Американская весна

12.09.11 12:02 | Goblin | 591 комментарий »

Политика

Цитата:
Честно говоря, когда прочитал у кого-то в блоге про готовящуюся 17-го сентября акцию по захвату Уолл-Стрита недовольными американскими гражданами — испытал суровую волну сомнений.

С одной стороны, да, русскоязычный источник, на который ведут все цепочки пересылок, сомнителен, с другой стороны — в прошлом и частично в этом году по всем Соединённым Штатам прошли волны массовых протестов, крайне скудно освещённые нашими официальными СМИ. Про то, что те протесты не утка, я знаю наверняка, поскольку одна моя подружка проживает непосредственно в сердце американских протестов — Мэдисоне, и она подтвердила: да, действительно всё это было.

Но тут — Уолл-Стрит. Захват и удержание. Фактически, первый шаг революции. В США. Полицию вооружают танками для отражения атак граждан...
"Американская весна" назначена на 17 сентября.


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 591, Goblin: 1

Пан Головатый
отправлено 12.09.11 22:26 # 301


Кому: XuMuK, #296

> Что касается "спекулятивной нагонки", то это верно в соновном для московского и питерского рынков.

Это верно для любого рынка. где крутятся хоть какие-нибудь деньги. 50 штук у.е. за 3-комнатную квартирку в 30-летней панельке - это нереальная цена.

Кому: DeEr, #300

> Камрад, не выдергивай фразы из контекста.

Кредитная система - это не фраза, это финансовый термин, значение коего не зависит слабо зависит от контекста.

> Моя мысль была в том, что ни [большинство российского народа], ни российские кредиторы пока не могут сотрудничать на взаимовыгодной основе.

Извини. Лишь так согласен.

> А что и как определяет БСЭ меня не сильно волнует.

Дело твоё, личное.


Zx7R
отправлено 12.09.11 22:31 # 302


Кому: Семаргл, #244

> Дом (большой, просторный) с одним сараем на дворе, участком 90 соток, запущенным фруктовым садом - 5000 (пять тысяч) рублей.

Эдак месяц поработать, и купить себе деревеньку!!!


Zx7R
отправлено 12.09.11 22:33 # 303


Кому: kiokumizu, #255

> Сколько это в долларах? 1 доллар = 30 рублей? Я прям сейчас всю деревню скуплю!!!

Будем помещик киокомизу и баринъ Zx7R!!!


Zx7R
отправлено 12.09.11 22:36 # 304


Кому: DeEr, #266

> если в каждый день может ракета из Бейрута прилететь, и как дом, так и жилец перестанут существовать

На дом страховка есть, а если жилец тово - то ему уже пофиг будет.


Пан Головатый
отправлено 12.09.11 22:36 # 305


Кому: Zx7R, #303

> Будем помещик киокомизу и баринъ Zx7R!!!

А самое популярное произведение у крестьян - "Тарас Бульба".


Zx7R
отправлено 12.09.11 22:37 # 306


Кому: kiokumizu, #271

> Да ладно тебе!!! Тут неплохо!!

Как неплохо, когда плохо?? Стоянки нет, бабы резкие, на дорогах ужас, выходных всего две недели и евреи кругом!!!
(А то понаедут щас)


DeEr
отправлено 12.09.11 22:38 # 307


Кому: Пан Головатый, #301

> Моя мысль была в том, что ни [большинство российского народа], ни российские кредиторы пока не могут сотрудничать на взаимовыгодной основе.
>
> Извини. Лишь так согласен.

Интересно. А в #214 ты писал:

> Налаженная и проверенная система кредитования в нашем Отечестве уже есть. Только соотечественники не могут позволить себе эти кредиты.

...без поправок на «большинство». Печально, что ты не готов со мной согласиться даже в том, что сам постулировал час назад.

Получается спор ради спора, что, имхо, не конструктивно. Ничего личного! :)


Zx7R
отправлено 12.09.11 22:42 # 308


Кому: XuMuK, #275

> В результате ипотека+дитё=хонда аккорд за 4 года :)

А если четыре ипотеки и четыре дитя - хонда за год!!!


Zx7R
отправлено 12.09.11 22:43 # 309


Кому: SHOEI, #278

> Го-мо-се-ки!

Кто про ч0, а лысый про расчёску!!!

Говори лучше за сиськи :)


Zx7R
отправлено 12.09.11 22:46 # 310


Кому: kiokumizu, #298

> Zx7R на Меркаве приедет. Он - танкист.

Куда ехать то? К ней? Дак Меркава плавать не умеет, если только по дну окияна.


Пан Головатый
отправлено 12.09.11 22:47 # 311


Кому: DeEr, #307

> ...без поправок на «большинство».

Ну специально для тебя поправил себя - большинство. Это не отменяет того, что кредитная система есть и она налажена. Хоть завтра начинай массовое кредитование.


XuMuK
отправлено 12.09.11 22:49 # 312


Кому: Zx7R, #308

> А если четыре ипотеки и четыре дитя - хонда за год!!!

Так только на гроб и белые тапки можно скопить. Через год аккурат понадобятся!!!


Vladimird
отправлено 12.09.11 22:50 # 313


Что-то не верится в большую весну.
А так хотелось бы!


kiokumizu
отправлено 12.09.11 22:51 # 314


Кому: kiokumizu, #295

Вдогонку - за двадцать лет сумма машканты (ссуда на покупку жилья) удваивается
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2006/02/06/ribit_z/


sqr
отправлено 12.09.11 23:11 # 315


Готов пожертвовать 100 рублей бомбардировщикам НАТО для занесения демократии в цитадель демократии.


Kelek
отправлено 12.09.11 23:12 # 316


Кому: kiokumizu, #314

Вдогонку видео про расчеты ипотеки в экселе. Как видно, даже при 6,5% за 30 лет переплачиваешь более чем в два раза.

http://www.youtube.com/watch?v=2s938hUPWDU


XuMuK
отправлено 12.09.11 23:34 # 317


Кому: Kelek, #316

> Как видно, даже при 6,5% за 30 лет переплачиваешь более чем в два раза.

Ты с родителями живёшь?


polinov85
отправлено 12.09.11 23:56 # 318


Кому: XuMuK, #317

> Ты с [её] родителями живёшь?


XuMuK
отправлено 12.09.11 23:59 # 319


Кому: polinov85, #318

> Ты с [её] родителями живёшь?

ОЙБЛЯ!!! Вот жить у тёщи с тестем - это полный капут.
Лучше превентивно развестись и повеситься!


darkgrin
отправлено 13.09.11 00:02 # 320


Кому: Kelek, #239

> А что, при кредите она не съемная?

Банк забирает квартиру только в том случае, если ты злостный неплательщик. Арендодатель забирает фактически когда заблагорассудится. Можно конечно заключить всякие нотариальные договоры, которые его обязывают этого не делать, но если он нашёл более выгодное предложение, то он будет искать малейший повод, чтобы его разорвать. Банки такой фигнёй не занимаются и пока ты исправно погашаешь кредит, они к тебе в личную жизнь не лезут.

В ипотечной квартире ты можешь сделать любой ремонт, в съёмной - хрен. Более того, ты ипотечную продать даже можешь. Снимал как- то я квартиру, так там кондиционер сломался, на мои жалобы арендодатель сказал прямым текстом: "ремонтируешь его строго за свой счёт".

Неуплата, банк забирает квартиру не в первый месяц неуплаты, а при условии, что это повторяется регулярно, правда за любую неуплату банк начисляет такие штрафы с пеней, что жить не хочется, но, тем не менее, квартира остаётся твоей. Со съёмной квартиры ты (если арендодатель не твой хороший знакомый) можешь вылететь в первый месяц неуплаты.

Ну и как писалось выше, через nцать лет выплат она становится твоей собственностью.

В итоге, хоть ипотека в простонародье и называется "20 лет с конфискацией", но это всяко лучше, чем съёмная квартира.


Игоряныч
отправлено 13.09.11 00:02 # 321


Извините, встряну в обсуждение.

Проскакивала информация, что в Москве однушка минимум стоит 3.5 М (руб). С отделкой и тп, али без, не знаю.

Берем ее. Берем 10% в год. Берем 10 лет. Допустим, 10% мы башляем сразу (350 тыр, но это уже смешно)
Имеем: 350 тыр * 10 лет = 3.5 М + 3.5 = 7М
То есть, переплата в 2 раза. Без страховки и тп.

Итого:
В год надо выплачивать 700 тр.
[То есть 70 тр в месяц.]

Какая должна быть зп, чтобы 70 кусков так отваливать?


Kelek
отправлено 13.09.11 00:02 # 322


Кому: XuMuK, #317

> Ты с родителями живёшь?

Надо полагать, не будь у тебя возможности влезть в кредит, ты бы о съеме не догадался?


скво М
камрадесса
отправлено 13.09.11 00:02 # 323


Кому: Семаргл, #262

видишь ли, в такие деревни можно ехать только умирать - там нет ни работы взрослым, ни школ и д/с детям, ни больницы старикам, автобус в райцентр 2 раза в неделю.Всё ещё хочешь туда?


Кремницкий
отправлено 13.09.11 00:04 # 324


Я правильно понимаю, что это даст повод превратить доллары в резанную зелёную бумагу?
Ну тогда могут и впрямь побунтовать малость.


XuMuK
отправлено 13.09.11 00:13 # 325


Кому: Kelek, #322

> Надо полагать, не будь у тебя возможности влезть в кредит, ты бы о съеме не догадался?

На каком основании сделан этот вывод? Повторю вопрос: Ты с родителями живёшь?

Я жильё снимаю.


kiokumizu
отправлено 13.09.11 00:16 # 326


Кому: XuMuK, #319

> Лучше превентивно развестись и не вешаться!

Извините!


Kelek
отправлено 13.09.11 00:20 # 327


Кому: Игоряныч, #321

> Какая должна быть зп, чтобы 70 кусков так отваливать?

Зато своя!


Kelek
отправлено 13.09.11 00:23 # 328


Кому: XuMuK, #325

> На каком основании сделан этот вывод?

Это не вывод, это вопрос. Я живу в собственном доме, купленном в результате рыночных спекуляций, растянутых в пространстве и времени. Но сложись все иначе, снимал бы (что доводилось) как очень многие. В ипотеку не полезу принципиально; есть масса примеров того, что можно обойтись без нее, с пользой для себя (если, конечно, не хотеть «нормально пожить»).


Шмель
отправлено 13.09.11 00:24 # 329


Кому: XuMuK, #231

> Как правило, деньги выплачиваемые за ипотеку не облагаются
> подоходным налогом.

Постой, но ведь ты же платишь налог на собственность?


polinov85
отправлено 13.09.11 00:25 # 330


Кому: Kelek, #328

> Я живу в собственном доме, купленном в результате [пары уголовных дел], растянутых в пространстве и времени

По-разному!


kiokumizu
отправлено 13.09.11 00:27 # 331


Кому: darkgrin, #320

Ты во многом прав. С арендодателем как повезет, есть такие что палец о палец ударить не хотят, есть такие что чуть не через день приходят проверяют состояние квартиры. Всякое бывает. По поводу "выселить когда заблагорассудится" - по закону в Израиле арендодатель обязан предупредить съемщика о выезде за два месяца, мало того, если в течение этих двух месяцев жилье найдено не было и при условии что оплата исправно вносится - выселить съемщика хозяин квартиры не имеет права. Как правило, хозяевам квартир выгодней сдавать их на как можно более долгий срок, я знаю всего два случая, когда хозяин квартиры был инициатором разрыва договора. В первом случае злостно не платили, во втором - квартиру изгадили так, что зайти было страшно.


Игоряныч
отправлено 13.09.11 00:29 # 332


Кому: Kelek, #327

> Зато своя!

И чем платить будешь по кредиту?


Alnegro
отправлено 13.09.11 00:33 # 333


Кому: Goblin, #233

> Как только появится новость, на опер.ру, камрад - значит, точно приеду.
Надеюсь, что появится, потому что я уже купил 2 билета :)


Kelek
отправлено 13.09.11 00:33 # 334


Кому: Игоряныч, #332

> И чем платить будешь по кредиту?

Восклицательный знак тут, обычно, означает сарказм.

Кому: polinov85, #330

> Я живу в собственном доме, купленном в результате [пары уголовных дел], растянутых в пространстве и времени
>
> По-разному!

Думаю, так шутить лучше со своими, а не чужими словами.


Plohish
отправлено 13.09.11 00:34 # 335


Кому: Zx7R, #310

> Куда ехать то? К ней? Дак Меркава плавать не умеет, если только по дну окияна.

[Меркава. Будет. Числиться в угоне???]
Хм, заманчиво! Просто чертовски заманчиво!

Так.
Есть комплект для подводного форсирования окиянов. Занедорого. Практически даром.

Но!
Глубже километра - не заруливать, по выезде на желанный берег - матерных частушек не орать,
и, эта, чингачгуков в иудаизм - не переиначивать. Извини, но иначе - сделки не будет.


XuMuK
отправлено 13.09.11 00:37 # 336


Кому: Kelek, #328

> В ипотеку не полезу принципиально; есть масса примеров того, что можно обойтись без нее, с пользой для себя (если, конечно, не хотеть «нормально пожить»).

Есть и другие примеры. Ипотека очень часто получается выгодней аренды. Ну, если тебе просто "не хочется лезть в ипотеку", то можно выкидывать деньги на съём. А можно с пользой (финансовой) для себя купить жильё.
Например, если стоимость аренды квартиры будет 0.5-1% от её рыночной стоимости (как правило, оно так и расчитывается), то за 100-200 месяцев (8-15 лет) ты отдашь владельцу её полную стоимость. При такой стоимости аренды накопить полную сумму на покупку очень сложно.
Кроме того, мне интересна твоя точка зрения, что через 30 лет ты "получишь груду гнилой фанеры, которую придётся ремонтировать". Где ты видел жильё, которое не требует капитального ремонта хотя бы один раз в 20 лет? Я видел очень, очень много кирпичных/бетонных домов у которых трескается фундамент из-за их веса, через что приходится его укреплять (дорого),
менять трубы (газ и канализацию). Ну и не забываем об электрике, дренаже, гидроизоляции, окнах и прочем. Любое жильё требует регулярного ремонта и, соответственно, инвестиций.

Кому: Шмель, #329

> Постой, но ведь ты же платишь налог на собственность?

Он достаточно мал, меньше подоходного сильно. И он включается в проценты по ипотеке.


XuMuK
отправлено 13.09.11 00:38 # 337


Кому: Игоряныч, #321

А сколько будет стоить аренда такой квартиры?


Игоряныч
отправлено 13.09.11 00:52 # 338


Кому: XuMuK, #337
> А сколько будет стоить аренда такой квартиры?

Не знаю. Знаю, что аренда хаты стоимостью 7М - в месяц это не более 30тр.
Типовая цена за однушку - 25 тр/мес. Однушки разные бывают.

Кому: Kelek, #334
> Восклицательный знак тут, обычно, означает сарказм.

Понял, спасибо.


Kelek
отправлено 13.09.11 00:52 # 339


Кому: XuMuK, #336

Выше по теме приведена ссылка на ролик с расчетом кредита на дом, который, по моим меркам, — огромен. Именно такой сейчас снимают мои знакомые в Канаде (самый свежий пример), и именно такой они купят в кредит через несколько лет. До этого они снимали квартиру, которая с одной стороны была более чем в два раза дешевле, с другой — вполне нормальна, не хуже нашей трехи. За тридцать лет она бы им вышла в номинальную стоимость дома, 250 тыщ, однако на дом придется накинуть еще 300. Но людям хочется пожить.


XuMuK
отправлено 13.09.11 01:11 # 340


Кому: Kelek, #339

> Выше по теме приведена ссылка на ролик с расчетом кредита на дом, который, по моим меркам, — огромен

Ну, вообще-то всё что больше 20 метров на человека - уже излишек. Автомобиль, кстати, тоже роскошь. У тебя есть автомобиль?

> До этого они снимали квартиру, которая с одной стороны была более чем в два раза дешевле, с другой — вполне нормальна, не хуже нашей трехи

У них дети есть? Дело в том, что в хороших районах (там где жильё дороже) школы тоже лучше.

> Но людям хочется пожить.

А зачем тогда вообще что-то покупать? Зачем детям покупать, например, бананы и красивые вещи?
Зачем нужен сотовый телефон при наличии служебного?


XuMuK
отправлено 13.09.11 01:14 # 341


Кому: Kelek, #339

> До этого они снимали квартиру, которая с одной стороны была более чем в два раза дешевле, с другой — вполне нормальна, не хуже нашей трехи ... Но людям хочется пожить.

А, теперь понял. Проблема в том, что они купят что-то лучше, чем у тебя.


Kelek
отправлено 13.09.11 01:26 # 342


Кому: XuMuK, #340

> У тебя есть автомобиль?

Могу купить, но, к счастью, он мне не нужен.

> в хороших районах (там где жильё дороже) школы тоже лучше.

Район (прежний) далеко не самый плохой, с их слов. Думаю, в трехе вполне могут вырасти даже трое детей.

> Зачем детям покупать, например, бананы

Они полезны.

> красивые вещи?

Это очень размытая формулировка. И потом, сегодня детские вещи в СНГ, как правило, стоят дороже, чем за океаном, при гораздо худшем качестве, поэтому красиво то, что элегантно практично.

> Зачем нужен сотовый телефон

Для необходимой коммуникации. У моего ребенка есть телефон, страшно бэушный, чтобы позвонить в случае потери в городе (на рынке, к примеру, такое возможно). Соседскому же сегодня на ДР подарили новый, где-то в районе 100 долларов, зачем - непонятно.


ЦарЪ
отправлено 13.09.11 01:29 # 343


На видео, по ссылке, у одного из парней маска как у главного героя в фильме "V значит вендетта".
Очень символично :)


DeEr
отправлено 13.09.11 01:40 # 344


Кому: Kelek, #339

> именно такой они купят в кредит через несколько лет. До этого они снимали квартиру, которая с одной стороны была более чем в два раза дешевле, с другой — вполне нормальна, не хуже нашей трехи

Камрад, я что-то утерял нить вашего спора.

Ты агитируешь за то, что надо снимать, а не покупать? Или за то, что надо покупать за нал, а не в кредит? Или ни за то, ни за другое?


Тумбус
отправлено 13.09.11 01:49 # 345


Кому: DeEr, #235

> Как правило, деньги выплачиваемые за ипотеку не облагаются подоходным налогом.

> О! Сразу видно, камрад в теме!

И в чем выгода, если ты эти деньги банку отдаешь? Они уже при получении не твои, они - банку принадлежат. Посему мне не совсем понятна радость обывателя по поводу того, что он не должен платить налог с не своих денег.


Kelek
отправлено 13.09.11 02:32 # 346


Кому: DeEr, #344

> Ты агитируешь за то, что надо снимать, а не покупать?

Не агитирую, так, «делюсь соображениями». Сказать лучше или хуже можно лишь по ситуации. Учитывая рост за последние пять лет цен на все, предположу, что ипотека в России, взятая сегодня на тридцать лет, окажется выгодным делом. Но за тридцать лет может много чего наслучаться: те же банки переиграют условия в свою степь. Если говорить об америках, то там, как мне кажется, лучше жить по средствам и в кабалу не лезть. Из тех кого знаю лично я, многие так и поступают. «Вкуса жизни» они не ощущают, но пользу видят, а она, думаю, будет весьма кстати в будущем.


Ведроид
отправлено 13.09.11 02:32 # 347


Кому: Игоряныч, #321

> Проскакивала информация, что в Москве однушка минимум стоит 3.5 М (руб).

Это за МКАДом. Например, этим летом были такие однушки в Коммунарке (10 км от МКАДа на юго-запад) - там весь поселок в самом начале строительства, сдача объектов через год. После того, как Собянин объявил о расширении Нерезиновой и Коммунарка туда вошла, "таких цен уже нет" (с). Процентов на 20% уже подняли и дальше будут поднимать, благо пошла волна "инвестиций" (купить в надежде на перепродать) в новую московскую территорию. Кто говорил, что московский пузырь сдулся? Щаз его опять надуют.

> Какая должна быть зп, чтобы 70 кусков так отваливать?

Ипотеку в Москве дают и ее есть смысл брать при совокупном доходе семьи от 150 тыр. Иначе просто не потянешь. Ты не забудь, что ипотека - это куча комиссий, страхований, взносов и взяток. А ведь ты, поди, еще и прописаться захочешь, это тоже не автоматом. Какой ни будет первый взнос, все равно не меньше лимона отваливать сразу. Ну так люди и едут в Москву для того, чтобы зарабатывать много, какой смысл ехать, чтобы зарабатывать 70, из которых 30-40 уйдет на аренду во время работы? А коренные москвичи и так при жилье, а может, даже одно жилье сдают - тогда можно вообще не работать.


Шмель
отправлено 13.09.11 02:37 # 348


Кому: DeEr, #344

> Ты агитируешь за то, что надо снимать, а не покупать?

Вот эти споры, что лучше, снимать или кредит брать, неизменно умиляют. Что лучше, общага в студгородке, или особняк в Куршавеле? Наверное всё-таки всё зависит от кучи обстоятельств. Есть желания, а есть возможности.

При капитализме нормальная система аренды жилья - невероятно важная вещь для студетов и молодых специалистов. В штатах например, куда бы ты ни поехал учиться/работать, полно вариантов снять нормальное жильё за разумные деньги. Как сейчас выкручивается молодёжь в России (и вобще в СНГ), подумать страшно. Общаги приватизировали ещё когда я учился. Взамен ничего нормального не создано. Невидимая рука вертит молодёжь на хую как хочет. В 97 году сам был в ситуации, хоть вешайся. Надо доучиваться, есть подработка, в общагу не пробиться, всё скупили азиатские торгаши, снять что-нибудь возможности нет никакой. Маялся пол-года, пока научный руководитель (шишка в АН) на этих блядей не надавил.


DeEr
отправлено 13.09.11 02:45 # 349


Кому: Тумбус, #345

> И в чем выгода, если ты эти деньги банку отдаешь? Они уже при получении не твои, они - банку принадлежат. Посему мне не совсем понятна радость обывателя по поводу того, что он не должен платить налог с не своих денег.

Объясняю.

Вот, допустим, у тебя зарплата - 1000 уе в месяц для ровного счета. Допустим, подоходный налого 25%. Т.е. на руки тебе дадут 750 уе. У тебя есть выбор - либо снимать, либо покупать. Допустим, аренда дешевле - скажем, 300 уе. А покупка- 400 уе.

При аренде, ты просто будешь отдавать дяде 300х12=3600уе в год. При покупке, ты будешь отдавать банку 400x12=4800уе в год, но государство тебе вернет с этих денег налог - 1600уе - обратно (4800 после налогов это 4800/0.75=6400 до налогов).

Т.е. в итоге ты потратишь на 400 уе в год меньше, и при этом будешь вкладывать деньги в СВОЮ квартиру, а не выбрасывать на ветер.

Есть нюансы, вроде того, что налогом не облагаются только проценты, но на пальцах как-то так.


DeEr
отправлено 13.09.11 02:51 # 350


Кому: Kelek, #346

> Если говорить об америках, то там, как мне кажется, лучше жить по средствам и в кабалу не лезть.

Не совсем понятно твое определение "жизни по средствам". Во-первых, на практике выплаты по ипотеке не намного превосходят стоимость аренды. Трюк с налогами см. выше. Так что в итоге то на то и выходит. Во-вторых, никто не говорит, что нужно с себя снять последнюю рубашку, чтобы купить дом.

> Из тех кого знаю лично я, многие так и поступают. «Вкуса жизни» они не ощущают, но пользу видят, а она, думаю, будет весьма кстати в будущем.

Инвестиции в дом - это самые что ни на есть инвестиции в будущее. В том числе и своих детей.


DeEr
отправлено 13.09.11 02:57 # 351


Кому: Шмель, #348

> Есть желания, а есть возможности.

Кто бы спорил. Я как раз о том же - что делать, если не богат, большого начального капитала нет, на какой-то доход и какая-то стабильность (все, понятно, относительно) имеется.


Kelek
отправлено 13.09.11 03:14 # 352


Кому: DeEr, #350

> Не совсем понятно твое определение "жизни по средствам".

Фанерные дома с огромной квадратурой за бешеные деньги — это не по средствам (не говоря уже про обжорство и вещизм).

> Инвестиции в дом - это самые что ни на есть инвестиции в будущее. В том числе и своих детей.

Особенно в случае тех, кто набрал ипотеки на тыщ 200 с гаком, а потом их дома ушли за 60-70; и тех, кто вкладывался в золото долларов по 25 за грамм.


DeEr
отправлено 13.09.11 03:23 # 353


Кому: Kelek, #352

> Фанерные дома с огромной квадратурой за бешеные деньги — это не по средствам (не говоря уже про обжорство и вещизм).

Может все-таки определение того, по средствам человек живет или нет, зависит и от его дохода, а не только расходов? Если семья из трех человек может себе позволить жить в 6-ти-7-ми комнатах - почему нет?


Гонzа
отправлено 13.09.11 03:42 # 354


Кому: Zx7R, #264

> Кому: Гонzа, #27
>
> > А танкисты - рукопожатые геи!
>
> ч0? о_О

А кому еще можно доверить управлять демократическим танком при демократическом раздавливании демонстрантов? Только им, особенно если они при этом афроамериканцы.


Kelek
отправлено 13.09.11 04:06 # 355


Кому: DeEr, #353

> зависит и от его дохода, а не только расходов?

А толку, если тратится больше, чем приходит.


vug
отправлено 13.09.11 04:22 # 356


Кому: DeEr, #349

> При аренде, ты просто будешь отдавать дяде 300х12=3600уе в год. При покупке, ты будешь отдавать банку 400x12=4800уе в год, но государство тебе вернет с этих денег налог - 1600уе - обратно (4800 после налогов это 4800/0.75=6400 до налогов).

На самом деле, не 4800/0.75=6400, а 1000*0.25*12=3000 в примере и 1000*0.13*12=1560 в реале. Ибо возвращают НДФЛ с получаемых доходов до суммы, потраченной на приобретения жилья. А также выгода от имущественного вычета будет только несколько лет (скажем лет 5 из 20). В общем пример не корректный - вот были бы реальные цифры...


Divanbashi
отправлено 13.09.11 05:31 # 357


Кому: vug, #356

> Кому: DeEr, #349
>
> > При аренде, ты просто будешь отдавать дяде 300х12=3600уе в год. При покупке, ты будешь отдавать банку 400x12=4800уе в год, но государство тебе вернет с этих денег налог - 1600уе - обратно (4800 после налогов это 4800/0.75=6400 до налогов).
>
> На самом деле, не 4800/0.75=6400, а 1000*0.25*12=3000 в примере и 1000*0.13*12=1560 в реале. >Ибо возвращают НДФЛ с получаемых доходов до суммы, потраченной на приобретения жилья. А также >выгода от имущественного вычета будет только несколько лет (скажем лет 5 из 20). В общем пример >не корректный - вот были бы реальные цифры...

Для начала, разница между платой по ипотеке и арендой на то же жилье вряд ли составит только 25%. Было бы вернее брать 40-50%. Отсюда цифры немного другие будут.

Для интересующихся вот тут американский калькулятор выплат банку в зависимости от суммы, % и срока ипотеки:
http://www.homeloanlearningcenter.com/Calculators/WhichMortgageTermIsBest.htm


SaintManiac
отправлено 13.09.11 05:31 # 358


Кому: Человекъ, #8

> И в городе Мэдисон, штат Висконсин, ничего такого не было?

Наше телевидение не показало, политики не прокомментировали, значит не было!!!


Divanbashi
отправлено 13.09.11 05:33 # 359


Кому: Пан Головатый, #219

> Кому: DeEr, #209
>
> > «Идиотизмом» покупка недвижимости за наличку является в любой точке мира, где существует налаженная и проверенная система кредитования.
>
> К слову хотелось бы всё же выяснить о идиотизме покупок жилья за наличку при наличии оной:
> - не возрастает ли стоимость жилья на сумму, необходимую для обслуживания кредита;
> - есть ли у возможность надёжного помещения денег с прибылью большей чем проценты и комиссии по кредиту;

Нет, жилье на ту же сумму не дорожает, так как сколько людей, столько и разных % по кредиту. В целом, рост цен на недвижимость повторяет рост инфляции, которая не в последнюю очередь подстегивается самим наличием банковского процента. Это как курица и яйцо: что первично инфляция или банковский процент? )

В 2004-2008 имел место быть спекулятивный рост цен, который ничего общего с инфляцией не имел. Так же как сейчас курс золота надувается с безумной скоростью, к текущей инфляции имеющей мало отношения.

По второму вопросу. Если верить стандартных рассказам, то средний возврат на вложение в фондовый рынок в период спокойствия уже был на уровне 10%/год при инфляции в 3-5%, т.е. за 7 лет можно было удвоить свои деньги (без индексации). И это не слишком рискуя. В период "пузырей" рынок рос намного больше, потом намного больше и упал, соответственно. Ну, а если, как один камрад тут заметил, кто-то вложился в золото при цене $25/г, то такой товарищ уже сейчас имеет нехилый дом с мулатками в Малибу без всякой игры в ипотеку. )

По мне, так я согласен с камрадом Tampon-ом, что экономически целесообразнее покупать недвижимость за наличку. Нет риска, что банк отберет дом, если что не так, да и деньги с зарплаты, которые бы шли на выплату ипотеки можно вложить в тот же фондовый рынок, не рискуя остаться на улице с голым задом.

Знающие камрады поправят неточности. Буду благодарен за комментарии и замечания.


DeEr
отправлено 13.09.11 05:45 # 360


Кому: vug, #356

> На самом деле, не 4800/0.75=6400, а 1000*0.25*12=3000 в примере и 1000*0.13*12=1560 в реале.

Я написал, что вернут 1600, а не 6400, читай внимательнее. Чтобы заплатить 4800 после налогов, надо сначала заработать 6400, и заплатить 1600 государству. Вот они в моем примере и возвращаются.

Еще я написал, что есть нюансы, и не стал усложнять пример объяснениями, что из под налогов выводится только interest. Так что пример вполне корректный, на мой взгляд.

> А также выгода от имущественного вычета будет только несколько лет

Выгода будет столько времени, сколько ты будешь платить по процентам. Т.е. до победного конца. Хотя ты прав, что со временем возвращаться будет все меньше. Ну так зато в зачет стоимости жилья (твое equity) будет идти больше.


DeEr
отправлено 13.09.11 05:49 # 361


Кому: Divanbashi, #357

> Для начала, разница между платой по ипотеке и арендой на то же жилье вряд ли составит только 25%. Было бы вернее брать 40-50%.

На моем опыте - 25% нормально. Когда я снимал дом, я платил аренду сравнимую с выплатами по ипотеке. Сейчас у меня совй дом, и за пол-ипотеки я даже с очень большого будуна его никому не сдам ))))


DeEr
отправлено 13.09.11 05:57 # 362


Кому: Divanbashi, #359

> По мне, так я согласен с камрадом Tampon-ом, что экономически целесообразнее покупать недвижимость за наличку.

Поделись тогда, откуда взять наличку на покупку жилья?

Допустим, в моем городе дома начинаются от $200,000. Средний доход семьи - скажем $96,000 до налогов, чтобы проще на 12 было делить. Начальный доход молодой семьи - $60,000.

Подскажи, с помощью своего калькулятора, как мне быть? Просто и доступно, если можно.


ivan_foto
отправлено 13.09.11 06:39 # 363


Кому: kiokumizu, #234

> но в Израиле купить собственное жилье, не имея своих хотя бы 10% от стоимости, нереально, ссуду просто не дадут.

Аргумент не понял. Выходит, 10 и 100 процентов - это одно и тоже, я верно понял??
Ну и есть мнение, что если не можешь накопить 10% - то и с кредитом рассчитываться не сможешь. А ведь кредит отдавать надо, а не только взять.


ivan_foto
отправлено 13.09.11 06:50 # 364


Кому: Kelek, #239

> А что, при кредите она не съемная?

Не знаю как у кого, но у меня в документах написано - моя. Ну с пометкой что в залоге у банка, не без этого, конечно.
Или у меня неправильные документы?


ivan_foto
отправлено 13.09.11 06:52 # 365


Кому: Семаргл, #244

> - 30000 (тридцать тысяч) рублей.
> Посёлок Прогресс, Уваровский район, Тамбовская область.
> - 5000 (пять тысяч) рублей.
> Деревня Семёновка, Ржаксинский район, Тамбовская область.
>
> При всём желании не могу назвать людей, купивших эти дома, идиотами.

Эти люди в этих домах живут, это их единственное жилье? в этих самых деревнях и работают?


ivan_foto
отправлено 13.09.11 07:00 # 366


Кому: XuMuK, #248

> Там есть несколько вещей, за которые деньги из-под налогов
> выводят. В целом получается больше, чем проценты по кредиту, да.

А можно поподробнее о чем здесь? не понял как-то.
Это что же, взял кредит - да еще и в плюсе остался??


ivan_foto
отправлено 13.09.11 07:00 # 367


Кому: Собакевич, #253

> В России производится возврат НДФЛ как с суммы выплаченной по кредиту, так и с процентов по кредиту.

А можно поподробнее? ссылку на закон - буду крайне признателен. Мне как-то только с процентов согласны возвращать в налоговой. Обманывают, поди.


beback
отправлено 13.09.11 07:06 # 368


ИМХО это хороший способ списать гос.долг. Раз и всё с нуля. Можно опять печатать туалетную бумагу


ivan_foto
отправлено 13.09.11 07:06 # 369


Кому: kiokumizu, #254

> Плюс инфляция, рост цен на все - не всегда хватает денег выплачивать ссуду.

Если ты (здесь не лично кто-то) не имеешь возможности выплачивать кредит - зачем его брать? ну это ж не игрушки "ну ижвини, не шмогла", елки-палки!


ivan_foto
отправлено 13.09.11 07:16 # 370


Кому: Пан Головатый, #270

> До этого лет 15 недвижимость покупалась и продавалась в основном за наличку.

Ну т.е. живем мы припеваючи, я верно понимаю? А снимают жилье все эти 15 лет круглые идиоты которые не в курсе, что можно просто прийти и купить?
Или речь о каких-то незначительных долях процентов населения?
Давайте уже определимся про кого разговор.


ivan_foto
отправлено 13.09.11 07:38 # 371


Кому: XuMuK, #272

> Потому что жильё обесценилось после развала СССР

Подика раздавали? почти даром?? вы о чем, люди?


Собакевич
отправлено 13.09.11 07:50 # 372


Кому: Пан Головатый, #301

> 50 штук у.е. за 3-комнатную квартирку в 30-летней панельке - это нереальная цена.

Для Челябинска это нереально дешевая цена. За эти деньги можно только полуторку (1-комн.) купить.


Собакевич
отправлено 13.09.11 07:59 # 373


Кому: Kelek, #239

> А что, при кредите она не съемная?

Нет. Покупал квартиру по ипотеке, было выдано свидетельство о праве собственности, в котором было прописано обременение - ипотека


Собакевич
отправлено 13.09.11 08:29 # 374


Кому: ivan_foto, #367

> А можно поподробнее? ссылку на закон - буду крайне признателен. Мне как-то только с процентов согласны возвращать в налоговой. Обманывают, поди.

Ссылку сейчас не найду, увы, но обманывают точно. Я возвраты несколько лет назад оформлял, к вычету принимали все фактически сделанные выплаты за год, как на покупку, так и проценты.


ivan_foto
отправлено 13.09.11 08:33 # 375


Кому: Семаргл, #262

> 6-8 тысяч в месяц - средняя з/п по области, в самом Тамбове больше платят.

Кому: Семаргл, #273

> Ага. Вот только работать почти негде - колхоз на ладан дышит

Давай ты уже определишься: таки средняя з/п ~20..30% стоимости "дома с садом" или таки работать негде? А то смешно тебя читать. Крайне напоминает сказки на сайтах про скидки 90%


Пан Головатый
отправлено 13.09.11 08:49 # 376


Кому: ivan_foto, #370

Не надобно меня спрашивать о своих домыслах.


Tampon
отправлено 13.09.11 08:50 # 377


Кому: DeEr, #362

> Поделись тогда, откуда взять наличку на покупку жилья?
>
> Допустим, в моем городе дома начинаются от $200,000. Средний доход семьи - скажем $96,000 до налогов, чтобы проще на 12 было делить. Начальный доход молодой семьи - $60,000.
>
> Подскажи, с помощью своего калькулятора, как мне быть? Просто и доступно, если можно.

Нужно копить и вкладывать деньги в ценные бумаги. Для дохода в $60 тысяч конечно сложнее, но уже $70 тысяч - вполне реально. Я уже не говор про $96К. Давай возьмем пример. Годовой доход: $70,000, т.е. месячный доход: 70,000/12 = $5833. Стандартно рекомендуется откладывать как минимум 15% дохода в сбережения. Т.е. днежные сбережения в месяц: $5833*0.15 = $875. Эту сумму необходимо откладывать каждый месяц для семьи с таким доходом. Не сильно рискованные вложения в ценные бумаги приносят в среднем 15-17% в год. Возьмем 15% в год, т.е. это 0.0125% в месяц (0.15/12 = 0.0125). Будущая стоимость регулярных вложений (FV) находится по формуле:

FV = C*(((1+i)^n -1)/i) где

C - регулярный вклад ($875)
i - процент прироста инвестиций (0.0125%)
n - количество периодов (допустим, деньги вкладываются в течение 11 лет или 132 месяцев, n = 132)

FV = $875*(((1+0.0125)^132 - 1)/0.0125) = $290,780
При средней инфляции (inf) в 3%, эквивалентная стоимость на сегодняшний день (PV) равна $210,066 (PV = FV/((1+inf)^n))

Т.е. за 11 лет (меньше половины срока стандартной 25-летней ипотеки), семья с доходом в $70,000 может скопить достаточно денег чтобы купить за наличные дом. При ипотеке, эта семья за 11 лет выплатит меньше половины своего долга.


vkni
отправлено 13.09.11 08:50 # 378


Камрады, обсуждающие ипотеку, вы не учитываете в явном виде ещё и динамику цен на недвижимость. Посмотрите два крайних случая:

1. Цены на жильё падают в 2 раза каждый год. И будут падать ещё лет 20-ть.
2. Цены на жильё растут в 2 раза каждый год. И будут расти ещё лет 20-ть.

В первом случае вкладываться в ипотеку невыгодно, а во втором случае - наоборот, крайне выгодно. 10 лет назад в РФ и в США цены стабильно росли. Как сейчас?


Kelek
отправлено 13.09.11 09:14 # 379


Кому: ivan_foto, #364

> но у меня в документах написано - моя.

Кому: Собакевич, #373

> было выдано свидетельство о праве собственности,

«Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы». — Как видите, тоже написано, причем документ поважнее ваших будет. Еще можно вспомнить Юрия Михалыча, который назвал жителей Бутово жлобами, а также некоторых владельцев фирм, которые длительное время были привокзальными бомжами.


IgorN
отправлено 13.09.11 09:14 # 380


Кому: Собакевич, #374

> Ссылку сейчас не найду, увы, но обманывают точно. Я возвраты несколько лет назад оформлял, к вычету принимали все фактически сделанные выплаты за год, как на покупку, так и проценты.

Там в пределах двух миллионов (в сумме, не в год) + проценты, и один раз в жизни
Статья 220 налогового кодекса


wizarden
отправлено 13.09.11 09:14 # 381


Интересно, поддержит ли Европа "повстанцев" ковровыми бомбардировками?


Der Hund
отправлено 13.09.11 09:14 # 382


Наши тоже готовятся:
Генеральный штаб Минобороны намерен увеличить количество снайперов, служащих в войсках. Специализированные подразделения появятся в каждой бригаде. Генерал объяснил такое решение новыми реалиями современных боестолкновений, плюс не исключил в перспективе в России народных волнений по «арабскому сценарию». Эксперты приветствуют инициативу военных, напоминая, что снайперы доказали свою эффективность во время чеченских кампаний.
Читать полностью:
http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427


vug
отправлено 13.09.11 09:25 # 383


Кому: DeEr, #360

> Я написал, что вернут 1600, а не 6400, читай внимательнее. Чтобы заплатить 4800 после налогов, надо сначала заработать 6400, и заплатить 1600 государству. Вот они в моем примере и возвращаются.

Вот у тебя расчет и неправильный. Твои слова:

Кому: DeEr, #349

> допустим, у тебя зарплата - [1000] уе в месяц для ровного счета

Соответственно возврат НДФЛ (и вовсе не возврат, а неудержание :) ) будет с суммы дохода в месяц (т.е. 1000*0.25*12= 3000 - никак не 1600 как в твоем примере).


Aldous Snow
отправлено 13.09.11 09:32 # 384


Кому: Игоряныч, #321

> Берем ее. Берем 10% в год. Берем 10 лет. Допустим, 10% мы башляем сразу (350 тыр, но это уже смешно)
> Имеем: 350 тыр * 10 лет = 3.5 М + 3.5 = 7М
> То есть, переплата в 2 раза. Без страховки и тп.

Не так. Проценты насчитываются на остаток задолженности, стоимость квартиры вообще здесь не причём. Кроме того, при первоначальном взносе 10% ставка будет как минимум 12% (это если повезёт), а так скорее всего 13-14%.

Теперь считаем:
Первоначальный взнос - 350 000 (10% от стоимости квартиры),
Сумма кредита - 3 150 000,
Ставка - 12%,
Срок 10 лет.

Общая сумма долга и процентов - 5 428 922, из которых процентов - 2 278 922, переплата - 72,5%%.
Ежемесячный платёж при этом составит - 45 241.

Как то так.


Abrikosov
отправлено 13.09.11 09:41 # 385


Кому: DeEr, #362

> Допустим, в моем городе дома начинаются от $200,000. Средний доход семьи - скажем $96,000 до налогов, чтобы проще на 12 было делить. Начальный доход молодой семьи - $60,000.
>
> Подскажи, с помощью своего калькулятора, как мне быть? Просто и доступно, если можно.

А вот надо было выбирать себе богатых родителей!!!


Собакевич
отправлено 13.09.11 09:52 # 386


Кому: Kelek, #379

> «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы». — Как видите, тоже написано, причем документ поважнее ваших будет. Еще можно вспомнить Юрия Михалыча, который назвал жителей Бутово жлобами, а также некоторых владельцев фирм, которые длительное время были привокзальными бомжами.

Ты к чему это написал? Как это связано с моим камментом?


Kelek
отправлено 13.09.11 10:05 # 387


Кому: Собакевич, #386

> Ты к чему это написал? Как это связано с моим камментом?

К тому, что в современных условиях твой документ изрядная условность.


Abrikosov
отправлено 13.09.11 10:14 # 388


Кому: vkni, #378

> 1. Цены на жильё падают в 2 раза каждый год. И будут падать ещё лет 20-ть.

Через 20 лет жильё станет в миллион раз дешевле. Круто!
Будут размышления типа: купить сигарет или четырёхкомнатную на Садовом кольце? Да ну нафиг квартиру, лучше покурю!

> 2. Цены на жильё растут в 2 раза каждый год. И будут расти ещё лет 20-ть.

А тут жильё станет в миллион раз дороже. Приходит такой Прохоров, заносит всё своё бабло, а ему: извините, мол, не хватает даже на однушку в Химках. Можем предложить только уютный шалашик - или собачью конуру, зато рядом с метро. Прохоров плачет. :)


Семаргл
отправлено 13.09.11 10:24 # 389


Кому: скво М, #323

> видишь ли, в такие деревни можно ехать только умирать - там нет ни работы взрослым, ни школ и д/с детям, ни больницы старикам, автобус в райцентр 2 раза в неделю.Всё ещё хочешь туда?

У меня там родители живут. И другие родственники.
Я там жил до 24 лет. В посёлке Прогресс. В школу в райцентр ездил на том самом колхозном автобусе (который тогда ходил три раза в день, ну должен был). Время от времени обеденный рейс отменяли, и домой со школы топал пешком. 8 км.
Вот ребёнок школу закончит, и вполне я рассматриваю такой вариант, чтобы вернуться жить в родную деревню.

Кому: ivan_foto, #365

> Эти люди в этих домах живут, это их единственное жилье? в этих самых деревнях и работают?

В этих домах живут, да. В первом случае - нет, в Прогрессе рабочих мест нет вообще никаких, вся работа - в райцентре, до него 8 км. Ходит совхозный автобус. Во втором случае - да, работают тоже в Семёновке, там остатки колхоза, несколько полуживых фермерских хозяйств.


Семаргл
отправлено 13.09.11 10:29 # 390


Кому: ivan_foto, #375

> Кому: Семаргл, #273
>
> > Ага. Вот только работать [почти] негде - колхоз на ладан дышит
>
> Давай ты уже определишься: таки средняя з/п ~20..30% стоимости "дома с садом" или таки работать негде?

Во-первых, учись читать внимательно. Во-вторых, см. #389.

> А то смешно тебя читать. Крайне напоминает сказки на сайтах про скидки 90%

Тебе-то (изнутри садового кольца?) виднее, конечно.


Собакевич
отправлено 13.09.11 11:01 # 391


Кому: Kelek, #387

> К тому, что в современных условиях твой документ изрядная условность.

Твой поток сознания из каммента #379 не имеет никакого отношения к ипотечному кредитованию, фантазировать ты можешь сколько угодно. И кстати, я квартиру выкупил досрочно.


Kelek
отправлено 13.09.11 11:25 # 392


Кому: Собакевич, #391

> Твой поток сознания из каммента #379 не имеет никакого отношения к ипотечному кредитованию,

Расскажи про силу документов и права собственности тем, кто решил «инвестировать» в «модернизацию вторичного жилья». На бумаге у них якобы есть недвижимость, а по факту на месте «модернизируемого объекта» может уже давным давно стоять совершенно новый дом, в котором живут совершенно чужие люди. Можешь еще поразоблачать ипотечников, которые не сумели вовремя заносить кучки денег банку, в результате чего узнали, что первые годы они выплачивали проценты, и потому у них ничегошеньки нет. Они хорошие, они проникнутся.

> И кстати, я квартиру выкупил досрочно.

Ну, большой чести тебе это не делает. Сразу видно - работать ты как следует не умеешь, умел бы, — купил бы сразу, как нормальные люди.


Zverь
отправлено 13.09.11 11:29 # 393


Кому: XuMuK, #200

> Тебе привести пример, что это кое-где так?
>
> Мне приведи.

В нашем городе, Петропавловске, когда у меня было с деньгами совсем хреново, попытался в 3-х банках взять кредит. Отказ без объяснения причин.
Банк Москвы, Камчатпрофитбанк, И ещё один, сменивший уже 2 названия и хозяев (Честно, не знаю, как он сейчас называется).
Извиняй, что долго не отвечал, потопчик дома был. До сих пор весь в поту. Заметил твой вопрос только что.


BlackAdder
отправлено 13.09.11 12:01 # 394


Кому: DeEr, #353

> Если семья из трех человек может себе позволить жить в 6-ти-7-ми комнатах - почему нет?

Там очень много убираться, спроси у Абдурахманыча. Он тебе быстро объяснит преимущество проживания в однушке.


Abrikosov
отправлено 13.09.11 12:05 # 395


Кому: BlackAdder, #394

> Там очень много убираться, спроси у Абдурахманыча. Он тебе быстро объяснит преимущество проживания в однушке.

Прочитал сначала "Спроси у Абрамовича".
Еле утёр холодный пот!


polinov85
отправлено 13.09.11 12:07 # 396


Кому: BlackAdder, #394

> Там очень много убираться, спроси у Абдурахманыча. Он тебе быстро объяснит преимущество проживания в однушке.

Я не Абдурахманыч, но второй этаж дома так и не закончил. Как то вроде и не за чем. Правда средства у меня относительно ограниченные, типа или машина или оуончание строительства.


BlackAdder
отправлено 13.09.11 12:25 # 397


Кому: polinov85, #396

> Я не Абдурахманыч, но второй этаж дома так и не закончил. Как то вроде и не за чем. Правда средства у меня относительно ограниченные, типа или машина или оуончание строительства.

В Подмосковье дом на участке, часто, в нагрузку идет (если он не новый). Дачники их обыкновенно сносят и строят что то свое. Я, наверное, такой дом покупать буду, чтоб со строительством не связываться.


H.R.C.
отправлено 13.09.11 12:29 # 398


Кому: Zx7R, #302

> Эдак месяц поработать, и купить себе деревеньку!!!

У брата сотрудник по работе так и сделал. Вышел на пенсию и купил себе, ну не всю деревню, половину только :). Живет там, рыбалка богатая, пенсии хватает.


H.R.C.
отправлено 13.09.11 12:29 # 399


Кому: Семаргл, #244

> Дом (небольшой) с надворными постройками, колодцем, гаражом, участком 40 соток, фруктовым садом - 30000 (тридцать тысяч) рублей.
> Посёлок Прогресс, Уваровский район, Тамбовская область.
>
> Дом (большой, просторный) с одним сараем на дворе, участком 90 соток, запущенным фруктовым садом - 5000 (пять тысяч) рублей.
> Деревня Семёновка, Ржаксинский район, Тамбовская область.

Цены какого года? У нас баня и то дороже выходит. В деревнях покупают еще старые дома (разбирают и перевозят, ставят вместо дач), те что в хорошем состоянии, но цен меньше сотни тысяч давным-давно уже нет.


Kelek
отправлено 13.09.11 12:42 # 400


Кому: H.R.C., #399

> но цен меньше сотни тысяч давным-давно уже нет.

Это смотря где.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 591



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк