— Говорят, вашу стоимость сильно поднял Виктор Вексельберг, который с самого начала платил за частное выступление $100 000.
— Это бред. Артист стоит ровно столько, сколько ему платят. В 2009 году у меня было порядка 70 сольных выступлений абсолютно бесплатных. Частных в том числе. Потому что это были друзья, друзья друзей. Это были товарищи, люди, которым нельзя отказать. Можете представить, что я с этих концертов сам платил зарплату своим музыкантов. А потом просто в один прекрасный день я все это прекратил. Самое интересное, что те люди, которые и сделали из Лепса Лепса, всегда платили. А вот те, которые ходили рядом и представлялись друзьями и товарищами, крутили задницей и говорили, мол «братан, мы ж друзья»... Я все это прекратил в один миг, мне это надоело. Человек же растет, не стоит на месте. Появляются дети, семья. Есть работа, а есть дружба. Эти два понятия путать ни в коем случае нельзя. Если ты приглашаешь на вечер своего друга, пригласи поесть, посмеяться. Если ты его пригласил поработать, заплати ему. Мое здоровье не вечно, связки не вечны. Я замучился их ремонтировать, включая операции под общим наркозом.
— Вы серьезно их рвете?
— В этом и состоит степень износа. Либо ты работаешь на износ, чтобы люди понимали, что ты именно работаешь, а не пришел просто покрутить жопой и поговорить, как это делают наши поющие трусы. На самом деле мужчина — он же поет сердцем и яйцами, по-другому не получится. Связки тут не в первую очередь. Все зависит от тебя, как ты к этому относишься. Достаточно ли ты честный человек. Хотя идеально честным быть нельзя. Это все иллюзии.
Это вроде как техник/прогрессив. Тока очень сложный.
Согласен, тоже не могу долго слушать, тяжёлый материал.
Техникал он такой бывает - слишком техничный, но маломелодичный.
> Ахуеть, какая тяжкая у шахматистов доля.
>
> Ну да, круче шахтёров нет никого, я тебя понял, порву диплом, пойду в шахту.
Я вот на заводе работал, а по вечерам в шахматы играл. Играть шахматы мне нравилось гораздо больше, не умаляя конечно труда артистов, певцов, а также персонажей из книги Грешники
[Гражданин едет беседовать с другими гражданами] > - Ты кто?
> - А никто, просто так приехал.
Вроде в единственном числе.
> Речь не об "один ездил" (жену мог взять и тещу? например), а о том, что никакую структуру не представлял.
Когда в 1995 году меня отфигачили (трое на одного) за то что ухаживал за девушкой парни со Вторчермета, я потом забил им стрелку и приехал с ребятами из своего раёна [гнет пальцы]. Какие же мы структуры с обеих сторон представляли? Или это не разборки получается?
Ты когда-нибудь пробовал читать лекции читать? Хуйня а не работу, только вот под конец третьего дня такой хуйни вдруг говорить не можешь - горло болит.
А думать в голову по 14 часов пробовал? Знакомо ли осознание того, что не можешь в конце рабочего дня сдачу посчитать?
Я не знаю, что там у шахтеров, хотя кайлом махал и физический труд мне знаком, тяжело. Тяжело физически.
Но я так же знаю, что такое другой труд, не физический. Если не филонить и выкладываться - это тоже тяжело, просто по-другому.
Речь про то, что чем бы ты не занимался, если ты работаешь усердно и по-долгу, это тоже требует усилий и здоровья вовсе не прибавляет.
> Обычно подразумевается, что за деньги - это в угоду заказчика (публики), типа как творцу рамки ставят, а для души - типа ты сам, ни от кого не завися, творишь.
Я считаю, искусство - это когда пришло вдохновение - создал - заработал на этом. А когда заказали - "создал" - продал, то это уже никак не искусство. То есть, изначально должно быть вдохновение, а не меркантильный интерес.
> Почему, чтобы слушать Вивальди надо прикладывать больше усилий, чем для "Ласкового мая"?
"Белые Розы" - простой мотив, который повторяется.
Практически любая классическая вещь - сложное (в плане композиции, например) произведение. Когда много работаешь - фоном не поставишь, постоянно отвлекаться будешь. Поэтому, классика требует вдумчивого слушателя.
Да был он геем, но не пидором, разница огромная. Прочтите его письма к брату, ссылку, правда, дать не могу, держу в печатном варианте. ИМХО, это не делает его музыку лучше или хуже.
Всё просто, на самом деле. Берёшь книги (например, "Основы академического рисунка", автор Николай Ли), читаешь, делаешь как написано. Кажется что просто, на деле всё несколько сложнее. Рисовать надо в день минимум 5-6 часов. Упорно изучать техники, смотреть на классиков, пытаться делать как они.
> Я считаю, искусство - это когда пришло вдохновение - создал - заработал на этом. А когда заказали - "создал" - продал, то это уже никак не искусство. То есть, изначально должно быть вдохновение, а не меркантильный интерес.
Это ошибочное мнение. Бывает так, что заказали работу и полностью опираются на твоё т.н. видение результата.
И по поводу вдохновения - тоже не всегда. Вдохновения не надо ждать, его надо вызывать.
> Я считаю, искусство - это когда пришло вдохновение - создал - заработал на этом. А когда заказали - "создал" - продал, то это уже никак не искусство. То есть, изначально должно быть вдохновение, а не меркантильный интерес.
Давайте определимся с понятиями:
- что такое искусство
- что такое заработок
- можно ли зарабатывать на искусстве
> Кому: korsss, #121 >
> > те артистам можно и нужно халтурить ?
>
> Ты всерьёз полагаешь, что петь ртом - такая же тяжелая работа, как рубать уголь?
ну ты попробуй для разнообразия
сначала походи в музыкальную школу после обычной, когда твои друзья играют в футбол
потом поступи в музучилище, позанимайся по 6 часов в день на инструменте (ну или вокалом, если про певцов)
потом в консу поступи, или на эстрадный факультет
не прекращая домашних занятий по те же 4-6 часов
все это время - нельзя болеть (пару раз споешь больным - связкам пиздец)
потом выйди и попробуй спеть/сыграть на зал, хотя бы небольшой, тысячи на 2
и не получить помидором
повторять десяток раз в месяц
>Либо ты работаешь на износ, чтобы люди понимали, что ты именно работаешь, а не пришел просто покрутить жопой и поговорить, как это делают наши поющие трусы. На самом деле мужчина — он же поет сердцем и яйцами, по-другому не получится.
>
> Вот это же полный атас - серьезно так работать! Если выкладываться без дураков, на полную - сколько продержаться можно?
это вот конкретно, скажем прямо, не атас, а непрофессионализм
отчего-то Кобзон, делая три больших концерта в _день_, про яйца и связки не рассказывает
наверное оттого что петь умеет
> Обычно подразумевается, что за деньги - это в угоду заказчика (публики), типа как творцу рамки ставят, а для души - типа ты сам, ни от кого не завися, творишь.
>
> Я считаю, искусство - это когда пришло вдохновение - создал - заработал на этом. А когда заказали - "создал" - продал, то это уже никак не искусство. То есть, изначально должно быть вдохновение, а не меркантильный интерес.
вдохновение - оно не на пустом месте
попробуй, возьми инструмент и импровизируй
я посмотрю, что у тебя получится, если ты до этого хотя бы 5 лет не занимался на нем
Однако, во-первых, натура у него была такая, мнительная, неврастеническая, возвышенно-преувеличивающая. То есть, если бы про накаченного мужика сказали: "смотри, какие у него трицепсы", то П.И. Чайковский заявил бы что-то вроде: "смотрите, какой апполон, я в него влюбился".
Во-вторых, никто из авторов той эпохи, на сколько я знаю, не свидетельствует, что Ч. был геем. Например, Л.Н. Толстой, яростно порицавший гомиков, с Чайковским переписку не прерывал.
А кто лично тебе мешает работать по 2 часа в неделю и жить хорошо? Шахматист зарабатывает шахматами, шахтер кайлом, я кнопками на клавиатуре (если не лень), что в этом неправильно? Усадить шахтера за комп, а мне дать кайло? И что мы заработаем, кому от этой справедливости будет лучше?
> Камрад, о чем ты начинаешь усиленно думать, когда "Времена года" слушаешь?
Я, например, начинаю ассоциировать музыку и времена года.
Закрываю глаза и представляю картинки.
Под "Ласковый Май" представлять ничего не могу. Танцевать под него могу =)
При всё при этому никто не отменяет того, что "Ласковый Май" - всё равно хороший.
> Камрад, о чем ты начинаешь усиленно думать, когда "Времена года" слушаешь? У меня наоборот мозг отключается под эту музыку :)
Ну, оно как бы стимулирует мыслительный процесс. А то, что мозг отключается - это естественно. Так как работать, в частности думать, всем лень. Что не сказать о другого рода музыки, например Леди Гага. Там идёт ассоциации танца и развлечения. Или, взять метал, Rammstein, к примеру. Их, особенно, ранние вещи побуждают к деструктивному поведению. Например, Buck Dich. Как-то так. :)
> Я вот на заводе работал, а по вечерам в шахматы играл. Играть шахматы мне нравилось гораздо больше
Есть такой анекдот, когда какому-то мужику надоело слушать как под его окном бегают и орут дети, он их позвал и сказал, что за каждый час ора он будет платить 10 баксов. Через пару часов дети устали и больше у него не появлялись. Возможно, Карпов и Каспаров тоже вечерами любят помахать топором или кайлом- для поддержания спортивной формы. В общем не стоит путать удовольствие и работу. К сожалению коммунизма, при котором каждый работает в своё удовольствие, мы пока не достигли.
Искусство, одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к искусству относят группу разновидностей человеческой деятельности — живопись, музыку, театр, художественную литературу. В более широком значении слово искусство относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле. (БСЭ).
> - что такое заработок
Если кратко - получение вознаграждения за проделаную работу.
> - можно ли зарабатывать на искусстве
Безусловно. Может зарабатывать как сам творец, так и его менеджеры, продюсеры, галерейщики и т.п. люди, поскольку зачастую бывает, что сам творец витает в облаках, и его нужно направлять.
> Есть такой анекдот, когда какому-то мужику надоело слушать как под его окном бегают и орут дети, он их позвал и сказал, что за каждый час ора он будет платить 10 баксов. Через пару часов дети устали и больше у него не появлялись. Возможно, Карпов и Каспаров тоже вечерами любят помахать топором или кайлом- для поддержания спортивной формы. В общем не стоит путать удовольствие и работу. К сожалению коммунизма, при котором каждый работает в своё удовольствие, мы пока не достигли.
Извиняюсь. не до конца был точен - играл не совсем за ради удовольствия, а на чемпионате города, с серьезными товарищами, голова кипела - жесть. Так что не совсем в тему. В актеры, певцы идут не потому что им не нравится играть или петь.
Ну вот ты когда книжку читаешь стимулируешь мышление, в частности память, логику, особенно если литература техническая. Но, постепенно устаешь, так как это труд. Примерно тоже самое, думаю, и с классической музыкой. Её тяжело постоянно слушать.
Достаточно посмотреть проект "ПОДИУМ" как т.н. творцы делают великолепные вещи в строгих рамках и по четкому заказу и какое они шьют говно когда им предоставляют полную свободу творчества и самовыражения (пример для детей) взрослым дядям и так все понятно что т.н. творчество загнанное в рамки цензуры и госзаказа выдает "Гараж" и "Служебный роман" а без оной "Небеса обетованны" и "Старые клячи"
> Музыка - это отлично, когда для души. А когда для денег - то любая музыка со временем превращается в говно. Да, можно написать "Естердей", но после нескольких лет выступлений и она будет звучать как "белые розы".
Музыканты тоже люди и так же как все хочУт кушать. Художник должен быть голодным только духовно, но никак не физически. А то от слипания кишок "палка" с "галкой" не рифмуются (с) Незнайка.
Если я говорю в единственном числе, то подразумеваю только ОДНОГО. Если Лепс говорит "я ездил" в единственном числе, то он не подразумевает только себя ОДНОГО. Ты это имеешь в виду? Тогда твоя логика мне непонятна.
> Когда в 1995 году меня отфигачили (трое на одного) за то что ухаживал за девушкой парни со Вторчермета, я потом забил им стрелку и приехал с ребятами из своего раёна [гнет пальцы]. Какие же мы структуры с обеих сторон представляли? Или это не разборки получается?
Конечно, камрад, ты встретил случайных знакомых по секции юного шахматиста, они просто так за тебя вписались, и вы пошли избивать граждан с Вторчермета (Свердловск, ага?).
> вообще параллель эта мне неясна
> что значит "тяжелей работается"?
Ты не одинок в своём непонимании. Мне вот, тоже неясно. На предыдущей и последней работе работал, так сейчас весь седой, а ещё сорока нет, диабет на нервной почве и с сердцем проблемы, хотя в забой не спускался и ничего тяжелее папки с документами не поднимал. Вот теперь думаю, тяжелая это была работа или нет!?
> Пидорасы те, кто занимается пересчетом чужих денег!
То есть все, в чьи обязанности входит считать чужие деньги - пидорасы? Мои поздравления. Уважаемые экономисты, финансисты, бухгалтеры, кассиры, инспекторы НС, все банковские работники, статистические работники и пр., вы, по словам skim06, пидорасы!
> Дмитрий Юрьевич, а из классики, если не секрет, кого предпочитаешь?
>
> Никого.
>
> Её тяжело слушать, усилия прикладывать надо.
Ни фига себе. Я помню, когда в больнице лежал, сосед по палате приёмник приволок, радио Орфей(классическое) включал постоянно. Полный расслабон, умиротворение можно сказать:) Другие станции вообще не прокатывали. Никогда не думал, что классику надо с усилием слушать, всегда думал, что музыка для раслабона, для души, как говорят, хотя кроме больницы больше нигде не слушал классическое
> Ты попробуй также порычать и башкой покрутить, а мы на тебя посмотрим.
На вкус и цвет фломастер разный. Но все-таки сравнивать эстрадную музыку и различные рок-ответвления не стоит. Так же не стоит мешать с говном, то от чего ты далек. Сколько людей столько и мнений. Соответственно и музыкальных предпочтений не меньше. ЗА сим извиняюсь за свою несдержанность проявленную в адрес любимых рыкунов камрада j0nnY.
P.S. Но блин гроул по-сути и есть отрыжка (занимался - знаю).=)
> Так же не стоит мешать с говном, то от чего ты далек
То, что ты собственно дважды и сделал.
>Но все-таки сравнивать эстрадную музыку и различные рок-ответвления не стоит.
Ты это сделал фразой "Зато уникально и эффектно. Все лучше чем отрыжка Cannibal Corpse и тому подобного.".
К сведению, металл - это не "рок-ответвление". Металл сформировался из хард-рока, но общего с ним очень мало на сегодняшний день.
>P.S. Но блин гроул по-сути и есть отрыжка (занимался - знаю).=)
> А он писал музыку строго по заказу для состоятельных парней, рубил бабло?
Ещё как! При этом работал 2-3 дня в неделю :) Заказы получал церковные, что было на уровне гос.заказа или даже круче. Ну и придворным музыкантом герцога Иоганна Эрнста был :)(не путать с Константином Эрнстом!)
> А он писал музыку строго по заказу для состоятельных парней, рубил бабло?
Почти вся история искусства - работа на состоятельных парней (правители разной величины и церковь).
Оплата либо сдельная (малярные работы в Сикстинской капелле, например), либо зарплата - работа придворным художником/композитором (не прёт "вдохновение" - пошёл на фиг, есть куча других кандидатов).
> То есть все, в чьи обязанности входит считать чужие деньги - пидорасы? Мои поздравления. Уважаемые экономисты, финансисты, бухгалтеры, кассиры, инспекторы НС, все банковские работники, статистические работники и пр., вы, по словам skim06, пидорасы!
>
Камрад, пардон. Поправка. Те кто занимается пересчетом чужих денег с целью личной выгоды, либо с целью очернить честного человека. А такие к сожалению могут присутствовать во всех выше описанных вами структурах. Еще раз извиняюсь за неуточнение. (Дядь! Прости засранца! Молодой горячий!)
> Лезть можно и, может, даже нужно.
>
> Важно, с чем лезть. С подростковой хуйней и безграмотной ахинеей, как у Шевчука, да - лучше не лезть.
Звиняй, камрад, пропустил.
Ну так он, имхуется мне, именно сие и имел в виду.
Просто, на мой взгляд, он придерживается старой поговорки: Молчи, может за умного сойдешь.
Я не говорю уже о совсем пассивной позиции, но надо чутка хотя бы разбираться в вопросе, прежде чем высказывать так сказать, гражданскую позицию. А музыкант Шевчук, блин, вечно соотвествует принципу "Баба Яга против".
> Я считаю, искусство - это когда пришло вдохновение - создал - заработал на этом. А когда заказали - "создал" - продал, то это уже никак не искусство. То есть, изначально должно быть вдохновение, а не меркантильный интерес.
Будешь в толковом музее, почитай истории создания всяких полотен:) А то всякие лохи, типа ребят епохи Возрождения, лабали кисточками по потолкам каких-то религиозных заведений, да портреты известных людей за деньгу малевали, на искусство времени практически и не оставалось!!! :)
>На самом деле мужчина — он же поет сердцем и яйцами
>
> А мужики-то в консерватории и не знают!!!
Лепс и про связки при этом плотно упомянул.
Которые, собсно, и являются его рабочим инструментом.
Проф. певцы каждое утро смотрят в зеркало свои связки.
Малейшее отклонение от нормы - сразу к врачу лечить.
Яйца и сердце, кстати - тоже неотъемлемые составляющие голоса.
> "Художник должен быть голодным" - надо понимать буквально, ибо постоянная сытость - это смерть для гормонов, мозг начинает работать совсем иначе.
Кстати, про обратную крайность.
>Голодный мозг в самом деле работает в усиленном режиме. Еще бы! При недостатке питания нейроны борются за него еще отчаяннее, чем в обычных, приемлемых условиях.
>Другое дело — какая «мозговая продукция» на выходе, чем могут порадовать нейронные сети, одержавшие победу в жестокой схватке?
>Полет воображения — о, да! Но какого? Не будем показывать пальцем и кивать на некоторых творцов, которые сильно нуждались. Также не будем конкретно называть их произведения. Просто констатируем: плоды их творений несколько выходят за рамки нормальности в любом, самом широком, понимании.
>Распространенное мнение, что, мол, творческий человек может создать нечто грандиозное только на пределе напряжения психики, нищенствуя. Хорошо, если он вдобавок страдает от неразделенной любви, скрывается от кредиторов и употребляет большое количество горячительных напитков вперемешку с наркотиками...
>Какова же реальная картина?
>Мозг в «голодном стрессе», все биохимические процессы нарушены, нейроны гибнут тысячами, оставшиеся кричат «караул!». На этом фоне активничает какая-то «художественная» доминанта. Разумеется, она оттягивает на себя все оставшиеся крохи питательных веществ, кислорода и судорожно выдает на-гора результат. Если вдобавок находиться в ИСС, нырять в экзальтацию... Сами понимаете, мозг увидит, услышит и выдумает, что вы только захотите.
> Ну понятно, без серьезной работы ничего путнего не получится, но если есть талант, то эта работа в кайф.
Далеко не всегда в кайф такая работа. Чаще она - напряг. В процессе ты сталкиваешься с крупными геморроями, которые связаны в первую очередь в клиентами.И вот с ними и нужно работать.
Искусство в первую очередь - работа с клиентом.
> У Шуфутинского были т.н. альбомы, практически целиком состоявшие из песен Розенбаума.
>
> Посреди песен он ловко вставлял "Спасибо, Саша Розенбаум! Далёкий, незнакомый друг!"
>
> Реакция Саши мне неизвестна.
То ли в конце восьмидесятых, то ли в 90-91-м годах (когда СССР формально был еще жив) по ЦТ показывали Розенбаума.
Так он перед выступлением сказал, цитирую по памяти: "Американский атаман Миша Шуфутинский в американских ресторанах поет мои песни, ни копейки за это не перечисляя в ВААП. Передайте ему кто-нибудь, что это неправильно, потому что стране нужна валюта"
Новости
VIP
