Драка произошла 13 августа, когда Иван Агафонов вместе с друзьями приехал в ночной клуб "Гараж". Здесь же в этот вечер отдыхал и Мирзаев. Компания молодых москвичей перед вечеринкой решила постоять на свежем воздухе перед клубом, рассказал изданию один из очевидцев конфликта Артем. Друзья общались между собой. Агафонов катал на площадке игрушечную машинку на дистанционном управлении. В шутку молодой человек подкатил автомобиль к стоявшей неподалеку девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней находился Мирзаев.
"Он повернулся к Ване и спросил: "Чего ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" — "Садись!" Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю...", — поделился Артем.
После словесной перепалки Мирзаев подошел к студенту и левой рукой нанес ему короткий резкий удар в скулу, от которого молодой человек подлетел на метр и упал на голову. Друзья 15 минут пытались привести Агофонова в чувства, а потом доставили его в Первую ГКБ. В больнице стало известно, что у молодого человека раздроблен мозжечок. В ночь на 18 августа Иван Агафонов умер, не приходя в сознание.
По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть". Произошедшее зафиксировали камеры скрытого наблюдения, но сыщикам еще предстоит опросить свидетелей. За гибель студента Расулу Мирзаеву грозит тюремный срок.
Не бейте людей без крайней нужды.
Не острите в адрес незнакомых.
Берегите себя.
> А откуда инфа, что девушка не была подругой Мирзаева
щас не вспомню где прочитал, но не от балды писал
причем, со слов друзей девушка отказала ему в знакомстве, т.к у нее есть парень, а МК утверждает что в его блоге написано что он расстался со своей девушкой и ищет новые длительные отношения.
> А мне зачем вообще что-то знать про их горные понятия, а тем более что-то доказывать?
Вот хороший вопрос - зачем что-то доказывать? Зачем быковать и хамить незнакомым людям?
Любым, будь-то кавказцы, русские или китайцы.
Если тебе дали понять, что девушка занята, зачем острить и хамить дальше?
Или думаешь русский не пробьет в табло, если себя вот так в наглую вести?
> Ему нормальным человеческим языком сказали, не нахамили, не осокрбили, а он на людей кидается.
Ты заметку читал вообще? Где кто на кого кидался?
Если основываться на статье, то Иван именно нарывался. При чем долго и упорно.
Ему нормально недвусмысленно дали понять, что девушка с парнем, а не одна: "Чего ты хочешь?"
Ваня вместо того, чтобы извиниться, начинает остроумно шутить: "Девушку прокатить хочу".
Ему еще раз дали понять, что нихуя не смешно: "Ты меня прокати!".
Ваня, вместо того, чтобы вдарить по тормозам, мол да ладно, я же пошутил, не сдается и продолжает остроумно шутить: "Садись!".
Далее Расул пинает машинку, а не Ваню.
Но Ваня жмет до последнего и переходит на оскорбления и открытую перепалку.
Получает по башке, неудачно падает и гибнет.
Я много раз видел, как на танцах начинались драки между РУССКИМИ парнями куда быстрее.
Когда я был еще не женат, к моим девушкам подкатывали также. Когда я давал понять, что девушка моя - извинялись и уходили. Я делал также. И это не считалось каким-то диким унижением.
Пытаться в такой ситуации наглеть и острить гарантированно заканчивается мордобоем.
А мордобой - штука опасная для обоих сторон, лучше его всячески избегать.
И чтобы убить не надо быть чемпионом по миксфайту. Человека даже бить не надо.
Можно просто толкнуть, человек потеряет равновесие, неудачно упадет головой об бардюр, канализационный люк или просто об асфальт и получит смертельную травму.
Все дело случая.
> Как мило, расулы сюда едут, а мы им еще и должны. Скоро, видимо, будем должны сдавать золото как индейцы испанским конкистадорам, а кто норму не сдаст - отрубят руки, а что поделать сам виноват.
> Разницы нет. Дело не в боксёре, ни в национальности, ни в отношениях Расула с девушкой.
Ух, ты. Как интересно. Вот мы, простые милиционеры из Сибири (русские, шорцы, тувинцы, уйгуры) не знали про этот прекрасный кауказский обычай, да? А если бы знойный кавказский парубок пытался приклется к самой интересной уйгурской деве, то что бы было? А? Ты пишешь: разницы нет.
Очень интересно послушать (почитать) резких МД на тему приставания к деве ИХ нации.
Кстати, вот версия http://www.lifenews.ru/news/67180 Утверждают, что головой асфальт был неудачно встречен. Это ровным счетом ничего не меняет, но должно остаться в назидание живым - даже легкий толчок может стать причиной падения, а упасть можно очень "удачно".
Дмитрий Юрьевич, слышал что вы в свое время по работе соприкасались тесно с местами лишения свободы. У меня вопрос, находясь в местах лишения свободы, в тюрьме, или колонии-поселении можно ли поддерживать высокую физическую форму спортсмену. В США вон в тюрьмах качалки тренажеры. Но у нас, думается, с этим сложнее, да и с питанием напряг.
> Расул Мирзаев - как опытный боец прекрасно представляет силу своего удара.
Очень распространённое заблуждение. Спортсмены, всю свою сознательную жизнь имеют дело с такими же спортсменами, среди которых высокий уровень подготовки - норма. А вот когда под такой поезд попадает одутловатый, курящий, бухающий, тусящий по клубам, и вообще мало спортивный поролон, тут удивительных эффектов может быть огромное множество. Включая, к сожалению, и необратимые :(
PS. Никого не оправдываю и не осуждаю, произошли две ужасные трагедии..
> Да и молодые "Расулы" работают на имидж врага - тока в путь!
Да. Эти идиоты ведутся на развод на раз плюнуть. Когда по результату "получения долгожданной независимости" получат хрен, даже без масла - мож чего и поймут.
> Суть проблемы не в наглых кавказцах, а в финансовой сегрегацией между столицей и областями. В регионах люди зарабатывают в 10-20 раз меньше чем в Москве. Это вызывает миграцию людей из Татарстана, Башкирии, Якутии, Калмыкии, Чукотки, Приморья, Сибири, Чечни, Дакестана в Московскую область. Как следствие - столкновение разных культур. И под "кавказцами" нынче в дефолт-сити понимают всех "понаехавших". Единственный способ решить эту проблему это направлять значительные дотации в регионы, чтобы местным жителям не надо было ради выживания ехать на заработки в Москву.
Один небезызвестный регион, в нем еще две "контр-террористические операции" было, сейчас просто купается в дотациях. А гордые молодые люди из этого региона все равно стремятся не там у себя жить, а порассекать на джипах у памятника неизвестному солдату.
Вот ведь, блин, парадокс.
> Займёшься самолично али наймейшь кого? "1984" как учебник сойдет?
Если у тебя самолично не хватает мозгового ресурса на вдумчивое осмысление написанного и сказанного СМИ - мои соболезнования. Если у тебя не хватает мозгов сложить разрозненные факты в одну картинку - твои проблемы. Я не доктор, вылечить не могу, извини.
> Ух, ты. Как интересно. Вот мы, простые милиционеры из Сибири (русские, шорцы, тувинцы, уйгуры) не знали про этот прекрасный кауказский обычай, да? А если бы знойный кавказский парубок пытался приклется к самой интересной уйгурской деве, то что бы было? А? Ты пишешь: разницы нет.
Товарищ милиционер из Сибири, у нас получается разговор автопилота с автоответчиком. Я пишу про то, что не стоит шутить с незнакомыми девушками, когда с ними рядом находится незнакомый парень, а ты мне пишешь какую-то херь про родственников с Грозного, про тувинцев и про кавказских парубков.
> Скажем так, степень вины ДОЛЖЕН определить суд. Но определят это, как обычно - хулиганство. А Ваня, судя по всему, действительно, вести себя не умел.
Выше в обсуждениях знающие камрады уже объясняли, что и за что ему может быть. В том числе и хулиганка, причем на совершенно законных основаниях. Увы!
> Один небезызвестный регион, в нем еще две "контр-террористические операции" было, сейчас просто купается в дотациях. А гордые молодые люди из этого региона все равно стремятся не там у себя жить, а порассекать на джипах у памятника неизвестному солдату.
Уточни: все молодые люди из известного региона могут рассекать на джипах? Или хотя бы больше в процентном отношении, чем среди русских?
> Просто ради интереса - для женщины в добротной машине что безопаснее - покататься по Питеру и Ленинградской области или по Чечне? Женщину имею в виду - не нохчо.
Если женщина будет садится в машину к незнакомым людям - я думаю, результат будет более-менее предсказуемым. Хоть Питер это с окрестностями, хоть Чечня с Дагестаном.
> Очень распространённое заблуждение. Спортсмены, всю свою сознательную жизнь имеют дело с такими же спортсменами, среди которых высокий уровень подготовки - норма. А вот когда под такой поезд попадает одутловатый, курящий, бухающий, тусящий по клубам, и вообще мало спортивный поролон, тут удивительных эффектов может быть огромное множество. Включая, к сожалению, и необратимые :(
И Рафик конечно не знал, что бывает с людьми, которые не ждут удара с опущенными руками, если их бить точно и сильно. Любого можно вырубить очень быстро одним точным ударом, а это очень легко сделать, если человек не сопротивляется.
У тебя либо Стокгольмский синдром либо буйная неуемная фантазия, так старательно мне доказываешь что белое это черное, а черное это белое, полная неадекватность к сожалению. Объяснять тебе очевидное, естественно, я не собираюсь.
> А ты сам то статью читал? Долго и упорно - это сколько?
Я расписал подробно или в моем комменте # 702 ты прочитал только первые пару строк?
У Вани было как минимум 3 (три) возможности дать по тормозам, извиниться и прекратить, не доводя до мордобоя, но он нагнетал конфликт до последнего.
Это ни в коей мере не оправдывает Расула, но так нарываться - это мозгов надо не иметь совсем.
> PS:Со стороны студента была шутка, неудачная - таки да, надо учитывать, с кем шутишь. Но нажывать неосторожность виной, слишком.
Со стороны бывшего студента, по всей видимости, была попытка прицепиться к мелкому чахлику (подоминировать хотел), имея в качестве поддержки группу друзей, таких же долбоебов, как и сам. Чахлик же оказался чемпионом мира в весьма агрессивном виде спорта.
Что значит "Расула девушка"!? Она что, частная собственность кого либо!? Она стояла общалась с Рассулом [Васей|Мыколой|Мойшей|Ионом], т.е. с тем, с кем считала нужным общаться в данный момент и в данном месте. К Ване, как я понимаю, никакого отношения не имела и знакомы они не были. Нахальный студент начал какие-то тупорылые заигрывания. Был предупрежден, но накал усилил. По итогу получил подловатый удар в бубен от дурака, который ничего умнее не придумал, как бить всилу, вместо простого обозначения удара или лёгкого запугивания/наезда (типа "прическу поправляю").
Ни правых, ни невиновных не вижу, что у одного с тормозами напряг, что у другого.
И нужна была Ване та девушка!?
"Люсенька, родная, зараза, здались тебе эти макароны!?" (с) Дядя Вова.
> Суть проблемы не в наглых кавказцах, а в финансовой сегрегацией между столицей и областями. В регионах люди зарабатывают в 10-20 раз меньше чем в Москве.
Средняя заработная плата в Москве - 41 тыс, средняя заработная плата в России - 23 тыс, это не в 20 раз больше, а в 2 (два) раза.
> Единственный способ решить эту проблему это направлять значительные дотации в регионы
В Чечне, к примеру, все в порядке с дотациями, поездами деньги едут. Следовательно, вот-вот уже проблема решится и потом мигрантов остановится.
Я про уровень безопасности для приезжих.
Как тамв Чечне и ИНгушетии невайнахам живется?
Сильно полагаю, что с таким быкованием, которое позволяют тут у нас многие приехавшие гости - в родном ауле их уже давно бы похоронили. В том и проблема - что в ауле нельзя то, что позволительно здесь. Вот от свободы крыши едут...
> щас не вспомню где прочитал, но не от балды писал
> причем, со слов друзей девушка отказала ему в знакомстве, т.к у нее есть парень, а МК утверждает что в его блоге написано что он расстался со своей девушкой и ищет новые длительные отношения.
Я читал, что девушка отказала в знакомстве студенту, сославшись что у нее есть парень, имея ввиду, очевидно, Мирзоева. НО в любом случае нужно дождаться точной информации.
Если выяснится, что девушка не являлась подругой Расула, то это в корне меняет дело.
В любом случае, дело неоднозначное и получило широкий резонанс. Тут задета не только тема межнациональных отношений, видно что мнение людей не столь едино как в вопросе о Свиридове, Сагре и лагере Дон, но и проблемы общего поведения различных персонажей в клубах и на улице, взаимоотношения с посторонними, прохожими, а самое главное вопросы поведения единоборцев, профессиональных спортсменов занимающихся боевыми искуствами и участия их в кофликтах с обычными людьми. Во всем есть свой положительный опыт. Думаю теперь горячие борцы с Юга и, вообще, все занимающиеся профессиональным мордобоем вне зависимости от национальности будут вести себя тише и сперва думать, а потом махать
кулаками. В свою очередь, всякие клубные сьемщики и прочие шибко умные любители подкатить, сострить и подерзить будут трезвее мыслить, следить за базаром и лучше понимать намеки людей оставить их в покое. Подозреваю, что градус вежливости и осторожности в клубах и публичных местах слегка повысится, чего не сказать о межнац. терпимости. Где-то на месяц.
Еще подозреваю, что сейчас многие тренеры самых разных секций единоборств по всей стране от Калининграда до Камчатки проводят очередной срочный ликбез своим подопечным на тему что надо держать себя в руках и всегда думать о последствиях.Большая сила-это еще и большая ответственность, а кто-то еще предлагает свободную продажу оружия.
История напомнила, вообщем-то, заурядный фильм "Бой с тенью 1-2", там были две похожих истории.
> А ты сам то статью читал? Долго и упорно - это сколько?
Да бесполезно. Сагринцы ведь тоже долго и упорно нарывались, их ведь предупреждали, а они недальновидные все свою линию гнули, на лесопилку там покушились и прочие выдумки, бизнесмены без национальности были вынуждены силу применять, а тут Ройзман не в жилу, СК и вона как все обернулось.
Дорогой klausnass! ты не писал про "животных." Упаси ТНБ тебя от мысли, что я, пытаюсь тебе возразить.
Цитата товарища Гоблина, подтверждает твои слова! Вот ""Ушатыватели" "радуют" что "настоящий пацан должен, сразу бить, когда кто-то заговорит с "его" женщиной""
А т. Гоблин разъясняет, что у "пацанов," другие понятия - "Люди не конфликтуют из-за женщин."
И даёт в тему случай, из своей оперативной практики. Из которого становиться понятно, почему, людям, пацанам, бандитам, браткам по понятиям не принято конфликтовать из-за женщин: http://kino.oper.ru/torture/print.php?t=1045689143
> Когда человек идет по улице, а на него кидается бешенная собака - виноват человек - во первых не с той скоростью шел,
> Не придирайся, Расул по определению не может быть неправ, в крайнем случае виноваты оба.
На мой взгляд. В случае с собакой виноват владелец собаки (не держал на привязи, плохо дресировал), в случае с Расулом виноват тренер.
> Средняя заработная плата в Москве - 41 тыс, средняя заработная плата в России - 23 тыс, это не в 20 раз больше, а в 2 (два) раза.
в рязани, например, полгорода работает за "от 10 тыр и ниже".
в районах (особенно лесных, в мещёре) большинство имеют от 5 и ниже.
разница между жителем села борисково и среднезарплатным москвичом -
аккурат 10 раз. а ежели сравнивать не с среднезарплатным - то и все 20.
> Думаю, Мирзаева отмажут. Уже сообщили, что Агафонов получил повреждение от падения на землю.
Собсно, то что потерпевший умер в больнице от повреждения в результате ударом затылком об асфальт в ходе падения на землю, было известно с самого начала,никто не говорил, что он умер непосредственно от самого удара (ну его кинетического воздействия, пардон за мой научный) поэтому статья могла быть либо "причинение смерти по неосторожности", либо "преднамереное нанесение тяжких телесных повлекших по неосторожности смерть" с соответствующими вариациями.
Будет показательный суд, поэтому не оправдают.
Я об этом и спросил. Где аналогия? Кто-то торговал наркотой или вёл противоправные действия? Там спланированные действия с двух сторон, здесь - случайная трагедия.
> Да бесполезно. Сагринцы ведь тоже долго и упорно нарывались, их ведь предупреждали, а они недальновидные все свою линию гнули, на лесопилку там покушились и прочие выдумки, бизнесмены без национальности были вынуждены силу применять, а тут Ройзман не в жилу, СК и вона как все обернулось.
> Кто-то торговал наркотой или вёл противоправные действия?
Тут еще посмотреть надо, каким это бизнесом Ваня успешно занимался в 19 лет. Подозрителен он мне. Ушел из ВУЗа, чтоб бизнесом заниматься. Казалось бы, из ВУЗа можно уйти только в армию, а он целенаправленно в бизнес, значит деньги, чтоб откосить уже были. Можно, конечно, предположить, что болен, но при поступлении в ВУЗ МВД наверняка мед. комиссия серьезная. Конечно, возможен зачет: 1 день учебы - 1 день службы по призыву, но насколько мне известно, такое только в академии ФСБ есть. В общем, принимая во внимание его манеры поведения, картина складывается неприглядная!!
> У тебя либо Стокгольмский синдром либо буйная неуемная фантазия, так старательно мне доказываешь что белое это черное, а черное это белое, полная неадекватность к сожалению.
С точки зрения МД так и есть.
Я тебе ничего не доказываю.
Я пытался объяснить, что подъебывать незнакомых тебе людей - небезопасное занятие.
А если уж начал подъебывать, то хотя бы надо знать меру и уметь вовремя остановиться, а не нагнетать конфликт до стадии мордобоя.
Потому что жизнь и здоровье дороже, чем никому ненужные понты.
Тебе пытаются объяснить и не только я, что на месте Расула мог оказаться Петя, Миша или Паша и он также пробил бы Ване, у которого нет тормозов.
Но МД примут мои слова за Стокгольмский синдром и защиту кавказцев, что ты нам яростно демонстрируешь.
> Сагринцы ведь тоже долго и упорно нарывались, их ведь предупреждали, а они недальновидные все свою линию гнули, на лесопилку там покушились и прочие выдумки
Зачем ты смешиваешь две абсолютно разные ситуации?
Зачем ты занимаешься тем, что называется "раскачивать лодку"?
Сколько тебе лет?
Мне интересно, если ударился об землю и от этого умер, но упал в результате удара, могут несчастный случай протащить и дать условный срок? Мол бил но не сильно, а то что упал сам виноват?
Сам-то понимаешь, что чушь спорол? Я живу в индустриальном городе с огромным производственным комплексом, и то у нас средняя з\п около 12-13 тыс., и это считается неплохо в сравнении с другими регионами.
Насмотрятся зомбиящика...
> Мне интересно, если ударился об землю и от этого умер, но упал в результате удара, могут несчастный случай протащить и дать условный срок? Мол бил но не сильно, а то что упал сам виноват?
Дело в том что когда хотели замять сагринское дело, пытались похожим образом сделать обоюдную вину в случившемся - якобы древенские покушались толи на лесопилку толи на бизнес цыгана, а он хотел хотел сначала решить по хорошему, но деревенские его в покое не оставили, потом был вынужден позвать людей на разборку. В итоге как-то получалось что виноваты сагринцы их даже в милиции задержали и по 105 дело возбудили. Доходчиво?
> Мне интересно, если ударился об землю и от этого умер, но упал в результате удара, могут несчастный случай протащить и дать условный срок? Мол бил но не сильно, а то что упал сам виноват?
Нет, это нанесение телесных, повлекших по неосторожности смерть. Условняка тут явно не будет.
> Я читал, что девушка отказала в знакомстве студенту, сославшись что у нее есть парень, имея ввиду, очевидно, Мирзоева. НО в любом случае нужно дождаться точной информации.
> Если выяснится, что девушка не являлась подругой Расула, то это в корне меняет дело.
>
> В любом случае, дело неоднозначное и получило широкий резонанс. Тут задета не только тема межнациональных отношений, видно что мнение людей не столь едино как в вопросе о Свиридове, Сагре и лагере Дон, но и проблемы общего поведения различных персонажей в клубах и на улице, взаимоотношения с посторонними, прохожими, а самое главное вопросы поведения единоборцев, профессиональных спортсменов занимающихся боевыми искуствами и участия их в кофликтах с обычными людьми. Во всем есть свой положительный опыт. Думаю теперь горячие борцы с Юга и, вообще, все занимающиеся профессиональным мордобоем вне зависимости от национальности будут вести себя тише и сперва думать, а потом махать
> кулаками. В свою очередь, всякие клубные сьемщики ...
поностью согласен с тобой, надо дождаться официальной информации, и то что остальные буду думать головой, еще бы они интересовались общественной жизнью людей.
> Я читал, что девушка отказала в знакомстве студенту, сославшись что у нее есть парень, имея ввиду, очевидно, Мирзоева.
вот это вряд ли, вспомнить бы где писали что он в своих статусах ставил не цензурные коменты про нее, и причем смысл их был таков, что она его бросила, а не он ее, от этого я и отталкивался писав про то что это не его девушка, хотя всякое может быть, тут уж пусть следователи прокуратуры выясняют, имел ли отношение Мирзаев к этой девушке.
Кстати, забыл написать в первом посте, что сам Мирзоев на вопросы СМИ ответил, что он боиться вмешиваться в конфликты, потому что боиться последствий, тобиш он сам понимал, что боиться кого то поколечить(опять же ссылаюсь на МК и их статью). Тогда получаеться, что он или был пьян, или у него инстинкты срабатывают лучше мозга в таких ситуациях, опять же он опасен для общества. А вот Иван(если канешно не выясниться что это была девушка Мирзаева) вел себя в полне адекватно(опять же с моей точки зрения, просто люблю шутки и к этому отношусь нормально, даже если шутят в мою сторону).
Это потеря важного довода!! Он мог отучиться полтора года и отчислиться, в армию же идти уже не надо. Но против 19 летних успешных бизнесменов у меня все равно есть предубеждение.
> Мирзаева отмажут. Уже сообщили, что Агафонов получил повреждение от падения на землю.
Если человек умер от телесных повреждений, полученных в результате удара об асфальт, а в результате удара не было переломов лицевых костей, суколвых костей, челюстей, то это не отмазывают, а правильно квалифицируют действия виновного как причинение смерти по неосторожности по статье 109 УК - в среднем годик поселка.
> Мне интересно, если ударился об землю и от этого умер, но упал в результате удара, могут несчастный случай протащить и дать условный срок?
Могут. Умысел направлен на причинение какого-то вреда здоровью (тяжкого, среднего, лёгкого зависит от последствий удара), а не на то чтобы человек специально стукнулся об асфальт.
> Отлично, буду знать. А к мвдшнным ВУЗам это относится?
Не стаж. Выслуга. В военном военная, в милицейском, теперь полицейском полицейская. Но если из армии в милицию пойти, то выслуга военного вуза засчитывается.
>> Расул Мирзаев - как опытный боец прекрасно представляет силу своего удара.
>
> Очень распространённое заблуждение.
А народ не понимает, что сам спортсмен получает посильнее на каждой тренировке, и от этого не умирает. Он может быть и хлопнул в 1/10 силы, но для задрота этого оказалось достаточно.
> забавно постоянно повторяемое "его очередная девушка". что за очередь такая, не подскажешь?
Ну я вот по работе много лет общаюсь со спортсменами (правда, в основном футболистами), так что подскажу. Итак, отдыхают (и наши, и "понаехавшие" легионеры) в ночных клубах. Там же клеют девочек (вернее, девочки сами на них бросаются - знаменитости ж!), уезжают из клуба уже вместе с девочками. Некоторые имеют, так сказать "постоянных подруг", которых периодически потрахивают. Такие вот нравы (при том, что у многих в Брахзилиях-Хорватиях жены или невесты остались) Так что с каждым таких фоток с кучей разных телок можно десятками печатать.
Там может и тут: даже если Расул с этой девушкой только в клубе познакомился с намерением ее на чем-нибудь покатать - на данном временном отрезке она позиционируется перед окружающими как "моя девушка".
Причинение смерти по неосторожности 109, там до двух или трёх лет первая часть. Запросто условно. особенно если потерпевшие на суде не будут кричать: "Крови! крови!".
Безусловно следствию выгоднее такое квалифицировать как 111 (4), а не 109, так и произойдёт, если нет ресурса на защиту. Несколько случаев знаю, когда именно 109 в такой ситуации была, а не 111 (4).
вообще, если не игра на публику, парень выглядит очень эмоциональным, искренним.
моя интуиция и богатый опыт подсказывают, что избежать драки с ним довольно просто.
> квалифицируют действия виновного как причинение смерти по неосторожности по статье 109 УК - в среднем годик поселка.
Ты что, камрад, какой годик, там статья "умышленное причинение... повлекшее по неосторожности смерть" 7-15 лет. По крайней мере, дело возбужденно по этой статье.
Мое ИМХО, дадут семерку строгача, выпустят через пять. Никто никого ведь убивать не хотел, а кто-то все-таки нарывался.
Очень интересно услышать мысли самого Дмитрия Юрьевича по поводу его версии, как ни как бывший сотрудник органов МВД.
Хотя мой друг, работающий в прокуратуре сказал, что особого резонанса это дело не получит(его ИМХО), но все таки интересно, человек читающий мысли и варианты остальных, как сам считает?
> Запросто условно. особенно если потерпевшие на суде не будут кричать: "Крови! крови!".
Камрад, а они будут кричать, как впрочем любые родители, близкие, друзья. Более того, ИМХО, скоро из этого Вани сделают икону, знамя, как с Анной Бешновой, которая была б..., курила, бухала, вела своеобразный образ жизни, но тем не менее стала великомученицей, когда момент потребовал героев на знамя.
Погугли, там именно "причинение... повлекшие по неосторожности смерть". Врятли будут переквалифицировать в сторону понижения.
Вообще его не отмажут, не диаспоре, не правительству это не надо, наоборот нужно кинуть "плебсу" кость, чтоб заткнулся, типа "мы за русских", поэтому мирзоеву могут дополнительно навесить, для показательности, что тоже неправильно, как и отмазка до условняка.
> в случае с Расулом виноват тренер.
> О, бля! Это уже что-то новое.
>
> Гражданин не перестаёт радовать нестандартным мышлением и неожиданными аналогиями. Жалко будет когда забанят.
Моё мышление основанно на правилах, в различных видах спорта. По твоему это нестандартно?
Капитан команды избирается из числа участников. Он наравне с руководителем и тренером отвечает за дисциплину в команде. - Правила муай тай (тайского бокса)
Представитель, тренер, капитан отвечают за дисциплину своих спортсменов и механиков обеспечивают их своевременную явку на различные ... - Спортивный кодекс Мотоциклетной федерацией России (МФР)
В каждой команде должен быть представитель или тренер, который является ее руководителем. Представитель (тренер) отвечает за дисциплину членов команды и ... - Федерация бадминтона
Тренер и капитан команды отвечают за поведение и дисциплину членов их команды. - Правила игры. Волейбол
Он отвечает за спортивную подготовку игроков, строгое соблюдение ими Правил соревнования, формы одежды и дисциплины. - Правила проведения соревнований по бильярду.
– Если спортсмен проигрывает, то в этом виноват тренер, а если выигрывает, то это его личная заслуга, – считает Александр Емельяненко
Нет ничего удивительного, в ответственности тренеров, за дисциплину их воспитанников. Когда тренер не может организовать отдых спортсмена, не смог обеспечить своевременную явку на следующие соревнования, не сумел приучить воспитанника к дисциплине, не может привить ему минимальные правила поведения среди людей и пр. В этом несомненная вина тренера. На, что указываю я, правила спортивных соревнований, и некоторые спортсмены. По вашему это не так? Почему? Может кто-нибудь, чётко и ясно ответить?
> Дело в том что когда хотели замять сагринское дело, пытались похожим образом сделать обоюдную вину в случившемся - якобы древенские покушались толи на лесопилку толи на бизнес цыгана, а он хотел хотел сначала решить по хорошему, но деревенские его в покое не оставили, потом был вынужден позвать людей на разборку. В итоге как-то получалось что виноваты сагринцы их даже в милиции задержали и по 105 дело возбудили. Доходчиво?
Что в этом похожего то? Похожесть ситуаций тут только ты натягиваешь. Даже если студент действительно оскорбил бойца то заслужил он максимум удар по лицу, а не смерть. Если же некто припёрся на вооруженную разборку то на увечье или смерть он напросился сам, вне зависимости от того, что этому предшествовало. Своей "аналогией" вольно или невольно ты делаешь убитого в Сагре такой же жертвой случая, как и студента.
> Ты что, камрад, какой годик, там статья "умышленное причинение... повлекшее по неосторожности смерть" 7-15 лет.
Во первых, эта статья была до 1 апреля с.г. от 5 до 15, с апреля просто до 15, так что при желании даже по такой условно можно, если постараться (правда по такой статье в этом случае вряд ли дадут условку).
> По крайней мере, дело возбужденно по этой статье.
Как обычно, если дело очевидное следствие всегда возбуждает по самой тяжкой (ура тяжкое преступление раскрыто!). Другой вопрос останется ли эта квалификация в суде. От СМЭ зависит многое, если от удара тяжких не было, а смерть от падения с высоты собственного роста, это уже статья 109 до трех лет поселка, а не строгого.
> Когда тренер не может организовать отдых спортсмена, не смог обеспечить своевременную явку на следующие соревнования, не сумел приучить воспитанника к дисциплине, не может привить ему минимальные правила поведения среди людей и пр. В этом несомненная вина тренера. На, что указываю я, правила спортивных соревнований, и некоторые спортсмены. По вашему это не так? Почему? Может кто-нибудь, чётко и ясно ответить?
Так где там написано что тренер отвечает за личную жизнь ученика и контролирует каждый его шаг вне тренировочного процесса? Я такого не увидел. А тренер не виноват по той простой причине, что каким ты не был великим тренером и педагогом свой мозг в чужую голову не вложишь и ученик это не дрессированная собачка что бы быть на 100% управляемым. Сколько тебе лет, что ты этого не понимаешь?
Интересное наблюдение над самим собой: ознакомившись с тредом, пришел к выводу что неправы(мягко выражаясь) оба, но чисто в эмоциональном плане, большее сочувствие вызвал потерпевший, вобщем-то, понятно почему. Но вот после того как увидел фотку Ивана, сочувствия как-то поубавилось.
> каждый твой коммент - маленький праздник.
> (особенно мне понравилось про фотки с моделями на каком-то мероприятии
Т.е. Ты уверен, что все девушки представленные на фотографиях с Расулом, не его девушки?
Эти девушки, это модели фотографирующиеся с чемпионом ради прикола, тусы, отдыха, куража. Я правильно тебя понял?
И прав Расул на этих дам никаких не имеет, и каждый, кто посчитает нужным, может с ними заговорить, подъехать на машинке, и познакомиться. Так?
Заскочил щас на "Правые Новости", прочел комментарии по теме:
"Мирзаев сказу нескольких зайцев убил.
Прибил дибильного москвобадского мажора с лицом олигофрена и в очередной раз «пропиарил» свое кавказское племя."
Та что, кому война, а кому мать родна. Парни уже делают свой гешефт. Падальщики, епта.
Причем подобное встречаю на их ресурсах не впервой, мнение, что Ивана не жалко, так как он мажор и слабак клубный, овощ вообщем. Так и пишут, нам пофиг.
Цитирую:"На самом деле, ебнули еще одного аборта,не холодно не жарко,что хотел то и получил" (колька вдв, который грязный боксер)
Пардон за мат, цитата просто.
Так что, знамя опять получится с запашком.
> Погугли, там именно "причинение... повлекшие по неосторожности смерть". Врятли будут переквалифицировать в сторону понижения.
Я с такими вещами без гугла знаком хорошо. Там ключевое слово тяжкие, между ними и смертью должна быть прямая причинная связь. Если от удара переломы челюсти или скуловой кости, как писали, то да это тяжкие, но смерть-то наступила не от них, а от падения с высоты собственного роста, да ещё вопрос перелом как пишут или трещины, если трещины, то средняя тяжесть уже. Такой вопрос в каждой СМЭ стоит, "могли ли повреждения образоваться в результате падения с высоты собственного роста?".
В такой ситуации ни раз приходилось наблюдать, как переходили со 111(4) (по старому 108(2)) на 109 или вообще лёгкий вред здоровья.
> Вообще его не отмажут, не диаспоре, не правительству это не надо, наоборот нужно кинуть "плебсу" кость, чтоб заткнулся, типа "мы за русских", поэтому мирзоеву могут дополнительно навесить, для показательности, что тоже неправильно, как и отмазка до условняка.
Согласен, такое запросто может произойти. И тоже считаю это абсолютно неправильным. Если сравнить поведения подсудимых по делу "Свиридова" и этого гражданина, очевидно что этот человек нормальный.
Подкатить на игрушечной машинке и предложить покатать - шутка, добрый и оригинальный способ знакомства. А отмороженным только дай повод возбудиться: "че так смотришь ?" - достаточно
Как надоели эти "умные" выводы в стиле "Он сам виноват" !!!
Хач хотел крови он ее получил и никакие теперь отмазки про эту мифическую девушку теперь ему не помогут!!
Мозги должны соотвествовать кулакам Если нет то это его проблемы!!!
Есть вопрос. Вот тут штук шесть персонажей упорно утверждает, что Ваня (гей и поролон) был отчаянно неправ. Итак вопрос. Кто из вас, герои, честно здесь скажет - "да, если бы к моей телке подъехал поролон на игрушечной машинке, а потом назвал меня бы придурком - я бы его ушатал обязательно". Итак, кто конкретно?
> Т.е. Ты уверен, что все девушки представленные на фотографиях с Расулом, не его девушки?
что именно ты называешь "его девушка"?
> И прав Расул на этих дам никаких не имеет, и каждый, кто посчитает нужным, может с ними заговорить, подъехать на машинке, и познакомиться. Так?
а кто то имеет права на каких то дам?
ты всю жизнь дома сидишь и книжки читаешь? если тебе приспичило познакомиться с девушкой,
которая общается с парнем - будь готов драться. возможно, до смерти. является ли эта
девушка "девушкой этого парня" и является ли этот парень кавказцем - не важно.
нужно чётко понимать, что в такой ситуации драка более вероятна, чем не драка.
а теперь внимание - вопрос: нахуй лезть к девушке, которая уже общается с парнем?
эт чо, типа любовь с первого взгляда? или долбоебизм и неумение вести себя в социуме?
> Кто из вас, герои, честно здесь скажет - "да, если бы к моей телке подъехал поролон на игрушечной машинке, а потом назвал меня бы придурком - я бы его ушатал обязательно".
Купи игрушечную машинку, сходи на ближайшую от тебя дискотеку, и проведи эксперимент.
> Уточни: все молодые люди из известного региона могут рассекать на джипах? Или хотя бы больше в процентном отношении, чем среди русских?
Поскольку точных данных о интересующих процентных соотношениях у меня, к моему глубокому сожалению, нет, надо будет на этот предмет направить официальный запрос в Росстат. Как только будет получен полный и исчерпывающий ответ - сразу сообщу.
Дочитавши тред до конца, хотелось бы отметить - достаточно один раз прочитать в газете статью про событие, в котором участвовал лично, вот по этой заметке выводы делать бы не стал точно.
> Купи игрушечную машинку, сходи на ближайшую от тебя дискотеку, и проведи эксперимент.
> Каску и подгузники не забудь одеть.
Отчего же? Я и так, без машинки способен заговорить с девушкой, если она с сопровождающим, ничего такого в этом нет, уверяю тебя. И, кстати, если паренек будет настолько дебилом, что полезет в драку - меня это сильно удивит, хотя тут восемь страниц рассказывают сказки о том, что это нормальное поведение для русского самца. Отнюдь.
> а теперь внимание - вопрос: нахуй лезть к девушке, которая уже общается с парнем?
> эт чо, типа любовь с первого взгляда? или долбоебизм и неумение вести себя в социуме?
Да, понимаешь логику, парень то сморчок, пельменей не видать, можно, вроде, и отбить, тем более, что я такой высокий, вкаченный, гламурный Аполон. У него нет шансов. Говорю же, они что-ли значки вешали "Осторожно, я боксер, хоть и маленький".
> Кто из вас, герои, честно здесь скажет - "да, если бы к моей телке подъехал поролон на игрушечной машинке, а потом назвал меня бы придурком - я бы его ушатал обязательно". Итак, кто конкретно?
Я, заявляю, что если бы к моей даме (она не телка) подъехал поролон неважно на какой машине, просто так, на воздушном шаре, неважно,(при этом не понимая явных намеков), а потом назвал бы меня придурком,- я бы его ушатал обязательно. Доволен?
> Сам-то понимаешь, что чушь спорол? Я живу в индустриальном городе с огромным производственным комплексом, и то у нас средняя з\п около 12-13 тыс., и это считается неплохо в сравнении с другими регионами.
> Насмотрятся зомбиящика...
А меньше рассуждать и больше работать не пробовали ?
> Т.е. Ты уверен, что все девушки представленные на фотографиях с Расулом, не его девушки?
> Эти девушки, это модели фотографирующиеся с чемпионом ради прикола, тусы, отдыха, куража. Я правильно тебя понял?
Я уже писала. Он вполне мог переспать с любой (каждой) из них. В любом/каждом случае это мог быть секс на одну ночь. Но даже в этом случае на период времени от успешного убалтывания на секс до расставания поутру девушка вполне может считаться "его девушкой". Вот выйдет поутру из его квартиры - пожалуйста, подъезжай на машине, заговаривай.
Новости
VIP
