Сегодня, в среду, 07.09.2011 в 22:55 покажут очередной "Исторический процесс".
Тема: Отношения с Западом — от пакта Молотова-Риббентропа до антизападных настроений.
> Седой мужик со стороны Сванидзе был очень убедительным. А сотрудничать с Гитлером как то неправильно...
Сынок, сотрудничали с Германией, не с Гитлером, первой страной Европы, обладающей передовыми технологиями. С Гитлером сотрудничал Мусолини? Они там в Европе на пару Новый порядок устраивали.
> Вы бы сотрудничали?
Кто вы? Вася из Омска? Понимаешь ли ты что такое межгосударственные отношения? Или ты сюда слезинку пидараса пришёл выдавить?
> Кому: Паче Мачо, #633 >
> > По версии журнала Time Гитлер был назван человеком года (1938). Чего ж постыдного задружиться с такой личностью?
>
> Говорят Нобелевский комитет хотел вручить ему премию мира в 1939 на пару с Чемберленом.
Какого рукопожатнейшего человека до самоубийства довели!
> Поразительно, что страстный спор о судьбах Российского государства ведут грузин и армянин.
Сынок, Россия многонациональное государство.
> Переговоры с Антантой буксовали, Гитлер предложил пакт, Сталин, [недолго думая], согласился.
Здоров ли ты?
> Но скорее со стороны немцев, чем русских. Как наши использовали последующие два года, стало ясно с первых дней войны, надо ли напоминать?
С точки зрения идиотов с сентября 1939 по июнь 1941 в Европе и мире ничего не происходило. Гитлер ждал лета 1941, чтобы напасть на СССР.
> В ходе проходивших в Берлине под английскими бомбами переговоров Молотова с Гитлером о разделе сфер влияния поднимался вопрос о Босфоре и Дарданеллах, по которым Россия облизывалась чуть не с Екатерининских времён.
Ты херню то не неси. Молотов приехал в Берлин, чтобы утрясти с Германией вопросы по Финляндии (почему там немецкие войска) и Балканам (почему там немецкие войска). Ответный сок мозга Гитлера приводить не надо. Советская сторона не поднимала вопросов по проливам.
> В первом же своём обращении он настаивает на немедленном получении помощи, «без которой Советский Союз потерпит поражение» (цитирую по пямяти).
[смотрит]
А что он должен был требовать от союзников? Занять удобные места в партере и наслаждаться зрелищем тотальной бойни СССР с Германией?
Он не настаивает, он требует от союзников исполнять их союзнический долг.
> Н.К.Сванидзе повторил мою (и не только) мысль, что американцы думают о России гораздо меньше, чем русские об Америке. Теория глобального заговора смехотворна.
Сынок, Америка в Европе для того, чтобы там не было России. И НАТО поглощает новые страны для того, чтобы они не вошли в военную орбиту России. И Белоруссию хотят уничтожить ровно для этого, чтобы закупорить Россию. Почитай что-нибудь по геополитике. На географическую карту хоть посмотри.
> Можно подумать, что это Рони Рейган выдвинул в Генеральные секретари Горбачёва, любимого прихвостня Андропова.
Рони Рейган, как и любой другой президент США мало что решают сами. У них власть по другому устроена. Это у нас цари, вожди, дорогой Никита Сергеевич. У них не так.
> В первом же своём обращении он настаивает на немедленном получении помощи, «без которой Советский Союз потерпит поражение»
>
> А когда ты просишь о помощи ты пишешь
> - Ну можете не торопиться или вообще не давать без вас обойдёмся
> Так?
Не, он пишет: "Мне в пизду не упёрлась ваша ебучая помощь. Пошли нахуй!" после чего добавляет пару ругательств.
И ему сразу помогают!!!
Камрад, ты не так понимаешь требования Сталина. Помощь ты у прохожего просишь, чтоб он тебе подал.
Сталин писал [союзнику]. Черчилль 22 июня сам заявил, его за язык никто не тянул, Англия поможет СССР всем необходимым и будет сражаться вместе с СССР. Вот Сталин и [требовал] в сентябре 1941, чтоб уже приступил наконец-то к исполнению своих союзнических обязанностей, открыл второй фронт и прислал побольше материалов. Ведь так и лицо можно потерять, общения дал, согласился вместе сражаться, а все тянет. Что характерно, письмо подействовало. По крайней мере поток грузов подрос.
Специально придал письму побольше трагизма, что де если Англия не выполнит союзнический долг, то общее дело может сильно пострадать. СССР может проиграть, а за ним и Англия.
Вот отсюда - http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24318022.html >>Анна Качкаева: Наталья Михайловна из Москвы пишет: "Динамика результатов голосования "Исторических процессов" радует. Известно, что мыслящих людей подавляющее меньшинство, и если соотношение мыслящих сторонников Сванидзе и Кургиняна вначале было - 1 к 20, потом 1 к 10, а с Ходорковским - 1 к 4, это прекрасно. Значит, люди все-таки думают".
>>Николай Сванидзе: Я боюсь, что Наталья Михайловна идеализирует ситуацию.
Похоже Сванидце начинает что-то подозревать.
>>Анна Качкаева: Вы себе как историк такой символический проигрыш объясняете чем?
>>Николай Сванидзе: Здесь целый ряд причин. ...Дело в том, что его позиция соответствует позиции значительной части нашего общества...
> Кому: Beefeater, #628 >
> > Танки Т-34 и другие новейшие смогли создать в основном благодаря поставкам германского оборудования.
>
> Да и тяжелый крейсер Luetzow (Петропавловск) приобрели.
Да ладно вам!
Сначала сковали фашистский меч в СССР, а потом сами еще и жаловались!
Карлыч однако подставляется все время брызгая, что сасш этакий эталон борьбы с коррупцией. Надо подкинуть С.Е. несколько фактиков про масштабы коррупции в их военном ведомстве например, ну и в финансовом секторе. Там емнип, поболе цифири, нежели весь российский бюджет(включая теневой). Про то как ЦРУ оружием и героином приторговывает, тоже можно нарыть.
> Карлыч однако подставляется все время брызгая, что сасш этакий эталон борьбы с коррупцией. Надо подкинуть С.Е. несколько фактиков про масштабы коррупции в их военном ведомстве например, ну и в финансовом секторе.
То есть, вы хотите переубедить Николая Карлыча разнузданной и неприкрытой антиамериканской пропагандой?
Вы серьезно?
> говорят, на форуме в качестве гостя присутствует Бжезинский
Он только что там выступал с речью (прямой эфир канала "Россия 24"), учил всех правильной демократичной жизни и продвигал всякое. Утверждал, что дружбу и сотрудничество Америки с Россией будут еще укрупнять и расширять. Как увидел эту вражину на нашей земле - думал - однофамилец, перечитал ФИО десять раз, не верил своим глазам, что враг моей страны у нас в гостях.
Однако ж вот - гуляет и не боится, что его из форточки продует.
Я весь в сомнениях на предмет того, кто и зачем проводит этот форум.
Действительно, какие могут быть претензии к кровавому убийце. Не все понимают, что если мирных граждан убивать ради освобождения Палестины от евреев и израильских арабов( сюрприз), то это очень хорошо.
> Помню, очень меня недавно порадовало его утверждение, что в США нет инфляции.
Он говорил о другом - о том, что в США незнакомы с проблемой гиперинфляции в том смысле, что не испытали ее на собственной шкуре, а значит, не выработано соответствующих механизмов и рычагов для преодоления этой проблемы. А то, что бесконечное печатание долларов неизбежно ведет именно к этому, он говорил много раз. Это, собственно, азы макроэкономики, с которыми знакомят студентов даже НЕэкономических вузов.
На запись бы счётчик как в боксе наложить - сколько произнесено фактов и единиц смысла.
Сванидзе балаболит-балаболит, а смысла нет, только голосом играет и истерит. Отсутствие фактов подменяет эмоциями.
Причём бесмысленные сентенции, пережёвывающие одно и тоже, нагло произносит во время Кургиняна.
И старик, на Кису Воробьянинова похожий, один в один его копирует.
> Да и тяжелый крейсер Luetzow (Петропавловск) приобрели.
Долго достраивали - извели кучу ресурсов. Так и не довели до ума. Это был такой "троянский конь". Прочем ресурс орудий одной башни извели полностью во воремя прорыва блокады Лениграда. Так и стреля - прямо от заводской стенки.
> Да и пушка 37 мм была - изначально немецкая.
Переделали в знаменитую "сорокопятку".
> Зенитки,
Расточили с 75 мм до 85 мм. Была достаточно эффективной. Потом установили на СУ-85, а позже на Т-34-85.
>тяжелые мортиры.
Использовались ограниченно. Но под Кенингсбергом очень пригодились.
>
> Немцы у нас увели только один вид вооружений - 120 мм миномет
SS увело еще "катюшу". Заже произвело модернизацию - вращающееся хвостовое оперение, что уменьшало разлет ракет на порядок. Потом немецкая новация была применена и на советских "катюшах".
Война - чистая прагматика, лицензионных ограничений не терпит.
> Не все понимают, что если мирных граждан убивать ради освобождения Палестины от евреев и израильских арабов( сюрприз), то это очень хорошо
Нет, мы отлично понимаем, что оккупация независимого государства, изгнание коренного населения с его земли, строительство там своих поселений - вот только это может быть хорошо!!! А то, что это коренное население сопротивляется - это очень плохо, такое население надо уничтожать, а лидера срочно записать в Кровавые Убийцы!!!
Здоров ли ты, камрад? Я понимаю тебя (если ты из Израиля), но как бы Палестину Израиль оккупировал (помнится, в 70-х даже часть Ливана).
Настоящее имя Константина Симонова действительно Кирилл. Дело в том, что он картавил и посчитал, что с таким именем ему будет неудобно представляться и потому взял псевдоним. Это абсолютная правда.
А вообще сынок на самом деле весь в папашу - тот при Сталине буквально с рук его кормился и именно благодаря Вождю стал ведущим поэтом, публицистом и вообще аристократом того времени, многократным лауреатом всяких премий и т.д. Зато после 56 года всю свою жизнь на говно исходил в своей ненависти к Сталину. Хрестоматийный перевёртыш. А сыночек - типичный мальчик-мажор, который до перестройки жил, как у Христа за пазухой,- благо за папины книги, издававшиеся миллионными тиражами, перепадали нехилые гонорары в то время. Жил себе не тужил, а как подул горбачёвский "ветер перемен", то этот человек-флюгер "записался" в диссиденты, ибо для пятой колонны открылась весьма сытная кормушка, которая и по сей день его кормит.
Боюсь узнать страшное: неужто Палестина объявила войну Израилю? Я уж умалчиваю о том, что до середины 20-го века не было никакого государства Израиль, веков так 20 или как минимум 18. Т.е., жили там люди всякие, то под римлянами, то под персами, потом там прочно осели арабы. А в середине 20-го века некие люди решили там создать государство.
Стесняюсь спросить: о чём тогда резолюция №181 ООН? Что тогда делили? если ты про государство - да, его никогда не было, палестинцам никто страну не дарил, добрых дядь не нашлось, Палестину просто разодрали на куски и разобрали кто успел.
Очень жаль что более подробно не остановились на 1939-1941 годах. У С.Е. Кургиняна были очень толковые специалисты, крайне хотелось послушать еще.
Когда во второй части передачи пожилой историк на стороне Сванидзе заявил, что США нам спасли миллионы жизней во время Великой Отечественной, а за Корейскую Войну и войну против Ирака в 1990 году нам над им быть крайне благодарными, сперва решил что ослышался.
> О пакте Молотов – Риббентроп
> Переговоры с Антантой буксовали, Гитлер предложил пакт, Сталин, недолго думая, согласился.
Ага-ага. Сидит вот Сталин и тужит, что с Антантой закорефаниться никак не получается - не хотят пацаны внатуре Сталина в компанию брать. А тут в дверь ему - "тук-тук!". Сталин такой встаёт и спрашивает - "кто там", а из-за двери отвечают - "это я, Гитлер - пришёл с тобой задружиться". А Сталин такой - сразу обрадовался и даже думать не стал. И задружился с Гитлером.
Детсад, блин.
Ты хоть знаешь, что Сталин поставил условием заключения договора?
Предоставление Германией кредита СССР.
И на этот кредит Германия поставила Союзу дохренища того, что у Союза было в дефиците, или неи было вообще.
Безвозмездно! Потому, что кредит возвращать не пришлось.
Угадай почему?
Вот такой Сталин был, на сколько ходов ситуацию просчитывал.
Причём - не для своего кармана, а для Страны.
> Кому: ТПРУНЯ, #707 >
> > А когда ты просишь о помощи ты пишешь
>
> Камрад, ты не так понимаешь требования Сталина. Помощь ты у прохожего просишь, чтоб он тебе подал.
>
> Сталин писал [союзнику]. Черчилль 22 июня сам заявил, его за язык никто не тянул, Англия поможет СССР всем необходимым и будет сражаться вместе с СССР.
А когда до дела дошло, то в поставке "Спитфайров" нам бриты отказали.
И мотивировка отказа - не потому, что самим не хватает, а потому, что они ещё на "секретном листе". И сплавляли нам свои "утюги" - "Харрикейны".
> Кому: Anber, #751 >
> > Потому, что кредит возвращать не пришлось.
> > Угадай почему?
> > Вот такой Сталин был, на сколько ходов ситуацию просчитывал.
>
> Ты бы поаккуратней с выводами, а то всякие подумают, что Сталин специально войну развязал .чтоб кредит не возвращать.
Ну так вроде - тут уж дело совсем ясное. Не Сталин же напал на Гитлера, чтоб кредит не возвращать :)
Тут уж никак обгадить Сталина не получается, поэтому либероиды про этот кредит молчат наглухо.
Про поставки хлеба и руды, по договору - воют, а про кредит - ни-ни.
> А когда до дела дошло, то в поставке "Спитфайров" нам бриты отказали.
Спитфайры тоже поставляли, но не сразу. Такой хороший самолет им самим был нужен по зарез.
Потом в 42-м перебросили звено спитфайров под Мурманск - прикрывать конвои. Потом летчики вернулись назад, "сптфайры" оставили. Всего вышло штук 5. Все - безоружной модификации разведчика. Через полгода - такая же история. На одном из них летал мой дядька Леонид Елькин. На нем выследил "Тирпиц" во фьордах, навел "ланкастеры" и "Тирпиц" перевернулся кверху пузом. Дядьку за это наградили Героем.
На таком "спитфайре" он улетел на последнее задание и не вернулся.
Кроме разведчиков англичаны к 44-му поставили нам 150 "пятерок". Правда б/у.. Это были певые спитфайры-истребители вообще проданные Англией за границу.
К середине 45-го поставили еще что-то 1200 "девяток". Вцелом вышло немало.
> Наталья Михайловна из Москвы пишет: "Динамика результатов голосования "Исторических процессов" радует. Известно, что мыслящих людей подавляющее меньшинство, и если соотношение мыслящих сторонников Сванидзе и Кургиняна вначале было - 1 к 20, потом 1 к 10, а с Ходорковским - 1 к 4, это прекрасно. Значит, люди все-таки думают".
> >>Николай Сванидзе: Я боюсь, что Наталья Михайловна идеализирует ситуацию.
Подозреваю - "наталья михайловна" выделяет себя среди этого серого быдла
> Действительно, какие могут быть претензии к кровавому убийце. Не все понимают, что если мирных граждан убивать ради освобождения Палестины от евреев и израильских арабов( сюрприз), то это очень хорошо.
Знатный наброс. Надо понимать, что ради захвата и оккупации Палестины мирных граждан, не являющихся гражданами государства Израиль, убивать можно?
> Сталин писал [союзнику]. Черчилль 22 июня сам заявил, его за язык никто не тянул, Англия поможет СССР всем необходимым и будет сражаться вместе с СССР. Вот Сталин и [требовал] в сентябре 1941, чтоб уже приступил наконец-то к исполнению своих союзнических обязанностей, открыл второй фронт и прислал побольше материалов. Ведь так и лицо можно потерять, общения дал, согласился вместе сражаться, а все тянет. Что характерно, письмо подействовало. По крайней мере поток грузов подрос.
>
> Специально придал письму побольше трагизма, что де если Англия не выполнит союзнический долг, то общее дело может сильно пострадать. СССР может проиграть, а за ним и Англия.
Кровавый упырь Сталин стремился с помощью английских вооружений и материалов сберечь как можно больше советских граждан, там кстати уже из США в Англию помощь лилась широким потоком, но наглы как обычно хотели и на йух сесть и рыбку сесть.
Совершенно не понятно, как так - Михалков ведь показал в своём гениальном фильме, что для победы не требуется техника и вооружения, достаточно черенков и питьсот тыщ миллиардов трупов. А тут надо же глядки, "настойчиво требует" - не обнаглел ли?!
Скорее разделение здесь не на "мыслящих" и "быдло", а на "свой"-"чужой". Сванидзе кстати тоже об этом говорит. Идет война, и своего от чужого отличаешь не по форме (война-то не горячая пока), а именно по его реакции на то или иное явление, тот или иной факт. Надо себе четко представлять, что Сванидзе и те, кто "за него" - не "тупые" (как было бы хорошо), а именно враги. На войне толерантных нет - либо ты, либо тебя.
> и если соотношение мыслящих сторонников Сванидзе и Кургиняна вначале было - 1 к 20, потом 1 к 10, а с Ходорковским - 1 к 4, это прекрасно. Значит, люди все-таки думают".
Как показал 5-й выпуск, люди действительно думают - снова стало 1 к 12.
В таких делах строить линейный тренд не приходится. Как учит нас д-р Деминг о тенденции можно говорить только тогда, когда появилось семь точек подряд по одну сторону от норматива.
Пока же показатели пляшут вокруг сакраментального 89:11 - результатов опросов АКСИО - "за СССР: Против СССР".
> А вообще сынок на самом деле весь в папашу - тот при Сталине буквально с рук его кормился и именно благодаря Вождю стал ведущим поэтом, публицистом и вообще> Наверно не всё так однозначно.
Редактор просит выстричь прочь Из строчек имя Сталина, Но он не может мне помочь С тем, что в душе оставлено. .... Но нам на плечи взвалено, На всех нас без изъятия, "За Родину, за Сталина!" Разъять на два понятья.
Измерить все, что пройдено, И имя то открыто Взять отодрать от Родины Везде где зря пришито.
> Да и тяжелый крейсер Luetzow (Петропавловск) приобрели.
>
> Долго достраивали - извели кучу ресурсов. Так и не довели до ума. Это был такой "троянский конь".
Про Luetzow я писал ;) То, что не смогли за полтора года достроить - проблемы нашей промышленности.
Вот мы заложили "Союзы", "Кронштадты" - там тоже постоянные сложности при постройке возникали. За три года готовность "Советского Союза" - 21%, могу и по другим цифры привести.
Что касается "троянского коня" - странно. Это был новейший тяжелый крейсер, который полностью самостоятельно мы построить не могли, потому и купили.
> Да и тяжелый крейсер Luetzow (Петропавловск) приобрели.
> Прочем ресурс орудий одной башни извели полностью во воремя прорыва блокады Лениграда. Так и стреля - прямо от заводской стенки.
Вдогонку. А откуда ему еще было стрелять? Даже при 100% готовности на Балтику он бы выйти не смог. Кстати, по имеющимся у меня данным (Крейсера Второй мировой. Охотники и защитники. - М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2007. Раздел по СССР написан С.В.Патяниным), расстрелял ресурс всех (двух) башен ГК.
Георгий Ильич откровенно лжет и переиначивает.
(я как-то читая воспоминая нацистов обратил внимание на высказывание Геббельса, что "нам есть чему поучиться у большевиков", речь шла о пропаганде посредством литературы и кино. И фашисты учились не жалея сил.)
Так вот, на 8:20 он приводит высказывание Гесса "Партия - это Гитлер...", по его словам картина выглядит так, что СССР учился у фашистов. Хотя известное стихотворение Маяковского было опубликованно в 1924 году.
Но, как сказал Николая Карлович, "Да какая разница!".
> Кровавый упырь Сталин стремился с помощью английских вооружений и материалов сберечь как можно больше советских граждан, там кстати уже из США в Англию помощь лилась широким потоком, но наглы как обычно хотели и на йух сесть и рыбку сесть.
Там все не просто было. Англия на тот момент - страна номер один. Как США сегодня. США оказывая Англии "помощь" ослабляло её. Ну что бы самой стать страной номер один.
До ленд-лиза Англия платила США за поставки золотом. За 1940 год США высосали из Англии все золото. Это будучи-то союзником. Англии пришлось национализировать (если по простому - отнять) все компании в США принадлежащие англичанам и по бросовым ценам продать их США. И лишь 11 марта 1941 года закон о ленд-лизе обрел силу. Если кто-то думает что США наконец одумались и начали помогать Англии бескорыстно, разочарую. США помогали исключительно себе. Поддерживая на плаву Англию, они не давали английскому королевскому флоту попасть в руки Германии. Если бы флот стал немецким, это бы представляло непосредственную угрозу США. При этом "поддержка" была своеобразной. Грузы из США возились английским флотом, который немцы успешно топили в промышленных масштабах. Поэтому "помогая" США заодно и уничтожали руками немцев английский флот. Флот страны-конкурента по планете. Так же неплохо прошла сделка, когда США обменяли 50 не сильно новых эсминцев на 99 летнюю аренду английских военно-морских баз на Карибах и на Бермудских островах.
> Вчера ушла из жизни моя жена, известная здесь как "табиб"... Последний год она часто бывала на тупичке. Спсибо комрады, что составили компанию, почтите память, кто как может...
> Понимаешь ли ты сам, что именно произошло в первые дни войны?
> Обьясни, будь добр.
[нетерпеливо подпрыгивает, тянет руку] А можно я скажу!
Произошло то, что полностью отмобилизованная, имеющая опыт почти трёх лет военных действий армия внезапно напала на армию состоящую по штату мирного времени и находящуюся в незавершённом процессе реформирования, более чем наполовину состоящую из вчерашних малограмотных крестьян. Исключение составили лишь пограничники, которые в полном штате и полной боеготовности всегда, потому их немцам удалось ликвидировать лишь очень большой кровью.
Два года с 39 по 41 мы успешно использовали, успели очень много, но к сожалению не хватило каких-то трёх-пяти месяцев. На фашистов работала промышленность почти всей Европы, причём по военному варианту, у нас же военного было слишком мало, а промышленность двойного назначения вообще родилась уже в ходе войны. Тем не менее с 39 года у нас появились и Т-34 и КВ и Ил2 и "катюши". Совсем чуть времени не хватило, потому и пришлось его выгадывать бросая на фашистские танковые армады всё и всех, что только оказывалось под рукой, только бы не отдать Москву и Ленинград раньше, чем будут сформированы войска нового образца и вооружены новым оружием, создаваемой эвакуированной на Урал и новосозданной военной промышленностью.
> Расточили с 75 мм до 85 мм. Была достаточно эффективной.
Гы-ы, а в 1944 - наоборот - взяли советскую 52К, расточили до 88 мм, получив 85/88 Flak и эффективно использовали аж до конца войны, распугивая англо-американцев.
> но как бы Палестину Израиль оккупировал (помнится, в 70-х даже часть Ливана).
Как все запущено!(с). Территорию [предназначенную решением ООН для содздания] арабского (не палестинского!) государства оккупировали совместно Египет, Сирия и Иордания в 1947-48г.г. В ходе успешной освободительной операции израильских войск в 1967г. оккупанты были изгнаны. После чего поднялся вселенский плач о страданиях дотоле никому не известного в силу своего несуществующествования палестинского народа.
Кстати, такой пикантный момент - если палестинцы завоюют Израиль( ну вдруг) проживающему здесь миллиону арабов настанет кирдык( они же работают на сионистский режим). Но это как бы хуйня, главное, это восстановление "справедливости", и ебись оно конём.
Более пикантно наверное лишь то, что молодая палестинская демократия вообще отказывается признать существование Израиля, а восстановление границ 67, это лишь первый шаг.
> потом там прочно осели арабы. А в середине 20-го века некие люди решили там создать государство.
Нет, в середине двадцатого ( вообще-то в конце девятнадцатого, и не создать, а воссоздать) сюда прочно вернулись евреи. Арабы здесь, кстати, живут до сих пор, имея все права плюс в армии не служат( не потому что не хотят, а потому что им пока ещё не доверяют). Ты главное по-меньше спрашивай, и не сомневайся в своей правоте. Это путь настоящего мужчины.
У меня был коллега - палестинец-христианин из Рамаллы. Он очень живенько описывал, как прятался в печке от бегавшей с ножом за неверным, т.е. за ним самим, черной матрешки. А ты говоришь - израильские арабы...
Раньше гражданин Мирский чинно и благопристойно прорицал (в марте на "эхе" он сказал, что тирану Каддафи осталось несколько дней), а тут - мощный общественный темперамент, молнии из глаз. Неужели у всех свинидз так много денег в европах и сша? а пригождается всё-таки бойцовская коммунистическая закалка... Говорить не дают Ервандычу все как один, перебивают.
> Про поставки хлеба и руды, по договору - воют, а про кредит - ни-ни.
1. СССР отдавал продукцию, на которую не нужно тратить труд высококвалифицированных рабочих и инженеров, т.е. то что из под коровы собрали, то и отдали, ВААПЩЕ не перерабатывая, а немцы поставляли продукцию на которую трудозатраты специалистов превышали в разы, грубо говоря, в итоге этот кредит был формой припахивания немецкой промышленности на СССР.
2. Немцы то зерно с рудой "проели" за пару лет, а поставленное ими оборудование производило танки всю войну, а кое где до сих фурчит только пыль стоит.
Обычно после этого либероид садится на шопу и про поставки молчит в тряпочку.
Действительно, у меня же мозг промыт еврейской пропагандой. Да и вообще...
Ты пишешь вещи порядка "свободу угнетённым чеченцам". Для иностранца, не разбирающегося ни в местных реалиях ни в истории вопроса, впрочем простительно.
> отлично кррелирует с
>
> > им пока ещё не доверяют).
>
> Полноценные граждане, хуле.
Ну вот видишь, как ты прекрасно понимаешь местные реалии. Ведь любой вьюноша просто мечтает выкинуть три года своей жизни на благо родине( а возможно и жизнь отдать). А евреи им гады не дают.
Кстати, большая евреям выгода с оккупированных земель, скажи пожалуйста? Без них израильской экономике сразу трындец или поплаваем ещё?
Только-что посмотрел. Признаться я в полном недоумении. Свинидзе и иже с ним ну просто откровенно слабы, слабы настолько, что исход виден задолго до конца. Не могу понять зачем они вышли на эфир.
Передачу смотреть карегорически невозможно. Моментально хочется всех избить, причем не за утверждения даже, а просто за мерзкое поведение.
когда смотрел про Ливию прилично выглядели трое Ивашов, Сатановский и Мусин(кажется). Эту смотреть не решился, с учетом темы предположу, что от злобы просто рехнуться можно.
> Ну вот видишь, как ты прекрасно понимаешь местные реалии.
Поясни, как ещё моно понять: "есть все права" и "в армию не берут, т.к. не доверяют". Как можно иметь все права, если право защищать свою страну у тебя отняли под предлогом недоверия? И что это за полноправные граждане, которым государство не доверяет?
Может, у вас там какая-то своя, особая логика? Если есть все права - ни о каком недоверии речи идти не может. Если же государство не даёт права гражданину самому решать служить или нет, то это называется "ущемление".
Вот если бы палестинцев не брали в армию, как чукчей и эвенков в СССР, как малые народности - оно понятно, забота о малом народе, чтоб не исчез и всё такое. А с твоих слов получается ущемление граждан Израиля по национальному признаку.
В Ливан-то Израиль вторгался или у меня мозги промыты советской пропагандой и я смотрю глазами иностранца?
Новости
VIP
