Причина падения Як-42

14.09.11 12:18 | Goblin | 331 комментарий »

Уголовщина

C мест сообщают:
Пилоты разбившегося под Ярославлем Як-42 при взлете допустили серьезную ошибку: они забыли отключить стояночный тормоз. Мощности двигателей воздушного судна хватило на то, чтобы лайнер тронулся с места даже на "ручнике" и начал разгон по взлетно-посадочной полосе. Однако пилотам не удалось разогнать самолет до взлетной скорости.

Кроме того, из расшифровки речевого самописца Як-42 следует, что перед взлетом командир лайнера Андрей Соломенцев приказал второму пилоту Игорю Жевелову взять управление на себя, объяснив, что плохо себя чувствует.

Как сообщил источник в авиапроме, стояночный тормоз должен был отключить именно командир воздушного судна. Однако в момент передачи управления второму пилоту летчики могли не заметить ошибку и не обратить внимания на соответствующий индикатор на приборной панели Як-42. Не исключено, что пилоты отключили тормоз уже во время разгона самолета. Остается неясным, по какой причине они решили продолжать взлет, а не применять экстренное торможение.

Летчик-испытатель Сергей Кнышов в интервью выразил мнение, что "если пилот видит, что (во время разгона) не тот прирост скорости, самолет нужно останавливать". Кроме того, эксперт посетовал на низкий уровень подготовки летчиков в российской гражданской авиации. По его мнению, "раньше второй пилот являлся без пяти минут командиром самолета и мог в принципе выполнять его функции", теперь же "второй пилот — практически ноль". С.Кнышов выразил надежду, что к пилоту потерпевшего крушение Як-42 это не относится.

Специалист уверен, что у командиров воздушных судов в РФ сейчас нет выбора: они "не имеют права болеть", поскольку положиться на второго пилота не могут. "Это за границей он три раза в месяц имеет право без объяснения причин отказаться от полета. А у нас разговор короткий: пей таблетки и вперед, за штурвал", — добавил он.
Пилоты разбившегося Як-42 забыли сняться с "ручника"

Полное опровержение

На "ручном тормозе" самолёт не уехал бы даже со стоянки. На старте тормоза держат самолёт даже тогда, когда двигатели развивают до восьмидесяти процентов мощности. Это речь не про взлёт, а про то, чтобы просто тронуться с места.

Мы-то знаем, что на самом деле половина взлётки была занята самолётами чиновников.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 331, Goblin: 6

G-git
отправлено 14.09.11 18:51 # 201


Кому: H.R.C., #200

> Вот и другие не понимают из-за чего у вас аццкие зарубы такие.

Ну вот мы все вместе и не понимаем.


vovikz
отправлено 14.09.11 19:08 # 202


Я как-то пропустил фразу:

> Мощности двигателей воздушного судна хватило на то, чтобы лайнер тронулся с места даже на "ручнике" и начал разгон по взлетно-посадочной полосе.

Если мощности двигателя хватает чтобы перебороть тормоза, то самолет неисправен - неисправна тормозная система.


Gann00
отправлено 14.09.11 19:09 # 203


Кому: G-git, #197

> Что смотреть-то? Я вообще не пойму, о чем товарищ.

Товарищ переключает штурвал с двигателя на шасси. :)

Ему, видимо, и вправду невдомёк, что никакого переключателя нет, что рулят педалями, а пара кнопок на штурвале -- автопилот и радио.


Vitor
отправлено 14.09.11 19:09 # 204


Дык, пилоты не знали английского...


Captain Alex
отправлено 14.09.11 19:09 # 205


Работал на ЯК-42 достаточно долгое время. По существу могу пояснить:
Если начать разбег на стояночном, самолет стронется,т.к. давление в тормоза от стояночного меньше, чем от основной системы, но метров через 200 либо сорвет резину, либо загорятся тормоза, т.е. ситуация тут же превратится в нештатную и ни о каком продолжении взлета речь уже идти не может.


XuMuK
отправлено 14.09.11 19:13 # 206


Кому: Captain Alex, #205

> Работал на ЯК-42 достаточно долгое время.

А кем, если не секрет?


Rimlyanin
отправлено 14.09.11 19:19 # 207


Кому: Gann00, #203

> пара кнопок на штурвале -- автопилот и радио.

Про триммеры забыл. :)


Паче Мачо
отправлено 14.09.11 19:39 # 208


Кому: Goblin, #63

> Не производятся у нас в том числе и квалифицированные пилоты.

Зато у нас много квалифицированных юристов. Президент - юрист, вице-спикер сын юриста. И когда юристов будет как в Америке - Россия станет процветающей страной. А пилотов можно завезти из Казахстана, раз их там английские гастарбайтеры вытеснили.


XuMuK
отправлено 14.09.11 19:41 # 209


Кому: Паче Мачо, #208

> И когда юристов будет как в Америке - Россия станет процветающей страной

их уже больше. получить юридическое образование в США очень, очень дорого и непросто :)


Captain Alex
отправлено 14.09.11 19:47 # 210


Кому: XuMuK, #206

Не секрет никакой, сначала вторым пилотом, потом командиром.


kiokumizu
отправлено 14.09.11 19:58 # 211


Кому: Captain Alex, #210

> Не секрет никакой, сначала вторым пилотом, потом командиром.

Слушай, камрад, проясни дилетантам (мне) всю эту историю с РУДами, РУСами, и прочим? Я уже окончательно запутался в споре Digger'а с G-git'ом. Весь мой летный опыт - симулятор Ил-2.


Dmitrij
отправлено 14.09.11 20:02 # 212


Кому: Sweet Death, #128

> Кому: vovikz, #103
>
> > В условиях военных действий значение косинуса может достигать трёх и даже четярёх. (с)
>
> Во-первых не косинуса, а числа пи. И не только 4-х, а даже 5-ти.
> Очень умные студенты над этим долго ржут, а военные при рассчетах зоны поражения исходят из худшего сценария - если стреляли мы, то пи для применения школьных формул - берется заниженным - 3, 2. А если они по нам - завышенным - 4, 5.

Не спорьте. В военном деле число Пи совершенно официально равно трём. Соответственно длина окружности = 6R. И если поделить окружность на 6000, то одно деление будет равно 1/1000 радиуса. :)


sera
отправлено 14.09.11 20:08 # 213


В былые времена летал на АН-24, ЯК-40, ЯК-42 периодически. Сейчас в самолет боязно лезть, видя происходящее. На "двадцать четверке" как сейчас помню, после выхода на позу старта на ВПП он встает, затем моторы начинают увеличивать обороты, так, что трясет как игрушку салон. Движения еще нет. Затем, отпускают стояночный тормоз и вперед с диким ускорением. А дальше тряска, отрыв и плавный полет.
Пять лет прошло, помню. Жаль, больше не летать самолетами Аэрофлота.


lokimask
отправлено 14.09.11 20:36 # 214


Камрад, мне тоже будет интересно. Оказывается я этим самым бортом 2 раза с Байконура летал.


Mordowca
отправлено 14.09.11 20:42 # 215


Кому: Goblin, #35

> Я летаю по России и чувствую собственной задницей, кто и как здесь летает.

Причем народ при посадке еще и аплодирует!!!


Hranitel
отправлено 14.09.11 20:53 # 216


Кому: Captain Alex, #210

С удовольствием послушал бы ваши версии , по поводу этих трагических событий . А то налетело "экспертов " форумных.
Какие нештатные случаи чаще всего происходили с ЯК 43 на взлете , что наиболее всего вероятно ?


Pol_alex
отправлено 14.09.11 21:01 # 217


Ручной тормоз, стоп кран, понеслось...


Captain Alex
отправлено 14.09.11 21:01 # 218


Кому: kiokumizu, #211

Попробую ответить, камрад Digger видимо говорит о другом типе аэроплана, поэтому там и мне не все понятно. по ЯК-42, про РУС можно забыть,там ее нет, аналог штурвал. На штурвале расположены: две кнопки связи - радио и спу, два переключателя управления стабилизатором(основное и резервное), кнопка "Уход на второй круг"(не задействована).Все! РУДы - рычаги управления двигателями - 3 штуки, расположены на централльном пульте, заднее положение - малый газ, переднее - взлетный режим. В рукоятках стоят лампы,которые загораются, когда идет какой-либо сигнал о неисправности соответствующего двигателя. Есть еще РОДы - рычаги останова двигателей, расположены позади РУДов, переднее положение - приступай к запуску, потянул назад(через защелку), двигателям стоп. Вот как-то так, все достаточно просто.


XuMuK
отправлено 14.09.11 21:17 # 219


Кому: Captain Alex, #218

> Попробую ответить

Ну вот, теперь понятно, спасибо. Только РУС как расшифровывается?


УниверСол
отправлено 14.09.11 21:18 # 220


Кому: Captain Alex, #218

> На штурвале расположены: две кнопки связи - радио и спу

На Ан-72 для этого одна тангента: для радио жмёшь в одну сторону, для СПУ - в другую. По первости, когда эти аэропланы только прибыли в нашу часть, было очень интересно послушать беседы экипажа в прямом эфире, хыхы.


Rimlyanin
отправлено 14.09.11 21:18 # 221


Кому: Captain Alex, #218

Вот для наглядности картинка кабины
http://www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/0/4/1333402.jpg


G-git
отправлено 14.09.11 21:26 # 222


Кому: Rimlyanin, #207

> Про триммеры забыл. :)

На Як-42 управление триммером руля высоты (РВ) - колесиком, как на Ан24/26 и многих других. Но им, насколько я знаю, не пользуются в штатной эксплуатации, он даже опломбирован :). На Ту-154 и Боинге - да, тангента управления триммером РВ на штурвале.


Polaris
отправлено 14.09.11 21:27 # 223


Блин, вот так читаешь, читаешь про эти авиакатастрофы, и как-то уже посмотреть Италию не так сильно хочется лететь.


Rimlyanin
отправлено 14.09.11 21:27 # 224


Кому: XuMuK, #219
Ручка Управления Самолётом


G-git
отправлено 14.09.11 21:30 # 225


Кому: Gann00, #203

> Товарищ переключает штурвал с двигателя на шасси. :)

Причем я так и не понял, что именно он переключает. Управление ПОШ, как я ему трижды намекал, что ли? Не дает ответа.

> Ему, видимо, и вправду невдомёк, что никакого переключателя нет, что рулят педалями, а пара кнопок на штурвале -- автопилот и радио.

На Ту-154 рулят еще и специальной рукояткой, но только когда переключатель максимального угла поворота стоит на 63 градуса, а не на 10, как при взлете/посадке. На Яках - не знаю.


pavelt
отправлено 14.09.11 21:33 # 226


Типичный русский "авось".


Rimlyanin
отправлено 14.09.11 21:34 # 227


Кому: G-git, #222

> На Як-42 управление триммером руля высоты (РВ) - колесиком, как на Ан24/26 и многих других. Но им, насколько я знаю, не пользуются в штатной эксплуатации, он даже опломбирован :). На Ту-154 и Боинге - да, тангента управления триммером РВ на штурвале.

Спасибо.
По картинке определился уже.
Почему-то казалось, что есть у 42-го тангетка на штурвале.


Captain Alex
отправлено 14.09.11 21:35 # 228


Кому: XuMuK, #219

РУС - ручка управления самолетом, на легких самолетах, на вертолетах, торчит из пола, ход влево-вправо, вперед-назад.


Captain Alex
отправлено 14.09.11 21:46 # 229


Кому: Hranitel, #216

Наиболее вероятная - последовательный отказ двух двигателей на взлете из-за попадания птиц после рубежа, т. е. скорости принятия решения. МАК пишет, что двигатели работали до столкновения с землей, но как они работали, это вопрос, потому что кроме случая пожара отказавший(неисправный) двигатель выключается(экипажем) по достижению безопасной высоты. Про ошибку экипажа думать не хочется, там не дети сидели, а этот самолет чтобы уронить надо очень постараться.


Captain Alex
отправлено 14.09.11 21:50 # 230


Кому: Rimlyanin, #221

Спасибо!!! Двенадцать лет было рабочим местом.(:


G-git
отправлено 14.09.11 21:59 # 231


Кому: Captain Alex, #229

> Наиболее вероятная - последовательный отказ двух двигателей на взлете из-за попадания птиц после рубежа, т. е. скорости принятия решения.

Почему не затормозили тогда, пусть даже и после V1? Полосы хватало.


kiokumizu
отправлено 14.09.11 22:04 # 232


Кому: Captain Alex, #218

Спасибо за разъяснения. Если я правильно понял то спор у них шел о том, каким образом самолет управляется на земле - педалями или штурвалом. Опять таки из опыта флайтсимулятора - на земле только педалями, в воздухе - и педалями и штурвалом. А как на самом деле? Зависит от типа самолета?


freagle
отправлено 14.09.11 22:09 # 233


Кому: G-git, #231

> Почему не затормозили тогда, пусть даже и после V1? Полосы хватало.

По схеме происществия самолет после торца полосы еще 400 метров бежал по грунту, и в конце-концов оторвался.


vovikz
отправлено 14.09.11 22:36 # 234


Кому: freagle, #233

> По схеме происществия самолет после торца полосы еще 400 метров бежал по грунту, и в конце-концов оторвался.

в этом-то вопрос и заключался: почему продолжили взлетать, если уже к концу ВПП было ясно, что двигатели не дают тягу?


XuMuK
отправлено 14.09.11 22:43 # 235


Кому: Captain Alex, #228

> РУС - ручка управления самолетом, на легких самолетах, на вертолетах, торчит из пола, ход влево-вправо, вперед-назад.

Спасибо. Не знал как оно правильно называется.


Captain Alex
отправлено 14.09.11 22:46 # 236


Кому: G-git, #231

После V1 отказ одного двигателя - "Взлет продолжаем!", уже играет дистанция продолженного взлета, далее перед предполагаемым отрывом отказывает второй, всё! Впереди конец полосы,остановиться очень большой вопрос, возможно КВС решил подорвать аэроплан и перепрыгнуть КРМ, ну а
дальше как уж выйдет. Версия, не более ИМХО.


Rimlyanin
отправлено 14.09.11 22:46 # 237


Вот птиц ловит Ту-134
http://www.avsim.su/f/katastrofi-88/katastrofa-tu-134-v-gvardeyskom-7057.html?action=viewonline

Тут уже поднялись,но командир чётко сработал.
Всё обошлось, все выжили.
От привода отрулили.


Captain Alex
отправлено 14.09.11 22:46 # 238


Кому: kiokumizu, #232

Безусловно зависит. Управление на земле - только у командира на левом пульте рукояткой управлятся разворот передней ноги. На исполнительном старте(на полосе) там же на левом пульте КВС переключает переключатель "Руление-Взлет/посадка" в положение "Взлет/посадка" и далее управление передней ногой идет только от педалей( передняя нога +/- 5 градусов). Кстати возможно поэтому идут разговоры вокрг фразы "Возьми управление". Рулит (на земле) всегда командир, а если летают в пополаме, то КВС вырулил на полпсу, переключился в режим "Взлет/посадка" и дальше идет команда "Взять управление!" Рабочий момент.


Триждыженатый
отправлено 14.09.11 22:46 # 239


Заместитель министра транспорта России Валерий Окулов опроверг информацию о том, что причиной катастрофы Як-42 под Ярославлем мог стать неотключенный стояночный тормоз, сообщает РИА Новости.
"Могу сказать, что на полосе следов торможения не было, старт был почти от торца - 2850 метров было", - сказал чиновник, комментируя появившиеся в прессе данные. http://www.lenta.ru/news/2011/09/14/nobrakes/


Rush52
отправлено 14.09.11 22:50 # 240


Тут опытные люди пишут, что вполне реально взлететь со стояночным тормозом http://aviacomment.livejournal.com/82056.html


jouan
отправлено 14.09.11 22:50 # 241


Кому: Goblin, #15
Записи бортовых самописцев разбившегося под Ярославлем Як-42 не подтверждают версию о неотключении пилотами стояночного тормоза, сообщил «Интерфаксу» источник в авиационных кругах, близкий к расследованию авиапроисшествия.
«Нигде в параметрических самописцах не проходит информация о том, что такая ситуация была. И версия о том, что неотключение стояночного тормоза стало причиной авиакатастрофы, ничем не подкреплена», – отметил источник. Он пояснил, что в случае неотключения пилотами стояночного тормоза у самолета, «скорее всего, еще до начала разгона разрушилась бы стойка шасси и взлететь бы он не смог».

Про стоянку других самолетов на действующей взлетной полосе говорят тоже бред, такое невозможно в принцпе


Fox511
отправлено 14.09.11 22:50 # 242


Кому: kiokumizu, #232

> Зависит от типа самолета?

Именно так.

К примеру на Ту-154Б2 управление носовой стойкой шасси было от мини-штурвала сбоку от КВС, а на Ту-154М - уже педалями.


lokimask
отправлено 14.09.11 22:59 # 243


Кому: Captain Alex, #229

Красивый он был http://russianplanes.net/reginfo/1116

> Про ошибку экипажа думать не хочется, там не дети сидели, а этот самолет чтобы уронить надо очень постараться.

Вот и мне не хочется. Самолёт с уникальной раскраской не с помойки был. Лететь с госкомиссией, не с ЛНЙ, а с Бурановской полосы и во Внуково-3 по молодости было круто. Про тот экипаж сегодня с бывшими коллегами вспомнили только, что командир был в годах дядька.


Captain Alex
отправлено 14.09.11 23:08 # 244


Кому: УниверСол, #220

> На Ан-72 для этого одна тангента: для радио жмёшь в одну сторону, для СПУ - в другую. По первости, когда эти аэропланы только прибыли в нашу часть, было очень интересно послушать беседы экипажа в прямом эфире, хыхы.

Обычное дело, даже при разнесенных кнопках. Случай из жизни - Сибирь, ночь, бортов немного, хочется спать, в эфире тишина. Вдруг кто-то выходит в эфир
- Кто спиздил мою линейку??!! (НЛ-10)
Все понимают, что на каком-то аэроплане штурман перепутал кнопки и оперативно реагируют:
- 85756 линейку не брал!!!
- 65345 линейку не брал!!!
- 86325 линейку не брал!!


AveRRo
отправлено 14.09.11 23:13 # 245


Кому: affigi, #139

> Отвянь, гнида(с) 60

okay


Captain Alex
отправлено 14.09.11 23:25 # 246


Кому: lokimask, #243

> Вот и мне не хочется. Самолёт с уникальной раскраской не с помойки был. Лететь с госкомиссией, не с ЛНЙ, а с Бурановской полосы и во Внуково-3 по молодости было круто.мый Про тот экипаж сегодня с бывшими коллегами вспомнили только, что командир был в годах дядька

Мой любимый самолет ЯК-42. А этот я встречал RA-42434, раскраска красивая. МАК как-то странно дает информацию, хотя расшифровать и моделивать полет дело недолгое. Странно все это.


kiokumizu
отправлено 14.09.11 23:27 # 247


Кому: Captain Alex, #238

> КВС переключает переключатель "Руление-Взлет/посадка" в положение "Взлет/посадка"

Сдается мне вот об этом-то Digger с G-git'ом и спорили.


kiokumizu
отправлено 14.09.11 23:29 # 248


Кому: Captain Alex, #244

> Обычное дело, даже при разнесенных кнопках. Случай из жизни - Сибирь, ночь, бортов немного, хочется спать, в эфире тишина. Вдруг кто-то выходит в эфир
> - Кто спиздил мою линейку??!! (НЛ-10)
> Все понимают, что на каком-то аэроплане штурман перепутал кнопки и оперативно реагируют:
> - 85756 линейку не брал!!!
> - 65345 линейку не брал!!!
> - 86325 линейку не брал!!

[Ржот]


Captain Alex
отправлено 14.09.11 23:42 # 249


Кому: kiokumizu, #247

> Сдается мне вот об этом-то Digger с G-git'ом и спорили.

Похоже на то. На каждом типе аэроплана свои ньюансы.


Едкий Натр
отправлено 14.09.11 23:50 # 250


Кому: Rimlyanin, #221

Ооо, я был внутри кабины в одном из музеев, оказывается.


Некто Эдакий
отправлено 15.09.11 00:08 # 251


И чего усложняют? Написали бы просто - "так получилось". Ни один эксперт не опровергнет.


УниверСол
отправлено 15.09.11 00:08 # 252


Кому: Captain Alex, #244

> Случай из жизни

Хм, интересное дело. Я такое слышал как анекдот.

А то вот тоже вспомнил. Из жизни или байка - не суть важно. Дело было, когда женщин стали помещать на сопровождение бортов по трассам на выносных РЦ. Дело новое, непривычное - женский голос в эфире, и весёлый лётный состав очень уж все эти нововведения остро воспринимал. Докладывает, стало быть:
- Борт такойто, вошёл в зону таким-то коридором, следую оттуда и туда-то, высота 9600, в снижении до 4200.
Девушке неопытной на РЦ, видимо, понадобилось узнать вертикальную скорость, и она выдаёт:
- Такой-то, у вас какой спуск?
Пару секунд в эфире - гробовая тишина. И тут голос с китчевым кавказским акцентом:
- СТАКАН!!
Тишина воцарилась надолго.


lokimask
отправлено 15.09.11 00:13 # 253


Кому: Captain Alex, #246

> Странно все это.

Угу. Да ещё версия с "ручником" теперь к фамилии Толбоев привязалась. Давай подождём.


Фесс
отправлено 15.09.11 00:24 # 254


Кому: УниверСол, #252

Можно пояснить для тупых, в чем соль шутки?


КУБАнец
отправлено 15.09.11 00:25 # 255


http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt

Отличные мемуары командира экипажа ту-154


4921
отправлено 15.09.11 00:25 # 256


Не все ВС будут стоять на стояночном при взлетном режиме... но взлтететь при нём точно нельзя...
версия про то, что самолетами было заставлено - тоже плохая, т.к. куда бы садился борт с президентом? В другие самолеты? Но, все-таки, ДАМ уже объявил виновного и с Як-42 уже вряд ли снимут клеймо, как и возродят родную авиацию, будут покупать западное барахло...


BaRoN!
отправлено 15.09.11 00:25 # 257


Кому: Некто Эдакий, #251

> И чего усложняют? Написали бы просто - "так получилось". Ни один эксперт не опровергнет.

Я считаю, это неправильная причина. Правильно будет — «он упал».


4921
отправлено 15.09.11 00:28 # 258


Кому: Goblin, #15

> на казахских авиалиниях, к примеру, в наличии пилоты-англичане
>
> взлёт-посадка - мягчайшие
>
> в отличие от

Точно, потому что своих уже практически нет. Кстати сказать, последний раз летел на Ан-24 в славный город Чимкент, пилоты местные - русские/казахи - посадку я даже и не заметил, так гладко всё прошло...


УниверСол
отправлено 15.09.11 00:35 # 259


Кому: Фесс, #254

> Можно пояснить для тупых, в чем соль шутки?

Затрудняюсь с пояснениями смысла шуток, извиняй.


G-git
отправлено 15.09.11 00:36 # 260


Кому: Captain Alex, #236

> После V1 отказ одного двигателя - "Взлет продолжаем!", уже играет дистанция продолженного взлета, далее перед предполагаемым отрывом отказывает второй, всё!

Ну разве что так. Правда, очень мала вероятность отказов двигателей именно в эти моменты.


G-git
отправлено 15.09.11 00:39 # 261


Кому: Fox511, #242

> К примеру на Ту-154Б2 управление носовой стойкой шасси было от мини-штурвала сбоку от КВС, а на Ту-154М - уже педалями.

Достали уже "эксперты", ей-богу. Какой еще мини-штурвал? Еще раз: в положении переключателя максимального угла поворота передней стойки 63 градуса - рукояткой, в положении 10 градусов - педалями.


G-git
отправлено 15.09.11 00:43 # 262


Кому: kiokumizu, #247

> Сдается мне вот об этом-то Digger с G-git'ом и спорили.

Да не об этом. Digger думает, что на всех самолетах управление сделано, как на знакомом ему Су-27 - РУС, а на нем куча кнопок и переключателей :).


Plohish
отправлено 15.09.11 00:43 # 263


Кому: Паче Мачо, #208

> Зато у нас много квалифицированных юристов. Президент - юрист, вице-спикер сын юриста. И когда юристов будет как в Америке - Россия станет процветающей страной. А пилотов можно завезти из Казахстана, раз их там английские гастарбайтеры вытеснили.

Каких-каких юристов?
Тех, что на ДТП с участием подотчётного ТС вшестером ездиют (речь про автобус с ихнего автопарка).

Про пилотов - ничего не скажу, но про сыновей - запросто:

камрады, [завидуйте!] - два дня лаялись с деточкой за тему диплома
(бакалавратура, блядь, пардон - конечно же, болонка),

и этот урод таки настоял на своём. Значит, это - мой сын. Однозначно, ога!

Единственный вопрос, помимо всяко-разно эмоций и лирики:

может, его щас действительно стоит в "отбытие воинской повинности" сдать, как стеклотару?

Потому что слушаю, как он сейчас разговаривает и аргументирует,
и частенько прихожу к выводу, что в аналогичных ситуёвинах мне так
воспитание сержантской школы ПВ КГБ СССР - весьма потом помогало.

Не, ну а чО? Защитится по весне, и пусть прёт потрогать, что оно такое - Родине служить.

А всяко-разно магистратуры и прочие там Пэ-хэ-Дэ - уже опосля.

ЗЫ Действительно, вопрос встал впоперёк глотки, а то бы - не спрашивал. Извините.


garu
отправлено 15.09.11 01:11 # 264


Plohish

Если честно, не очень понял всю суть.Еще раз можно, но уже без эмоций и по подробнее?


garu
отправлено 15.09.11 01:34 # 265


Кому: lokimask, #253

> Странно все это.
>
> Угу. Да ещё версия с "ручником" теперь к фамилии Толбоев привязалась. Давай подождём.

Честно говоря никогда бы не подумал, что Толбоев такое скажет.Всегда считал его профессионалом и умным мужиком. Я хоть и не специалист, но даже мне это бредом видится. Хочется верить, что происки журналистов.


Plohish
отправлено 15.09.11 02:01 # 266


Кому: garu, #264

> Если честно, не очень понял всю суть.Еще раз можно, но уже без эмоций и по подробнее?

Вас понял: много лишнего текста.

Камрад!
Вот изначально (а мы ещё за два года до выпускного вечера у сына, сходили на
Дни открытых дверей в ЛИАП, Военмех, и ЛЭТИ - уж не упомню, как они нынче обзываются).
Ну. типа, будем учиться. а не хернёй непонятной страдать -

это когда десантники не прыгают за всю службу ни разу,
танкисты не знают, где в башне люк командира, а где - наводчика,

ну есть на нашем хуторе такая молодёжь под боком, после нынешней армейской службы.

Веришь-нет - не ищу никаких индульгенций, просто пытаюсь понять - как правильно, как - честно?

Была бы речь о профессиональной военной службе - другой разговор.
Но - чадо по-жизни "пиджак", суть - нерассуждающе подчиняться - не будет.

Обратно - много текста - дык эт я ещё не травлю баек про
"три месяца метлой помахали - а завтра едем в Дагестан службу тащить".
А я этой зимой в такой вч работал. В Лебяжьем - нам далеко ездить не надо :(

Просто пытаюсь понять - стоит ему нынче идти служить, или же
пусть прям нынче сдриснет куды-нито в страну НАТО на ПМЖ?

Как своей жизнью распорядиться - знаю очень давно,
но это - не моя, а его, сына, жизнь.

Вот не знаю, получилось ли на этот раз что-то внятно растолковать.
Грёбаное косноязычие.


Nosferato
отправлено 15.09.11 02:08 # 267


Кому: 4921, #258

> Точно, потому что своих уже практически нет.

Есть. И - много.
И ещё обучаются.

Другое дело, что, по словам одного приятеля, не имевшего до сегодняшнего дня клейма "ненадёжный источник", "Эйр Астана" с большим удовольствием берёт на стажировку КВСами (налётывать часы для сертификации) пилотов из отовсюду - за деньги, естественно.

> Кстати сказать, последний раз летел на Ан-24 в славный город Чимкент, пилоты местные - русские/казахи - посадку я даже и не заметил, так гладко всё прошло...

Это "Скатом" что ли? Летал ими пару раз, впечатление - отвратительное: персонал и отношение к делу - кровная помесь советских продавщиц с нынешними туземными автобусниками; техника сродни двадцатилетним аульным пацанским "Лансерам" - "богато смотрится, есьже?".

Если единственным выбором лететь останется "Скат" - поеду на такси. Впрочем, меня можно назвать излишне зажравшимся: "Трансаэро", например, в списке моих личных предпочтений стоит прямо перед "Скатом".

И, да. Предвидя вопрос: от двадцати до тридцати перелётов в год, большей частью - по региону.


garu
отправлено 15.09.11 02:20 # 268


Plohish

Я конечно не могу за вашего сына решать. Кто его знает какие у него то желания. Но лично я не понимаю людей сваливающих в другие страны тем более на пмж. Ничего не имею против , когда люди по работе уезжают скажем. Пока своих детей нет, но я бы очень сильно разочаровался прежде всего в себе, если б мой свалил. И сам бы ему такого не советовал. Тем более , что там тоже жизнь не сахар. Еще нужно получить котирующееся там образование и трудоустроится. Опять же,абы кого там тоже не возьмут. Конкуренция там жестче в силу рынка. Это еще не говоря о том, что надо привыкнуть к их образу жизни. Хотя надо иметь ввиду , что и тут жизнь не сахар. Тоже нужно получить образование, трудоустроится куда то. А с этим у нас проблемы . Да и зп будет получать конечно же не на европейском уровне.
Но лично я бы не советовал уезжать. В конце концов кто то же должен и у нас жизнь налаживать. Я все таки верю , что все наладится.


Plohish
отправлено 15.09.11 02:30 # 269


Кому: garu, #268

Камрад!
Речь немножко не об то.

В моей богадельне ему всегда место найдётся, в смысле на хлеб с маслом заработать.

А уж про то, с каким презрением относятся в Швейцариях-Испаниях к подобным "существам", желающим ПМЖ,
знаем не по наслышке. Гы! Да и потолки у них там, сцуко, низкие, буквально - давит на башку.
И нахера такое щасте надо?!

Вопрос-то - про ВС РФ нынешние - стоит ли в них поучаствовать деточке?
В рамках конституционного долга. И для общего развития.

Блин! Вот чес слово, я не издеваюсь и не троллю.


garu
отправлено 15.09.11 02:38 # 270


Plohish


Тут все зависит от того куда попадешь. А этот опыт в жизни всегда пригодится.


Plohish
отправлено 15.09.11 02:43 # 271


Кому: garu, #270

Камрад!
Понял, спасибо.

Реально - спасибо за участие!
Да и не вопрос - придумается чего-нито. Время ещё есть.


garu
отправлено 15.09.11 03:21 # 272


Plohish

Всегда рад помочь чем смогу.


corw
отправлено 15.09.11 03:33 # 273


Кому: G-git, #133

> По мне, так лучше жестко и на знаки, чем мягко, но с выкатыванием.

Т.е. про мягко и без выкатывания речь идти в принципе не может?

> Где-то встречалось видео со посадкой Ту-95. Скоростной "козёл" с повторным касанием где-то метров через 400.

Там не было продолжения видео, с тем что именно этому пилоту сказали на разборе полетов, какие ему внушения были сделаны, какие выводы последовали и т.д. и т.п? В военной авиации все намного строже.

> Так что не надо, у гражданских пилотов в среднем практики больше.

Практики больше - это согласен. А где результат?


Yankee
отправлено 15.09.11 04:37 # 274


Кому: Goblin, #15

> на казахских авиалиниях, к примеру, в наличии пилоты-англичане
>
> взлёт-посадка - мягчайшие
>
> в отличие от

Нашим пилотам незачем скрывать от пассажиров факт посадки!!!


AntBas
отправлено 15.09.11 09:45 # 275


А тем временем рядышком в Пулково, это международный аэропорт Санкт-Петербурга.

http://avherald.com/h?article=442ecda1&opt=0

Надо срочно запретить полёты Эйрбас 319, у "России" отозвать сертификат и подвергнуть проверкам.

Переведу:

Эйрбас A319-100, регистрационный номер VQ-BAS, АК "Россия", выполнял рейс Россия-721 по маршруту из Санкт-Петербурга в Ростов (Российская Федерация), находился на удалении 65 морских миль (120,38 километра) юго-восточнее Санкт-петербурга на подписанном эшелоне 10100 метров/33100 футов когда экипаж доложил о неполадках в топливном насосе правого двигателя (модель двигателя CFM-56), вынудивших выключить правый двигатель. Выполняя стандартную рабочую процедуру снижения на одном исправном двигателе экипаж вернулся в Санкт-Петербург и совершил благополучную посадку на полосу 28-левая спустя 55 минут после вылета.

На замену был предоставлен Боинг 737-500, регистрационный номер EI-CDH, который перевёз пассажиров в Ростов. Задержка рейса составила 2,5 часа.


polinov85
отправлено 15.09.11 10:21 # 276


Кому: Yankee, #274

> Нашим пилотам незачем скрывать от пассажиров факт посадки!!!

Посадки вроде при Сталине [и чуть-чуть при Путине]были, сейчас только приземления?


vovikz
отправлено 15.09.11 10:34 # 277


Кому: polinov85, #276

> Посадки вроде при Сталине...были...

Так вот о чем песня-то:
То взлет, то посадка
То снег, то дожди,
Сырая палатка.
И почты не жди.

"Взлет" это видимо налет. Ну, а дальше понятно: посадка, лагеря и "без права переписки"


Виталь_ка
отправлено 15.09.11 11:20 # 278


Кому: vovikz, #277

> Так вот о чем песня-то:
> То взлет, то посадка
> То снег, то дожди,
> Сырая палатка.
> И почты не жди.

А "Приходишь - привет" про диссидентов, которых жестокая система отправляла на принудительное лечение.


vovikz
отправлено 15.09.11 11:26 # 279


"Два дня искали мы в тайге капот и крылья,
Два дня искали мы Серегу.
А он чуть-чуть не долетел, совсем немного
Не дотянул он до посадочных огней."

А тут всесовсем понятно: уходил от погони кровавой гебни, понял, что шансов нет и пошел на таран тоталитарных воронков, но сатрапы расстреляли его из гранатометов. Разметало Серегу по кустам...


G-git
отправлено 15.09.11 11:31 # 280


Кому: corw, #273

> Т.е. про мягко и без выкатывания речь идти в принципе не может?

Иногда это не сочетаемо в принципе. Условия я перечислил выше - осадки на ВПП, попутный ветер, короткая ВПП.

> Там не было продолжения видео, с тем что именно этому пилоту сказали на разборе полетов, какие ему внушения были сделаны, какие выводы последовали и т.д. и т.п? В военной авиации все намного строже.

Тем не менее, факт посадки стратегического бомбардировщика с позорным "козлом" никуда не делся. Туда ведь не курсанты приходят, верно? И ты напрасно думаешь, что в гражданской авиации нет послеполетного контроля. Пишется в том числе и вертикальное ускорение при посадке, и если оно превысит норму - вздрючат.

> Практики больше - это согласен. А где результат?

Результат в том, что большинство рейсов заканчиваются благополучно. То, что не все экипажи демонстрируют посадку "с раскруткой" - это уже вторично.


4921
отправлено 15.09.11 12:31 # 281


14 сентября руководители российской авиации, а именно глава Росавиации Александр Нерадько, и заместитель министра транспорта Валерий Окулов отчитались перед журналистами о ходе расследования катастрофы Як-42 под Ярославлем...

...Причины катастрофы на сегодняшний день точно еще не установлены. Да, бортовые самописцы практически не пострадали и параметры с них считаны. Но их показаний недостаточно для установления полной картины, отметил Александр Нерадько. Анализ всех данных еще продолжается, заявил Валерий Окулов.
Высокие авиационные чиновники попросили журналистов не очень то доверять мнениям неких, так называемых экспертов, которые за это время выдвинули уже почти десяток версий катастрофы. Среди них и версия взлета на неотключенном стояночном тормозе.
По предварительным расчетам эта версия не подтверждается, заявил Валерий Окулов.


4921
отправлено 15.09.11 12:40 # 282


Кому: Nosferato, #267

> Это "Скатом" что ли? Летал ими пару раз, впечатление - отвратительное: персонал и отношение к делу - кровная помесь советских продавщиц с нынешними туземными автобусниками; техника сродни двадцатилетним аульным пацанским "Лансерам" - "богато смотрится, есьже?".
>
> Если единственным выбором лететь останется "Скат" - поеду на такси. Впрочем, меня можно назвать излишне зажравшимся: "Трансаэро", например, в списке моих личных предпочтений стоит прямо перед "Скатом".

Дим, да ладно тебе - я об этом и говорил, что практически нет, т.к. вроде как есть и учатся, но на популярных маршрутах чаще всего летают именно англосаксы, много знакомых в Air-Astana, источник от туда, а вот вторыми - летают уже наши, я о чем, нашим пробиться в КВС куда как сложнее.Кстати сказать, англосаксам и платят больше, даже на одинаковых позициях - источник, также от Air-Astana.

По-поводу СКАТА, кому-как, я принципиально только ими и летаю, если по КЗ. Питание срванимо с Air-Astanoy на небольших по протяженности рейсах, сервис нормальный внутри борта, как минус - отсутствует on-line регистрация и иногда они сажают не согласно купленым билетам, а так: "извините, садитесь на сваободные места". Вот это единственный минус. Пару раз было, но не более. И потом, мне лично больше нравится лететь на Як-42, чем на A320... Также, у СКАТА цена вопроса на билет меньше процентов так на 40.



kastet
отправлено 15.09.11 12:40 # 283


Купил себе коллекционную версию сего добротного продукта.
Игру прошёл за 29 часов, так сказать с пользой провёл время на больничном.
С первой частью сравнивать не буду, т.к. она для меня чуть ли не икона. Но новый Деус ничуть не подкачал:

Очень понравилась атмосфера, если подключить немного воображения и не обращать внимания на "компьютерные" условности, то полное погружение гарантировано.
Сюжет интересен, не игровые тексты и диалоги тоже занимательны. Об различных вариантах прохождения уже можно и не упоминать. Взлом опять же, стал интересным процессом, а не тупым ожиданием.

Но есть, на мой притязательный взгляд, и недостатки:
ИИ не отличается умом и сообразительностью, противники не пытаются обойти тебя с фланга, не замечают, что в них выстрелили дротиком, одной транквилизаторной винтовкой можно положить целый отряд у всех на глазах.
Очень лёгкие боссы (играл на самом высоком уровне сложности), если прокачать Тайфун, то главные злыдни кладутся меньше чем за минуту.
Способ выбора концовок кнопочками мне не по душе оказался.

В целом игра отличная. И мой всем совет: не качайте Тайфун во время первого прохождения!!!


G-git
отправлено 15.09.11 12:49 # 284


Кому: kastet, #283

> И мой всем совет: не качайте Тайфун во время первого прохождения!!!

Спасибо, а то я как раз собирался качнуть Тайфун!!! Кстати, что это такое?


gloomy owl
отправлено 15.09.11 13:01 # 285


Кому: kastet, #283

Камрад, темой случайно не ошибся? Как-то не о том.


mxl
отправлено 15.09.11 13:17 # 286


Недавно я ощутил, как это - тронуться с не снятым стояночным тормозом на аэробусе.
Самолет сразу же тряхнуло так, что мало никому не показалось.
В общем на этом полет закончился не успев начаться.


Салат
отправлено 15.09.11 13:51 # 287


>эксперт посетовал на низкий уровень подготовки летчиков в российской гражданской авиации

Кто-нибудь в курсе, КАТУГА (Кирсановское Авиационно-Техническое Училище Гражданской Авиации) еще живо? Помнится, друг поступил в него в 91-м году, но через полгода отчислился, не потянул, сложно было учиться. А в школе был лучшим по точным предметам, олимпиады выигрывал..


kiokumizu
отправлено 15.09.11 14:12 # 288


Кому: Салат, #287

> Кто-нибудь в курсе, КАТУГА (Кирсановское Авиационно-Техническое Училище Гражданской Авиации) еще живо? Помнится, друг поступил в него в 91-м году, но через полгода отчислился, не потянул, сложно было учиться. А в школе был лучшим по точным предметам, олимпиады выигрывал..

Друг мой там учился, поступал в 87-м году, закончил в 91-м. Кстати, математические способности у него были довольно средние, в олимпиадах он никогда не участвовал, домашние задания у меня списывал :-). Так очень странно читать о том, что призер олимпиад не потянул учебу в Кирсановском училище. Это ж не Бауманка, не МИФИ и не МГУ.


kiokumizu
отправлено 15.09.11 14:14 # 289


Кому: kiokumizu, #288

Ошибся, он поступал в 88-м и закончил в 92-м.


Салат
отправлено 15.09.11 14:17 # 290


Кому: kiokumizu, #288

> Так очень странно читать о том, что призер олимпиад не потянул учебу в Кирсановском училище

Я тоже удивлен был, но другу все-таки верю; самое удивительное - математика/физика в нашей школе были очень даже на уровне..


kiokumizu
отправлено 15.09.11 14:18 # 291


Кстати, а училище вполне себе живо - http://katuga.ru/, правда название чуть изменили.


Салат
отправлено 15.09.11 14:20 # 292


Кому: kiokumizu, #291

Камрад, благодарю!


kiokumizu
отправлено 15.09.11 14:25 # 293


Кому: Салат, #290

> Я тоже удивлен был, но другу все-таки верю; самое удивительное - математика/физика в нашей школе были очень даже на уровне..

Скорее всего ему просто стало неинтересно, так бывает, правильно выбрать профессию непросто.


Алекс Шульц
отправлено 15.09.11 17:05 # 294


Кому: KLN, #23

> Ну мне это как то не помешало один раз в начале своей воидительской карьеры проехать 3 километра на ручнике, сначала было вообще плохо, а потом вроде и ничего ехала, когда колодки сгорели нафик. В общем вылилось все в замену колодок и тормозных дисков.

-странно, что сгорело нафик. Я даже не в начале водительской карьеры пару раз немного проехал на ручнике - красная лампочка не работала, думал о чем-то постороннем. Правда, трос ручника был затянут слабо - иначе бы не тронулась. Ничего не сгорело, только трос как обычно чуть вытянулся.
На переднем приводе на хорошо зажатом ручнике машина ощутимо подымается, если пытаешься стронуться.


Алекс Шульц
отправлено 15.09.11 17:05 # 295


Кому: H.R.C., #116

> Еще "Буран" на автоматике садился, причем на "отлично".

-Насколько наслышан, Буран садился на отличную (соответственно оборудованную, ясное дело) ВПП в хорошую погоду плюс всего пару раз.
Даже сейчас при нынешнем уровне развития электроники и при наработках в области ИИ полностью доверять железу управление ЛА никто не спешит.


Большой ещё раз
отправлено 15.09.11 17:36 # 296


Кому: Plohish, #269

Что могу посоветовать, младший прошлым летом призвался, правда дослужить не смог - комиссовали тяжёлое воспаление лёгких поймал в июле месяце,- полгода в госпитале, правда без последствий.Уходил тоже приличным разъебаем - одни игры в башке, вернулся совсем другим - гораздно серьёзнее.
Если есть выходы в военкомате ищи приличную часть - по Западному округу что можно посоветовать - в ПВО неплохие части - все уже в новом облике - с бойцами носятся как с писаной торбой - кормят хорошо, гоняют по специальности, части все на БД, военно космические - служить будет скорей всего с автоматом на посту - в основном через сутки, пехота/десантура - заебётся бегать в полной выкладке и стрелять будет круглые сутки, бригады сейчас гоняют дай боже - за исключением Каменки - не часть бля, а сплошной залёт, ВВС практически не осталось, в Пушкине разве на аэродроме пристроешь - там нормально - солдат практически нет. ВСЁ ВВ Северо-Запада- ПОЛНАЯ ЖОПА - попал туда ребёнок или закалится или гроб привезут, офицеры развращены вседозволенностью, обирают бойцов, трясут родителей.
Всё ИМХО.


Abrikosov
отправлено 15.09.11 18:12 # 297


Кому: kastet, #283

> Купил себе коллекционную версию сего добротного продукта.

ЯК-42 купил? Молодец!


Suobig
отправлено 15.09.11 18:51 # 298


Кому: Abrikosov, #297

> ЯК-42 купил? Молодец!

А ведь мог и с торрентов скачать!!!


garu
отправлено 15.09.11 19:26 # 299


Кому: Алекс Шульц, #295

> -Насколько наслышан, Буран садился на отличную (соответственно оборудованную, ясное дело) ВПП в хорошую погоду плюс всего пару раз.
> Даже сейчас при нынешнем уровне развития электроники и при наработках в области ИИ полностью доверять железу управление ЛА никто не спешит.


Вы наверное сильно удивитесь, но не правдивую информацию вы слышали. Первый и единственный полет он совершил в полностью автоматическом режиме в очень плохую погоду.Ветер был очень сильный. Когда он первый раз шел на посадку и автоматика решила сделать второй заход, то многие уже были готовы погоны снять.


Салат
отправлено 15.09.11 20:03 # 300


Кому: Plohish, #266

Во ты загнул!! Мне аж пиво пить расхотелось..
[смотрит на открытую Бочку]



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 331



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк