Зам министра иностранных дел Китая Фу Ин на линии:
"Шпигель": В арабском мире сметают одного диктатора за другим. Тем временем в Китае критически настроенные журналисты, адвокаты и правозащитники переживают волну репрессий, кое-кто уже поговаривает о наступлении "китайской зимы". Пекин испугался горстки диссидентов?
Фу: Мы тоже внимательно следим за событиями на Ближнем Востоке. Но я не вижу здесь никаких параллелей с нашей страной, если не брать в расчет старую привычку западных аналитиков так или иначе увязывать все то плохое, что происходит в мире, с Китаем. Почему вы считаете, что китайское общество обладает настолько слабым иммунитетом? Результаты опроса, проведенного вашингтонским институтом изучения общественного мнения Pew Research Center в 2010 году, свидетельствуют: 87% китайцев считают, что правительство ведет страну в правильном направлении. Американское правительство такой поддержкой похвастаться не может.
> Ты так уверен, что нам нужна "мощная поддержка", этакая дружественная оккупация?
Да, только оккупация здесь не при делах. Ты сам подумай, повспоминай. Компрадоры нынешние к власти пришли сами, безо всякой иностранной поддержки? Для Ельцина и Ко признание и помощь со стороны США было вопросом жизни и смерти. Вот представь себе на минутку, что революция состоялась, победивший народ олигархам и их ставленникам дал сапогом под сраку и начал строить социализм. Как ты думаешь, что будет дальше? Лично я полагаю, что выпизженные тут же объявляют себя правительством в изгнании и призывают себе на помощь тех самых цивилизованых и светозарных. И те им с удовольствием помогут восстановить статус-кво. Это не 17-й год, когда шла империалистическая война, и всем, по большому счёту, было не до Советской России.
Что нужно, чтобы этого не произошло? Нужно, чтобы правительство победившего в революции народа немедленно обрело международную поддержку, причём не от какой-нибудь Никарагуа, а от такого государства, которое могло бы воспрепятствовать реакции. Причём не с целью поживиться, а из идеологических соображений, из сочувствия, так, как в своё время СССР помогал тем же китайцам.
Иной такой силы, кроме КНР, я не вижу. Не факт, что китайцы помогут, но могут помочь только они. Остальные - или наши враги, или США с их сателлитами не соперники.
Что может побудить КНР вступиться за нас, если всё-таки Россия вернётся на путь построения коммунизма? Не буду говорить об идеологических мотивах, о солидарности - не хочу, чтобы надо мной посмеялись. Будем рассуждать прагматически. Что нужно КНР для дальнейшего развития? Территория, ресурсы, технологии и время на освоение всего этого. Первыми тремя факторами мы располагаем, наше стратегические ядерные силы позволят им осуществлять сдерживание и выиграть время на освоение.
Как же реализовать такой вариант? Дать это всё Китаю как плату за помощь - нельзя, потому что торговать Родиной - низость. Выход я вижу только в соединении с КНР целиком, всей Россией.
В СССР в эпоху индустриализации много работали и мало потребляли. Не оттого, что проклятое Политбюро и Совнарком выколачивали прибыль из рабочих и крестьян. Ускоренными темпами строилось государство, способное противостоять международному империализму. Всё шло на это строительство, на потребление не оставалось. Народ в массе своей, что характерно, относился к ситуации с пониманием, и вкалывать за еду и гроши был согласен. Сознательность, понимаешь ли, была, во имя будущего вкалывали, для детей и внуков. Для тебя в том числе. А на себя наплевали. Как считаешь, китайцам не к чему готовиться?
> Причем тут Брестский мир непонятно.
Я вижу, многое непонятно. Но конкретно за Брестский мир поясняю. Реально было два варианта развития событий - замириться с немцами той ценой, какой получится, или не замиряться, и тогда они возьмут всё, потому что сопротивляться возможности нет. У эльфов в голове был ещё третий вариант - опереться на собственные силы и дружественные политические партии в стане врага, победить немцев и сохранить тем самым манжеты в первозданной белизне. Надо ли объяснять, что Ленин оказал большую услугу Советской России, не дав эльфам провести своё решение, а поднасрал ей именно Троцкий? Выбирать нужно из того, что есть, а не из того, что приятно.
> Давай прикнем на кого сможет расчитывать новая социалистическая власть России ...
Ты на досуге что-нибудь про еврокоммунизм почитай, а потом уж за счёты садись, если останется, что считать.
> если знать что и как в этом мире делается и умело играть на противоречиях разных сил в своих целях
Ну прям Бжезинский с Макиавелли в одном лице :) Не ты в Бильдебергском клубе председательствуешь, знаток и умелый игрок? :)
> Соответственно, правительство Китая НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО в повышении уровня жизни собственных рабочих и массовому повышению их квалификации, которое повысит стоимость их рабочей силы и ухудшит конурентноспособность страны на мировом рынке труда (производства буде проще перенести в Африку).
Кстати, ты опять прав.
Несколько лет назад в Китае были проведены некоторые реформы по улучшению условий труда, в результате которых расценки на производство в Китае повысились (опять же, согласно проф.изданиям по моей индустрии) - и как результат американцы начали иcкать более дешёвые производства, в других местах.
> >
> В СССР в эпоху индустриализации много работали и мало потребляли. Не оттого, что проклятое Политбюро и Совнарком выколачивали прибыль из рабочих и крестьян. Ускоренными темпами строилось государство, способное противостоять международному империализму. Всё шло на это строительство, на потребление не оставалось. Народ в массе своей, что характерно, относился к ситуации с пониманием, и вкалывать за еду и гроши был согласен. Сознательность, понимаешь ли, была, во имя будущего вкалывали, для детей и внуков. Для тебя в том числе. А на себя наплевали. Как считаешь, китайцам не к чему готовиться?
Так чо под Шанхаем каким-нибудь китаец собирает компы во имя сознательности? Ты сам веришь в то, что пишешь? Я правильно понимаю, что китайские рабочие американской корпорации вкалывают так потому, что считают, что созданная ими прибавочная стоимость, отправленная за океан в Штаты - это их будущее? Тебе реально похуй, что в СССР во время индустриализации все экономически значимые предприятия находились в государственных руках и прибыль с них шла прямо в бюджет, в то время как в Китае и государственные, и частные предприятия существуют в рамках рынка? Уж не позорился бы так. Нет в Китае плановой экономики, есть вмешательтво государства в рыночную экономику как в какой-нибудь Франции.
Кроме того, тебе уже отписали про уровень потребления китайского среднего "класса". Можешь почитать еще про жителей Благовещенска, постоянно мотающихся в Манчжурию, поскольку с их точки зрения это потребительский рай. Для тех, у кого есть деньги, разумеется.
И кстати. Уровень потребления в СССР в 30-е, особенно во вторую их половину, таки неуклонно возрастал. И еще. Великие советские стройки были отмечены массовым энтузиазмом самих советских людей. Есть ли что-то подобное в современном Китае? Ну что-то типа стахановского движения, например?
> Ты на досуге что-нибудь про еврокоммунизм почитай, а потом уж за счёты садись, если останется, что считать.
Ты тоже почитай. Похоже ты не в курсе, что еврокоммунизм кончился вместе с его столпами - итальянской и испанской коммунистическими партиями. Также кончился и Советский Союз, от политики которого они дистанцировались. Так что революция в России это шанс и для европейцев.
Твоя телега про брестский мир здесь ни к месту. Во-первых, у современной России есть армия и она никуда еднется и врезультате революционных событий - более того, она должна стать их частью (иначе ничего не будет). И армия эта пусть неспособна одолеть НАТО в затяжной войне, но отбить интервенцию - легко. Офицерский корпус РА не имеет ничего от нынешнего режима и никак с ним не связан (в отличии от офицеров в царской армии). Брестский мир был вынужденной мерой, когда у советской власти еще не было ничего. Уже через год-два никто с интервентами не церемонился.
Объединение России и Китая с учетом потенциалов означает поглощение России Китаем. Да и вообще с чего ты взял, что китайцам это надо - впрягаться за русских? Министр ясно дала понять, что Китай следует национальным традициям, а эти традиции интернационалистскую помощь отрицают.
Ты считаешь, что я позорюсь. Ну, считай. Уж что-что, а это мне действительно, как ты выразился, похуй.
> Так что революция в России это шанс и для европейцев.
Детский сад, штаны на лямках. Эти европейцы так живут оттого, что испокон веку периферию грабят. Вот Ливия - их шанс, потом пятые, десятые. И Россия на очереди, не сумлевайся.
> Во-первых, у современной России есть армия
Дорогой друг, позволь осведомиться, каковы твои источники сведений о нынешнем состоянии Вооружённых Сил РФ? :-D Каково твоё личное отношение к службе в ВС?
> Брестский мир был вынужденной мерой, когда у советской власти еще не было ничего. Уже через год-два никто с интервентами не церемонился.
Брестский мир был похерен не оттого, что Советская Россия отпинала Германию, а оттого, что в Германии началась революция, и тамошним властям стало не до оккупации, им войска для внутреннего врага понадобились.
> Объединение России и Китая с учетом потенциалов означает поглощение России Китаем.
Чукча не читатель? В КНР есть автономные районы по национальному признаку, о поглощении и ассимиляции речи не идёт - это во-первых. Во-вторых, я ничего не писал о форме, в которой могло бы произойти соединение Китая и России. ХЗ, может конфедерация какая или ещё что. Но в целом нам капризничать уже не приходится.
> Да и вообще с чего ты взял, что китайцам это надо - впрягаться за русских?
Я это ни откуда не взял. Я по-русски написал, что не знаю, захочет ли Китай нас поддержать. Ты читай всё подряд, а не через строку.
> >
> Детский сад, штаны на лямках. Эти европейцы так живут оттого, что испокон веку периферию грабят. Вот Ливия - их шанс, потом пятые, десятые. И Россия на очереди, не сумлевайся.
Вообще в контексте моего поста речь идет о европейцах-коммунистах, о том, что революция их шанс подняться из политической маргальности. А ты мне зачем-то рассказал про европейский капитал. То, что Total отлично наживется на Ливии я не сомневаюсь. А вот переадет ли от этого что-то французскому народу я сомневаюсь. Например, пенсионный возраст как повышали, так и повышают.
> В КНР есть автономные районы по национальному признаку, о поглощении и ассимиляции речи не идёт - это во-первых.
Про беспорядки в Синцзяне в том году или про терки вокруг Тибета не слышал?
В общем, хочешь видеть в Китае этакую чудо-страну, где люди работают из пролетарской сознательности, правительство зорко блюдет интересы народа, а все анцональности мирно развивают свою местную культуру, то дело твое. Пусть у тебя будет своя Страна Эльфов с узкими глазами.
> Китай от такого союза усилится или ослабеет?
> Россия от такого союза приобретёт шанс на спасение или так и останется без шанса?
Вспомнился отрывок из американского фильма "Шопоголик".
Разговор двух дамочек, одна из которых сильно увлеклась кредитами, её уволили с работы, и теперь она ищет источник средств для оплаты задолжности:
- А, я знаю, я выиграю в лоторею и расплачусь по долгам!!!
- Э... Тебе нужен запасной вариант.
Так вот, камрад, прежде чем ты предложишь Китаю союз и он тебе откажет, надо начать прорабатывать запасной вариант.
> Так вот, камрад, прежде чем ты предложишь Китаю союз и он тебе откажет, надо начать прорабатывать запасной вариант.
Как лозунг звучит замечательно, не поспоришь. Только мне ничего более реалистичного в голову не приходит, к сожалению. Я не спорю, что-то делать - вести разъяснительную работу среди населения, листовки расклеивать, к суду компрадоров привлекать, да мало ли что, - лучше, чем тупо сидеть сложа руки, при любом исходе. Но желательно всё же, чтобы скорбные труды не пропали.
Ну и, безусловно, вариант с КНР оппозиция нынешнему режиму прорабатывать должна не после осуществления революционных образований, а первым делом, да хоть уже сейчас, пусть у них время на раздумья будет. Воодушевит Китай идея - хорошо, ещё и помогут негласно. Не воодушевит - значит не судьба.
> Воодушевит Китай идея - хорошо, ещё и помогут негласно. Не воодушевит - значит не судьба.
Я так понял, китайцы нас рассматривают, как ненадёжных (мягко говоря). Толку нас поддерживать, помогать если за поворотом новая перестройка? Оппозиция сперва должна себя проявить, заслужить доверие, а потом уже налаживать отношения с предполагаемыми союзниками. А для этого оппозиции нужна поддержка населения, а для того - разъяснительная работа, листовки - катакомбы, в общем.
> Оппозиция сперва должна себя проявить, заслужить доверие, а потом уже налаживать отношения с предполагаемыми союзниками. А для этого оппозиции нужна поддержка населения, а для того - разъяснительная работа, листовки - катакомбы, в общем
Кмрады, Китай, как и любая другая страна, он очень разный.
В Шанхае или Пекине дорогих машин очень много, почти Москва.
Если у тебя Panamera, то ты лох, реальные пацаны ездят на Panamera S.
В то же время, в прошлую пятницу, случайно в лифте, подслушал разговор, китаец из деревни (из Дунбея - северо-восток Китая) жаловался китайцу из города как им хреново жить. По его словам. крестьяне на прокорм трех поколений (дети, сами, родители) зарабатывают около 400 юаней(62 доллара) в месяц. При этом в крупных городах все очень неплохо смотрится.
Новости
VIP
