Я восемьдесят лет живу в Москве. И в Москве я покупал иногда "Боржоми". Последние годы я лишен этой возможности. По тем же причинам я не могу купить грузинские вина. Но меня нисколько не задевает отсутствие в Москве грузинских продуктов. Меня задевает то, что Россия и Грузия превратились в два вражеских государства.
Происходящее — трагедия для меня. Мне достаточно того, что там уже не могут смотреть мои фильмы в оригинале. По грузинскому телевидению не идут картины на русском. Все они дублированы и часто сопровождаются английскими субтитрами.
Мои знакомые не могут приехать в Россию. Всем отказывают в визах. Причем началось все это не сейчас, не в 2008-м и даже не в 2006-м. "Охлаждению" почти двадцать лет. И за эти годы многое поменялось.
Ты ничего не понял.
В каком-то фильме, вроде бы "Щит и меч" есть такая сцена где кёльнер-поляк решил пошутить и сказал "Еще не сгинела Польша", на что офицер абвера заставил его бегать кругами и потом отжиматься, при этом приговаривая "Советую вам, пан, не засорять свою память названиями несуществующих стран"
Это так. Шикарная сцена просто, мне всегда она в таких случаях вспоминается.
> Если у США проблема с каким-то государством - они его разбомбят, и проблемы будут уже у последнего. Зачем такое перенимать у американцев не понимаю.
Безусловно лучше кормить это государство бесплатным оружием в обмен на чай каркадэ и вписываться за всяческих братушек в мировые войны. Что бы потом из этих стран косяком в Россию шли беженцы, а правители при полной поддержке аборигенов подавали иски в международные суды.
> вместо форирования устойчивых дружественных России политических сил
Устойчивые дружественные России силы это российские военные базы на чужой территории. Нас никто не любит, никто не уважает, никто не помнит ничего хорошего что мы сделали. 91-й год это показал.
> Больше двадцати лет целенаправленной антироссийской политики, которую односторонне проводит Грузия, это оказывается "охлаждение отношений". Во как.
Это называется проигрыш войны. Россия под именем СССР проиграло войну, по факту страну разделили и разоружили. Включили на полную громкость вражескую пропаганду. Хорошо хоть не оккупировали. Ближайший пример - Германия. По факту проигрыша войны страну разделили и заставили одну часть германии противостоять другой. Включили антинемецкую пропаганду. И ничего, выстояли немцы. Под шумок и страну свою собрали и всю Европу опять собрали под свое командование. И без Гитлера в этот раз справились. Осталось убрать американские базы со своей территории и вновь превратятся в супердержаву.
> Понятно, что трагедия, понятно, что нет уже братской дружбы. Что режисер сказать то хотел? Боржомя завезут, но его это не сильно тронет? Остальное, как мне кажется, и так ясно любому здравомыслящему человеку.
Действительно. Непонятно только, на кой Кургинян 30 выпусков кряду распинается, если здравомыслящим людям давно всё и так ясно.
Жалко таких людей, как Данелия. Все родились в одной стране, а потом вот так всё получилось, что РСФСР стала врагом Грузинской ССР. Никто в советское время предположить даже такое не мог.
А чего электронную книгу не возьмешь, если только книги читать? Там экран приятнее для глаз и батарейки хватает минимум на несколько дней интенсивного чтения.
> Безусловно лучше кормить это государство бесплатным оружием в обмен на чай каркадэ
НАТО тратит деньги на дорогущие бомбы и раздаёт новейшее оружие "свободолюбивым повстанцам" за нефть, в чём разница? А вот ты давно нормальный шоколад ел, из настоящих какао бобов?
> и вписываться за всяческих братушек в мировые войны
Если ты про первую, то революция 17-го как бы намекает, что с внутренней и внешней политикой РИ было что-то не так.
Если про вторую, то развалины Берлина говорят нам о том, что с политикой, во всяком случае со стороны СССР, всё было отлично.
> Что бы потом из этих стран косяком в Россию шли беженцы, а правители при полной поддержке аборигенов подавали иски в международные суды.
Надо понимать, у США подобных проблем нет? И это несмотря на океан, отделяющий их от многих источников эмиграции. Чего далеко ходить, даже Обама засветился.
> Устойчивые дружественные России силы это российские военные базы на чужой территории. Нас никто не любит, никто не уважает, никто не помнит ничего хорошего что мы сделали. 91-й год это показал.
Для националиста безусловно. Ведь это так естественно: сидеть и ныть про то, как нас никто не любит и грозить военными базами. Потом не удивляйся только, что тебя и твоих единомышленников и в России никто любить и уважать не будет, поскольку все, что вы транслируете это ненависть и злоба, проистекающие из ваших комплексов. Вместо объединения людей только угрозы.
Предложи грузинскому народу взаимовыгодные бизнесы, посылай людей учиться по обмену, наладь туристические маршуты, привяжи как можно больше людей там шкурно к России и союзу с ней, найди грузинских единомышленников по общему проекту будущего - и будут тебе там устойчивые политические силы, которые сами морду набьют местным любителям повступать в НАТО. А размахивая кулаками и припоминая старые обиды ты друзей не найдешь. Вроде взрослый уже, а все на цитаты из Александра III (который умом вообще не блистал) фантазируешь. Как 15 летний, ей-богу.
> А чего электронную книгу не возьмешь, если только книги читать? Там экран приятнее для глаз и батарейки хватает минимум на несколько дней интенсивного чтения.
Физически не могу. Не знаю в чём дело. Плохо становиться при чтении. Кстати, у жены тоже самое. А родители обое успешно юзают уже который год.
> редложи грузинскому народу взаимовыгодные бизнесы, посылай людей учиться по обмену, наладь туристические маршуты, привяжи как можно больше людей там шкурно к России и союзу с ней, найди грузинских единомышленников по общему проекту будущего - и будут тебе там устойчивые политические силы, которые сами морду набьют местным любителям повступать в НАТО.
Разве в СССР этого не было? И разве все эти связи не оказались порушены очень быстро?
Да, конечно, можно рассказать про фактор воздействия извне, но разве прекратятся попытки воздействовать на нас еще?
> Предложи [чеченскому] народу взаимовыгодные бизнесы, посылай людей учиться по обмену, наладь туристические маршуты [Курорты Кавказа], привяжи как можно больше людей там шкурно к России и союзу с ней, найди [чеченских] единомышленников по общему проекту будущего - и будут тебе там устойчивые политические силы, которые сами морду набьют местным любителям повступать в НАТО.
Вот гражданин Данелия (к слову, я к нему хорошо отношусь) говорит о том что между двумя (в прошлом дружескими) государствами вражда, но говорит только о России, и ни слова о роли Грузии в сложившейся ситуации.
А вот к примеру другой властитель дум и элита грузинского народа, которого они слушают разинув рты.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603694 Он прямо заявляет что двести лет мы терпеливо, но с презрением сосали русский хуй, но теперь все, хватит. Теперь мы с любовью и нежностью будем сосать хуй американский. Это не 20 лет назад было.
А любимый певец женщин батоно буба кикабидзе, может он чего то в защиту дружбы двух народов сказал, а? Что то неслышал.
Но ты говоришь что нам не надо нечего расчесывать, надо примирятся.
могет нам надо покаятся в очередной раз?
Да, да, Россия во всем виновата... Грузия она вся в белом...
Покаяться надо. и немедленно снова по дикой цене покупать отвратительный фальсификат. кторый грузины называют вином...
Хотя я помню какое оно - нормальное грузинское вино. То, что сейчас предлагают - невино, а фекальные воды.
Так что Онищенко - молодец.
> Кому: W0wik, #6 >
> > Главное, что бы молодой 20ти летний грузин ненавидел русских.
>
> А в этом, судя по Данелии, виновата Россия -ведь она большая!
> Надо уметь прощать маленьким их шалости.
Не надо то, что рождается в твоей голове приписывать Данелии - у него об этом ни слова.
> Жалко таких людей, как Данелия. Все родились в одной стране, а потом вот так всё получилось, что РСФСР стала врагом Грузинской ССР. Никто в советское время предположить даже такое не мог.
В том то и дело, что нет уже ни Грузинской СССР, ни РСФСР, которых Кровавый Режим связывал Тоталитарными узами.
А есть Демократическая Грузия и Демократическая Россия. И отношения между ними вполне Демократические, блин.
> А вот ты давно нормальный шоколад ел, из настоящих какао бобов?
>
> В СССР по ГОСТу нельзя было срань в шоколад засовывать. А если сейчас хочешь нормальный шоколад - тогда платите больше.
Вот странно - хочу нормальной "докторской" колбасы, которая была в СССР, и которая пахла колбасой.
А ни за какие деньги нету :(
> Для националиста безусловно. Ведь это так естественно: сидеть и ныть про то, как нас никто не любит и грозить военными базами.
США не ноет и не грозит, а где америке нужно, там и ставит военные базы или устраивает военные конфликты. У США есть свои интересы и она их отстаивает.
> Потом не удивляйся только, что тебя и твоих единомышленников и в России никто любить и уважать не будет, поскольку все, что вы транслируете это ненависть и злоба, проистекающие из ваших комплексов. Вместо объединения людей только угрозы.
Если внимательно присмотреться к окружающей действительности, то окажется, что ненавитсь и злобу во всем мире транслирует США. Именно америка, ну, видимо в силу своих комплексов, имеет по всему миру свои военные базы, бомбит неугодных, толково стравливает друг с другом страны или сыпят разными угрозами (смотри Маккейн).
>
> Предложи грузинскому народу взаимовыгодные бизнесы, посылай людей учиться по обмену, наладь туристические маршуты, привяжи как можно больше людей там шкурно к России и союзу с ней, найди грузинских единомышленников по общему проекту будущего - и будут тебе там устойчивые политические силы, которые сами морду набьют местным любителям повступать в НАТО. А размахивая кулаками и припоминая старые обиды ты друзей не найдешь. Вроде взрослый уже, а все на цитаты из Александра III (который умом вообще не блистал) фантазируешь. Как 15 летний, ей-богу.
США нахрен не нужна некая дружба или союзничество промеж Россией и Грузией. Поэтому властям как Грузии так и России навязываются решения, которые ведут к конфронтации. США сегодня единственная сверхдержава, и в её интересах сохранение такого баланса, что бы ни одна страна не сейчас не в будущем, не смогла усилиться до уровня с которого хотя бы можно причинить некий ущерб США. И как сверхдержава у неё есть все возможности для претворения своих планов в жизнь. А рассказы, что нужно быть "хорошей" страной, и тогда соседи будут твоими союзниками - суть пропаганда.
> В СССР кол-во литературы про злобные государства, пытавшиеся напакостить СССР превосходило все мыслимые нормы.
>
> Я жил в каком-то другом СССР.
Открой подшивки газеты Правда, издавашейся в СССР. Там про злобных империалистов чуть ли ни в каждом номере было.
>
> > Не сильно это помогло СССР, когда руководство капитулировало.
>
> Руководство предало. И предательство готовилось заранее
Есть сомнения в данной версии. Что такого можно было предложить Горбачеву, что бы он променял должность пожизненного диктатора в стране номер два, на должность рекламщика пицы ?
> Вот странно - хочу нормальной "докторской" колбасы, которая была в СССР, и которая пахла колбасой.
> А ни за какие деньги нету :(
Главное, производители прикрываются словами, что, мол, мы бы выпустили колбасу без консервантов и из мяса, да только покупатель на нее не найдешь, т.к. цвет будет серый и вкус без усилителей. Я, например, готов купить, да кто же ее сделает ?! :)
> Есть сомнения в данной версии. Что такого можно было предложить Горбачеву, что бы он променял должность пожизненного диктатора в стране номер два, на должность рекламщика пицы ?
Западный образ жизни, которым он до сих пор наслаждается :[
> Отец рассказывал, что в Риге литовцы занимают экологическую нишу барсеточников-грузин.
В Риге (и Латвии в целом) литовцы представлены гигантской торговой сетью "Maxima" и большим количеством продовольственных и промышленных товаров, экспортируемых из Литвы. Так что литовцы в этом отношении большие молодцы - на развалинах латвийской экономики замечательно проводят свою экономическую политику. О массовом количестве латвийских магазинов на просторах братской Литвы история умалчивает.
> В СССР кол-во литературы про злобные государства, пытавшиеся напакостить СССР превосходило все мыслимые нормы
>
> Что-то я вот тоже такой ЛИТЕРАТУРЫ не припомню. Газеты газетами, а книг соответствующих не так уж много было, ИМХО. Может, напомните.
Ну вот например творчество папы Сванидзе:
Цели и методы воинствующего сионизма / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 96 с.
Очаг сионизма и агрессии / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 109 с.
Сионизм - орудие империалистической реакции / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 77 с.
> Сначала всем, жившим в Литве, дали гражданство, а потом выкинули своих русскоговорящих граждан из страны нахрен? Что-то сам из Литвы?
Нет, не из Литвы, но в Литве бываю часто.
Как многих русских выкинули из Литвы, сам не видел. Но неоднократно слышал от литовских знакомых. Оснований не верить этим людям у меня нет.
Но если я ошибаюсь, расскажи, как было дело.
Не ко мне, но отвечу,-враньё. Никто никого не выкидывал.Все кто хотел получили в середине 90х литовское гражданство,некоторые умудрились даже двойное. Потом с этим стало пожостче, это да.
Страна отличная, вырос там и долгое время жил. Застал ещё немного советского периода.
Негатива вспомнить не могу никакого. Всплеск национализма в начале 90-х-это да,
он был,но явление носил далеко не массовое. К середине 90-х говно в головах немного подвыветрилось,
вся херня в духе "ты лабус-ты кацап" пошла на убыль. А люди они разные, просметоновские мудаки
иногда встречаются тоже, простые граждане в основной массе приветливы.А уж если поговорить с ними на их родном языке- так вообще все двери открыты.
> >
> Разве в СССР этого не было? И разве все эти связи не оказались порушены очень быстро?
> Да, конечно, можно рассказать про фактор воздействия извне, но разве прекратятся попытки воздействовать на нас еще?
Было. И СССР распадался с кровью и мясом. Несмотря на то, что народ сам по себе в массе проявил стремящуюся к нулю деятельность по его сохранению, позволив политикам добывать себе власть и собственность разрывая страну на части.
Кроме того, новое российское руководство в первой половине 90-х проводило достойную идиотов политику "они без нас никуда не денутся", полагая, что экономические связи заставят республики тянуться к Мосве даже если ничего для этого не делать. В итоге, местные князьки предпочли кинуть собственное население через хуй, но не ходить на поклон в Москву, а свои страны переориентировать на Запад.
> >
> США не ноет и не грозит, а где америке нужно, там и ставит военные базы или устраивает военные конфликты. У США есть свои интересы и она их отстаивает.
Ты там много по посту написал про США. Так вот, будучи коммунистом я полагаю возможным и обязательным этический фактор в правильной классовой политике. США - государство империалистическое и уже через оно не право. Соответственно, так восхищающая тебя деятельность штатов по размещению баз по всему миру во время новой революционной волны им еще аукнется. Я со своей стороны полагаю, что дружить надо со всеми пролетарскими силами, а с буржуазными общаться как можно меньшне. И уж тем более не брать с них пример и не играть по их правилам, поскольку нельзя выиграть у шулера. Поскольку Грузия страна такого же периферийного капитализма как и Россия, то в ней как и у нас подспудно идут процессы поляризации населени, классовой борьбы и формирование по-настоящему народных социалистических сил, заинтересованных в том, чтобы свои и западные капиталисты им не мешали. С такими людьми нужно дружить и сотрудничать, а с националистами и прочими буржуями общаться не стоит.
Не верю, что кардинальное изменение политики и России, и Грузии возможно при нынешних режимах. Соответственно, вопрос о добрососедской политике имеет смысл поднимать только после революций в обеих странах и приходу к власти в обеих странах народных сил. До этого момента внешняя политика обеих стран и ее перипетии не более, чем игры олигархических элит Москвы и Тбилиси, которым нужен образ внешнего врага для сплочения людей вокруг себя.
Если же все-таки поразмышлять над темой того, сможет ли Россия когда-нибудь вести себя также отвязно империалистически как США, то нет в обозримом будущем не сможет. Для этого нужны силы капитала как в Америке, которых у России, чьи капиталисты глубоко вторичны по отношению к западным, нет и не будет.
Камрад, а по-другому никак. Либо ты найдешь среди чеченцев здоровые силы и убедишь их, что нахождение в составе России в их же кровных интересах, поможешь им покончить с собственной кррумпированной этнической буржуазией, либо можешь в Чечню хоть 200 тысяч солдат ввести, а война там не закончится или притихнет только на пару лет, чтобы потом вспыхнуть с новой силой. Социальные проблемы не решаются базам.
> Нет, не из Литвы, но в Литве бываю часто.
> Как многих русских выкинули из Литвы, сам не видел. Но неоднократно слышал от литовских знакомых. Оснований не верить этим людям у меня нет.
"Выкинули" - это значит депортировали. У тебя есть данные о массовой депортации русскоязычных из Прибалтики?
> Я со своей стороны полагаю, что дружить надо со всеми пролетарскими силами, а с буржуазными общаться как можно меньшне.
как ты тогда обьяснишь противостояние СССР и Китая начавшееся в 60х годах прошлого века ? и там и там пролетарские силы у власти. мало того - одна гос идеология.
>Если же все-таки поразмышлять над темой того, сможет ли Россия когда-нибудь вести себя также отвязно империалистически как США, то нет в обозримом будущем не сможет. Для этого нужны силы капитала как в Америке, которых у России, чьи капиталисты глубоко вторичны по отношению к западным, нет и не будет.
россия себя так вела в самом недалеком прошлом. насаждала свои режимы где надо, обустраивала базы где надо и поставляло оружие кому надо. и правильно делалала. и ежели когда-нибудь ( будем надеятся очень скоро) Россия опять завоюет себе статус сверх державы, придется опять себя так вести. Иначе сожрут.
> Если же все-таки поразмышлять над темой того, сможет ли Россия когда-нибудь вести себя также отвязно империалистически как США, то нет в обозримом будущем не сможет. Для этого нужны силы капитала как в Америке, которых у России, чьи капиталисты глубоко вторичны по отношению к западным, нет и не будет.
> Кому: Anber, #124 >
> > В СССР кол-во литературы про злобные государства, пытавшиеся напакостить СССР превосходило все мыслимые нормы.
> >
> > Я жил в каком-то другом СССР.
>
> Открой подшивки газеты Правда, издавашейся в СССР. Там про злобных империалистов чуть ли ни в каждом номере было.
Ты гонишь!!!
Если серьёзно - мне нет нужды копаться в подшивках, я в те времена был вполне зрелым человеком, а сейчас склерозом не страдаю.
И ещё - ты сначала написал про немыслимое количество антиимпериалистической литературы в СССР. А потом съехал на статьи в "Правде".
Несерьёзно.
> > > Не сильно это помогло СССР, когда руководство капитулировало.
> >
> > Руководство предало. И предательство готовилось заранее
>
> Есть сомнения в данной версии. Что такого можно было предложить Горбачеву, что бы он променял должность пожизненного диктатора в стране номер два, на должность рекламщика пицы ?
С тобой невозможно спорить :)
"Специсторию" не желаешь просмотреть, для некоторого прояснения?
Или поинтересоваться историей создания Международного института прикладных системных исследований.
"От СССР созданием института руководил Дзермен Гвишиани - сын генерала ГКБ и зять КОСЫГИНА (Имя образовано из Дзержинский и Менжинский). От США Президент Ford Foundation и советник по национальной безопасности McGeorge "Mac" Bundy (Мак Банди).
Через Венский институт прикладного системного анализа прошли: Гавриил Попов, Анатолий Чубайс, Шохин, Нечаев, Ясин Глазьев и ряд других деятелей. В его московском филиале, также возглавлявшемся Гвишиани работали Гайдар, Шаталин."
> Кому: Noric, #129 >
> > В СССР кол-во литературы про злобные государства, пытавшиеся напакостить СССР превосходило все мыслимые нормы
> >
> > Что-то я вот тоже такой ЛИТЕРАТУРЫ не припомню. Газеты газетами, а книг соответствующих не так уж много было, ИМХО. Может, напомните.
>
> Ну вот например творчество папы Сванидзе:
>
> Цели и методы воинствующего сионизма / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 96 с.
> Очаг сионизма и агрессии / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 109 с.
> Сионизм - орудие империалистической реакции / Ред. К.Н. Сванидзе. М.: Политиздат, 1971. 77 с.
Ну и какие тиражи были у этих книг?
И какой процент они составляли от общего тиража книг в СССР?
Ты же говорил "превосходило все мыслимые нормы" - ну и приведи данные в цифрах.
Или херни не неси, если кроме голословных утверждений нечего предъявить.
> Кому: sibleft, #139 >
> > Я со своей стороны полагаю, что дружить надо со всеми пролетарскими силами, а с буржуазными общаться как можно меньшне.
>
> как ты тогда обьяснишь противостояние СССР и Китая начавшееся в 60х годах прошлого века ? и там и там пролетарские силы у власти. мало того - одна гос идеология.
А лень поинтересоваться, что говорилось в Китае по поводу СССР в те времена?
Какие, например, политические претензии Китай предъявлял Советскому Союзу.
Словосочетание "советские ревизионисты", ты наверное не встречал.
> Негатива вспомнить не могу никакого. Всплеск национализма в начале 90-х-это да,
> он был,но явление носил далеко не массовое.
Ладно, когда в следующим раз мои литовские знакомые будут рассказывать мне, как они не любят поляков, а еще русских ("Только ты не обижайся, ты - нормальный русский, а вот те, которые у нас живут, тех мы не любим") я отвечу им, что все это наглое вранье.
> "Выкинули" - это значит депортировали. У тебя есть данные о массовой депортации русскоязычных из Прибалтики?
Вот как, значит. А из отдельных среднеазитских республик русских депортировали? Если нет, то можно считать, что все уехавшие оттуда русские просто испытали жгучее желание переехать на историческую родину.
Я знаю, что когда люди рассказывают про события прошлого, то описание и интерпретация этих событий часто меняется со временем (и чем дальше, тем больше). Но считать, что люди говорят неправду, было бы неправильно.
Если я правильно понял, ты из Латвии. Скажи, пожалуйста, в начале 90-х годов в Латвии не было так, что многие латыши работали при русских "латышами", потому что русские сталкивались с серьезными административными преградами? Не было так, что детям военнослужащих ВС СССР в государственных учреждениях говорили, что они дети оккупантов? Не было так, что на вопрос на русском языке, бывало, следовал ответ из серии "чемодан-вокзал-Россия" или вопрос просто игнорировался? Все люди, которые поделились со мной таким личным опытом, нагло говорили неправду?
> Не надо то, что рождается в твоей голове приписывать Данелии - у него об этом ни слова.
Как ты понял вот эту цитату?
>Кто виноват? Вы сами знаете, от кого идет эта инициатива. Как можно сравнивать Грузию и Россию? Это все равно, что разбирать ссору Перу и США. И что мы будем говорить, что США зависят от Перу? Масштабы государства настолько несоизмеримы.
> Если серьёзно - мне нет нужды копаться в подшивках, я в те времена был вполне зрелым человеком, а сейчас склерозом не страдаю.
Ну то есть ты помнишь, что выходила такая газета Правда 10 млн тиражом ? Обязательная для чтения членам КПСС. И что в каждом номере была антизападная пропаганда. Или не помнишь ?
> И ещё - ты сначала написал про немыслимое количество антиимпериалистической литературы в СССР. А потом съехал на статьи в "Правде".
> Несерьёзно.
Ты что сказать-то хотел ? Что в СССР не было антизападной пропаганды ? Или пропаганда была, но в литературной форме её не было ?
> Через Венский институт прикладного системного анализа прошли: Гавриил Попов, Анатолий Чубайс, Шохин, Нечаев, Ясин Глазьев и ряд других деятелей. В его московском филиале, также возглавлявшемся Гвишиани работали Гайдар, Шаталин."
Гавриил Попов руководил страной и начинал перестройку ? Может это Анатолий Чубайс рассказывал про гласность и новое мышление ? Нет. Включением антисоветской пропаганды занимался Горбачев. Который учился не Вене, а в Москве, в МГУ.
> Ну и какие тиражи были у этих книг?
> И какой процент они составляли от общего тиража книг в СССР?
> Ты же говорил "превосходило все мыслимые нормы" - ну и приведи данные в цифрах.
Нормальные были тиражи. Не нравится творчество Сванидзе-отца ? Почитай собрания сочинений Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева. Эта литература выпускалась в СССР в гигантских обьемах. И с антизападной пропагандой внутри этой литературы все в порядке. Во враги там назначены все кто надо.
> Или херни не неси,
Свои, несомненно мудрые советы попробуй начать раздавать родственникам. Возможно путь, который они выберут, слушая твои советы приведет их к жизненному успеху.
> если кроме голословных утверждений нечего предъявить.
> А лень поинтересоваться, что говорилось в Китае по поводу СССР в те времена?
> Какие, например, политические претензии Китай предъявлял Советскому Союзу.
> Словосочетание "советские ревизионисты", ты наверное не встречал.
> >
> как ты тогда обьяснишь противостояние СССР и Китая начавшееся в 60х годах прошлого века ? и там и там пролетарские силы у власти. мало того - одна гос идеология.
Можно поспорить, насколько партийные номенклатуры СССР и Китая тогда реально представляли рабочие классы стран. Ну и в целом, главная предъява Китая СССР была в том, что руководство СССР больше не заинтересовано в низвержении апитализма во всем мире, поручкается с буржуями, заключает с ними договора (в том числе и экономические) на много лет вперед и посему не может быть уже в авангарде мирового коммунистического движения, - в отличии от Китая (по мнению Мао). Были и другие причины чисто внутрикитайского свойства, но эта предъява не так уж далека была от реального положения вещей. К слову, в 1965 году в аналогичном советское руководство обвинил Че Гевара - что оно ведет себя со своими союзниками не как с товарищами по борьбе, а как империалисты ведут себя о своими марионетками.
> >
> россия себя так вела в самом недалеком прошлом. насаждала свои режимы где надо, обустраивала базы где надо и поставляло оружие кому надо. и правильно делалала. и ежели когда-нибудь ( будем надеятся очень скоро) Россия опять завоюет себе статус сверх державы, придется опять себя так вести. Иначе сожрут.
А что вон товарищ твой по образу мыслей ныл, что в 1991 году все кинули и никто нас не любил, как выяснилось? А теперь выясняется, что не любили за то, что вели себя как США сейчас, которые, как ты написал, транслируют злобу и ненависть по всему миру. Вы уж определитесь, какой была внешняя политика СССР - как у США и поэтому провалилась, или товарищеская - и поэтому провалилась.
К слову отличные отношения у современной России остались с теми странами, где революционные силы пришли к власти самостоятельно и партнерство с Россией просто было в их интересах типа Кубы, Вьетнама, Сирии или Венесуэллы. Без военных баз и угроз, что характерно. Базы кое-где есть, но не являются определяющим политику с этими странами фактором.
Ну и еще. СССР мог вести агрессивную политику, покольку облаал второй в мире экономикой. Современные российские капиталисты эту экономику развалили и восстанавливать не собраются - это много сил и денег надо вложить, а прибыли никакой. Они не собираются конкурировать с западными компанями в том, в чем они нас заведомо превосходят - автомобилестроение, компьютеная техника и прочее. Они берут отрасли, в которых у России есть преимущество (толивно-энегетический комплекс, металлургия) и делают на этом бабло. Их крыша в Кремле их в этом прикрывает за скромную долю. Привет тебе в твоих мечтах. Распад СССР тебе так и не показал, что не надо играть по буржуйским правилам на буржуйском поле - надорвешься, они в этой игре (прямое противостояние, "догнать и перегнать") заведомо лучше и сильнее.
> Чем, на твой взгляд, продиктовывалось желание или нежелание остаться?
По-разному.Кто-то вращался исключительно в русскоязычной среде,упорно не желая изучать язык страны, в которой живёт. Кто-то просто перевёлся по долгу службы, т.к.в России больше родственников и социальная среда понятнее и ближе. Те кто остались, насколько я знаю, чувствуют себя вполне неплохо,живут, работают. Есть плюсы-есть минусы,как в любом государстве. Притеснения по национальному признаку никто не ощущает. Наоборот, знание и русского и литовского языков-оно приветствуется,т.к. многие литовские компании работают с российскими. К примеру я живу в России, работаю в том числе и с литовскими компаниями.
Разговариваем по -русски,но когда переходишь на беглый литовский- приятно удивляются.
Националистически настроенных мудаков при общении лично мною выявленно не было ни разу.
> Можно поспорить, насколько партийные номенклатуры СССР и Китая тогда реально представляли рабочие классы стран. Ну и в целом, главная предъява Китая СССР была в том, что руководство СССР больше не заинтересовано в низвержении апитализма во всем мире, поручкается с буржуями
Не нужно спорить :)
Я тебе так объясню. Среди государств нету друзей. Каждое государство преследует свою цель. Цель у всех одна, что они были самыми сильными , а все остальные слабее их. То что в двух государствах могут быть одинаковые идеологии дела не меняет. Они все равно будут врагами.
Могут обьеденится ради достижения общей цели - скинуть общего врага. Как скинут, опять разбегутся и будут враждовать. Пример ? СССР и США во время второй мировой и после неё.
> А что вон товарищ твой по образу мыслей ныл, что в 1991 году все кинули и никто нас не любил, как выяснилось? А теперь выясняется, что не любили за то, что вели себя как США сейчас, которые, как ты написал, транслируют злобу и ненависть по всему миру. Вы уж определитесь, какой была внешняя политика СССР - как у США и поэтому провалилась, или товарищеская - и поэтому провалилась.
А нету других путей контроля мира. Никто и никогда не контролировал мир неким "добром". Всегда только "силой". Не хочешь навязывать свою волю и свое видение будущего, значит будут навязывать тебе. Все просто.
> Вот как, значит. А из отдельных среднеазитских республик русских депортировали? Если нет, то можно считать, что все уехавшие оттуда русские просто испытали жгучее желание переехать на историческую родину.
Поменяй "вышвырнули=депортировали" на "создали условия для бегства людей из страны". Будет гораздо ближе к истине.
> Я знаю, что когда люди рассказывают про события прошлого, то описание и интерпретация этих событий часто меняется со временем (и чем дальше, тем больше). Но считать, что люди говорят неправду, было бы неправильно.
Неправильно в данном случае говорить о массовом вышвыривании русскоязычных.
> Если я правильно понял, ты из Латвии. Скажи, пожалуйста, в начале 90-х годов в Латвии не было так, что многие латыши работали при русских "латышами", потому что русские сталкивались с серьезными административными преградами?
У меня масса знакомых имеют своё дело с тех времен. Они русские. Масса "старых" фирм в Латвии основана русскоговорящими. Не говорю, что всё было тишь и гладь, естественно. Идиотов хватает везде.
> Не было так, что детям военнослужащих ВС СССР в государственных учреждениях говорили, что они дети оккупантов?
По поводу "оккупантов" - так мне и сейчас иногда это говорят, хоть и редко. И что? Я должна пойти повеситься? Или просто послать идиотов на три буквы и жить дальше? Я выбираю второе. Кстати, в госучереждениях лично я с таким не сталкивалась. Всё исключительно на бытовом уровне.
А, нет. один раз было. Есть у нас такой Добелис, нацик. В советское время он работал врачом. Попала я к нему как-то на прием, случайно. Было это в 1982 году. Вполне советское время, нет? Да, прохаживался он по поводу кто я и откуда. Хотя лекарства таки выписал. Эх, надо было придушить гада, не догадалась!!!
> Не было так, что на вопрос на русском языке, бывало, следовал ответ из серии "чемодан-вокзал-Россия" или вопрос просто игнорировался?
Было. И что? Повторю - я на идиотов не раздражаюсь. Я просто найду адеквата. А их гораздо больше.
> Все люди, которые поделились со мной таким личным опытом, нагло говорили неправду?
Я тебе тоже много рассказать могу. И о русских тоже. И что? Это только личный опыт. У одного он один, у другого - другой. Я вот до сих пор живу в Латвии. И не только я, и не только в Латвии. Русскоязычных в Прибалтике вообще осталось жить много. Так же, как и масса коренного население сейчас живёт хрен знает где, а не в Прибалтике.
И не надо сравнивать бегство русскоязычных из Средней Азии и из Прибалтики. Причины сильно разные.
> Так вот, расскажу страшное - в восмидесятых годах там уже всё так было. По русски было лучще не говорить, украинский прокатывал.
Камрад, ты бы еще в Каунасе решил по русски говоритб! В Палангу ездить надо! Я там почти каждый год с 1982 по 1995 отпуск проводил. Все всегда было нормально, потому как дензнаки, что рубли, что доллары любят ВСЕ. Правда. фраза "Ar jus mokite rusiske?" очень помогала начать конструктивный диалог.
> Камрад, ты бы еще в Каунасе решил по русски говоритб!
Жил в Каунасе. Говорил и по-русски и по-литовски.
За "кацапов и оккупантов" в детстве бил с размаху не раздумывая.
Сейчас что Паланга, что Каунас,говори на каком хочешь.
Особенно в кабаках.Не раз был свидетелем, когда девочки-официантки
стояли и хлопали глазами непонимающе, когда с ними пытались
говорить на английском языке русскоязычные туристы незнающие литовского.
При этом дико радовались, когда к ним после этого начинали обращаться по-русски.
Литва отличная страна).
> > Для националиста безусловно. Ведь это так естественно: сидеть и ныть про то, как нас никто не любит и грозить военными базами. Потом не удивляйся только, что тебя и твоих единомышленников и в России никто любить и уважать не будет, поскольку все, что вы транслируете это ненависть и злоба, проистекающие из ваших комплексов. Вместо объединения людей только угрозы.
Камрад, тут такое дело.
И то, что ты говоришь, верно.
Но военные базы по всему миру - это тоже дело нужное.
Новости
VIP
