> У него до недавнего времени двигатели ЯМЗ были, а сейчас какие?
Если говорить про гоночные, то сейчас тоже ЯМЗ. Только один опытный болид построен с Daimler'ом, но пока особо ни чем не отличился. Вот только с 2015 года требования к гоночным грузовикам меняются - максимальный объём двигателя 13 литров (наиболее распространённый в настоящее время), а у того ЯМЗ, что в КАМАЗе стоит все 18. Так что скорее всего будут переходить на изделия буржуйского автопрома.
> Были в колхозе товарищи такие, с говорящей фамилией Серячие, папа бухал, мама все время рожала, варили щи в ведре кипятильником, несли всё, что плохо лежит.
>
> это пример к чему? просто я не понял
Ровно пример к твоему вопросу о многодетности моей семьи и ареале её обитания. Я по сторонам тоже смотрю, кто как в деревне своих детей воспитывает, кто на традициях "увидел - принеси в семью", кто вообще никак, а кто нормальных людей пытается сделать.
> Сейчас-то у клепальщика перспектив явно больше, и в России, и в Европе, и в США.
Докладаю со слов рабочих завода: на Комсомольском Авиастроительном имени Гагарина (КнААПО сегодня) клепальщик получает 10-15 т.р. Директор завода - больше миллиона, носит два портфеля, т.е. директор на двух заводах сразу. Неплохая разница в 100 раз, я считаю. При этом судя по всему завод опять провалит план выпуска "суперджетов" - не успевают по срокам.
Тесть постояно перемещается по заводу, рассказывает: в сборочном цехе, где должен постоянно стоять грохот клепальных автоматов, стоит тишина почти целый день, только к концу смены заработает один автомат - и все.
Зато один директор получает, как 100 рабочих.
> Господин Прохоров тоже в 1989 году в КПСС вступил, и Чубайс из КПСС, да столько их всех бывших карьеристов из КПСС,
А вот гнида Власов вообще в Рабоче-Крестьянской Красной Армии служил! И что теперь? Объявим РККА поголовно предательской? Паршивые овцы в любом стаде завестись могут. Даже среди учеников Иисуса предатель нашёлся, но что-то никого от Христа это не оттолкнуло!
> конечно нет, приворовывали на полях наверное, но мне так кажется не от хорошей жизни
Ну да.
И сейчас приворовывают от плохой жизни. Кто пару нефтяных скважин спиздит, кто комбинат по производству редкоземельных металлов.
И хотя система наконец научилась прощать, но садят по-прежнему только за пару колосков.
> Тесть постояно перемещается по заводу, рассказывает: в сборочном цехе, где должен постоянно стоять грохот клепальных автоматов, стоит тишина почти целый день, только к концу смены заработает один автомат - и все.
а у меня другие сведенья - работают там люди, а на сдельной вообще 5-6 тр получают. ну и дома для людей только кнаапо строит у нас, если ты не в курсе
> у меня знакомая была, сидела как раз за колоски, посадили в 16 лет
Что сказать то этим хотел, камрад? Извиняй, не догоняю. То, что дерьма хватало, это ясно. И невинных людей сажали - тоже было. Большевички троцкистского разлива наворотили не мало. Удалось более менее к 39 году порядок навести.
Мне? Да. Но это не значит что я ворую. Поясни для чего ты вот это писал?
> конечно нет, приворовывали на полях наверное, но мне так кажется не от хорошей жизни
и ниже
> но сам факт - что граждане по ночам херачили в полях - он ведь не свидетельствует ни о чем хорошем, да?
> Что сказать то этим хотел, камрад? Извиняй, не догоняю.
изначально ответил на пост камрада о том, что его дед не слышал чтоб "за колоски" сажали, у меня вон знакомая по такому указу сидела. где тут все увидели что она ни за что сидела - я так и не понял. потом раскрыл методику - как ловили, как семьями выходили на сбор общественного добра. и все равно - в глазах всех - я подлый либераст и борец со сталинизмом, как такое получается - не пойму :)
> На передаче был один неровный момент про перекупщиков хлеба, когда свидетельница со стороны Кургиняна ... немного смешалась
Суть в чем. Ну есть у тебя хлеб для продажи. Кому ты его сможешь продать? Посмотри за окно - только перекупщику за бесценок. А продавалось им - известно как, особенно если зоздавались условия для дифицита.
Поэтому такое дело закономерно было придавлено к ногтю.
Ну и кроме бедных единоличных крестьян - были и кулаки - про какое время речь-то?
> Какие выводы следуют? Что ты хотел этим сказать?
о том что наверное жизнь была не сахар, раз воровать по ночам ходили, да еще и детей отправляли на это дело. на 100% не уверен, если у теяб есть 100% уверенность - поделись ею
> При всём уважении: это ты с её слов знаешь, что "за колоски"?
Из читанного по теме сложилось такое мнение - сажали в т.ч. и за колоски, хотя общепринятой практикой это не было. Не углубляясь в тему - в агарной политике СССР 30-х годов были серьёзнейшие просчёты, которые к тому же наложились на неблагоприятные погодные условия, в результате люди голодали, плюс к тому, перегибы на местах. В результате "за колоски" сажали как откровенных воров, так и людей, спасавших от голодной смерти своих детей.
Относительно порочности воровства, я конечно, согласен, что воровать плохо, однако когда твои дети голодают и сам ты жрёшь лебеду, наблюдая как выращенное твоими руками зерно везут в город потому что начальству необходимо отчитаться о сдаче нужного количества зерна, мнение может несколько измениться.
В селах сейчас больше всех воруют зажиточное кулачье в крупных размерах и алкоголики по мелочи. Раньше было точно так же, только вместо зажиточных кулаков были крепкие хозяйственники. Насколько себя помню, в деревне постоянно крали зерно, сено/солому, скот, стройматериалы. Иногда ловили и сажали. Воры либо имели крепкое приусадебное хозяйство, либо были спившимися алкоголиками.
> изначально ответил на пост камрада о том, что его дед не слышал чтоб "за колоски" сажали, у меня вон знакомая по такому указу сидела.
Вы просто не поняли друг друга. Камрад имел ввиду не "по указу 7/8" - отрицать что по нему сидели никто не будет, а "за небольшое количество колосков".
Твоя же фраза была истолкована именно в этом ключе - что твою знакомую из-за нескольких колосков посадили.
> о том что наверное жизнь была не сахар, раз воровать по ночам ходили, да еще и детей отправляли на это дело.
Так я тебе об тоже и говорю! Я ж не ворую, просто на время беру! Жизнь у меня просто не сахар, поэтому мне не жалко ребенка под уголовно-наказуемое дело отправить. Да я и немного взял! А почему другие не воют? Видать просто они живут хорошо, это все объясняет.
> Раньше было точно так же, только вместо зажиточных кулаков были крепкие хозяйственники.
разумно предположить - что крепкие собственники на селе просто так ничего не отдавали советской власти - и убивали то председателя колхоза, то милиционера. у нас на ДВ такая же тема была при коллективизации - цельными семьями отпор оказывали, потом в спецпоселение ехали, за исключениями глав семей и особо отличившихся - этих расстреливали
> Насколько себя помню, в деревне постоянно крали зерно, сено/солому, скот, стройматериалы. Иногда ловили и сажали. Воры либо имели крепкое приусадебное хозяйство, либо были спившимися алкоголиками.
В родной деревне отца крали практически все в "колхозную" бытность. Украсть 5-6 тонн "колхозного" зерна кормить уточек - это святое. Это кроме того что осенью с урожая положено. Либо/либо не наблюдалось, может в деревне дело
Да. Полагаю, в 30-е было ровно то же самое - некоторые воровали от безысходности, некоторые - ради наживы.
Считаю, что в каждом случае надо разбираться индивидуально (а разбираться - это изучать уголовное дело как минимум), а не выносить общие суждения как о тотальной невиновности (чем грешат многие либералы), так и о тотальной виновности (что иногда прорывается у некоторых из наших).
> В родной деревне отца крали практически все в "колхозную" бытность.
Но крали, полагаю, исключительно колхозное имущество. :)
Отец рассказывал, что в его деревне люди даже дома не закрывали - незачем было.
А сейчас тянут всё что только можно и чего нельзя. До смешного доходит - потырить провода, а потом самим же сидеть без электричества. Просто безумие какое-то.
По сравнению с нынешними масштабами воровство в "колхозную" бытность - просто мелочь пузатая.
> у меня знакомая была, сидела как раз за колоски, посадили в 16 лет
У тебя знакомая за дело села.
А у меня в семье вообще ни за что.
Дед расстреляли, бабку в концлагеря на 25 лет, мать в детдом отдали. К матери своей (бабке моей) в Магадан приехала только когда уже выросла.
И всего-то за стремление жить свободно, в вiльной та незалежноi Галiчiне.
Что характерно, свои же односельчане и споймали деда и сдали куда следует.
Вот кстати - меня всегда поражала такая черта либералов, как беззаветная вера не только во всемогущество и всеведение Сталина (который дотягивался сквозь тысячи километров и десятилетия), но и в благолепие населения СССР. Не было здесь, по мнению либералов, ни бандитов, ни убийц, ни предателей. Если бы не "преступники из НКВД" - был бы рай земной, натурально!
> И всего-то за стремление жить свободно, в вiльной та незалежноi Галiчiне.
Страшные были времена! Человек тихо-мирно реализовывает своё стремление жить в незалежной Галичине, убивая коммунистов и им сочувствующих, распарывая животы их жёнам и проламывая головы их детям - а его, героя (слава ему!) за это невиннорепрессируют.
Хорошо хоть сейчас можно свободно избивать ветеранов на 9 мая - хоть какой-то глоток свежего воздуха свободы после десятилетий несвободы!!!
> Вот кстати - меня всегда поражала такая черта либералов, как беззаветная вера не только во всемогущество и всеведение Сталина (который дотягивался сквозь тысячи километров и десятилетия), но и в благолепие населения СССР. Не было здесь, по мнению либералов, ни бандитов, ни убийц, ни предателей. Если бы не "преступники из НКВД" - был бы рай земной, натурально!
если б не эта ебанутая реабилитация, когда всех реабилитировали скопом, не вникая в суть дела, не производя никаких анализов уголовных дел - все было бы иначе. а так, реабилитировали всех - и дали охуенный козырь в руки разномастными пидорасам от либерастического фронта
Гл. 8 с. 441
> Нежелание работать в «уставных» колхозах резко усилило поток крестьян, перебиравшихся в города. Только за 1931 г. их число составило более 4 млн. Среди них была и часть кулаков, заблаговременно
распродавших свое имущество и сумевших избежать репрессий. Неконтролируемую миграцию была призвана упорядочить введенная в декабре 1932 г. система паспортов и прописки (ранее она осуждалась
как проявление полицейщины в странах капитала). Колхозники могли получать паспорта только с согласия правления колхоза.
Гл. 8 с. 443
> Введенная в декабре 1932 г. паспортная система была призвана препятствовать массовому наплыву голодающих крестьян в города...
Гл. 8 с. 459
> Однако принцип равноправия во многом остался лишь на бумаге. Например, он не действовал в отношении представителей наций и национальных меньшинств, народов, создавших свою национальную
государственность и не имеющих таковой. Не был доведен до конца этот принцип и в ситуации с правовым равенством городского и сельского населения. Большинство сельских жителей в отличие от
горожан не имели паспортов и были фактически прикреплены к колхозам; на них не распространялось пенсионное законодательство и другие социальные гарантии.
Гл. 12 с. 654
> Сумма ежемесячной пенсии рабочих и служащих колебались от 30 до 120 руб., колхозников — от 12 до 15 руб. К 1980 г. пенсионные выплаты колхозникам были увеличены до 28 руб. Считалось, что остальные средства для жизни вышедшие на пенсию колхозники могут получить от подсобного хозяйства. С февраля 1958 г. началась постепенная паспортизация крестьян-колхозников. Паспортный режим в
городе и деревне окончательно унифицирован только в 1974 г.
Вообще, чтобы читать историю России первой половины 20го века, нужны очень крепкие нервы.
> А по РБК утром говорили, что власти БР делают все грамотно. Прямо теряюсь в догадках, кому верить.
студенты дневной формы обучения ездят бесплатно в любом общественном транспорте, доллар начали продавать. трудно сейсчас взявшим кредит - банки лютуют, а также льготы по квартирам урезали.
> Кому: UrkA, #517 >
> > о том что наверное жизнь была не сахар, раз воровать по ночам ходили, да еще и детей отправляли на это дело.
>
> Так я тебе об тоже и говорю! Я ж не ворую, просто на время беру! Жизнь у меня просто не сахар, поэтому мне не жалко ребенка под уголовно-наказуемое дело отправить.
Я, конечно, понимаю, что двое дерутся - третий не влазь. Но все таки, есть наверное разница между удобным иронизированием в интернетике, сидя в удобном кресле с кружкой хорошего чая и добыванием пропитания в неурожайный год в разрушенной гражданской войной стране? Может быть мать-вдова от нехорошей жизни детей на такое послать или сразу им головы камнем разбить, чтоб не мучались?
> Докладаю со слов рабочих завода: на Комсомольском Авиастроительном имени Гагарина (КнААПО сегодня) клепальщик получает 10-15 т.р.
Как доносит спецразведка родственников в наши столицы, директор предлагает бесплатное обучение со стипендией и зарплату 20-25 по окончании учебы. Редкое такое встретишь, я считаю. Совсем, видать, вы там без рабочих рук остались.
> Но все таки, есть наверное разница между удобным иронизированием в интернетике, сидя в удобном кресле с кружкой хорошего чая и добыванием пропитания в неурожайный год в разрушенной гражданской войной стране? Может быть мать-вдова от нехорошей жизни детей на такое послать или сразу им головы камнем разбить, чтоб не мучались?
Вопрос, как водится, диалектический.
С одной стороны, человека, ворующего ради прокорма ребёнка, понять можно.
С другой стороны, это воровство не у Билла Гейтса и даже не у Прохорова, а у такого же ребёнка - только другого, живущего где-нибудь в городе.
Имеет ли право на жизнь принцип "Умри ты сегодня, а я завтра"?
Ясно можно сказать только одно - не дай ТНБ никому из нас оказаться перед подобным выбором.
> Вообще, чтобы читать историю России первой половины 20го века, нужны очень крепкие нервы.
Мне показалось, что это верно в отношении самого 3-го тома миловского учебника. При беглом просмотре нашел противоречия и даже фактическую ошибку. даже в приведенных тобой цитатах, многое можно оспорить.
> С одной стороны, человека, ворующего ради прокорма ребёнка, понять можно.
> С другой стороны, это воровство не у Билла Гейтса и даже не у Прохорова, а у такого же ребёнка - только другого, живущего где-нибудь в городе.
> Имеет ли право на жизнь принцип "Умри ты сегодня, а я завтра"?
А у матери нет принципов. Ей надо, чтоб ребенок жил. Морально-этические нормы хороши в книгах у графа Толстого, творящего в своем имении. В жизни оно немного иначе.
> Гл. 8 с. 443
> Введенная в декабре 1932 г. паспортная система была призвана препятствовать массовому наплыву голодающих крестьян в города
При этом надо еще понимать, что хлеб ни разу не в городах рос.
И что не всем пришлым была работа. И что орды безработных голодающих в городах, которые (города) надо было еще снабжать - тоже никому не нужны. И введена была паспортная система - и для учета объемов снабжения - сколько везти, чего и куда.
Сделал выдержки из передачи с фактическими материалами предоставленными Кургиняном и его сторонниками. Коротко - только факты, думаю людям будет полезно их просмотреть. Также буду благодарен за ссылки на эти видео.
> Николай Карлович и его скамейка - просто ёбанный стыд. Надо додуматься в 2011 году вещать поставленным голосом "... только конкуренция во всех сферах жизни, частная собственность и хозяин может изменить жизнь к лучшему"
Поинтересуйся выступлениями наших гарантов. Посланиями федеральному собранию, например.
> Контроль был не строгий, до поры.
> Впрочем, если почитать мемуары было немало и легальных путей - стройки, армия, комсомольские/партийные дела, переход в разряд сельской интеллигенции и т.д.
Будь осторожен. Карлович назвал это бегством и нелегальными путями! На самом деле всех крестьян из армии и со строек отлавливали вооруженные патрули!
> И что орды безработных голодающих в городах, которые (города) надо было еще снабжать - тоже никому не нужны
Как раз очень нужны - в городах новостройках: Уралмаше, Магнитогорске, Комсомольске-на-Амуре, ДнепроГЭСе, Сталинграде, Харькове и так далее. Когда строились тысячи заводов в год, нужны были и строители и рабочие для построенных заводов. Все это называлось "индустриализация".
Одновременно шла коллективизация с параллельной механизацией сельского хозяйства: чтобы крестьянин мог прокормить не только свою семью, но еще рабочих и инженеров в городе. Ну еще и растущую армию.
Равно культурная революция: готовили кадры для промышленности и науки.
Вот подумалось, что во второй половине восьмидесятых наезжали на партократию (не без оснований), cейчас чиновников костерят (и тоже не без повода). Тогда закончилось развалом Союза и очень не хочется, чтобы сейчас под аналогичные песни у них прокатило и с Россией.
> Ты моему деду (да в принципе и прадеду) смог бы в глаза это сказать?
Я че то не пойму, ты из-за болгарской дубленки так взъелся?? У моих дедов тоже дубленок не было и что дальше? Жили то они на пенсии явно лучше большинства нынешних пенсионеров.
> Николай Карлович и его скамейка - просто ёбанный стыд. Надо додуматься в 2011 году вещать поставленным голосом "... только конкуренция во всех сферах жизни, частная собственность и хозяин может изменить жизнь к лучшему"
Насчёт "Хозяина" - это он в точку! Определить бы Карлыча с компанией "к Хозяину" - и жизнь общества изменилась бы к лучшему!!!
> Только вот почему-то мой дед ходил зиму в ватнике, а дед члена КПСС из обкома в болгарской дубленке.
Неожиданно да? Член ЦК живет лучше рядового колхозника. С точки зрения идиотов это вопиющая несправедливость. Колхозник должен работать как колхозник, получать как член ЦК. Член ЦК должен работать как член ЦК, получать как рядовой колхозник. Ведь это очевидно. Вот это и есть настоящий коммунизм, с точки зрения либерально мыслящих.
> Может быть мать-вдова от нехорошей жизни детей на такое послать или сразу им головы камнем разбить, чтоб не мучались?
А почему тогда мои бабушки, что по отцу, что по матери, жившие в послевоенное, правда, время (но было очень голодно, родители одинаково вспоминали то время)в разных республиках СССР, не посылали моих родителей воровать, а растили их честными людьми? И камнем головы тоже разбить не пытались. А учили хорошему.
А года два назад по украинскому телевидению был документальный фильм про историю жизни вора. Так вот меня поразило, что создатели фильма оправдывают его тем, что голод был после войны, от голода, мол, он и стал вором. Выходит они правы?
> Карлович назвал это бегством и нелегальными путями! На самом деле всех крестьян из армии и со строек отлавливали вооруженные патрули!
Где-то (уже не помню где) читал откровения либерала про крестьян, которые пытались тайно попасть в город, прячась на крышах вагонов поезда. Но злые большевики оборудовали железные дороги специальными крючьями, под которыми проносился поезд и которые при этом разрывали несчастных крестьян на куски. Его там спросили, как труба паровоза не задевала за "крючья" - либерал ответить не смог. :)
Сегодня я узнал, что, оказывается, корни социального расслоения растут из СССР, спасибо Сванидзе, а теперь социальная несправедливость - это жалкая тень той совковой несправедливости из "совка". О как! Что характерно, тот же Сванидзе утверждает, что русские справедливостью считают некую "уравниловку", которую привыкли видеть в СССР, то есть оказывается она все-таки была, эта непонятная справедливость. Шизофрения? Нет! Ублюдок просто лжет, обеляя воров, убийц, врагов народа, разваливших страну, уничтоживших все то, что на протяжении 70 лет с потом и кровью создавали наши деды. Этот подонок защищает их, попутно макая нас с вами, наших родителей, дедов и прадедов мордой в говно, доказывает, что мы, советские люди, ленивые тупые бараны. Он нас даже жалеет, мол, коммунисты нас обирали, работать заставляли, ленивых таких. Таких подонков, как Сванидзе, пора судить, но не гражданским судом, а военным трибуналом, как предателей Родины!
Удивительный момент, камрады, может кто-нибудь компетентен - ответит на вопрос:
"Суд времени" - наши выигрывают с трескучим счетом, "Исторический процесс" - та же фигня - Сванидзе просерает по всем статьям. Причем уже не первый месяц, а если посмотреть повнимательнее на настроение людей - то и не первый год. Кем инициированы эти циклы передач? Правящей верхушке, ЕДРу, вроде как не должно быть выгодно, однако никто ничего не закрывает. Может я сейчас крамолу скажу, но не очевидно ли, что данные споры уже, там наверху, всем по хую, все уже решено и подкреплено деньгами и большими деньгами. Собственно вопрос: от чего отвлекают людей этими передачами?
Сергей Ервандович вынужден в этом участвовать, ибо, если откажется - припишут поражение, поднимут на смех. Но по факту - нужно ли объяснять очевидное при видимом перевесе 95%/5%? Объясните, только на пальцах, по возможности.
> у меня знакомая была, сидела как раз за колоски, посадили в 16 лет
Через несколько месяцев после издания указа по таким делам прошла проверка комиссии ЦК. Вышинский там разрулил беспредел на местах, выпустили ЕМНИП 200 тыс. колхозников с выплатой зарплаты за месяцы, проведенные под следствием.
> Где-то (уже не помню где) читал откровения либерала про крестьян, которые пытались тайно попасть в город, прячась на крышах вагонов поезда. Но злые большевики оборудовали железные дороги специальными крючьями, под которыми проносился поезд и которые при этом разрывали несчастных крестьян на куски. Его там спросили, как труба паровоза не задевала за "крючья" - либерал ответить не смог. :)
> А почему тогда мои бабушки, что по отцу, что по матери, жившие в послевоенное, правда, время (но было очень голодно, родители одинаково вспоминали то время)в разных республиках СССР, не посылали моих родителей воровать, а растили их честными людьми?
В каждой местности было, камрад, по всякому. Да что местности - колхозе. У кого-то была возможность добыть "подножный корм", у кого-то нет. Где-то было голодно, где-то был голод. После войны и воровать-то особо было нечего.
>> И что орды безработных голодающих в городах, которые (города) надо было еще снабжать - тоже никому не нужны
> Как раз очень нужны - в городах новостройках: Уралмаше,
Не пойму, отчего даже в новостройках нужна орда голодающих _БЕЗРАБОТНЫХ_.
Если что - безработные - это те, кому либо нет работы, либо кто и не пытается ее найти.
Про новостройки вроде как предельно ясно сказано - желающих поработать - радостно встречали - aka "легальный путь".
> При этом надо еще понимать, что хлеб ни разу не в городах рос.
> И что не всем пришлым была работа. И что орды безработных голодающих в городах, которые (города) надо было еще снабжать - тоже никому не нужны. И введена была паспортная система - и для учета объемов снабжения - сколько везти, чего и куда.
Вот не надо ля-ля. Куда и чего везти было известно с 1929го, ибо тогда была внедрена всесоюзная карточная система, с 1931го - распространена на остальные продукты, отменена 1936. тот же Милов, т3, с 422:
> Существовало 4 списка снабжения (особый, 1-й, 2-й и 3-й). При этом потребители первых двух
списков получали 70—80% поступавших в торговлю фондов. Вне действия карточной системы находились крестьяне и лишенные политических прав («лишенцы»), составлявшие вместе 80% населения страны.
Повторю ранее сказанное.
В этой передаче, похоже, Сванидзе выдал на-гора риторику под перестройку-2. И, подозреваю - надо следить за руками.
Сванидза яростно "критикует" текущее положение вещей. Кургинян доходчиво описывает несовместимость настоящих процессов с жизнью страны.
В какой-то момент (возможно будут и другие передачи и т.д.) общество дозревает до необходимости перемен. Кургиняну говорят спасибо и до свидания, обществу предлагают перестройку-2.
Так что передача возможно работает в нужном русле.
Ладно, уговорил - паспортная система была введена исключительно для изоляции крестьянства и не пособствовала учету потребностей города.
> Куда и чего везти было известно с 1929го, ибо тогда была внедрена всесоюзная карточная система, с 1931го - распространена на остальные продукты, отменена 1936.
И чего ее отменили, раз такая прекрасная и учитываемая?
> Как минимум - руководству телеканала. Передачи суперпопулярны, рейтинг высокий -> реклама дорогая. Люди бабки делают.
>
Что-то я тормознул. И правда - это ж деньги огромные.
> Данные споры безусловно там наверху всем по хую.
> Там у людей интересы вообще в другой плоскости лежат.
> От происходящего за окном. Демонтажа промышленности, например. Хотя без этих передач творилось бы то же самое.
Ну, значит я не ошибся - никому эти программы не нужны, кроме руководства канала.
Помнится, были у меня сапоги зимние. Носил их 2 последних класса в школе, а потом курса до четвертого, если не пятого. Такую обувь больше не делают. Сраный капитализм!!
> Не пойму, отчего даже в новостройках нужна орда голодающих _БЕЗРАБОТНЫХ_.
Все просто: хочешь есть - иди вербуйся на стройку или на завод. Там тебе и твердый паек, и зарплата, и общага. В перспективе квартира, рост квалификации и как следствие - зарплаты. В итоге - орда гододных безработных быстро превратилась в организованный рабочий класс. 13 марта 1930 года закрылась Московская биржа труда (последняя в СССР).
> Кому: BlackAdder, #557 >
> > У моих дедов тоже дубленок не было и что дальше?
>
> Скажу больше, их не было ни у моих родителей, ни у меня. Но, судя по всему, для кого-то это главный показатель!
> Кургиняну говорят спасибо и до свидания, обществу предлагают перестройку-2.
Вполне реализуемо при должном подходе. По ходу товарищ Сталин неравнодушный юморнуть по-чёрному про наше время тогда ещё сказал "Жить стало интереснее, жить стало веселее".
Считаются ;))). Сам ходил в огромном черном кожухе (типа "дубленка"). Народ откровенно завидовал. Но отличие кожуха от дубленки ощутил на своей шкуре зимой 79-го. Народ в болгарских дублеках откровенно давал дуба. Мне в тулупе хоть бы хны :)))
> Помню как гладил галстучек свой, чтоб не ходить в мятом.
Пионером стать не успел, но звёздочки октябрятские! Звёздочки-то какие были! Алые, с серебристым или с золотистым Лениным по центру! Когда посвящали в октябрята - пух от гордости.
[ушёл в воспоминания]
> как проявление полицейщины в странах капитала). Колхозники могли получать паспорта только с согласия правления колхоза.
Ну, вообще-то - это логично. Не ясно почему не только либералы, но и нормальные граждане этого не понимают. Хотя нет, одна мысль есть. Для многих является секретом то, ну поскольку они за окном наблюдают иную действительность, сложно представить, что может быть по другому. Так вот, в СССР было построено правовое государство, т.е. законы принимались и, главное - исполнялись. На мой взгляд именно в этом суть правового государства, совершенно не понятно, почему в 1991 году мы опять начали его строить :D
Ну так вот. По закону колхоз - это ведь что? Правильно, не что иное как коллективное хозяйство, в котором каждый крестьянин имел свой пай. При выходе из колхоза что? Правильно - этот пай должны выделить в натуре или денежном выражении. О том, что можно просто пнуть нахрен или обмануть, мысль, конечно, может и проскакивала, но однако - закон! Соответственно, выход из колхоза - только с согласия правления. А нахрен тебе паспорт, если ты из колхоза выходить не хочешь?
> Вообще, чтобы читать историю России первой половины 20го века, нужны очень крепкие нервы
Да ты почитай аналогичную историю, только века XVIII-XIX, тебе откроются такие бездны нищеты, голода и безысходности, что я боюсь, сразу на больничку попадешь. Только ты не про дворян почитай, а про крестьян. Про 95% населения страны.
Должен быть какой-то противовес либерастии. Прикинь, если будут вещать только йэху мацы, пивоваровы, радзинские, ерофеевы и т.п. Опять же таки "Исторический процесс" это единичный случай, идет поздно в 22-55 мск и оппонентом Кругиняну ставят самого прошаренного либераста говорящую задницу. Прекратить тоже сразу нельзя раз уж вляпались. Сванидза как обычно хитрожопо выкручивается, говоря что он ни в жисть не откажется от такой классной площадки, с которой он имеет возможность раскрыть людям глаза, а голосование само собой это акт пособников Кургиняна.
> Докладаю со слов рабочих завода: на Комсомольском Авиастроительном имени Гагарина (КнААПО сегодня) клепальщик получает 10-15 т.р. Директор завода - больше миллиона, носит два портфеля, т.е. директор на двух заводах сразу.
>> Не пойму, отчего даже в новостройках нужна орда голодающих _БЕЗРАБОТНЫХ_.
? Все просто: хочешь есть - иди вербуйся .... В итоге - орда гододных безработных
Камрад, у тебя в голове орда безработных от устроенной орды отклеится, а? :)
Что, что ни город - то стройка - и везде-везде нужны орды новых сил?
А все рвущиеся в город - рвались именно устраиваться на работу? :)
Вот что делать с именно этой - нетрудоустроенной и без такового потенциала, голодающей, полукриминальной оравой - плодить в городе, где жратва не ростет, опустошая от рук деревню или как?
Про то, которое обсуждалось в передаче. Я поздно с работы приехал, включил телевизор незадолго до этого вопроса, поэтому могу напутать. Я так понимаю, что т.к. там шла логическая отсылка "нэпманы->перекупщики хлеба->диктат ими цен на хлеб->опасность для страны->нэп помножили на ноль", то скорее всего это конец 1920-х годов.
> Если про 20-е годы, то хлеб продавали середняки и кулаки.
С такого ответа наш либерал сразу начнёт радостно сообщать, что ну вот же! вот же были эффективные собственники - производители хлеба! Они производили хлеба столько, что объёмы были значительны даже в масштабах страны (см. Диктат цен на хлеб). А злая Советская власть их уничтожила.
Слабый аргумент, кроется легко.
Попробую почитать после работы то, что насоветовали камрады W!nd # 401 и D.M.G. # 411 (спасибо, камрады).
> А почему тогда мои бабушки, что по отцу, что по матери, жившие в послевоенное, правда, время (но было очень голодно, родители одинаково вспоминали то время)в разных республиках СССР, не посылали моих родителей воровать, а растили их честными людьми? И камнем головы тоже разбить не пытались. А учили хорошему.
Можно по разному оценивать степень голода. Нет точных критериев. Кому-то черный хлеб и кефир - живем бедно и голодно. А кто-то на помойке кости из контейнера догладывает. Все относительно. Это сложно оценить, но уж никак не заслуживает самоуверенного ерниченья. Собственно на ерничанье я и среагировал.
> Про чай в Доме на набрежной прикольно - въезжаешь, а там чай теплый, согретый репрессированными детьми!!!
>
И постель раскинута, нагретая репрессированными красавицами.
> чтобы читать историю России первой половины 20го века, нужны очень крепкие нервы.
А самое печальное - читать то нечего, не пишут Правду сегодня. В школе нам повезло, препод по истории давал нам [факты] и предлагал самим их оценивать; дискуссии на уроках были не хуже чем на Тупике, и мы смогли более-менее адекватно оценивать нашу историю. Это было 17 -20 лет назад...
Сегодняшние учебники, имхо, пишутся в вашингтонском обкоме, со всеми вытекающими..
Я почти уверен, что где-нибудь в Магаданской области их до сих пор носят. Я вот там 10 лет прожил, носили практически все. Некоторые носили унты, из собачьего меха, но они дороже, да и не теплее, если честно.
Новости
VIP
