Интересно, что к концу передачи, соотношение голосов стало 26% к 74%. Потом слово дали Сванидзе, он начал опрашивать своих свидетелей, а они представляли "доказательва". И рейтинг за 5 минут поменялся на 18% к 82%.
> Считал Алексашенко нормальным чуваком, а оказался гнидой. Полезно смотреть подобные теле-шоу.
Первый заместитель председателя правления Центрального банка России в 1995—1998, много сделал для дефолта 1998г. "Нормальным" не может быть по определению. Ельцинское время - его рук дело в том числе. Замазан по уши. А, да, писал программу "500 дней", один из авторов.
Конечно другое. Вот ежели либерал сознательно клевещет и вредит стране, и это доказано, то его сажать не надо, а надо давать высраться в головы, чтоб народ понял "кто есть кто".
По этим передачам понял, что не уровень Сванидзе рассказывать о глобальных процессах. Сергей Еврандович Кургинян пытается рассказать о взаимосвязях между группами людей и показать (что на мой взгляд просто замечательно и познавательно), что не может в политических играх человек существовать сам по себе. Объясняет о противоборстве сил и последствиях. Сванидзе же, упёршись, давит на субъективность, обсуждая конкретный случай (при чём всегда выгораживая). По-этому и в постоянных минусах при голосовании. Любой здравомыслящий человек понимает, что без связей, протекционизма, помощи властьпридержащих на легальную зарплату, какой бы большой не была, нельзя скупать нефтефирмы, да и вообще производства имеющие для страны стратегическое значение.
> Адвокат со стороны Сванидзе неоднократно апеллирует к тому, что дело Ходорковского - чисто российское, и никто из международных организаций его не признает и не видит ничьей вины. И Невзлина ведь израильские власти оправдали, а значит, Россия зря требует его выдачи. Я могу посоветовать адвокату собрать чемодан и валить отсюда в его сраную демокрашку, в его сказочную эльфийскую страну, где действуют права человека и нет руки Москвы.
Разве не было сколько-то месяцев назад на Тупичке новости, что Европейский суд признал Ходора уголовником?
> Кому: CompCon, #233 >
> > Кургинян так и не осмелился назвать поименно тех, кого он, согласившись со Сванидзе, назвал "сращенными с криминалом" чиновниками
>
> Сванидзе, кстати, тоже имен не назвал. Начнешь перечислять фамилии - с государственного канала погонят.)))
Дело даже не в этом. Назовёшь публично "известную" фамилию - вчинят иск о клевете, а так же о защите "чести" и "достоинства".
Передачу очень тяжело смотреть из-за воплей и базара, но моментами - отлично: http://www.youtube.com/watch?v=7YYGCuUjGBk . Вот бы кто догадался так всю передачу нарезать, было бы здорово, полезную информацию будет легче осмысливать.
> Эээээээээээ... Позвольте не согласиться. Березовский Б.А. отчетливо показал, на что способен канал НТВ, за его [наворованные деньги] деньги.
А почему гражданин Березовский имел возможность покупать СМИ на наворованные деньги, это вопрос к прокуратуре. При нормальной власти такие вещи обычно невозможны.
> А на такой случай когда-то была хорошая статья - нетрудовые доходы.
это у тебя как-то странно получается: с одной стороны - плюрализьм, дать выговориться, с другой - сажать. Есть мнение, что сванидзовский либерализм и нетрудовые доходы как-то между собой связаны, прич0м намертво.
> Надо. Но для этого нужна статья. Посадить мудака за то что он мудак, к сожалению, нельзя.
Но и заведомо пускать мудака к эфиру, оно мягко говоря странно. Что для одних будет выглядеть как повод для глумежа, для большинства - Правда и Откровение.
> Модерировать опытно надо любые СМИ.
Нормальный модер мудака на экран не пустит. Даже за деньги.
> Дело даже не в этом. Назовёшь публично "известную" фамилию - вчинят иск о клевете, а так же о защите "чести" и "достоинства".
Ты, полагаешь, что Курнинян побаивется кого? Или говорит о "сращивании" не имея доказательств, Что же он, по-твоему, клевещет на честных людей? Или называние других имен, кроме обозначенных правящих тандемом, не входит в его, Кургиняна, планы?
> При том, что в числе т.н. свидетелей Сванидзе для разнообразия один был толковым и для Кургиняна откровенно неудобным.
Это кто же это такой был? Мелкий бес усатый профессор что ли? "Задайте вопрос, это неправда, это домыслы", ни одного факта, ни одной ссылки, ничего вообще. Видимо, в Высшей Школе Экономики только таким и дают профессора - по принципу "экономика не наша - пусть играют как хотят".
Свидетельница у Сванидзе была сегодня просто прекрасна. Воры в законе, не нашедшие, что ответить олигарху, разнарядки, люди сами решали, кто будет сидеть, потерпевших не было. Яркий образчик гражданина подлинно демократического государства.
> Ты, полагаешь, что Курнинян побаивется кого? Или говорит о "сращивании" не имея доказательств, Что же он, по-твоему, клевещет на честных людей? Или называние других имен, кроме обозначенных правящих тандемом, не входит в его, Кургиняна, планы?
Сванидзе на этой передаче очень нужно было, чтобы СЕК "назвал". Буквально давил на Ервандыча. Интересно, зачем это солдат "перестройки-2" этого добивается от СЕК?
Это очень древний приём со стороны Сванидзе, заставить работать на себя своих идейных противников.
> Сванидзе активно продвигает тему, что олигархи - хорошие, а плохие - чиновники, мол, чиновники наворовали столько денег, что все олигархи могут удавиться от зависти. Это попытка настроить страну перед выборами "правильно"? Или что?
Это показать жопу рынка и впарить её вместо запятнавшего себя хуя рынка (невидимого кстати)
> Досадно только, что Кургинян так и не осмелился назвать поименно тех, кого он, согласившись со Сванидзе, назвал "сращенными с криминалом" чиновниками, и кому, по его же, Кургиняна, мнению, место на нарах.
> Досадно только, что Кургинян так и не осмелился назвать поименно...
Был шанс уйти в сторону от основной темы и разменяться по мелочам. Если не ошибаюсь, есть одно из основных правил при подготовке публичного выступления - необходимо придерживаться основной темы и не уходить в сторону. Иначе так в стороне и останешься. Это вольная трактовка, но смысл, надеюсь, передал верно.
>Ты, полагаешь, что Курнинян побаивется кого? Или говорит о "сращивании" не имея доказательств, Что же он, по-твоему, клевещет на честных людей? Или называние других имен, кроме обозначенных правящих тандемом, не входит в его, Кургиняна, планы?
Тут вопрос не в страхе а в здравом смысле. Вон мэр Серегива Пассада уже назвал имена с доказательствами. Уважаемые люди очень обиделись и как итог, труп мэра через 3 недели. Это конечно не значит что надо вообще молчать, но и все таки слишком много не болтать, наши пока еще не в той ситуации. Да и к тому же смысл называть имена? Большинство имён и так уже известны.
> А то бишь так ты их не знаешь?
Кому: 11-17, #328
> Интересно, зачем это солдат "перестройки-2" этого добивается от СЕК?
> Это очень древний приём со стороны Сванидзе, заставить работать на себя своих идейных противников.
Действитнльно, зачем? Наверное, затем, что оба - и Кургинян, и Сванидзе согласились на том, что Ходорковский - это типичное явление, стало быть, есть и другие. Поскольку сам факт такого согласия - нечто экстраординарное, уважаемого профессора попросили подтвердить его же собственное утверждение фактами, выходящим за пределы утвержденного свыше списка. Профессор же предпочел заезженную пластинку "Ходорковский украл всю нефть и съел все мясо". Впрочем, Кургиняна, как настоящего ученого, мелкие нестыковки, типа кто на самом деле владеет каким-то офф-шорным банком, не волнуют, когда дело идет о защите его хорошей терии от нападок каких-то наглых диллетантов.
Камрады, я - инженер, а не нефтюганская вдова, и аргумента "все и так знают" для меня не существует. Факт и доказательства - в студию. Иначе - ложЪ, пиздежЪ и провокация. Или вы согласны с #301?
> Интересно, зачем это солдат "перестройки-2" этого добивается от СЕК?
> Это очень древний приём со стороны Сванидзе, заставить работать на себя своих идейных противников.
Действитнльно, зачем? Наверное, затем, что оба - и Кургинян, и Сванидзе согласились на том, что Ходорковский - это типичное явление, стало быть, есть и другие. Поскольку сам факт такого согласия - нечто экстраординарное, уважаемого профессора попросили подтвердить его же собственное утверждение фактами, выходящим за пределы утвержденного свыше списка. Профессор же предпочел заезженную пластинку "Ходорковский украл всю нефть и съел все мясо". Впрочем, Кургиняна, как настоящего ученого, мелкие нестыковки, типа кто на самом деле владеет каким-то офф-шорным банком, не волнуют, когда дело идет о защите его хорошей терии от нападок каких-то наглых диллетантов.
> А то бишь так ты их не знаешь?
Кому: Montage, #332
> Большинство имён и так уже известны.
Камрады, я - инженер, а не нефтюганская вдова, и аргумента "все и так знают" для меня не существует. Факт и доказательства - в студию. Иначе - ложЪ, пиздежЪ и провокация. Или вы согласны с #301?
Если можераторы уберут предыдущий пост и оставят исправленный, буду весьма призателен.
> Действитнльно, зачем? Наверное, затем, что оба - и Кургинян, и Сванидзе согласились на том, что Ходорковский - это типичное явление, стало быть, есть и другие. Поскольку сам факт такого согласия - нечто экстраординарное, уважаемого профессора попросили подтвердить его же собственное утверждение фактами, выходящим за пределы утвержденного свыше списка. Профессор же предпочел заезженную пластинку "Ходорковский украл всю нефть и съел все мясо". Впрочем, Кургиняна, как настоящего ученого, мелкие нестыковки, типа кто на самом деле владеет каким-то офф-шорным банком, не волнуют, когда дело идет о защите его хорошей терии от нападок каких-то наглых диллетантов.
Камрад, ты что-то написал, я нихрена не понял. Тебе не трудно перефразировать?
Моя мысля следующая. Наверно, невнятно изложил.
Факт 1:
По ходу передачи Сванидзе не раз и не два [давил] на Кургиняна с [требованием] указать, "а кто же у нас [сейчас] главный вор". Сам Сванидзе это не озвучил, не просветил общество "а кто же".
Факт 2:
На передаче "Исторический процесс" Кургинян и Сванидзе - оппоненты.
Факт 3(или моё допущение):
Более того, Сванидзе и Кургинян "по жизни" - враги, на мой взгляд, враги экзистенциальные.
Мораль:
Враг требует выполнить какое-либо (неважно какое) действие. Он может сам выполнить это действие, но почему-то (неважно почему) не выполняет. Никогда(!) нельзя подчиняться такому требованию врага, оно с высокой вероятностью - ловушка.
Если твой личный враг будет настойчиво толкать лично тебя к месту, из которого ээээ..э странно пахнет, а сам лезть в это место отказывается, ты пойдёшь в это место?
> Досадно только, что Кургинян так и не осмелился назвать поименно тех, кого он, согласившись со Сванидзе, назвал "сращенными с криминалом" чиновниками
Предлагаешь бодро перейти дорогу серьезным и обидчивым людям?
Других серьезных дел нет, чтоли? :)
> Свидетельница у Сванидзе была сегодня просто прекрасна. Воры в законе, не нашедшие, что ответить олигарху, разнарядки, люди сами решали, кто будет сидеть, потерпевших не было.
Свидетельница была шикарная. Особенно понравилась история о каком-то там молодом чиновнике в тюрьме. Это был простой мелкий чиновник, "обычная пешка, которого просто свои сдали". При этом эту "пешку" почему-то короновали в воры в законе. Достаточно было сказать "я тоже воровал". В общем, накал ахинеи был хорош. :-)
П.С. Если чесно, то ожидал услышать в передаче больше фактов, а фактов к сожалению было мало, у обеих сторон. Все больше демагогия.
Камрадам, выкладывающим ролики:
Камрады, огромное спасибо за записанные и выложенные выпуски! Особенно за прямые эфиры.
Хинт - в именах файлов неплохо б сначала указывать год, потом месяц, потом день. Если наоборот - отсортированный по имени список не соответствует хронологическому порядку. А если указать хинтово - соответствует сразу!! :)
Понятно, смотреть буду при любом именовании файлов :)
я все больше и больше уверен - что сванидзе переметнулся уже.
ну когда ему под нос маузер революционный сунут - он скажет , да вы что , это я антинародный элемент , вы видели результаты голосований видели разгром, делал все что мог!
Пелевина еще никто не отменял.
? Вот подумайте сами, если бы у обычного околоточного надзирателя в самом что ни на есть жидоедском околотке какой-нибудь бедный еврей открыл корчму, где на вывеске было бы написано «противостою околоточному надзирателю», долго бы он так противостоял?
— Думаю, нет.
— И я тоже так думаю. А если бы такое заведение исправно работало из года в год и приносило хорошую прибыль, это, видимо, означало бы, что тут с околоточным очень даже совместный проект.
> Камрад, ты что-то написал, я нихрена не понял. Тебе не трудно перефразировать?
Для тебя - все что угоно. даже это.
> Факт 1:
> По ходу передачи Сванидзе не раз и не два [давил] на Кургиняна с [требованием] указать, "а кто же у нас [сейчас] главный вор".
Вот никакого [давления], не говоря уже о [требвании] я лично не услышал. Наверно, слабо старался:)
> Сам Сванидзе это не озвучил, не просветил общество "а кто же".
Просвещение почтеннейшей публики не входит в задачи С.[ванидзе], это прерогатива К.[ургиняна], кою оный К. сам на себя и взвалил. Точка зрения С. была, что (а) воруют - все списком, и кто главный - не важно, (б) Х.[одорковский] - козел отпущения для отвлечения внимания трудящихся от прочей братии наверху, (в) само дело Х. шито белыми нитками швами наружу.
Ну, с С. взять нечего по определению, см. мнение о нем на Тупичке, но что же основательный и серьезный К.? Ожидалось, что К., соглашаясь с С. в принципе (воруют - все наверху), скажет нечто более серьезное. В действительности же мы увидели профессорскую истерику, типа Х. - басурманин, ворожей, чернокнижник и злодей, см. далее И. Ершов, "Конек-Горбунок".
> Факт 2:
> На передаче "Исторический процесс" Кургинян и Сванидзе - оппоненты.
Именно. Поэтому сам факт согласия таких экзистенциальных оппонентов, как С. и К. хоть о чем-нибудь - событие уже само по себе примечательное, а двуголосный хор в конце - ваще песТня. Причем К. пел вторым голосом совершенно добровольно и искренне. Поэтому было бы логично преположить, что ежели К. утверждает, что Х - явление не уникальное, то назвав по имени его, он, хотя бы в подтверждение своего предыдущего утверждения, назовет и другие имена. К. же ограничился только утвержленным списком, сиречь Х.
> Факт 3(или моё допущение):
> Более того, Сванидзе и Кургинян "по жизни" - враги, на мой взгляд, враги экзистенциальные.
Тем болнее удивительно, что К. в приципе согласен с С. Опять же, никто К. за язык не тянул.
> Если твой личный враг будет настойчиво толкать лично тебя к месту, из которого ээээ..э странно пахнет, а сам лезть в это место отказывается, ты пойдёшь в это место?
Я не думаю, что К. и С. являются личными врагами. Более того, я не удивлюсь, если после передачи С. и К. отдыхивались в одной и той же курилке, мирно беседуя о тяжкой доле публичных фигур.
> Предлагаешь бодро перейти дорогу серьезным и обидчивым людям?
Конечно же, нет. Кургинян хоть и профессор, и политолог, и ваще, но он не дурак и знает правила игры.
> Других серьезных дел нет, чтоли? :)
Ну да, по горло! Замешать Маркса с Вебером, определить, наконец, новый путь, спасти Россию и заодно - весь остальной мир... Да мало ли на свете важных дел!
> Тут вопрос не в страхе а в здравом смысле. Вон мэр Серегива Пассада уже назвал имена с доказательствами. Уважаемые люди очень обиделись и как итог, труп мэра через 3 недели.
Там не всё просто. Во первых разве он не из этих-уважаемых и он не числился два года в международном розыске? Во вторых юридически он мэром не является.
> Камрад, не передергивай. Имеет значение, ЧТО человек болен, а не ЧЕМ. Это уже слишком интимные подробности, которые я бы в любом случае не сообщил, даже если бы читал историю болезни.
нахера вообще подобный бред писать. Не можешь подтвердить - не пиши.
К сожалению тезис Сванидзе о бесправии заключённых и о том, что на них вешают всё что только можно остался без внимания.
А вообще, в этот раз оппоненты иногда давали друг другу высказаться.
Очень понравилось, как С.Е. Кургинян объяснил политическую составляющую дела Ходорковского.
> Я не думаю, что К. и С. являются личными врагами. Более того, я не удивлюсь, если после передачи С. и К. отдыхивались в одной и той же курилке, мирно беседуя о тяжкой доле публичных фигур.
>
Камрад, я вижу ты даже понятия не имеешь чем занимается Кургинян, судя по твоим высказываниям. Конечно не знаю, как там они со сванидзай общаются вне рамок передачи, но я вижу, что Кургинян искренне отстаивает точку зрения большинства. В подтверждение моих высказываний советую посмотреть цикл антишоу Суть Времени Кургиняна, где он разбирает важнейшие вопросы, ктороые он лишь упомянул в передаче. и второе, насчет того, что Кургинян не озвучил имена тех, кто конкретно сейчас у власти ворует. Он что, дурак? Указание конкретных имен может повести за собой всевозможные последсвия, от юридических, до физических. Пока он говорит в общем, он никому не интересен, но если начнет тыкать пальцем приводить доказательства, все может кончиться плачевно.
> К этому Кургинян подталкивать пытается - но абсолютно "мимо ушей" пролетает у участников.
> Оно им не надо.
Ну почему «мимо ушей» — вообще лоснящаяся баба спрашивала про это, потыкала пальчиками в каждого, может их тоже посадить. Хотя очевидно, что за разные преступления бывают разные наказания. А на её потыки как-то никто не ответил. А как по мне — можно было бы попытаться в правильную сторону беседу развернуть.
С форума:
Vilfred_Sagen: У китайцев какой случай был, у них был пианист Лю Ши Кунь, так вот, он приехал в СССР и занял первое место на конкурсе П.И.Чайковского, приехал с премией домой и ему китайцы за европейскую премию пальцы отрубили в 1940-м чтоли, еще до КНР вроде бы, вот традиции то какие
siliconec: Лучше бы отыскалась грамота китайскому пианисту, занявшему в 1940 году первое место на конкурсе имени П.И.Чайковского, проводимом с 1958 года
pianist: А это не важно же. Не в 1940, а в 1904. Не китайскому, а японскому. Не пианисту, а онанисту. Но это же про права человека не мешает орать, правда?
Адвокат там нёс окалесицу про заграничные суды, упомянул Латвию.
Я долгое время работал по латвийским судам, и там точно так же: если нужно посадить человека, то его обязательно посадят. Был 1 судья (уже во времена ЕС), он на процессе подсудимым говорил, ну, допустим, за кражу с проникновением: "Признаёшь - год, нет - 3"
Если человек не признавал, то судья сразу устно принимал решение и уходил его печатать.
И у них еще хватает наглости судебную систему других стран критиковать. Лицемеры.
Гм. Как-то однобоко, вы камрады, понимаете роль Ходорковского, равно как и то, за что он сидит. Передачу еще не смотрел, качаю только, но судя по комментариям основного момента этой темы вроде как не было?
Схема же была простая и элегантная - объединить Юкос с Сибнефтью, на выходе получалась компания, обладающая почти четвертью Российской добычи нефти, и по величине в мире доказанными запасами нефтяного эквивалента.
http://www.lukoil.ru/press.asp?div_id=1&id=438&year=2003 А потом вот это всё богатство предполагалось запродать ExxonMobil, которая является крупнейшей нефтяной компанией мира, и по совместительству фактически филиалом госдепартамента США, ну или наоборот :D Её сотрудники мигрируют в правительство и обратно. Самый яркий пример - Кондолиза Райс. Как думаете, если бы Ходорковскому удалось провернуть эту сделку века, дальше как ситуация у нас в стране развивалась?
А вы говорите, квартиру отжать пытался
> Камрад, я вижу ты даже понятия не имеешь чем занимается Кургинян, судя по твоим высказываниям.
Плохо видишь, смотри лучше:)
> Конечно не знаю, как там они со сванидзай общаются вне рамок передачи, но я вижу, что Кургинян искренне отстаивает точку зрения большинства.
Кургинян говорит то, что большинство хочет слышать.
> В подтверждение моих высказываний советую посмотреть цикл антишоу Суть Времени Кургиняна, где он разбирает важнейшие вопросы, ктороые он лишь упомянул в передаче.
Совет о советах ты знаешь? Или ты здесь недавно?
> и второе, насчет того, что Кургинян не озвучил имена тех, кто конкретно сейчас у власти ворует. Он что, дурак? Указание конкретных имен может повести за собой всевозможные последсвия, от юридических, до физических. Пока он говорит в общем, он никому не интересен, но если начнет тыкать пальцем приводить доказательства, все может кончиться плачевно.
Ты мой пост CompCon, #348 прочел? Я на это уже ответил. Или ты как тот чукча - не читатель а писатель?
> Кому: Sweet Death, #341 >
> > Предлагаешь бодро перейти дорогу серьезным и обидчивым людям?
>
> Конечно же, нет. Кургинян хоть и профессор, и политолог, и ваще, но он не дурак и знает правила игры.
По сути же, ее согласись Кургинян со Сванидзе, что воруют все, невозможно было бы ожидать от него имен. У К. ведь "все ходы записаны", и напрасно он языком не мелет, не так ли? Раз он говорит, что все, значит знает кто поименно.
> Кургиняна, как настоящего ученого, мелкие нестыковки, типа кто на самом деле владеет каким-то офф-шорным банком, не волнуют, когда дело идет о защите его хорошей терии от нападок каких-то наглых диллетантов.
> К., соглашаясь с С. в принципе (воруют - все наверху), скажет нечто более серьезное.
Кем ожидалось? Тобой? Что ты хотел услышать более серьезное, чем "Ходорковский - вор, сидит закономерно и было бы закономерно приземлить многих других"?
> В действительности же мы увидели профессорскую истерику, типа Х. - басурманин, ворожей, чернокнижник и злодей, см. далее И. Ершов, "Конек-Горбунок".
"А он и в натуре вор - за что и сидит" - профессорская истерика?
Или Ходорковский - таки белочка?
> кто на самом деле владеет каким-то офф-шорным банком, не волнуют
Ты где живешь? Ты в курсе, что записанный собственником и распоряжающиймя собственностью - легко могут быть разные люди? И кто реальный владелец особняка - старушка, на которую оформлено, или недавний директор школы? :D
>Камрады, я - инженер, а не нефтюганская вдова, и аргумента "все и так знают" для меня не существует. Факт и доказательства - в студию. Иначе - ложЪ, пиздежЪ и провокация.
Я правильно понял что если Кургинян не назвал имён, то это значит что никто в России ничего не наворовал в ходе прихватизации, и в данный момент тоже вообще никто ниче не ворует? Просто ''в России не любят богатых'' (с) Сами знаете кто
Кстати, да. Вот буквально на этой неделе, тот же ExxonMobil заключил сделку с Роснефтью о создании совместного предприятия по разработке и добыче нефти на Арктическом шельфе, в Черном море и (!) в Мексиканском заливе. Роснефть, фактически бывший ЮКОС. Exxon - всё тот же. Но условия сделки - кардинально отличаются от ситуации восьмилетней давности. Как так получилось? Что за чудо?
Да, мной, как внимаnельным, вдумчивым слушателем. А что, недостоин?
> Что ты хотел услышать более серьезное, чем "Ходорковский - вор, сидит закономерно и было бы закономерно приземлить многих других"?
Хотелось бы услышпть опровержение злопыхателей на басманное правосудие, что следствие велось добросовестно, и все 350 млн. тонн нефти украдены до последней капли. Что материалы на многих других, которые наверху, уже переданы в соотв. компетентеые органы.
> "А он и в натуре вор - за что и сидит" - профессорская истерика?
А что такое вопль "Да, воруют все, но Х. -больше всех!", не говоря уже о "Ну ты даешь"? Слава ТНБ не "Ну ты, бля, ваще!"
> Или Ходорковский - таки белочка?
Нет, не белочка. Белка - на редкость глупое животное. Так что Х. - скорее ежик.
> Ну, с С. взять нечего по определению, см. мнение о нем на Тупичке, но что же основательный и серьезный К.? Ожидалось, что К., соглашаясь с С. в принципе (воруют - все наверху), скажет нечто более серьезное. В действительности же мы увидели профессорскую истерику, типа Х. - басурманин, ворожей, чернокнижник и злодей, см. далее И. Ершов, "Конек-Горбунок".
Камрад ты как-то странно смотрел. Кургинян основательно доказал и повторил доказательство несколько раз, о том что Ходорковский проиграл политическую игру, он такой же вор как остальные, но он проигал в закулисной борьбе, и потому Ходорковский сидит. Не потому он главный олигарх, такого кстати СЕК не говорил, он говорил, что ярчайший представитель, но не главный, а потому что неумелый, неумный и неспособный политик. Т.е. при попытках сыграть в серьезную политическую игру Ходорковский провалился, на политический компромисс с властью не пошел, и потому был забанен. А причину для бана, можно найти для каждого олигарха или чиновника, вот о чем СЕК говорил.
> Я правильно понял что если Кургинян не назвал имён, то это значит что никто в России ничего не наворовал в ходе прихватизации, и в данный момент тоже вообще никто ниче не ворует?
Ты понял неправильно.
> Просто ''в России не любят богатых'' (с)
А вот ты, лично, богатых любишь? А ведь ты - частица России. Или не?
Если ты инженер, то должен быть знаком с понятием "аксиома".
> а не нефтюганская вдова
Главное, что не унтер-офицерская!
> и аргумента "все и так знают" для меня не существует. Факт и доказательства - в студию. Иначе - ложЪ, пиздежЪ и провокация.
Ты считаешь, что "не пойман - не вор"?
Может, у нас в стране и коррупции нету? А то ведь ни фактов, ни доказательств её существования тебе в студию не предъявляют, значит - нет коррупции. Все чиновники сугубо честные люди.
> Об том и речь! Сидит, потому что проиграл политически, а дело пришили,чтобы посадить. ЧТД. Но истерика была задлго до согласного финального дуэта С&К.
Ну так озвучено же было, причем основательно, технично, четко, ясно, аргументировано, с использованием блок-схем. А ты говоришь мол, вот истерика-истерика всю дорогу. А потом, говоришь, ну мол сказал, но ведь была ж истерика вначале. Ты так и скажи, что тебе не нравится как Кургинян выступает.
> Если ты инженер, то должен быть знаком с понятием "аксиома".
Я также знаком с разделом "термины и определения".
> Главное, что не унтер-офицерская!
Да-с, вопрос перемены пола пока не стоит. А для тебя это уже актуально?
> Ты считаешь, что "не пойман - не вор"?
>
В терминах действующего УК это именно так. Или ты уководствуешься не законом, а р-р-рэволюцьонным чутьем?
> Может, у нас в стране и коррупции нету? А то ведь ни фактов, ни доказательств её существования тебе в студию не предъявляют, значит - нет коррупции. Все чиновники сугубо честные люди.
Ну, зачем же наговаривать на несчастную Россию? В ней, как и в любой другой нормальной стране, есть все, и коррупция тоже. Вон, каждый день, то одного, то другого блюстителя закона и порядка то сажают, то отстредивают. В крайнем случае - взрывают. А невозможность существания в России честных чиновников хорошо описана А.Н.Островским в "Доходном месте". Не изволили читать?(с)
Так точно. И его прозрачность подтверждали консультанты из «Андерсен консалтинг», а это имя громкое в консалтингом бизнесе. Ну, было громкое.
Так что полная транспарентность.
А что акционеров наёбывали - так это гнусная коммунистическая пропаганда.
Администрация диспута по-прежнему считает, что публику заводят не так аргументы сторон, как их многоголосая перебранка. Скандал, интеллигенты забывают, что хотели сказать, кричат «хам», «врёте», «не мельтешите», того гляди зенки повыколупают друг другу. Не лучше ли устроить драку обнажённых девушек на мороженой рыбе? Пусть визжат, кусаются, рвут волосы. Две команды – К и С – голо-суйте по телефону.
По существу
Никто не затронул главного в деле Ходорковского. Именно: КТО ЗАКАЗЧИК. Этот злопамятный и мстительный человек, возможно, будет править до своего 73-летия. Шансы Лебедева и Ходорковского выйти на свободу эфемерны, перед концом очередного срока могут начать новое дело, о заказном убийстве. Российское правосудие ничуть не лучше советского, отправившего при Хрущёве под расстрел двух валютчиков. Уместно процитировать четверостишье о ХХ веке:
Россия – в вечной славе будь она! –
Гонимая штыком и плетью,
Проковыляла за столетье
Путь от Распутина до Путина.
Позиции сторон
С.Е.Кургинян выглядел скорее эмоциональным, чем убедительным, а его команда была разрознена. К чему затевать спор на тему, был ли Ходорковский ярчайшим представителем партийных приватизаторов? Хорошо, Сергей Ервандович, был ярчайшим – что дальше? Доказательства типа «весь город это знает» звучат наивно (кстати, помните, как называется басня Крылова, из которой взята приведённая формулировка? – «Лжец»). Зато сам факт поворота к убийству и крови симптоматичен.
Н.К.Сванидзе был лучше подготовлен и переигрывал оппонента. Это заметно даже по результатам голосования – соотношение в пользу Кургиняна 1 : 4, неделю назад было 1 : 10. Слабое место – умозаключения. «Крупная иностранная фирма не стала бы входить в союз с ЮКОСом, если бы у того были проблемы с налогами, – значит, там всё прозрачно». Хочется поставить жирный вопросительный знак. «Если бы была возможность предъявить обвинение в заказном убийстве, они бы давно это сделали». Терпение, Николай Карлович, терпение.
Да-с не люблю я, знаешь ли истеричных профессоров, если они даже в конце концов и приходят к верному ыводу. Непродуктивно это, потому что запоминается не вывод, а сопутствующая ему истерика.
> Кургинян - гениальный режиссер, прекрасно знающий где подпустить слезу, где истерику, а где - безутешную вдову, словом - все по Аристофану. Неудивительно, что симпатии зрителей всегда на его стороне.
Ах, вот в чем дело, оказывается. Дело не в том, что Кургинян привел доказательства, а просто - режиссер хороший.
> Плохо только, что профессорских истерик неммного много, а аргументов "это знают все" - еще больше.
Где ты увидел "истерики"?
> Досадно только, что Кургинян так и не осмелился назвать поименно тех, кого он, согласившись со Сванидзе, назвал "сращенными с криминалом" чиновниками, и кому, по его же, Кургиняна, мнению, место на нарах.
Да, действительно. Надо было все время передачи предоставить Кургиняну, чтобы он не торопясь зачитал весь список. Странно, почему так не сделали.
> В целом же передача - отличный пример отвлечения трудящихся от классовой борьбы.
Ну ты-то не отвлекся, нет? Ведёшь классовую борьбу на территории наших заклятых друзей?
P.S. Судьба Безумного Ивана ждет тебя, я так думаю. Все очень похоже. И звуковую дорожку поди на рабочем месте заслушал, вместо "Раммштайн".
> Этот злопамятный и мстительный человек, возможно, будет править до своего 73-летия. Шансы Лебедева и Ходорковского выйти на свободу эфемерны, перед концом очередного срока могут начать новое дело, о заказном убийстве. Российское правосудие ничуть не лучше советского, отправившего при Хрущёве под расстрел двух валютчиков.
> Я также знаком с разделом "термины и определения".
Тогда ты должен понимать, что "не все истины можно доказать" (с)
> Да-с, вопрос перемены пола пока не стоит.
[Пока] это радует.
> В терминах действующего УК это именно так.
«Кроме закона должна быть еще и справедливость» (с)
> Или ты уководствуешься не законом, а р-р-рэволюцьонным чутьем?
Я руководствуюсь головным мозгом, в первую очередь.
Который мне подсказывает, что например если в клетке находится серое животное с хоботом, то это слон, даже если на клетке слона написано «буйвол».
> Ну, зачем же наговаривать на несчастную Россию? В ней, как и в любой другой нормальной стране, есть все, и коррупция тоже.
Как же так? Доказательств в студии нет, а коррупция, выходит, есть.
Это провокация!!!
> А невозможность существания в России честных чиновников хорошо описана А.Н.Островским в "Доходном месте".
У нас художественная литература прокатывает за доказательство?
Хорошо, тогда наличие высокопоставленных воров хорошо описано А.Бушковым в "Доме с приведениями".
Рекомендую прочитать. :)
> Тогда ты должен понимать, что "не все истины можно доказать" (с)
Тут, надысь, когда я у одной местной инженерши запросил подтверждение работоспособности некой cистемы, она мне тоже кричала, что людям надо верить, а не требовать всякие скучные цифры.
> «Кроме закона должна быть еще и справедливость» (с)
Справедливость, как учил тов. Ленин, есть понятие классовое, и потому - относительное. Закон же в каждый конкретный момент времени абсолютен.
> Как же так? Доказательств в студии нет, а коррупция, выходит, есть.
> Это провокация!!!
Так и слова "жопа" нет. Спроси хоть любую марьиванну от школьной литературы. А жопа - вот она, есть.
> У нас художественная литература прокатывает за доказательство?
Не доказательство, в описание. Не делай ошибок при цитировании. А за наводку - спасибо.
Не так давно была заметка на известном сайте. С промо-роликом некоего человека.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608000 Там, среди всего прочего, обсуждали схему увода денег от продажи нефти за рубеж.
Вернее, даже не денег от продажи а, фактически, самой нефти.
И Ходорковский в этом играл, если не первую, то уж точно непоследнюю скрипку.
> - Правда или неправда то, что я говорю?
- Да какая разница?!
Вот и на Йехе, на вопрос как он относится к суду над Мубароком Сванидзе оветил: "Да плохо отношусь. Ну - воровал человек. Ну - много воровал. А кто не ворует?"
То есть, сей доблестный муж совершенно искренне полагает, что все человечество состоит из таких же негодяев как и он сам.
> Никто не затронул главного в деле Ходорковского.
Затронул. Главное в том, что страной правит криминальный псевдокласс, всё остальное - следствия. Как только Кургинян начинал об этом говорить, сторона Сванидзе переходила к галдежу и шумовым эффектам. Сами же долдонили одно и то же: обидели юродивого, отняли копеечку.
Новости
VIP
