В своем блоге в среду Прохоров заявил, что он "за русских", но против того, чтобы подробно заниматься "русским вопросом". "Первое. Да, я за русских. Но я точно против того, чтобы ставить на повестку дня "русский вопрос" так, как это предлагают националисты", — написал миллиардер.
"Кое-кто видит в этом противоречие. Я — не вижу. Я за русских, но это не значит, что я против украинцев, молдаван, азербайджанцев, чеченцев, евреев, таджиков и вообще людей других национальностей. Нет, не против. Тоже за", — пояснил Прохоров свой взгляд на проблему.
Немедленно вспомнил анекдот:
- Рабинович, вы играете на скрипке?
- Нет. А вот мой отец — да!
- Что — "да"?
- Тоже нет!
> Нереально создать за год на 80% российское производство, как они обещают.
Реально или нереально - ведь нужно всего год подождать и увидим, ложь она раскроется быстро. Вот обещали в конце июля двигатель презентовать, если до ума доведут - походу-таки РЛД сделать нельзя или слишком сложно, раз ничего не презентуют, оно немного работает и разваливается. К середине сентября обещали прототип - так совсем месяц осталось, кстати первые прототипы в Москве вроде выставляли.
Про то, что они собирают грузовиков 20 или даже 3 штуки в год - так это мелкосерийное производство называется, какие проблемы? На сегодняшний день рассказывают складно. Несколько раз проезжал мимо таблички "ё-мобили будут делать там -->", заехал "туда" посмотреть - вроде кто-то копошится, техника работает.
> Это ж если так, то по Москве можно будет вообще без горючего ездить - примагнитился и вперед!!!
А какие мноходовки надо будет просчитывать, чтобы добраться до дома! "...На перекрестке отмагничиваемся от мазды, магнитимся к мерсу и поворачиваем налево, там ловим попутный автобус и отцепляемся на своей остановке".
> Интересно, а где г-н Прохоров хранит свои сбережения на черный день? В каком банке и в какой стране? Сдается мне, что и политика и экономика в случае его президенства будут сильно зависеть именно от этого.
Кандидат Прохоров раскрылся по полной в сегодняшнем заявлении:
"Россиянам следует перевести в доллары и евро все сбережения, кроме двухлетнего запаса личного потребления, который необходимо хранить в рублях. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил бизнесмен и политик Михаил Прохоров.
Один из самых богатых людей России также заявил, что стране необходимо добиться вхождения в еврозону, потому что сам по себе рубль [никогда не сможет стать даже региональной валютой]. Прохоров, как отмечает "Интерфакс", объяснил свой пессимистический прогноз тем, что [стоимость рубля всегда будет зависеть от стоимости нефти на мировых рынках]."
> а реально за год с нуля создать новый автомобиль, концепцию которого никто из ведущих производителей в мире толком ещё не доработал. только первые модели в серию пошли. с двигателем, конструкция которого вообще никогда и нигде не использовалась?..
Нереально, даже за два-три года невозможно разработать серийный автомобиль с заявленными характеристиками и технологическими решениями, даже если Берия бы восстал из гроба и заставил лучших российских специалистов корпеть над этим днями и ночами.
Знаю - очень сильное слово. Я бы не торопился хоронить, хотя для сомнений в успехе фактуры достаточно. В любом случае, даже с крышками для баков - это новые рабочие места. Рассчитывать на "новый российский зе бест авто" безусловно не приходится.
> Можно чуть подробнее, как к примеру правильные организаторы и созидатели уволят работника, который, к примеру, трудовую дисциплину не нарушает, и приетом работу либо не выполняет, либо делает так, что результат переделывают его же товарищи ?
у нас зарплата состоит из оклада+премия. Соответственно, если работаешь, как вышеупомянутый человек, то премию не получишь. А премия составляет до 60% от оклада. Оклад не очень высокий. Так что выгодно работать хорошо.
> По Трудовому кодексу персонаж проконсультировался, формальных поводов для увольнения не даст. Находится предприятие в городе-миллионнике. Вопрос читать - был ли опыт, без умозрительных заключений на тему "а че там увольнять".
Рублем наказывать. Нормальный человек всё поймет и начнет работать. Ненормальный после уже указанных выше методов сам уйдет.
> К середине сентября обещали прототип - так совсем месяц осталось, кстати первые прототипы в Москве вроде выставляли.
прототип надо было показывать лет пять назад, а за полгода-год до серии нормальные автомобильные конторы уже на обкаточную предсерию в 10-20 машин выходят, которые уже даже камуфляжем не обклеиваются.
> Нереально, даже за два-три года невозможно разработать серийный автомобиль с заявленными характеристиками и технологическими решениями, даже если Берия бы восстал из гроба и заставил лучших российских специалистов корпеть над этим днями и ночами.
Это не мешает фанатам на форуме ё-мобиля вовсю обсуждать его параметры, вплоть до того, насколько у него вода в салон протекает :)
> "Россиянам следует перевести в доллары и евро все сбережения, кроме двухлетнего запаса личного потребления, который необходимо хранить в рублях. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил бизнесмен и политик Михаил Прохоров.
Он прикалывается? У меня и двухмесячного запаса не бывает, благодаря импотеке, всего то под 12% годовых. Шоб его в Каршавеле лавиной проституток насмерть засыпало.
> В любом случае, даже с крышками для баков - это новые рабочие места.
несомненно. отсутствие нормальных автокомпоненто (особенно из пластмассы) - одно из самых слабых мест современного российского автопроизводства. однако, на крышках от баков политического капитала не заработаешь...
>Как будет происходить сертификация автомобиля? Будут ли проводится нормальные крэш-тесты (а не наши русские, к которым абсолютно нет доверия)? например,по методике EuroNCAP? Каковы ваши прогнозы по прочности кузова и безопасности? Не превратятся ли е-мобили в очередные капсулы смерти?
Ответ:
[Краш-тестов по методике Euro NCAP не планируется, потому что это как раз коммерческий рейтинг, а мы не собираемся участвовать в коммерческих рейтингах.]
> Про то, что они собирают грузовиков 20 или даже 3 штуки в год - так это мелкосерийное производство называется, какие проблемы?
Проблем-то никаких, но возникает ряд вопросов.
Сколько стоит мелкосерийно собранный грузовик? Чем он так отличается от собранного крупносерийно, какие у него конкурентные преимущества? Что с обслуживанием, на каких сервисах?
Если бы это были спортивные грузовики - тогда еще понятно, но вроде это обычные.
На официальном сайте конторы Яровит написано следующее:
> Эксклюзивность. Автомобили GLOROS максимально удовлетворяют запросы потребителей посредством использования передовых достижений мирового автомобилестроения. В состав автомобилей семейства GLOROS входят двигатели Deutz, Cummins, Caterpillar, коробки передач ZF Friedrichshafen, Allison, мосты SISU AXLES, Axletech и т.д.
И еще:
> Группа компаний ЯРОВИТ, имевшая сложную многопрофильную структуру, в октябре 2005 года преобразована в «Производственный и Инвестиционный Холдинг Яровит эн.ви.», зарегистрированный в Амстердаме (Голландия).
То есть это голландская контора, занимающаяся сборкой грузовиков в России. Все высокотехнологичные узлы - иностранные. А в Голландии - оффшор, так? И в этой связи невольно возникает вопрос - а не уплывет ли под громкие крики "Ё!" из России очередной миллиард?
> Я прочитал, что перед тем как принять участие в проекте «Ё», вы работали главным инженером в белорусской телекоммуникационной компании. Как человек с записью в дипломе "инженер-конструктор спец. транспортных средств" скажу, что это нонсенс, что вы стали главным конструктором инновационного авто. Скажите честно: ваша должность скорее должна звучать - топ-менджер проекта?
Ответ:
[Вы со мной не знакомы, у меня достаточное количество успешных проектов. Главный конструктор, по сути, и является одним из топ-менеджеров проекта, и поверьте, что ни в одной компании главный конструктор не сидит за кульманом. Тем не менее, техническая идеология, которая заложена в проект – это идеология, придуманная при моем активном участии, и я уверен в своих решениях. Кстати, по образованию я инженер электронной техники, и электрические машины и системы управления – мой профиль.]
> К середине сентября обещали прототип - так совсем месяц осталось, кстати первые прототипы в Москве вроде выставляли.
В том-то и дело, что если нет работающего прототипа двигателя (а его нам так и не показали в действии), то говорить о серийном производстве нет смысла. Даже у японцев и европейцев от появления рабочего прототипа до его внедрения в серийное производство проходит много времени - пока создадут заводское оборудование, пока его установят, пока сторонние производители наладят производство деталей - это не год и не два.
Кроме того, нам показали раму с навешанными на нее глушаками и красными бочками, а что там внутри ездящих е-мобилей, мы не видели. Может, там платформа от ауди в пластмассовой оболочке, кто знает. Учитывая, что сейчас уже производитель обещает несущий кузов, все становится запутанно. За год до серийного производства они еще определяются, будет ли рама или несущий кузов. Зато кричат о производстве на каждом углу и очень красочно втирают каким будет е-мобиль.
> Нереально, даже за два-три года невозможно разработать серийный автомобиль с заявленными характеристиками и технологическими решениями
компании Рено удалось сделать Логан всего за 20 миллионов евро и без Берии :) и у них есть повод для гордости. но всё это: обычная компоновка дешевого авто, унификация всего что только можно, полностью компьютерное моделирование.. супротив этого мы имеем: олигарха с сомнительными умственными способностями, абсолютно новая схема привода и комманда разработчиков (а есть-ли они вообще?), которая никогда легковым автопроизводством не занималась...
> Лидер партии "Правое дело" бизнесмен Михаил Прохоров предлагает вернуться к идее Большой Европы
И его же высказывание, взято на lenta.ru
"Один из самых богатых людей России также заявил, что стране необходимо добиться вхождения в еврозону, потому что сам по себе рубль никогда не сможет стать даже региональной валютой. Прохоров, как отмечает "Интерфакс", объяснил свой пессимистический прогноз тем, что стоимость рубля всегда будет зависеть от стоимости нефти на мировых рынках."
Правильный будущий депутат! О простых людях думает! Зачем нам какая-то дряхлая национальная валюта?
> а не уплывет ли под громкие крики "Ё!" из России очередной миллиард?
да запросто. почти все без исключения важные инновации (евронормы эмиссии, гибридизация, топливо) в отечественном автопроме (местные компании, а не иностранцы со сборкой) были сделаны на государственные деньги. чем ё-проект то хуже других?..
> Когда вы выложите на YouTube ролик с демонстрацией устойчивой работы своего двигателя в течении существенного времени? Причем нужно показать в видео, что на стенде двигатель отработал хотя бы сутки. В видео должен участвовать независимый эксперт. Ролик на 24 часа не нужен, но эксперт должен подтвердить в видео непрерывность работы стенда. Все предыдущие модели двигателя такого класса как у Вас разваливались за несколько часов от перегрузок механики. Вам нужно доказывать, что это технология, а не пирамида. Так когда ждать ролик с записью испытаний?
Ответ Главного Конструктора:
> Мы никому ничего не доказываем. Сейчас мы проводим разработку, когда она будет закончена, будем работать над [коммерциализацией результата.] А кому-то что-то доказывать не входит в наши планы.
> На сегодняшний день рассказывают складно. Несколько раз проезжал мимо таблички "ё-мобили будут делать там -->", заехал "туда" посмотреть - вроде кто-то копошится, техника работает.
Чисто "Промысловая артель химических продуктов "Реванш", если вы понимаете, о чем я
> Сама идея ё-мобиля не предусматривает того, что его имеет смысл угонять, так как все агрегаты имеют уникальные идентификационные номера, которые забиты в общую базу. При ремонте эта база обновляется, поэтому на сервисном центре совершенно точно можно установить откуда этот агрегат и что с ним произошло ранее, что делает бессмысленным какой-либо угон. Также есть еще пара моментов, о которых мы распространяться не будем.
Так и есть, но не всегда возможна схема оклад-премия 30-70, или 50-50. Написал только для того, чтобы не было иллюзий - если сотрудник знает свои права и не идиот, уволить его силой безнаказано не получится. Трудовая испекция занимает позицию работника, главнное чтобы формального признака не было.
> Ты, похоже, не читаешь, т. к. там написано прямо:
Внимательно ли читаете ? "На моей памяти 100% выбирали - "по соглашению сторон". "
Трактовку для трудовой инспекции со стороны "борца" я привел - "наехали, запугали, события переврали ".
> "Россиянам следует перевести в доллары и евро [все сбережения, кроме двухлетнего запаса личного потребления], который необходимо хранить в рублях. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил бизнесмен и политик Михаил Прохоров.
> У нас в Томске, эта рожа недели две назад появилась. После его социалки 12 часов трудового дня, как то не хочется голосовать. О чем мне таксист и не примнул сказать. На что расчитывают? Может отвлекающий момент?
Земляк :))) А что тебе 12 часов? У меня на работе средняя продолжительность примерно 10-11 и есть. Давно пора ТК привязать к капиталистическим реалиям... Это я не к тому, что нужно за МИхаила голосовать. Но и писать "рожа" про человека который не сделал в масштабах страны ничего плохого, скорее наоборот, как минимум невежливо.
Ладно, потерпите 15 лет камрады, в 45 я намерен стать президентом
> "Россиянам следует перевести в доллары и евро все сбережения,
>
> также заявил, что стране необходимо добиться вхождения в еврозону, потому что сам по себе рубль [никогда не сможет стать даже региональной валютой].
Очень знаковые заявления.
То есть партия, главой которой является Прохоров, не видит будущего России как самостоятельного государства, и идет на выборы под лозунгом "долой суверенитет, станем колонией и все у нас наладится"!!!
Странная цепочка - "1.строят завод, появляются вакансии - хорощо" - "2.завод не нужен, продукция ..., вакансии ерунда" - "3.что можешь предложить взамен" - "4.тебе надо ты и ищи". А чего искать - см. первый пункт.
И можно про отрицательные стороны подробнее или мы на митинге и изобличаем сатрапов, поэтому см. п.4 ? Может перейти в стадию партсобрания и конструктивно разобрать данный вопрос ?
> про человека который не сделал в масштабах страны ничего плохого
>
> То есть спиздить бабла у граждан и проёбывать их на блядей и нигеров-это хорошо?
Ну он наверное хотел сказать, в сравнении с другими.
Единственное чем гражданин Прохоров занимается - пиздит деньги и проводит мастер классы среди бляей. Раньше в Куршавеле, а сейчас на Селигере.
> Ответ Главного Конструктора:
>
> > Мы никому ничего не доказываем. Сейчас мы проводим разработку,
Блядь, производство в 2012, но сейчас разработка двигателя. Отлично, просто зашибись.
Я же говорю - пластиковые коробки на китайские шасси надевать будут в самом лучшем случае, если производственные корпуса к концу 2012 достроить успеют.
Строят непонятно что, потому что не могут предъявить продукцию, которую якобы собираются на заводе производить. Отсутствует однозначный ответ на вопрос о конструкции автомобиля, его технических характеристиках, потенциальных поставщиках узлов для автомобиля. А если совместить данные факты с озвученными сроками начала производства, которые значительно меньше реальных сроков от начала разработки до постановки на ковейер автомобилей ведущими мировыми автопроизводителями, вся эта ахинея всё больше начинает напоминать фарс.
> "2.завод не нужен, продукция ..., вакансии ерунда"
ну мы уже, ведь, решили, что завод нам нужен. нам не нужен несуществующий автомоибль и выехавший на нём на президентское кресло олигарх. пусть для начала создадут нечто более полезное для общество.. Во! КОЛЕСО!.. пусть для начала разработают и выпустят хотя бы литой диск от колеса, полную технологическую цепочку. если не перенапрягутся. пусть попробуют, как оно всё непросто на самом деле.. а в интернете и на билбордах мы все тут, хехе, супергерои - спасители отечества....
> >
> "Россиянам следует перевести в доллары и евро все сбережения, кроме двухлетнего запаса личного потребления, который необходимо хранить в рублях. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил бизнесмен и политик Михаил Прохоров.
[Задумался] Почему марсианин советует "Россиянам"?
> >
> Я же говорю - пластиковые коробки на китайские шасси надевать будут в самом лучшем случае, если производственные корпуса к концу 2012 достроить успеют.
И таки кто-то тут уже сказал, что они хотят за это дело 14 (!) тысяч рублей в месяц. Не, он таки с марса.
Не все вакансии одинаково полезны. Про артель "Реванш" уже поминали, там тоже была вакансия. Чем закончилось - напомнить?
> .. перед глазами комиссии предстал [заплаканный] мальчик с ведром в руке ..
> ..– Двенадцатый миновал, – ответил мальчик. И залился такими рыданьями ..
> пусть для начала создадут нечто более полезное для общество
Если бы разговор был про бюджетные деньги - было бы принято без возражений. Но тут - частные инвестиции - их право рисковать. Скорее - хреновая предраскрутка продукта.
> Если бы разговор был про бюджетные деньги - было бы принято без возражений. Но тут - частные инвестиции - их право рисковать. Скорее - хреновая предраскрутка продукта.
автомобильное колесо - это тоже красиво, интересно, прибыльно и технологично. пусть попробуют хотя бы такое производство. если справятся (в чём я сомневаюсь) пусть переходят автомобили...
> И таки кто-то тут уже сказал, что они хотят за это дело 14 (!) тысяч рублей в месяц. Не, он таки с марса.
Да ладно тебе. Всего то 200 тысяч в год. Зато машина, которой нет, как бы бесплатно.
Прохоров финансист, он понимает что кредиты в наше время штука ненадежная.
Наберет кредитов нищий народ, по-накупает корейских иномарок, а потом что? Изымать иномарки и куда их?
Так что ход замечательный, в духе самых эффективных - выдать лохам пластиковую мотоколяску, по цене кредита на хорошую машину, а потом, в случае чего, ее можно изьять и впарить другому лоху.
Повторюсь. Их мнение - перспективно, поэтому вкладываюся. Информации перед запуском процесса оказалось достаточно для принятия решения. С производством колеса пока никто не предоставил бизнес-план сопоставимого уровня.
Кстати, ещё один маленький среднесрочный плюс -
Построенные корпуса и инфраструктура лучше пустого поля или лужайки, на этапе национализации.
> Интересно, бизнес-план производства ё-мобиля видел кто-нибудь?
Думаю инвестор. Это ж секретная информация, позволяющая заработать немеряно денег и стать президентом. Есть правда вариант - буржуинов зомбировали. Шутки шутками, но в бизнес-проект такого финансирования без плана не поверю никогда.
> Шутки шутками, но в бизнес-проект такого финансирования без плана не поверю никогда.
а я, почему-то, верю.. не, конечно, некая бумажка под названием "бизнес-план", наверняка у Бирюкова в столе есть. но в реальности это окажется что-то запредельно тупое вроде: дать 7 миллионов Магне за э-э-э.. во! инжиниринг... затем миллионов пятьдесят херру Диффенбахеру за.. ну как это там. линию! во!.. а также Порше за дизайн.. ну и на сдачу: по миллиону на рекламу в СМИ и интернет...
далеко за примерами идти не надо, достаточно вспомнить выброшенные на помойку сотни миллионов за Крайслеровский завод Дерипаски и Швецовские миллионы за Фиатовское производство.. там ведь тоже "не дураки сидели" хехе, бизнес планы составляли
> некая бумажка под названием "бизнес-план", наверняка у Бирюкова в столе есть.
Там обычно две составляющих - расходная и доходная, для бизнеса вторая интереснее, первая рассматривается для опимизации. А с примерами - можно чуть подробнее про факты финансовых потерь инвестора, разве сделки состоялись ? Пока видел шум типа
http://russianexpress.net/details.asp?article=4628&category=41
> автомобили, значит, умеем делать, а колёса ещё нет. неувязочка какая-то...
Может дешевле купить, чем разрабатывать. Да и на первом этапе вкладываться в полный цикл не будут, и начинают с минимальными вложениям - пойдет бизнес, будут оптимизировать
> Каких буржуинов? Прохоров сам себя зомбировать должен был?
Извините, что непонятно выражаюсь. Это гипотетическое предположение о влиянии внеземного разума на неокрепший олигархический мыслительный орган с деструктивной целью созидания образа бизнес-лузера.
конечно, дешевле. пусть тогда так и называется "ё-мобиль", но только в крайнем углу маленькими буквами: "сделано в Китае по лицензии компании ЛиФан" (или что-там ещё). в таком случае вопли всякого рода сумасшедших изобретателей по поводу "разработок не имеющих аналогов в мире" тут не к месту..
так ведь это про весь Крайслер, а не про старый завод Себрингов, который сейчас на ГАЗе стоит тухнет
там бизнес планом даже и не пахнет. на кону политический гешефт в США и какая-нибудь военная сфера...
> там бизнес планом даже и не пахнет. на кону политический гешефт в США и какая-нибудь военная сфера
Тогда почему аналогия между заводом в Детройте и в пос. Марьино ?
Там да, скорей плата(дань) за что то.
Тут на нашей земле, с собой не утащить. И два других(ну ет вместо колес)
http://www.maryino-spb.ru/novosti.html . Посмотрим что как к декабрю - если корпусов под крышу не будет - значит версия про пеар получит больше веса.
ну ты так говоришь, что Дерипаске и Ко делать нечего, как только машины производить :)
на производстве автомобилей много денег не заработаешь. мороки много...
> А вообще "Ельсон Манделла" - забавный был, ну для тех кому не пришлость бороться с нищетой при его правлении. Я то помню, как при нем даже в Газпроме умудрялись не платить по полгода, и каково это, когда 2-3 месяца жрешь только манку и грибы собранные летом. Хорошо, хоть в школьной столовой жрачка бесплатная была, а летом в речке рыба ловилась.
>
> Буду в Москве, обязательно посещу место, где он похоронен, плюну на могилку.
Главное, не забудь резиновые сапоги надеть! Там уже наплёванно очень! :)
> "Россиянам следует перевести в доллары и евро все сбережения, кроме двухлетнего запаса личного потребления, который необходимо хранить в рублях. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил бизнесмен и политик Михаил Прохоров.
>
> Он прикалывается? У меня и двухмесячного запаса не бывает, благодаря импотеке, всего то под 12% годовых. Шоб его в Каршавеле лавиной проституток насмерть засыпало.
> Так и есть, но не всегда возможна схема оклад-премия 30-70, или 50-50. Написал только для того, чтобы не было иллюзий - если сотрудник знает свои права и не идиот, уволить его силой безнаказано не получится. Трудовая испекция занимает позицию работника, главнное чтобы формального признака не было.
Я конечно понимаю, ситуации разные бывают, но, исходя из моего скромного опыта работы, я наблюдал, что работодатель может уволить работника, если работник работодателя перестал устраивать. Хотя, всякое случается. Но то, что предлагает Прохоров, в конечном итоге, ударит не по этим маргиналам, а по всем остальным работникам. Это просто ещё один дополнительный кнут в руки начальства. А если есть кнут, то им обязательно воспользуются
> А если есть кнут, то им обязательно воспользуются
Он и сейчас есть. С работниками легче - с начальниками или юристами сложнее, у этих знаний и времени на его получение больше да и затраты выше, а с економить хочется. На работающем предприятии уволить хорошего специалиста - либо дурь, либо личный конфликт - ну уволил - кто работать будет ? Он то себе работу найдет, и потом ещё рад будет. С другой стороны, если валят предприятие или делают из него прокладку, то лучше максимально возможные соц. гарантии. Вот такой дуализм.
Но не важно, все равно даже не начальная стадия законодательной инициативы, тут скорей зондирование через вбросы.
Новости
VIP
