> в органах - не знаю, в 1936 вроде чистка стройных рядов не производилась
А там поди не столько чистка нужна была, сколько изменение системного подхода - ведь что-то допускало неправомерное осуждение и это "что-то" поди было прикрыто, если в дальнейшем снизились прОценты "невинно осужденных" - но тут только комиссия-2 может сказать - такой поди не было.
> но осужденных людей выпустили
А всех ли 90 тыс выпустили?
Там ведь как порой было (случайно наткнулся на чью-то "реабилитацию" в документах) - типа - да, спиздил, но не политический. По политической - реабилитировать, снизить срок до воровской статьи. Ну и по воровской получалось он там уже отсидел - выпустить.
Видел еще одно решение - там хулиганка с политикой. Политику отменили, оставили хулиганку.
Т.е. не все 90 тыс были белыми и пушистыми.
> если в дальнейшем снизились прОценты "невинно осужденных" - но тут только комиссия-2 может сказать - такой поди не было.
не, там я так понял комиссия была именно по данному указу, всю систему наказания она не рассматривала
> А всех ли 90 тыс выпустили?
вооо, конеш, кого-то переквалифицировали, кому-то снизили до отбытого, кому-то вообще сняли судимость, так вот разом - все невинные, только в голове у либералов :)
> Там ведь как порой было (случайно наткнулся на чью-то "реабилитацию" в документах) - типа - да, спиздил, но не политический.
там указ не политический был, а хищение соц.имущества, тоже ничего хорошего, но и наказания не до смертной казни, вроде максима - 5 лет
> Материнский подвиг ли это или хладнокровное убийство?
Давай остановимся здесь на том, что каждый в душе для себя, и беседе со своими близкими (по странному стечению обстоятельств я вчера с женой обсуждал именно этот случай) решит что это такое. Это даже не тема про Эверест (может помнишь тот тред?), это сложная и очень личная тема. И не повод для форумных битв.
> Подвиг - это зачастую порыв, првозмогание себя на краткий миг, возобладание над своими инстинктами.
Не всегда. Ситуации очень разные. Например, сотрудники института растениеводства, о которых уже упоминалось. Или подпольщики- ведь каждый шаг- подвиг.
> Как не отсыхают руки, возлагающие цветы к памятнику Манергейму? Как не отсыхают языки, рассказывающие, что он фактически спас Лениград, не наступая?
Я хотел бы присоединиться к этому вопросу, более того, задать новые. Как не усыхает их мерзкий язык, у тех кто муссирует темы про "ждановские пирожные" (причем, я заметил, что обычно каждый из этих мерзавцев ставит свои, понимаешь, свои, астрономические предпочтения на место этих самых "пирожных"!), как не усыхает мерзкий язык у украинских пропагандистов "голодомора", учинившим пропагандистскую свистопляску на костях, как не усыхает мерзкий язык у "хрустящих французской булкой", которые просто забывают о голоде многих крестьян, ценой которого и пекли эту самую "булку", и тех кто разрушает продовольственную безопасность России и Украины. И это нужно даже не мертвым, это нужно живым!
> Я желаю только одного, чтобы ни мы, ни наши дети не могли никогда опытным путем подтвердить твои убеждения или мои.
Я присоединяюсь к твоим пожеланиям, именем своих предков, которые не жалели своих сил, и самое главное- своей жизни, чтобы так было. Постараюсь не замарать этого.
> Возможно, в соседней про съезд психиатров съёмку вели. Например, по проблеме американизм головного мозга.
Вот непаханное поле для нашей психиатрической науки! Хотя, подозреваю, что тут не психиатры нужны, а люди с "холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками".
> нигде про это нету. но осужденных людей выпустили - и выплатили им денежное содержание за время проведенное в местах лишения свободы, это вообще оскал сталинизма :)
Но им почему-то главное было- что им вернули честное имя.
> Они задумывались как средство получения большего количества продовольствия для растущих городов. По твоему же получается, что колхозы подразумевали создание столь ужасных условий существования в деревне, что от них крестьяне побежали бы в город. Руководствуясь такой логикой не очень понятно, как бы оставшиеся в деревне тогда стали кормить тот самый город, ведь человек доведённый до крайности не может эффективно трудиться, что во всей красе было видно в царской России.
С чего ты взял, что все тобой сказанное противоречит моему тезису?
1) Коллективизацию проводили с целью массового изъятия рабочих рук из деревни на дело индустриализации.
2) Коллективизацию проводили с целью роста производства товарного хлеба.
При чем тут невыносимые условия? Кто их создавал по-твоему? Моя логика у тебя в голове это пять.
Уровень жизни в деревни [всегда] ниже городского. Это и образование и работа и медицинское обслуживание и питание. В городе все лучше. Вся инфраструктура лучше.
В Индустриализацию создали огромное количество рабочих мест в городах, потому и произошел массовый отток. Не бегство от "невыносимой жизни" в деревни, а отток. Молодежь уехала учиться и строить. Пропагандисты приезжали на места и вербовали рабочую силу. Образовавшиеся излишки рабочей силы уезжали из деревни.
> Т.е. ты заметил такой вопрос "а в 1922-м году где перекупщики брали хлеб? А в 1932-м?"
У меня в памяти отпечаталась немного другая формулировка вопроса Сванидзе: "Вот, кстати, где перекупщики брали хлеб?", т.е. без указания годов. Возможно, я просто прохлопал - отсюда и некоторое непонимание друг друга.
> У меня в памяти отпечаталась немного другая формулировка вопроса Сванидзе: "Вот, кстати, где перекупщики брали хлеб?", т.е. без указания годов.
Правильно помнишь. Но это и есть смешение времен. Т.к. если ответ на него зависит от года - что отвечать-то? Излагать краткий курс истории в двух словах? :)
> если ответ на него зависит от года - что отвечать-то?
Камрад, ты что-то кругами ходишь.
Я уже 2 раза прямым текстом указал период: конец 1920-х годов.
И в передаче перед конкретно этим вопросом разговор шёл именно об этом периоде (ликвидация НЭПа), так что обе стороны вполне представляли, о каких годах идёт речь. Не считаешь же ты, что когда Сванидзе задал Прудниковой вопрос - та должна была уточнить у него "ой, мы только что про конец 20-х говорили, а сейчас про какое время вы спрашиваете?"
По-моему, это выглядело бы несерьёзно.
> Камрад, ты что-то кругами ходишь
> И в передаче перед конкретно этим вопросом разговор шёл именно об этом периоде
Насколько помню - там фактами неслабо по периодам попрыгали. Поэтому к моменту вопроса - было не очень очевидно. Хотя, может меня и запутали!!! :)
Кстати, в яндексе по запросу голод в СССР - интересно так цифры меняются. Начинаются от 1932-1933, заканчиваются 1930-1934.
Прям боюсь вторую страницу открывать!!!
> > В споре про паспорта кстати, жалко что Кургинян не напомнил Карлычу про то, что в СЩА 80% населения тоже без паспортов, причем считают паспорта коммунизмом и плюшками Big Brother.
Уточнил сейчас вопрос у одногрупницы проживающей уже 15 лет в США. То, что ты пишешь прекрасно звучало бы из уст Сванидзе, но никак не Кургиняна. Так как подобную ерунду может в качестве аргументов приводить только несведущий человек.
> Подвиг - это зачастую порыв, превозмогание себя на краткий миг, возобладание над своими инстинктами.
>
> Не всегда. Ситуации очень разные. Например, сотрудники института растениеводства, о которых уже упоминалось. Или подпольщики - ведь каждый шаг - подвиг.
>
Имхо, тут необходимо поинтересоваться у тех, кому этот подвиг приходилось совершать регулярно. Позволю себе порекомендовать на мой взгляд очень мощную книгу В.Леонова "Уроки мужества." Автор - дважды Герой Советского Союза, получивший от фрицев интригующее во всех смыслах прозвище Полярный Лис. Там как раз про ситуации и про порыв очень подробно разбирается.
Кто-то из камрадов полгода назад давал ссылку, спасибо ему. Я повторю:
Может похлопочешь там у себя, что бы он у вас и остался на поселение. Может он подаст на "политическое убежище" с бОльшим успехом, нежели какой-то российский дурачок-правозащитник.
Ведь невозможно свободно жить в стране, в которой призрак Сталина выглядывает из под каждой тумбочки!!!
Мужики и дамы,ну вы звери.
Специально не хотел смотреть, понятно кто победит и нервы жалко.
Поглядел на количество комментариев, скачал и посмотрел.
СЕК супербизон, свинидзе ну просто жалок. Не один раз хотел разбить телевизор.
Кстати, нет ли данных по свидетельнице Кургиняна у которой трое детей?
Счет там или адрес, я человек не особо богатый, но принял бы участие.
> там фактами неслабо по периодам попрыгали. Поэтому к моменту вопроса - было не очень очевидно. Хотя, может меня и запутали!!! :
А я только этот момент с вопросом и видел изо всей передачи, меня хрен запутаешь!!!
Но зная привычку оппонентов Кургиняна вести дискуссию, постоянно передёргивая слова и факты - даже ни секунды не сомневаюсь в твоей правоте.
> Счет там или адрес, я человек не особо богатый, но принял бы участие.
Камрад, она сама же сказала, что таких - больше половины страны. Просто оглянись вокруг. Например, если есть ребёнок-школьник, спроси у него и у учителей. Ну и сайты там типа Русской берёзы. Взял адрес, съездил, разведал.
Вы, видимо, сами не поняли, что написали ? Ведь, получается, ВЫ не смогли обеспечить деду дубленку А могли ведь стать выдающимся ученым, конструктором, футболистом, первым секретарем ЦК или кем-нибудь еще. В конце-концов шахтером (при СССР зарплаты у шахтеров были значительно выше). Вот простой сельский комбайнер мишагорбачев даже Генсеком и Президентом СССР сумел стать. И у ВАС были эти возможности -и бесплатное образование, и социальный лифт при СССР работал. А ВЫ не смогли, или не захотели ! А вот тот секретарь обкома - захотел и смог! Так что это ВЫ виноваты, а не Ваш дед, не Кургинян, не Сталин и не Сванидзе...
> Только вот почему-то мой дед ходил зиму в ватнике, а дед члена КПСС из обкома в болгарской дубленке.
> Только вот почему-то мой дед ходил зиму в ватнике, а дед члена КПСС из обкома в болгарской дубленке.
> Только вот почему-то мой дед ходил зиму в ватнике, а дед члена КПСС из обкома в болгарской дубленке.
> Только вот почему-то мой дед ходил зиму в ватнике, а дед члена КПСС из обкома в болгарской дубленке.
> Я почти уверен, что где-нибудь в Магаданской области их до сих пор носят.
А где-нить в Красноярске (достаточно тёплый городишко в Красноярском крае) точно носят зимой :) Как бабушки старые, так и гламурные красотки, когда надо в автобусе (а особенно троллейбусе) поездить в -35.
Все, что могу сказать - Боже, спаси Россию, ибо не ведают что творят.
К огромаднейшему сожалению, противостояние эльфа Сванидзе и начинающего скатываться в пошлый популизм Кургиняна с его свидетельницей многодетной матерью-одиночкой, у которой на лице написано "сука-фанатик" порождает страх.
Это взгляд со стороны. Из Беларуси. Страшно, что все происходящее у вас, бьет по моей родине вдвойне, если не втройне. Россияне после кризиса 98г. постонали немножко и рванули вперед, а у нас это обернулось громаднейшей инфляцией и не меньшими проблемами.
Страшно, что большинство моих ближайших родственников живут в России.
Страшно, что ваши граждане перестали слышать друг друга, сводя все к вопросу бабла и только бабла, сводя все только к противостоянию черное/белое, к тому, что справедливо и так и надо, если на центральном телеканале один олигарх покруче бьет морду олигарху послабее и чувствует себя героем.
Страшно, что жизнь человека оценивается чаркой и шкваркой. А на стоимость 1 литра самого дешевого подсолнечного масла можно купить 2 литра плодового вина крепостью 20 градусов.
Боже, спаси всех нас!
А я взгляну в лицо страху, стану с ним одним целым, пройду через него, и пойду в будущее, стараясь изо всех сил сделать все лучшее, что смогу для моей Семьи и моей Страны в меру тех сил, что даст мне Бог!
> по итогам комиссии ЦК более чем в 91 тысяче случаев применение данного указа было признано неверным. наверное комиссия ЦК почитала уголовные дела и подумала прежде чем кого-либо освобождать
Новости
VIP
