Утром в понедельник, 22 августа, противостояние между противниками и сторонниками ливийского лидера Муаммара Каддафи придвинулось вплотную к его резиденции в центре Триполи. Звуки стрельбы слышны в квартале Баб аль-Азизия, где расположен дворец полковника.
Где находится сам Каддафи, неизвестно. Между тем, по данным агентства, в течение дня в воскресенье он сделал три аудиообращения к своим соратникам. Также ранее стало известно, что телевизионное вещание велось из отеля, расположенного в центре города. С территории резиденции Каддафи выехали несколько танков, которые открыли огонь по повстанцам.
Наступление повстанцев на Триполи началось вечером в субботу, 20 августа. В преддверии штурма противники Каддафи захватили несколько городов вокруг столицы, фактически взяв ее в кольцо. Активную поддержку штурмующим оказывают силы НАТО.
К ночи на понедельник революционеры захватили почти все кварталы Триполи. По данным Reuters, сторонники Каддафи контролируют не более 20 процентов города. Число погибших в ходе боев оценивается в 1300 человек.
Повстанцам удалось задержать двоих сыновей ливийского лидера — Мохаммада и Сейф аль-Ислама. Оба они находятся под стражей. Переговоры о выдаче Сейф аль-Ислама с повстанцами в ближайшее время начнет Международный уголовный суд (МУС). Между тем Мохаммад, который сам сдался повстанцам, уже выступил с обращением по телевидению, в котором признал, что к восстанию в Ливии привела недальновидная политика властей.
Успех повстанцев прокомментировал президент Барак Обама, по словам которого, Каддафи должен признать свое поражение.
Мухомор бился как лев.
Но устоять против денег запада невозможно.
И ни одна собака Муаммару не помогла. Вот она, мусульманская арабская солидарность. Каждый заботится только о своей шкуре. Так и поломают весь арабский мир поодиночке.
> И ни одна собака Муаммару не помогла. Вот она, мусульманская арабская солидарность. Каждый заботится только о своей шкуре. Так и поломают весь арабский мир поодиночке.
Алжир давал дорогу караванам с едой, а так, в целом, да.
> Никак не могу понять, почему Китай не защищает свои инвестиции, как это делал когда-то Советский Союз.
У Советского Союза был военный паритет с США. Китай имеет 10% американских сил.
Кроме того Китай в большую политику не лезет. Партийная программа развития на 21 век исключает вмешательство в подобные конфликты. Это китайская стратегия.
Когда наступила ночь, началась резня, нападение со стороны моря десантом на маленьких быстрых лодках, которые десантировали небольшие группы около 10 человек спецназа и убийц Аль-Каиды в сотнях пунктах вдоль пляжа в Триполи и вокруг Триполи. В этот момент началось массовое убийство. Отвлечение внимание на небольшие проблеммы в городе оказалось успешным и позволило осуществить свободное вторжение со стороны моря. В результате этой атаки НАТО на суверенную страну в следующие несколько дней можно ожидать убийство сотен тысяч ливийцев.
1300 человек невинного гражданского населения убито в Триполи за прошедшие 11 часов, 5000 раненых.
НАТО безостановочно проводит бомбежки, 3 боевых вертолета Apache постоянно стреляют, являясь настоящими убийцами.
Группы аль-Каиды жгут здания, грабят магазины и похищают каждую женщину в их поле зрения. Любой сторонник Каддафи, попавшийся в их поле зрения, превращается в цель и на него нападают в первую очередь. Число групп увеличивается, потому что они десантируются с моря с помощью сил НАТО, под управлением спецназа стран этой агрессивной организации. Организация НАТО полностью раскрывает себя как организацию для убийства и террора. Кровь течет без конца по улицам Триполи 21-22 августа.
> На мой дилетантский взгляд, Китай ничем не рисковал бы, если бы ввел ограниченный контингент или "добровольцев" с оружием заслал.
На твой взгляд Китаю нужна Холодная война с Западным миром?
Китай не распространяет свою идеологию по миру, ему никуда не нужно вводить войска. Потому он и держится вот уже пять тысяч лет. Китай всех пережил и американцев переживет в легкую.
Кроме Алжира (который прекрасно понимает, чем грозит ему победа повстанцев) еще помогали:
Уго Чавес - политическими выступлениями и высказываниями, которые подхватывали сми.
В Тунисе армейские добровольцы (жаль, что не власти) помогали на границе.
Часть африканского союза осудила агрессию - мало, да что-то все-таки значит.
Про Каддафи надо кино снять. Военный боевик зверский получится! "С территории резиденции Каддафи выехали несколько танков, которые открыли огонь по повстанцам" и прочее. Мухомор - мужик, держался как никто.
Обидно будет, чьерт побьери! Один сражался, никто не оказался достаточно сильным чтобы помочь.
Мухомор много чего показал важного. Надеюсь опыт Ливии не пропадет даром.
> Вот я ничего не понимаю, кому верить? По одним новостям показывают что дескать все повстанцы почти разгромлены, по другим, что уже все Каддафи уже сам отстреливается из именного пистолета.
Молодцы право на нищету, болезни, голод , войну и криминальные разборки они завоевали честно.
Похмелье будет долгим, долгим- см Россия с 1991 по ныне...
Не спеши хоронить полковника, пока ни один источник не подтвержден. А учитывая многие натовские провокации в сми - от уже готового выезда полковника и семьи из страны, до убийства сына полковника (не того, который был в здании телевидения, а который руководил войсками) и взятия повстанцами несколько раз подряд города-порта Бреги. Есть вполне серьезные причины усомнится в качестве поданной на их блюде информации.
ЛОНДОН, 22 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Подразделения элитной танковой 27-й бригады, которой командует сын Муамара Каддафи – Хамис, начали движение к центру Триполи. Об этом сообщил арабский телеканал “Аль-Арабия”.
Согласно военным кругам, бригада находилась к востоку от Триполи, ожидая возможного наступления отрядов оппозиции. Однако сегодняшней повстанцы вошли в ливийскую столицу с запада.
Ни один вражеский город не устоит, если в его ворота войдет осел, груженый золотом. (Ц) Македонский.
Так похоже и случилось. СМИ пишут что правительственные войска намеренно покинули город перед штурмом. Просто Дежавью со взятием Багдада.
> Речь вовсе не об идеологии, а о необходимых Китаю ресурсах.
Речь всегда в первую очередь идет об идеологии, об образе жизни. Американский образ жизни, европейский образ жизни. Американские, европейские идеалы. Они должны доминировать в мире.
Буржуев валили не из-за ресурсов, а из-за неправильного устройства общества. И СССР уничтожили в первую очередь из-за социализма, не из-за Сибири с ее богатствами.
Каддафи также уничтожают из-за неправильного устройства ливийского общества. Ливийское общество должно в первую очередь жить в интересах Запада. Придут правильные ливийцы и все обустроят, никто китайцев ливийской нефти лишать не будет, как не лишили иракской.
Китаю никто не мешает расти, пока он не бросит вызов западному образу жизни. Ресурсов его тоже никто не лишает, хотя возможностей этому тьма тьмущая.
> И мне, как некитайцу, совсем не понятно, как может быть какое-либо государство не заинтересовано в союзниках где либо.
Союзники они на случай войны. Военные блоки. Войны ведутся за доминирование. Политическое, идеологическое, культурное, экономическое. Китай ни к чему из перечисленного не стремится.
Ну и да, тебе как некитайцу, а европейцу с европейскими мозгами и представлениями не понять китайцев. Они так уже долго живут.
> Буржуев валили не из-за ресурсов, а из-за неправильного устройства общества. И СССР уничтожили в первую очередь из-за социализма, не из-за Сибири с ее богатствами.
Правда, что ли? А вот Крымская война, к примеру, тоже из-за социализма была? Ну, или там война с Японией в 1904-1905? Или с Наполеоном?
Китайцы не хотели вмешиваться, они долго обсуждали этот вопрос на своем ПБ и всегда принимали решение в пользу невмешательства. На вмешательстве настояла Москва мотивируя это тем, что армия КНДР на грани разгрома и если не вешаются американские дивизии будут у границ Китая, а Китай тогда был только после Гражданской. Т.е. была вероятность интервенции. Ну и вмешательство чуть не закончилось ядерным ударом.
Наши в Испании с фашизмом боролись, смертельным идеологическим врагом. Это другое. Не за испанские апельсины, нет.
> Да и почему бы по просьбе Каддафи ограниченный контингент не ввести? Для защиты стратегических объектов.
Ну а почему бы сразу не переписать партийную программу и объявить курс на построение социализма во всем мире.
Китай не хочет повторить судьбу СССР. Опыт СССР в Китае изучен подробно. Это мы живем в молодой стране, это нашей стране только 20 лет.
Не могу понять, простите мне мою наивность. Я не совсем в курсе, но по тому что я слышал у Кадафи ведь не сразу раздолбали самолёты с аэродромами и т.п., т.е. для поднятия в воздух самолётов было время и возможность. И если так, то почему он не воспользовался моментом? Почему не огрызнулся? Ведь с самого начала всем было понятно, что конец придёт, а ему и подавно. Чего выжидал, теперь пропадёт ни за грош, и не только он, но и родня. Ему же до берегов Италии рукой подать и до Парижа тоже. 15 минут и самолёты уже наводили бы шорох. Я понимаю, это могло бы даже усугубить ситуацию, но убивают тебя, твою родню и твой народ, куда уж дальше? Я понимаю, ПВО и всё такое, но не ужели даже нельзя было попытаться ну если поднять даже 6-10 машин, хоть и старых, там ведь рукой подать, если бы прорвались низко над морем хотя бы один, до их мирного курятника, то это был бы просто пиздец - европа была бы мягко говоря в культурном шоке, да они бы просто охуели!
> Речь всегда в первую очередь идет об идеологии, об образе жизни. Американский образ жизни, европейский образ жизни. Американские, европейские идеалы. Они должны доминировать в мире.
>
Ой ой как интересно. А вот многие пишут что если все начнут вести американский образ жизни ресурсов хватит лет на 20. Врут поди...
Так что не сомнения, я прямое утверждение о лжи, пиздеже и провокации более чем обоснованно.
Но у тебя, я вижу, сомнений нет. Камрад, вероятность в 100%, не оставляющую места сомнениям, имеет то событие, которое уже произошло. Ты поверил сообщениям от известных отъявленных пиздунов.
Более того, ты пытаешься уверить в этом и меня.
Возможно, я тупорылый православный мракобес, покорно слушающий байки о загробной жизни (чем черт не шутит), но как быть с тобой?
Не знаю как тебе, а мне вспомнились кадры из одного фильма, где Власов, приехав в концлагерь, рассказывал нашим пленным о взятии Москвы и дальнейшем победоносном шествии вермахта. Заканчивался рассказ стандартно - мы побеждаем, поэтому нам срочно нужно пушечное мясо, даже из бывших врагов.
И кто-то из пленных повелся, и вышел из строя.
Деньги они для хорошей жизни, для обустройства мира по своим представлениям. Зачем миллиардеру лишний миллион?
Американцам деньги не нужны, у них монополия на мировые деньги. Им нужно чтобы эта монополия сохранилась и впредь. А для этого нужно принести свои идеалы "несвободным" народам. Бремя белого человека, оно самое. Монополия не ради монополии, ради американских идей, ради американского образа жизни, ради пропаганды такой жизни.
> Наши в Испании с фашизмом боролись, смертельным идеологическим врагом. Это другое. Не за испанские апельсины, нет.
В данном случае не важно, почему были наши в Испании. Я привел в пример Испанию только как возможный вариант военной помощи: без непосредственного военного вмешательства. Как, собственно, делает сейчас НАТО, воюя на земле якобы "повстанцами" с моря.
> Китай не хочет повторить судьбу СССР. Опыт СССР в Китае изучен подробно.
Если Китай будет себя пассивно вести в международной политике, он однозначно разделит судьбу Союза. Думаю, даже Китай со своими двумя миллиардами не сможет воевать со всем миром. Причем, непосредственно воевать ему, скорее всего, придется вовсе не со Штатами и не с Европой.
Вот и я думаю: при чем тут социализм, если что с ним, что без него к России всегда у всех есть какие-то претензии? Может и с СССР все дело не в социализме было?
[либироид стайл начало] Он разве не сам развалился
[либироид стайл конец] Когда с Россией попытаются покончить окончательно это будет тоже не из-за ресурсов. Просто демократии у нас мало.
При СССР Китайские товарищи меньше стеснялись- дюже хитрый брат китаец.
> Монополия не ради монополии, ради американских идей, ради американского образа жизни, ради пропаганды такой жизни.
руководствуясь твоей концепцией, непонятно, почему американцы раньше вели качественно другую политику на ближнем востоке. А ведь случилось что-то, что заставило их кардинально изменить свою политику взращивания лояльных диктаторов.
Это что-то - усиление Китая. Оно идёт такими темпами, что потенциально Китай через несколько лет смог бы свергнуть США с пьедестала мирового лидерства.
Сейчас американцы уже не распространяют демократию (читай, американский образ жизни и ценности), они сеют хаос и регресс.
> Ой ой как интересно. А вот многие пишут что если все начнут вести американский образ жизни ресурсов хватит лет на 20. Врут поди...
Пропаганду американского образа жизни от американского образа жизни отличить в состоянии? Если доминирует пропаганда образа, значит сами носители живут хорошо. Нужно это для идеологического доминирования.
> Американцы не за удушение Китая ведут войны, а за распространение своей идеологии. Китай будет и дальше развиваться как Япония в свое время.
Американцы распространяют свою идеологию для управления миром и удушения конкурентов, любая сильная и самостоятельная страна это конкурент и её будут давить. Развивающийся и самостоятельный Китай не нужен никому кроме китайцев, то есть столкновение неизбежно в принципе. А Япония это оккупированная страна без собственной нормальной армии.
Как бы это ни было неприятно, но исход этого противостояния был понятен изначально. Как ты ни пыжься - саблей танк не порубаешь. Остается надеяться на то, что Муамара не поймают и не будут выставлять в клетке, как дикую зверушку, опосля чего повесят.
>1) То, что называется "штурмом Триполи", на самом деле, безусловно, десантная операция французского, британского и (вероятно) американского спецназов. Одной из главный целей, - это уже можно утверждать, - были руководители обороны и лидеры законной власти. После того, как это признал даже видный и очень осторожный представитель колониальной администрации РФ г-н Косачев, оспаривать данный факт невозможно.
>2) После серьезной паники в Триполи, порядок относительно восстановлен силами бригады Хамиса аль-Каддафи и пришедших на его зов добровольцев, как горожан, так и жителей сельской местности. По факту, десант исполнил свою задачу: учинил в столице максимальное кровопролитие и дал картинку. Сейчас очаги мятежа, судя по всему, изолированы.
>3) Слухи о пленении Мухаммеда и Сейфа уль-Ислама аль Каддафи, по крайней мере, на данный момент, следует считать вымыслом: ни тот, ни другой все еще не показаны по ТВ, а насчет Мухаммеда вообще стало известно, что попытка его захвата (группой спецназа по наводке корреспондентов Al Jazeera, бравших у него интервью) провалилась. Вообще, как выяснилось, под крышей корреспондентов "цивилизованных" СМИ (насчет CNN это известно точно) базировались агенты западных разведслужб и авиакорректировщики.
>4) Полковник жив и вместе с Хамисом собирает ополчение. На рассвете он , - в каске и с автоматом, - показался на Зеленой площади, где, как выясняется, мятежников не было вообще.
>5) Все "цивилизованные" журналисты слегка дали задний ход в смысле фанфар. Все лидеры "цивилизованного" мира, от Жюппе и Обамы до Расмуссена и Меркель, единодушно молчат в тряпочку, не спеша заявлять о победе, а если что-то и выражают вслух, то исключительно требования к полковнику "оставить свой пост". То есть, победы нет. Десант нагадил и провалился.
>6) Но радоваться нечего: вот-вот начнется экстренное заседание ООН, на котором НАТО, скорее всего, получит право на официальную наземную операцию.
И ты думал, я пытался тебя опровергнуть? Ты не ответил на вопрос, зачем миллиардеру лишний миллион? По-твоему ради денег. Я тебе говорю, что деньги они для обустройства мира вокруг себя по своим представлениям, а не ради денег. Знаешь что такое элита? Кто в нее входит, почему и зачем она вообще существует?
Ну дк афоризм он для того и существует, чтоб на сложные вопросы простолюдин получал простой ответ. Так жить проще. Всегда существует ровно противоположный афоризм.
Камрад, и вот после этого на вполне законных обстоятельствах Ливию бы стёрли с лица земли. Это дало бы формальный повод не сдерживаться с наземной операцией.
> Пропаганду американского образа жизни от американского образа жизни отличить в состоянии? Если доминирует пропаганда образа, значит сами носители живут хорошо. Нужно это для идеологического доминирования.
Отличить как раз смогу. Но вот идеологическое доминирование им зачем нужно? Не для того ли что демократия чуть ли не лучший способ контролировать правительства других стран. Чтоб они ресурсы отдавали за фантики, только их и поставляли и не дай бог чтоб развивали промышленность. Да еще чтоб не выпедривались Каддафи и Де-Голь стайл - нафиг нам доллары, давайте золото!
И причем тут образ жизни? Людям с другой культурой инородный образ жизни не навяжешь. Объясни китайскому буддисту что он не прав и все что ему нужно это загородный дом с белым забором, лабрадором, 2 машины и куча фастфуда?
> Никак не могу понять, почему Китай не защищает свои инвестиции,
Пролистай новостные ленты за последние полгода: американское высшее руководство зачастило в Китай.
Полагаю, что "защиту инвестиций" китайцам гарантировали.
А вообще, Каддафи - орел! Продержаться против денег и авиации НАТО в течение полугода! Это кстати, говорит и о том, что население Ливии все-таки понимало чего они все лишатся вместе с полковником. Такой халявы больше не будет. Просрали.
> Монополия не ради монополии, ради американских идей, ради американского образа жизни, ради пропаганды такой жизни.
А эти американские идеи и американский образ жизни - они зачем? Чтобы напоить всех баварским... [э-э-э, зачеркнуто], накормить всех гамбургерами?
Западу меньше всего нужно, чтобы остальные страны достигли западного образа жизни и уровня потребления.
Запад может многое, не может только одного - сократить свое потребление.
И основная идея, которую он впитывает с молоком матери (и которую никогда не афиширует странам третьего мира) - "Боливар не вынесет двоих", ништяков на всех не хватит.
Кстати про китайскую позицию в свете последних новостей из Триполи:
> Мы приняли во внимание последние изменения в ситуации в Ливии, и мы уважаем выбор ливийского народа... Китай готов сотрудничать с международным сообществом, играть активную роль в реконструкции Ливии в будущем.
http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-08/22/c_131066714.htm
> Пролистай новостные ленты за последние полгода: американское высшее руководство зачастило в Китай.
> Полагаю, что "защиту инвестиций" китайцам гарантировали.
Камрад, всякие государственные визиты это не показатель. У нас вон тоже "перезагрука". Ну а толку?
> Кстати про китайскую позицию в свете последних новостей из Триполи:
> > Мы приняли во внимание последние изменения в ситуации в Ливии, и мы уважаем выбор ливийского народа... Китай готов сотрудничать с международным сообществом, играть активную роль в реконструкции Ливии в будущем.
> http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-08/22/c_131066714.htm
Ничего удивительного. Противостояние США-Китай это далеко не США-СССР. Взаимная зависимост в экономике бесприцендентна.
> руководствуясь твоей концепцией, непонятно, почему американцы раньше вели качественно другую политику на ближнем востоке.
Раньше был СССР. И он там тоже вел политику. Коммунизм в нищих странах он эффективней работает.
> А ведь случилось что-то, что заставило их кардинально изменить свою политику взращивания лояльных диктаторов.
СССР умер 20 лет назад. Россия ушла с Ближнего Востока. Родилось новое поколение, воспитанное западной пропагандой. США активно включилась в работу. Теперь будет обустраивать регион по-своему.
> Это что-то - усиление Китая. Оно идёт такими темпами, что потенциально Китай через несколько лет смог бы свергнуть США с пьедестала мирового лидерства.
Усиление Японии шло 30 лет, США это особо не волновало, наоборот, активно сами взращивали азиатского тигра. Тут тоже самое. Китай не бросает никому вызов, нет даже признаков. Сотрудничество с США только крепнет.
> Сейчас американцы уже не распространяют демократию (читай, американский образ жизни и ценности), они сеют хаос и регресс.
Они не демократию распространяют, идеологию (см. либеральные ценности, свободные выборы из двух и более кандидатов, индивидуальные свободы выше общественных и т.п.). Никуда она не делась.
>Кому: yuri535, #141 >
> Это мы живем в молодой стране, это нашей стране только 20 лет.
>
> Ты за всех-то не говори. 90% населения с тобой не согласятся.
> Чужую бредятину надо повторять осторожно, чтоб не быть неверно понятым.
> В данном случае не важно, почему были наши в Испании.
Всегда важно "почему". Почему наши были, а англичан не было. Потому что они (англичане) считали фашизм меньшим из зол, тоже капиталисты, за частную собственность, с расистскими заморочками, т.е. придерживались примерно схожей идеологии.
А вот коммунисты с фашистами это непримиримые враги. И не из-за испанских апельсинов, а из-за диаметрально разных взглядов на обустройство мира.
> Я привел в пример Испанию только как возможный вариант военной помощи: без непосредственного военного вмешательства. Как, собственно, делает сейчас НАТО, воюя на земле якобы "повстанцами" с моря.
Но все то знают. Все знали, что СССР неофициальной помощью боролся с фашизмом. Все будут знать, что Китай неофициально включился в политическую борьбу с Западом. Официально, неофициально это же неважно. Важен факт противостояния.
> Если Китай будет себя пассивно вести в международной политике, он однозначно разделит судьбу Союза.
Пока у нас ровно противоположный пример. СССР вел активную борьбу с Западом и погиб, Китай не вмешивается и процветает. Китай очень подробно изучил судьбу СССР. Почему он погиб. Это у нас не изучают, в молодой стране. Одни штампы.
> Причем, непосредственно воевать ему, скорее всего, придется вовсе не со Штатами и не с Европой.
Непосредственно воевать ему ни с кем не придется. У Китая внутренних межнациональных противоречий и проблем больше, чем в СССР. Если бросит вызов США его просто уничтожат на той же почве, на которой уничтожили СССР.
Никому не выгодно, чтобы ядерная держава с кем-либо воевала. Пуля-дура.
>> Каковы причины в сомнениях по успешному завершению операции нато?
> Причины очевидны - НАТО уже неоднократно пиздело об успешном завершении операции.
А, вон откуда столь далеко идущие выводы.
А я-то думал - вопрос про исчерпаемость ресурсов, полная потеря легитимности операции и т.п. объективные причины.
> Так что не сомнения, я прямое утверждение о лжи, пиздеже и провокации более чем обоснованно.
Да, лжи, пездежа и провокаций предостаточно.
Ты лучше скажи - кто и что заставит прекратить бомбардировки, снабжать армию противника и проводить дальнейшие операции?
У Мухомора поддержки в вовне нет. Он находится в цитадели. Ему деваться некуда. А цитадели, если мне не изменяет память - потеряли актуальность где-то еще в позапрошлом веке, с началом эффективной артиллерии.
> Но у тебя, я вижу, сомнений нет. Камрад, вероятность в 100%, не оставляющую места сомнениям
Ну так покажи, что мешает зачинщикам закатать всю эту пустыню под асфальт?
Ресурсы исчерпались, или еще что?
А пока - это - вопрос времени.
Проблема еще в том, что в самой Ливии нашлось достаточно опарышей.
Вообще складывается такое впечатление, что когда выросло поколение-другое людей, которые на брали страну и не строили ее своими руками - обречена. Они не чувствуют жопой, что почем, для них все было всегда.
> Вообще складывается такое впечатление, что когда выросло поколение-другое людей, которые на брали страну и не строили ее своими руками - обречена. Они не чувствуют жопой, что почем, для них все было всегда.
>
Согласно заявлениям западных СМИ, "Зеленая площадь в Триполи захвачена повстанцами", "также захвачено телевидение, которое, однако, продолжает вещать", "Местонахождение Каддафи неизвестно", а "его сын Сейф Аль-Ислам подвергнут домашнему аресту".
Несмотря на массированность этой информации, она подкрепляется следующими видеосюжетами: какие-то люди с оружием пешком идут по автостраде. Какие-то люди кричат "Аллаху акбар" на какой-то улице (снято прыгающим мобильником ночью). Наконец, фото всеобщего ликования по поводу скорого конца Каддафи -- на другом конце Ливии в Бенгази.
CNN в качестве видеосюжета предлагает телефонный эфир между студией в США и неизвестной женщиной, которая представлена как "жительница Триполи": по словам этого источника, "борцы за свободу захватили центр города".
Associated Press иллюстрирует новости фотографиями без каких-либо "географических" признаков.
Отслеживающий ливийскую кампанию НАТО политолог Лев Вершинин сегодня ночью написал в своем блоге следующее: "полностью прорваться сквозь очень сильную информатаку не могу. Точной информации очень мало. Но есть... В пленение Мухаммеда и Сейфа-уль-Ислама Каддафи не верю. Теоретически мог бы поверить: такая добыча заслуживает посылки на целевую поимку лучших профессионалов. Но не верю. Основание: это была бы сенсация сенсаций, и картинку обязательно бы бросили, благо, мобильники есть у всех. То же самое и со "сдачей в плен охраны Каддафи"... Информация о штурме "Риксоса", размещенная в Сети от имени Тьерри Мейсана, опровергнута самим Тьерри Мейсаном, подчеркнувшим, что идут массированные вбросы от его имени. Он же призывает верить только сообщениям TeleSur (Роландо Сегура) и PressTV (Иран)."
С уверенностью можно сказать лишь одно: собственно новости из Ливии больше не поступают -- речь идёт о мощнейшей с начала кампании блокаде любой информации, не являющейся пропагандистской. Какой процент этой пропаганды соответствовал действительности -- возможно, станет известно только постфактум, после завоевания Ливии. И только тем, кто специально этим заинтересуется.
...По последним данным CNN, утром "Зеленую площадь повстанцы очистили, поскольку ожидается появление войск Каддафи".
> Речь всегда в первую очередь идет об идеологии, об образе жизни. Американский образ жизни, европейский образ жизни. Американские, европейские идеалы. Они должны доминировать в мире.
Кому и что они должны? Должны доминировать идеалы или англо-саксонцы?
> Китаю никто не мешает расти, пока он не бросит вызов западному образу жизни. Ресурсов его тоже никто не лишает, хотя возможностей этому тьма тьмущая.
И какой вызов западному образу жизни бросили Аргентина и Бразилия в восьмидесятых, Япония в девяностых?
> Вот и я думаю: при чем тут социализм, если что с ним, что без него к России всегда у всех есть какие-то претензии? Может и с СССР все дело не в социализме было?
Может ты не помнишь, что речь идет об идеологии, а не о социализме как таковом? Социализм это идеология, особое устройство общества, альтернатива капитализму-либерализму.
По Кургиняну Запад не любит Россию потому что видит в ней альтернативный Запад, т.е. альтернативный мир. Наверно поэтому к России всегда были какие-то претензии.
> Когда с Россией попытаются покончить окончательно это будет тоже не из-за ресурсов. Просто демократии у нас мало.
Ты наверно не в курсе, но давеча Путин говорил, что мы живем в условиях развала великого государства. Развал СССР-России он продолжается.
Наши ресурсы мы сами добываем и сами гоним по валу во все возрастающих количествах на Запад и Восток. Никто колонизировать ничего не будет. Не будет России, нефть будут гнать из Сибирского губернаторства те же русские рабочие, выбирая себе власть на все тех же выборах из двух и более кандидатов.
> И если так, то почему он не воспользовался моментом? Почему не огрызнулся? Ведь с самого начала всем было понятно, что конец придёт, а ему и подавно. Чего выжидал, теперь пропадёт ни за грош, и не только он, но и родня. Ему же до берегов Италии рукой подать и до Парижа тоже. 15 минут и самолёты уже наводили бы шорох. Я понимаю, это могло бы даже усугубить ситуацию, но убивают тебя, твою родню и твой народ, куда уж дальше?
Ты не понимаешь. Сейчас, даже в случае полного поражения Каддафи - многие ливийцы останутся жить. Пусть обворованными до нитки, вымирающими, под властью пидарасов - но останутся.
А попытайся он огрызнуться - цивилизованные страны пришли бы и убили ливийцев. Всех. Совсем всех.
Им это не впервой - целиком народы уничтожать.
> А попытайся он огрызнуться - цивилизованные страны пришли бы и убили ливийцев. Всех. Совсем всех.
> Им это не впервой - целиком народы уничтожать.
Именно. Народ в заложниках. И понимание - объяви войну западу - раскатают разом. Ему-то уж натовская наземная операция нужна в последнюю очередь.
Пока время идет - есть какая-то надежда на исчерпание отведенных ресурсов, нарастание общественного противодействия. ПЗРК может никто и не пришлет, но и от бомбардировок кто откажется.
По сведениям от камрада, который сейчас в Нигере, большая часть ПВО и авиации была заблаговременно отведена частью в южные районы, частью в Нигер, вне досягаемости НАТО. Юг контролируется правительством. Мятежники туда было сунулись, но получили по сусалам и с тех пор барагозят вдоль побережья под прикрытием НАТО. Так что есть ещё порох у Мухомора!
> Американцы распространяют свою идеологию для управления миром и удушения конкурентов, любая сильная и самостоятельная страна это конкурент и её будут давить.
Конкурент это страна, которая вытесняет США из геополитического пространства, это враг США.
Самостоятельных стран в современном мире нет. США зависит от Китая, Китай от США. Автаркии сегодня слаборазвиты, разве что в КНДР и частично Куба.
> Развивающийся и самостоятельный Китай не нужен никому кроме китайцев, то есть столкновение неизбежно в принципе
В принципе исходные тезисы неверны, точнее верны лишь частично. Развивающийся Китай нужен миру, он скупает много сырья и материалов. Также производит очень много товаров, без которых миру будет очень не комфортно жить. И пока сохраняются такие условия все довольны. Если Китай начнет вводить экономические санкции против политических неугодных режимов Запада, вот тогда может и произойти столкновение.
> А Япония это оккупированная страна без собственной нормальной армии.
У Японии сильная армия. Это распространенное заблуждение, что у Японии нет хорошей армии. У КНДР два потенциальных противника на границах. Ю.Корея и Япония.
> если бы прорвались низко над морем хотя бы один, до их мирного курятника, то это был бы просто пиздец - европа была бы мягко говоря в культурном шоке, да они бы просто охуели!
Это был бы наихудший вариант для Каддафи и ливийцев.
А вообще, я наоборот где-то читал, что самолеты каддафи были уничтожены в самом начале. Они были загнаны в ангары и опечатаны самими ливийцами. Должны были прилетеь международные контроллеры, чтобы удостовериться что Каддафи выполняет резолюцию ООН о бесполетной зоне над Ливией. Но вместо контроллеров в ангары прилетели бомбы.
> Конкурент это страна, которая вытесняет США из геополитического пространства, это враг США.
>
> Самостоятельных стран в современном мире нет. США зависит от Китая, Китай от США. Автаркии сегодня слаборазвиты, разве что в КНДР и частично Куба.
Зависимость экономическая и политическая самостоятельность это разные вещи. Альтернативный финансовый и экономический центр в азиатском регионе он для Запада крайне неприятен. Потому как деньги будут храниться не в американских банках, а в китайских и кредиты собственно говоря будут брать там же. Вырастет китайский внутренний рынок, а значит многие производители будут работать не только для западного потребителя но ещё и для китайского. А это всё размывание роли США как мирового лидера и уменьшение возможности влияния.
> В принципе исходные тезисы неверны, точнее верны лишь частично. Развивающийся Китай нужен миру, он скупает много сырья и материалов. Также производит очень много товаров, без которых миру будет очень не комфортно жить. И пока сохраняются такие условия все довольны. Если Китай начнет вводить экономические санкции против политических неугодных режимов Запада, вот тогда может и произойти столкновение.
Китай у США покупает много сырья или материалов? Производство товаров это прекрасно, но потеря такого вот производителя, и создание хаоса в мире это хороший способ провести реиндустриализацию. Благо Сами США будут образцом стабильности по сравнению с остальным миром. То есть Китай как мировая фабрика тоже был нужен на время, а совсем не навсегда.
> У Японии сильная армия. Это распространенное заблуждение, что у Японии нет хорошей армии. У КНДР два потенциальных противника на границах. Ю.Корея и Япония.
У Японии нету самостоятельной политики и возможности армию самостоятельно применять. Её собственно говоря и лепили как карателя для всего азиатского региона, если кто вдруг заартачиться. У нас вон таким же макаром лепят Грузию, правда не сильно удачно.
> Отличить как раз смогу. Но вот идеологическое доминирование им зачем нужно?
А зачем тебе нужно быть уверенным в своей правоте? Почему человек с яростью отстаивает свои убеждения и даже частенько убивается за них?
Зачем рядовому американцу нужно быть уверенным, что его страна самая лучшее в мире, что его общество самое справедливое из всех существующих, что если и не весь, то по крайней мере весь цивилизованный мир равняется на США? А те, кто не равняется, там просто еще нет свободы.
Зачем советский человек гордился, что он живет в великом и могучем государстве? Из-за денег?
> И причем тут образ жизни? Людям с другой культурой инородный образ жизни не навяжешь.
Не инородный образ жизни, пропаганду инородного образа жизни. Всегда идет война за мозги. Смотри наших либералов. Уничтожили Советский Союз на волне поклонения Западу, там зарплаты высокие и у семьи по три машины. Кто этого не хочет, тот дурак. Вот только уничтожим колхозы и эффективный фермер накормит страну, будем жить как на Западе.
> Объясни китайскому буддисту что он не прав и все что ему нужно это загородный дом с белым забором, лабрадором, 2 машины и куча фастфуда?
Я правильно понимаю, в Китае все сплошь буддистские монахи-фанатики? Нет молодежи, нет интеллигенции? Почвы для пропаганды идеологии нет?
> Иногда, чтобы оставаться на месте, нужно быстро бежать.
У Рокфеллера в свое время было абсолютно недостижимое ближайшими конкурентами состояние. Он всех обогнал на несколько жизней вперед. Поинтересуйся, чем он занимался кроме непосредственно керосинового бизнеса. И чем занимается его фонд сегодня.
> > А эти американские идеи и американский образ жизни - они зачем? Чтобы напоить всех баварским... [э-э-э, зачеркнуто], накормить всех гамбургерами?
Ты путаешь идеологию с благотворительностью.
> Западу меньше всего нужно, чтобы остальные страны достигли западного образа жизни и уровня потребления.
Западу больше всего нужно, чтобы остальной мир [хотел] жить по-западному. Чтобы не было лидеров, ведущих народы, что-бы были свободные выборы из двух и более кандидатов.
> И основная идея, которую он впитывает с молоком матери (и которую никогда не афиширует странам третьего мира) - "Боливар не вынесет двоих", ништяков на всех не хватит.
Это идеология нацизма. Нацизм рухнул.
Запад несет воздух свободы, общая идеология и для внутреннего применения и для внешнего.
>1. Триполи зеленый. Законным властям удалось отбросить первый натиск, и очень удачно. 90% ночных сообщения со стороны Сил Добра и Света - бесспорный фейк.
>2. Вместе с тем, один из френдов, уважаемый stolb15 (профессиональный военный соответствующего направления) полагает, что это была только разведка боем и штурм будет продолжаться.
>3. Участие в событиях британского и французского (а с наступающего вечера, и немецкого) спецназов уже никем не оспаривается. Т.н. "повстанцы" играют роль даже не массовки, а декорации. В частности, видеодоказательства, присланные уважаемым blog_vklt, подтверждают факт штурма одним из таких отрядов дома Айши, - к счастью, неудачного (охрана отбилась).
>4. По сообщения Mathaba, подтвержденному фотографиями, основной ударной силой атакующих являются катарские военнослужащие, трупы и документы которых скоро будут предъявлены журналистам.
>5. "Цивилизованные" прямым текстом говорят о необходимости открытого вмешательства, естественно, для "защиты мирного населения Триполи". Россия активно подгавкивает. Китай, похоже, согласился. Таким образом, в созыве СБ ООН необходимости нет.
Как же хочется чтобы некто вроде Путина достал свои большие и волосатые, и сказал по центральному "Руки бля от Мухомора, а то через бедро кину и ракетой ебану!!"
Новости
VIP
