо страхи - того, забороть! Ты представь, если вы сейчас родите, то когда ребёнку будет 20, вам будет 50 уже. А если позже? Ребёнок ещё учиться будет, а вам с женой на пенсию выходить.
Слом прироста населения и катастрофичекое падение рождаемости как раз совпадает с пиком реформ и "демократизацией".
График падения рождаемости напоминае ту же Румынияю:
В "благополучной" Восточной Европе (бывшей социалистичекой) графики тоже напоминеют польскую ситуацию.
Везде "точка слома" - время перехода от социализма к демократии.
Указанная в статье проблема имманентна современной идеологии "общества потребления" [в сотый раз повторяется]. Потому не решаема в приципе, пока современное общество таково. Можно только оттянуть конец или, плюнув на все, его приблизить.
На счет 2050 года - демографы отслеживают только тенденциии, не учитывая, что ситуация "схопывается" еще раньше - перерастая в разннобразные катаклизмы. То есть революции и войны, в том числе гражданские. При национальной ориентации таких конфликтов все ускоряется геноцидом и этническими чистками.
> > Кровавый СССР, во главе с кровавым Ленином, первый узаконил аборты. Делалось их в СССР (ближе к концу) по 5-7 млн. в год. Сколько детей поубивал такой элемент коммунистической идеологии можешь прикинуть сам.
1. Не "5-7 миллионов в год", а "максимум в 5,6 млн в 1964 году". Источник данной цифры - Википедия.
2. Википедия ссылается на с несуществующую ныне страницу на narod.ru и страницы на Демоскопе http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_abo.php В качестве источника по СССР там скромно указываются "собственные расчеты Демоскопа".
Не пускать опеку, и всё, и из города сдристнуть в неизвестном направлении - обычно единственный выход. Прокуратура мышей не ловит вообще.
Вот у моих друзей тож суд через неделю. Двое детей. Два года на них наседали опека с родителями жены, и вот до суда дошло. Только за то, что инвалиды-опорники (но хозяйство, детей ведут нормально). Дело в деньгах за опеку, конечно. Ну и у родителей жены интерес в доле жены в квартире. Они планировали квартиру продать, дочку - в богадельню, сами - сдристнуть и "этой страны, которой скоро не будет". Ярые антисталинисты, кстати. Слава Богу, сына успели ко второй бабушке отправить, теперь достань-ка его там. А вот дочка с ними сейчас.
Как определить, позволяет ли уровень жизни? Суп жидкий или жемчуг мелкий? И кто это определяет? Гном вот рассказывает, что органы опеки определяют от балды, как хотят. Вернее не от балды, а ровно на столько, чтобы данного ребёнка, на которого они нацелились, к рукам прибрать. "Недостаточный набор продуктов", "мы пришли, а у них в холодильнике нет супа", "у каждого ребёнка должна быть отдельная комната, иначе однозначно в интернат" - реальные заявы от сотрудников органов опеки. Скажете, что нигде такое не написано, что это незаконно? Да. Но прокуратура мышей не ловит.
> Стоял вопрос о ограничении моих родительских прав на пол года, ну а там автоматом и лишение.
> Ничего на них не действовало (прокуратура, суд), пока не договорился с первым каналом что в передаче меня снимут-покажут, как начали с телевидения им звонить, так всё и прекратилось, а тож до драк доходило (за год достало окончательно).
Разреши пожать твою мужественную руку!
Да, тут главное - не сдрейфить, опека здорово на психику давить умеет.
> Как определить, позволяет ли уровень жизни? Суп жидкий или жемчуг мелкий?
Не в супе дело. Мое мнение- будущие папа-мама должны трезво и со всей ответственностью осознавать, смогут ли они в должной мере обеспечить ребенка/ребенков, причем оценивать все нужно не на данный конкретный момент а на будущее. Нет садика - один из родителей сидит с ребенком (если нет бабушек-дедушек), а это бывает серьезным ударом по бюджету. Или если оба супруга пашут по 15 часов в день - о каком нормальном воспитании идет речь?
Камраду Гному сочувствие и пожелание разрулить эту ситуацию, которая, как мне видится, совсем хреновая; ему теперь даже в воспитательных целях по заднице дать нельзя дите, все сразу хай поднимут, мол, жестокое обращение и т.д.
Должная мера - это сколько? Просто наличие поесть каждый день? Или сундуки с жемчугом? Наличие личного вертолёта (а как же без вертолёта, вдруг ребёнка надо будет срочно отвезти в больницу, а на дороге - пробка? Кто без вертолёта - отбирать детей!!!) Кто определяет должную меру? На будущее - это как? Кто при капитализме может быть уверенным, что неожиданно не потеряет работу? Такие рассуждения - широчайшее и густо удобренное поле для спекуляций, чем и пользуются органы опеки и вот такие выжившие из ума от жадности граждане, как тёща и тесть Гнома. Если так рассуждать, то получается, что 80% граждан РФ вообще нельзя иметь детей. Чего, имхо, и добиваются. Нищенские пособия - только прикрытия, чтобы народ не очень возмущался.
Ты не понимаешь меня, я говорю о том, что нефиг плодить голимую нищету, а не о "сундуках с жемчугом". А еще о том, что о детях нужно заботиться и в моральном аспекте.
Мы говорим на разных языках.
Ну почему-же пиздец? Нормальная колониальная политика, зачем кормить дармоедов? В колонии должна быть дешевая рабская сила, достаточная для добычи ресурсов. И власть контролирующая её и обслуживающая интересы метрополии. А остальное население необходимо сократить. В печках сжигать - грубовато, просто заморить голодом, наркоманией и MTVшной пропагандой.
> что в Ирландии существует большая проблема с презервативами (а до 1970 они вообще были запрещены), а ирландки толпами ездять на аборты в соседнюю страну
Ну так католическая страна. В Италии, ЕМНИП, тоже долгое время какие-либо противозачаточные средства были запрещены.
Именно. Народ мог себе позволить. В курортный сезон аэропорт Симферополя в сутки обслуживал до 200 рейсов. Длина пассажирских составов была до 24 вагонов. Для пионерских лагерей были специальные поезда.
> смогут ли они в должной мере обеспечить ребенка/ребенков
Должная мера - это сколько?
> Или если оба супруга пашут по 15 часов в день - о каком нормальном воспитании идет речь?
У меня жена работала в школе, где были коммерческие услуги. Дети были всякие, в т.ч. из очень обеспеченных семей, где мама не работала со времён распада СССР, если вообще работала (лежащая где-то трудовая не считается). Воспитание этих детей было зачастую хуже воспитания "обычных" детей, что по месту жительства в эту школу попадали, даже родители ужасались, не зная, как влиять на дитё.
> голимую нищету, а не о "сундуках с жемчугом". А еще о том, что о детях нужно заботиться и в моральном аспекте.
> Мы говорим на разных языках.
Нет, не на разных. Мною уже несколько раз отмечено, но ты либо не понимаешь, либо по каким-то причинам этого не принимаешь: "голимая нищета" - понятие слишком растяжимое. И поэтому тезис "нефиг плодить голимую нищету" есть отрыжка капитализма и неограниченное поле для возмутитильнейших спекуляций со стороны ювенальной юстиции и жадных до денег родственничков. Погугли про Пермь.
А про моральный аспект я с точки зрения своего жизненного опыта сужу: дети не на слова смотрят, а на дела. Поэтому зависимость между моральным влиянием и тем, сидят ли родители безвылазно с дитём или целый день на работе, за малочисленными исключениями отсутствует.
Да ладно, вот тут недавно на Тупичке про Руанду рассказывали, как там под видом борьбы со спидом заманивали на стерилизацию мужчин детородного возраста. А почему бы и с нами так не сделать?!!
> Воспитание этих детей было зачастую хуже воспитания "обычных" детей, что по месту жительства в эту школу попадали, даже родители ужасались, не зная, как влиять на дитё.
> Половина населения России живёт на грани нищеты. Всех стерилизовать?
Ты утрируешь. Одно дело когда семья живет на грани нищеты, питается картошкой и мясо видят по праздникам, новая одежда как чудесный подарок, а пиво папа себе может позволить раз в два-три месяца (в моей семье был и такой период)- ты прав так живет даже не половина, большая часть населения на периферии, но мы все равно выживаем, и дети худо-бедно но вырастают людьми. И совсем другое, если ты не в состоянии прокормить себя, как ты собираешься обеспечивать детей? Посмотри статистику, сколько в роддомах отказов от детей, причем в приюты попадают далеко не все, беспризорщина как после революции, если не выше.
Может, я тоже не во всем прав, просто видел много примеров в подтверждение своих слов.
Про воспитание богатеньких отпрысков спорить не буду, тут ты прав (хотя бывают исключения). Вот только я говорил о полном отсутствии участия в формировании; родители, не имея возможности формировать личность и мышление ребенка фактически отправляют его получать эти знания на улицу. Так понимаю, я немного моложе тебя, согласись - улица 80-х годов и теперешняя, две большие разницы.
При СССР моя семья считалась достаточно обеспеченной, отец работал нефтяником, постоянно пропадал на вахтах, поэтому мы с братом находились под присмотром матери; но я не могу сказать, что отцовская роль в воспитании была много меньше - у него получалось за две-три недели отдыха полностью убрать пробелы в воспитании. А вот другу не повезло - на него родители положили с "прибором", дело кончилось наркотой, судимостью и кладбищем в 24 года.
Вот что я имел в виду.
Есть радикальный способ увеличения рождаемости - дырявые презервативы! А если серьезно, рождаемость - это индикатор политических и социальных процессов в государстве, пока люди не почувствуют себя социально защищенными, ни о каком демографическом взрыве речи быть не может.
Русский, живу в Казахстане, где есть программа по содействию переселению казахов, т.е. именно по национальному признаку. Не могу понять почему у Россия до сих пор довольно сложная процедура получения гражданства для русских из бывших советских республик, может это специально, чтобы в пограничных странах оставались русские диаспоры?
> Ну так католическая страна. В Италии, ЕМНИП, тоже долгое время какие-либо противозачаточные средства были запрещены.
В стране аборты запрещены, а то, что католички ездят делать их за границей - это нормально - там бог не увидит. Так по вашему? Какие-то полумеры получаются, надо или выпускать заграницу только по справке от гинеколога, что небеременна, либо разрешить прерывать беременность, чтобы искоренить практику "подпольных повитух".
А то, что папа римский запрещает презервативы, приводит только к распространению болезней, как это происходит сейчас в африке. Хотя в чем-то он прав - если насиловать белую девственницу с презервативом, то от спида все равно не излечишся, так что в них действительно нет смысла.
Чего вы так критично-то? Кому-то же надо строить дачи депутатам не за дорого. Вот и "улучшают" нам демографию. Конечно, у депутатов же не в Сагре дачи, чего им переживать.
> Вопрос: сколько осталось времени у Китая на подготовку к вторжению в Сибирь?
Оно уже идёт во всю. При нашей плотности населения в Восточной Сибири китайцам нет никакой нужды затевать военные действия, просто приезжают и оседают. И срать они хотели на то, что там местные себе думают - время работает на них, через пару поколений местных старожилов не останется вовсе.
Новости
VIP
