> Выводы следственной группы построены на экспертизе, а не высосаны из палца, в угоду кому либо.
Есть ли точная гарантия того, что выводы следственной группы не были высосаны из пальца в угоду кому-либо? (особенно учитывая то время и кто одержал верх в тех событиях)
Замечательная логика у либерала. Вот как пакт Молотова-Риббентропа, так зло по факту. а как указ 1400, то надо разбираться во всей подноготной и предыстории документа.
Пивоваров задолбал 17 годом. Царя свергли тогдашние либералы, Российскую империю уничтожили тогдашние либералы, а виноваты большевики, а с какой стати?
После выступления командира витязя всю передачу ждал дадут ли слово следователю - фиг.
> Кому: Anber, #296 >
> > Выводы следственной группы построены на экспертизе, а не высосаны из палца, в угоду кому либо.
>
> Есть ли точная гарантия того, что выводы следственной группы не были высосаны из пальца в угоду кому-либо? (особенно учитывая то время и кто одержал верх в тех событиях)
Вот-вот. Особенно учитывая.
Тем не менее, следственная группа, на основании экспертиз, пришла к выводам крайне неприятным для тех, "кто одержал верх".
Что, опять начнёшь, про "версию" следственной группы, которую они придумали, чтоб "победителей" - Ельцина и "Героев России" запачкать?
> Кому: Anber, #303 >
> > Конкретно, о каких убитых сотрудниках милиции ты говоришь - фамилии, даты?
>
> Понятия не имею, как их фамилии, но трупы были засняты на плёнку - с одного члены РНЕ как раз срывали броник
Да-да... а это точно "члены РНЕ" были, а не ряженые?
Пивоварова вообще не понял, что он хотел сказать в разрезе темы передачи, я говорит, никогда не поддерживал ни тех, ни других....ну и про Смольный 5баллов!)
Посмотрел очередной "процесс" с предсказуемыми (и радующими) результатами голосования. Никак не пойму одного - зачем надо продолжать это показывать по центральному каналу самому каналу (и его владельцам)?
Аццкий ад. Руцкой жог напалмом. Очень понравился момент истины с Пивораковым (где он увидел себя русским офицером, вешающим "всю эту сволочь").
Жаль, не успели раскрыть тему Баркашова.
> Кому: Anber, #303 >
> > Конкретно, о каких убитых сотрудниках милиции ты говоришь - фамилии, даты?
>
> Понятия не имею, как их фамилии, но трупы были засняты на плёнку - с одного члены РНЕ как раз срывали броник
"Военнослужащие и сотрудники МВД, погибшие при выполнении задач по осуществлению государственного переворота
Алексеев Владимир Семенович, 1951 г.р.,
старшина 1-го полка ППСМ,
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов на улице Трехгорный Вал; огнестрельное пулевое ранение груди из крупнокалиберного пулемета БТР; награден орденом "За личное мужество".
Балдин Николай Иванович, 1957 г.р.,
сотрудник ГУВД г. Москвы;
Убит 5 октября 1993 года в районе Дома Советов на Краснопресненской набережной; огнестрельное пулевое ранение шеи (сверху вниз, выстрел снайпера); находился в алкогольном опьянении тяжелой степени (содержание алкоголя в крови - 3,1%)
Бойко Александр Иванович,
старший лейтенант, заместитель командира роты 2 полка патрульно-постовой службы;
Убит 3 октября 1993 года в здании мэрии; огнестрельное пулевое ранение в голову (сверху вниз - выстрел снайпера); награжден орденом "За личное мужество".
Грицюк Сергей Анатольевич, 1963 г.р.,
майор, заместитель командира батальона дивизии им. Дзержинского, в/ч 3500;
Убит 4 октября 1993 года при штурме Дома Советов в БТРе (вместе с А.Р. Савченко, Ю.В. Лобовым и О.М. Петровым), подбитом из гранатомета военнослужащими из 119 парашютно-десантного полка ВДВ, также штурмовавшими Дом Советов; присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Дроздов Михаил Михайлович, 1954 г.р.,
сотрудник ГУВД г. Москвы;
Ранен 4 октября 1993 года в районе Дома Советов; огнестрельное пулевое ранение головы (сверху вниз - выстрел снайпера); скончался 18 октября 1993 года; награжден орденом "За личное мужество".
Коровушкин Роман Сергеевич, 1974 г.р.,
рядовой 119 парашютно-десантного полка ВДВ, снайпер;
Погиб как неизвестный 4 октября 1993 года; опознан 5 октября 1993 года; закрытая черепно-мозговая травма; за выполнение специального задания присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Короченский Анатолий Анатольевич, 1957 г.р.,
старший сержант милиции, командир отделения патрульно-постовой службы муниципального округа "Бирюлево-Восточное";
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов, в Глубоком переулке; огнестрельное пулевое ранение руки, груди и живота пулей с трассирующим веществом. Награжден орденом "За личное мужество". (Примечание. В арсенале Дома Советов трассирующих пуль не было - Сост.)
Коршунов Сергей Иванович, 1971 г.р.,
сержант дивизии им.Дзержинского, Оперативно-поисковое управление Российской Федерации;
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов; огнестрельное пулевое ранение груди и живота.
Красников Константин Кириллович, 1968 г.p.,
старший лейтенант, заместитель командира инженерно-саперной роты 119 парашютно-десантного полка ВДВ, в/ч 59236;
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов в Девятинском переулке; огнестрельное пулевое ранение головы (сверху вниз, выстрел снайпера); присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Лобов Юрий Владимирович, 1972 г.р.,
рядовой дивизии им.Дзержинского, в/ч 3419;
Убит 4 октября 1993 года при штурме Дома Советов в БТРе (вместе с А.Р.Савченко, С.А.Грицюком и О.М.Петровым), подбитом из гранатомета военнослужащими 119 парашютно-десантного полка ВДВ, также штурмовавшими Дом Советов; огнестрельное пулевое ранение головы; присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Маврин Александр Иванович, 1958 г.p.,
старший лейтенант, инспектор службы Московского ОМОНа, сотрудник ГУВД г. Москвы;
Погиб 4 октября 1993 года на улице Трехгорный вал; множественные огнестрельные пулевые ранения, из тела извлечены осколки снаряда гранатомета; присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Мильчаков Александр Николаевич, 1965 г.p.,
капитан 119 парашютно-десантного полка, в/ч 73881;
Убит вечером 4 октября 1993 года у здания ИТАР-ТАСС; множественные огнестрельные пулевые ранения (грудь, спина, поясница, таз) из автоматического оружия.
Михайлов Александр Валерьевич, 1971 г.p.,
лейтенант дивизии им. Дзержинского;
Ранен 4 октября 1993 года в районе Дома Советов; огнестрельные пулевые ранения груди и живота; скончался в госпитале 18 октября 1993 года; присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Панков Александр Егорович, 1953 г.р.,
старший сержант милиции, сотрудник ГУВД г. Москвы, водитель ОВД "Зюзино";
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов; огнестрельное пулевое ранение головы в затылок (сверху вниз, выстрел снайпера); присвоено звание "Героя Росснийской Федерации".
Панов Владислав Викторович, 1973 г.p.,
рядовой 119 парашютно-десантного полка ВДВ, снайпер-разведчик;
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов при обстреле 119 парашютно-десантного полка БТРом дивизии им. Дзержинского, которым командовал С.А.Грицюк; присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Петров Олег Михайлович, 1974 г.р.,
рядовой дивизии им. Дзердинского, механик-водитель, в.ч. 3500;
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов в БТРе, подбитом военнослужащими 119 парашютно-десантного полка (вместе с С.А. Грицюком, Ю.В. Лобовым и А.Р. Савченко), также штурмовавшими Дом Советов; присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Рештук Владимир Григорьевич, 1947 г.p.,
подполковник милиции, заместитель начальника отдела по работе с личным составом;
Погиб 2 октября 1 993 года на Садовом кольце вследствие наезда транспортного средства, управляемого сотрудником ГАИ; награжден орденом "За личное мужество".
Романов Алексей Александрович, 1959 г.р.,
майор милиции, сотрудник ГУВД г. Москвы;
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов; награжден орденом "За личное мужество".
Рубан Александр Владимирович, 1960 г.р.,
капитан внутренней службы;
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов; награжден орденом "За личное мужество".
Савченко Александр Романович, 1956 г.p.,
подполковник, заместитель командира полка дивизии им. Дзержинского, в/ч 3419;
Убит 4 октября 1 993 года в районе Дома Советов; сгорел в БТРе (вместе с С.А. Грицюком, В.Лобовым и О.М.Петровым), подбитом военнослужащими 119 парашютно-десантного полка ВДВ, также штурмовавшими Дом Советов; присвоено звание "Героя Российской Федерации.
Свириденко Валентин Владимирович, 1958 г.р.,
капитан милиции;
Убит 23 сентября 1993 года у штаба ОВС СНГ; награжден орденом "За личное мужество".
Сергеев Геннадий Николаевич, 1963 г.р.,
офицер группы "Альфа";
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов на улице Красная Пресня; огнестрельное пулевое ранение левого предплечья и живота (выстрел снайпера).
Ситников Николай Юрьевич
сапер отряда "Витязь";
погиб при обстреле телецентра БТРами МВД, проводившими имитацию вооруженного нападения и обстрела со стороны демонстрантов ЧЕРЕЗ ЧАС ПОСЛЕ НАЧАЛА РАССТРЕЛА; последняя в дальнейшем широко использовалось в ельцинской пропаганде для распространения заведомой лжи о "штурме" телецентра демонстрантами (см.,например,: Москва. Осень-93..., 1994, с.647)
Смирнов Сергей Олегович, 1965 г.р.,
капитан, командир 5 роты 119 парашютно-десантного полка, в/ч 59236;
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов; огнестрельные пулевые ранения живота и грудной клетки (сзади) из крупнокалиберного пулемета БТР; присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Фарелюк Антон Михайлович, 1972 г.р.,
младший сержант милиции 4 ММОО УВД Северного округа г. Москвы;
Убит в 20-30 4 октября 1993 года в районе Дома Советов в Шмидтовском проезде; зверски избит, огнестрельные пулевые ранения грудной клетки; стреляли в спину, снизу вверх; присвоено звание "Героя Российской Федерации".
Хихин Сергей Анатольевич, 1974 г.р.,
ефрейтор срочной службы 119 парашютно-десантного полка ВДВ;
Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов; зверски избит: обширная скальпированная рана головы, перелом левой скулы, свода черепа; огнестрельное пулевое ранение головы.
Шеварутин Александр Николаевич,
майор милиции, старший инспектор 2 отряда дорожно-патрульной службы управления ГАИ г.Москвы;
Убит 3 октября 1993 года в районе Смоленской площади; награжден орденом "За личное мужество".
Шишаев Иван Дмитриевич, 1942 г.р.,
полковник, заместитель начальника УВД г.Москвы, начальник криминальной милиции Северо-Западного округа Москвы, преподаватель Московского милицейского колледжа;
Убит сотрудниками МВД 3 октября 1993 года у мэрии во время прохождения колонны демонстрантов к Дому Советов; огнестрельное пулевое ранение бедра с повреждением бедренной артерии; из тела извлечен пластмассовый цилиндр размером 20х22 мм и металлический цилиндр размером 38х17 мм (выстрел газовым патроном с близкого расстояния?); награжден орденом "За личное мужество"
> Пивоварова вообще не понял, что он хотел сказать в разрезе темы передачи, я говорит, никогда не поддерживал ни тех, ни других....ну и про Смольный 5баллов!)
Чтобы его понять, надо думать как советский интеллигент. Рассинхронизировать работу обоих полушарий головного мозга, добавить истерики и никогда не прислушиваться к мнению оппонента, каким бы чертовски логичным оно не было.
> Кому: Anber, #296 >
> > У лжеца Лысюка (командира "Витязя") не версия, а элементарная ложь, которая давно опровергнута экспертизой.
> > Так, что не надо тут про "версии".
>
> ИМХО с ним все ясно. Руцкой его неплохо вскрыл. Принять звезду Героя за подобное это позор.
Ну а что?
Другие "Герои-танкисты" офицеры (вроде Русакова), за баксы взялись расстреливать, и совесть их потом не мучала.
Обгадили и звание офицеров, и Героев России.
> Кому: Anber, #314 >
> > Что, опять начнёшь, про "версию" следственной группы, которую они придумали
>
> Я это где-то говорил, что придумали? Я вроде поинтересовался просто - есть ли точная гарантия того, что эти версии были построены не по приказу сверху
Ну ты сам, камрад, посуди логически - как "сверху" могли заставить следственную группу сделать заключение, о том, что вот эти "сверху" - как раз и есть преступники?
Эти "сверху" не идиоты же - против себя следствие заставлять работать, я так думаю.
Посему, следакам - респект и уважуха. Не продались за баксы, за карьеру.
> Кстати, что за главред газеты, который засунул язык в задницу, когда Кургинян про минкина его спрашивал.
>
> Хер его знает, камрад. Я этого пидараса в первый раз вижу. Либеральных газетёнок не читаю.
Этож Павел Гусев - главред "Московского комсомольца"
> Я это где-то говорил, что придумали? Я вроде поинтересовался просто - есть ли точная гарантия того, что эти версии были построены не по приказу сверху
Что защитники Дома Советов никого не убивали? Кто "сверху" спускал такую версию? Ельцин?
С принципом cui prodest и его применением не знаком?
> Кому: Anber, #329 >
> > Военнослужащие и сотрудники МВД, погибшие при выполнении [задач по осуществлению государственного переворота] >
> Чо то я не понял - их награждали с такой формулировкой в приказе???
Ты на сайт не заглянул? Загляни - поймёшь, почему так сформулировано.
По самим спискам есть претензии?
Есть другие варианты?
> Обращение "господа" здесь не принято. Поэтому вопрос и возник, так понимаю.
Один камрад сравнивает другого со Сванидзой, другой предлагает сравнивать с Геббельсом. Понятное дело что речь идёт о господах и данное обращение вполне уместно в данном случае.
> Ну ты сам, камрад, посуди логически - как "сверху" могли заставить следственную группу сделать заключение, о том, что вот эти "сверху" - как раз и есть преступники?
Камрад, я вот просто не в курсе, а когда это заключение было озвучено для прессы? - до отставки Ельцина или уже после?
> Сванидзе головой трясёт, как дедушка 80-летний.
> Поплохело?
Уже далеко не первую передачу.
У меня варианта два:
1. Приболел
2. Его так, бедненького, воротит от тех, с кем приходится (по долгу службы на обком сшп) спорить. Но ведь терпит!!! Железый человек!
В передаче "Суть времени", выпуск 34 ответ есть, дословно цитировать не берусь, но примерно по-тому что так работает телевидение, если возникает оппонирующая сила, то не давать говорить этой силе пагубно для самого телевидения, а давать говорить выгодно.
Я думаю он к Пивоварову ещё после этого http://www.5-tv.ru/video/506280/ имел особые виды, вот и с такой любовью и заботой макал из раза в раз в ушат с его же дерьмом))
Кстати, считаю именно в "Открытой студии" профессор выступил на все деньги, на "Историческом процессе" только под конец так же богато понесло его.
> Посмотрел очередной "процесс" с предсказуемыми (и радующими) результатами голосования. Никак не пойму одного - зачем надо продолжать это показывать по центральному каналу самому каналу (и его владельцам)?
Камрад Abrikosov уже ответил на такой вопрос в #77, ну и свой ответ из прошлой темы заодно процитирую:
> Это тут неоднократно обсуждалось, повторю ещё раз. Продюссеры учуяли настроения народа и сделали рейтинговую передачу Суд времени на 5 канале - получили бабло. Обоснованно предполагая такой же успех, но в большем масштабе, они перешли на центральный канал и организовали там новое шоу Исторический процесс - получили ещё больше бабла.
> При этом Кургинян тоже получает доступ к аудитории (что самое важное), а забытый Сванидзе получил возможность хаять номенклатуру (что грозит оранжевой). Раз уж у нас демократия, надо пользоваться возможностью донести свою точку зрения до широких народных масс - ни лично Путина, ни Медведева никто из них ведь не ругает - передачу не закроют, статью не пришьют.
> Все довольны, каждый получает что ему нужно, а власть занята своими делами. http://oper.ru/news/read.php?t=1051608816&page=1#166
> А вот крестящийся в студии полковник выглядит странно.
Героя кста Лысюк получил 7 октября 1993г. Отгадайте с 3х раз за что. Поэтому все эпитеты Руцкого в его адрес вполне понятны. Нормальному офицеру стыдно за такое награды получать.
> Если бы Руцкой пошел на президенство от КПРФ у красного проекта были бы все шансы на реванш.
Ему надо было еще в 91-м свой выбор сделать - он тогда сделал в сторону Ельцина - не поверю, что Руцкой не видел и не понимал, что из себя представляет собой Ельцин и его окружение. В 93-м было уже поздно
Это ацкий адъ!!!
Время 1:19:30 и чуть дальше Кургинян задает вопрос редактору насчет известной статьи Минкина
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608848&page=3#comments И спрашивает демократично ли так говорить (про лиц кавказской национальности, пчел и мух) ему отвечают "А почему нет? Вполне демократично" это пять с плюсом.
Это ж зоопарк какой то их как гомункулусов нужно в банку.
Сванидзе и его ZOO, блеать.
Про полкана я не так и не понял, он тупой но преданный и действительно не в курсе как его подчиненного убили или его за медальку купили.
"Войска не проходной двор у нас все в порядке", ага вышли из зоны горячей точки где патроны и гранаты по карманам и все в порядке.
Ключевое слово "правильный"!!!
Зачеркнуть тот, с которым не согласен. Оставить тот, с которым согласен.
Что-то я затупил. Вот ссылка на обсуждение http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753054
> Кому: Anber, #339 >
> > Ну ты сам, камрад, посуди логически - как "сверху" могли заставить следственную группу сделать заключение, о том, что вот эти "сверху" - как раз и есть преступники?
>
> Камрад, я вот просто не в курсе, а когда это заключение было озвучено для прессы? - до отставки Ельцина или уже после?
До. Насколько помню - даже до выборов-96. Но Свободная Пресса и прочие поборники Свобод, об этом старательно помалкивали - им это было не интересно.
Кстати, и КПРФ (верхушка) тоже постаралась всё это "не заметить".
> До. Насколько помню - даже до выборов-96. Но Свободная Пресса и прочие поборники Свобод, об этом старательно помалкивали - им это было не интересно.
> Кстати, и КПРФ (верхушка) тоже постаралась всё это "не заметить".
Если все замалчивали, то кто-же тогда вынес эту информацию на всеобщее обозрение?
> Гланый редактор газеты с названием "Московский комсомолец" называет коммунистическую идею безумной. Чистый постмодерн.
Гусев П. Н.
"В 1975—1983 годы — [в комсомольских органах] (Краснопресненский райком ВЛКСМ Москвы, [ЦК ВЛКСМ]).
С 1983 года — главный редактор газеты "Московский комсомолец" ("МК"), [которую приватизировал девять лет спустя]."
> Кому: Anber, #377 >
> > До. Насколько помню - даже до выборов-96. Но Свободная Пресса и прочие поборники Свобод, об этом старательно помалкивали - им это было не интересно.
> > Кстати, и КПРФ (верхушка) тоже постаралась всё это "не заметить".
>
> Если все замалчивали, то кто-же тогда вынес эту информацию на всеобщее обозрение?
Ты, вообще-то, по ссылкам, которыми я сопровождаю цитированный текст, заходишь, или как?
Вот из этой ссылки, следует, что интервью с Л. Прошкиным было опубликованно в "Совершенно секретно", N 10, 1998 г.
Я это читал... точнее, конечно же не "это" - развернутое интервью Прошкина для "Совершенно Секретно", а просто отдельные выводы следствия, раньше. Вероятно, это была газета "Завтра" - точно не помню. Может что-то из совсем малотиражного - типа "Трудовой России".
И это... я не совсем понимаю - вот подоплёку твоих вопросов, не понимаю.
Вроде, грамотный и адекватный камрад. А вопросы...
> Кому: Слесарь-ядерщик, #374 >
> > Этож Павел Гусев - главред "Московского комсомольца"
> >
> > Как-то название газеты больно резко контрастирует с политическими взглядами главреда!!!
>
> Название еще с советских времен осталось, как и "Комсомольская правда", а вот содержание коренным образом поменялось, да
И главный редактор - еще с советских "андроповских" времён остался :)
> Поэтому вранье академика Пивоварова насчет того, что причиной расстрела Парламента стала устаревшая Конституция - это бред, незнание фактического материала или сознательное передергивание.
Кстати нет. Проект - это одно, а действующая Конституция - другое. Принял бы ВС этот проект (да еще в сложившейся обстановке) - вилами по воде писано.
> Пивоваров задолбал 17 годом. Царя свергли тогдашние либералы, Российскую империю уничтожили тогдашние либералы, а виноваты большевики, а с какой стати?
Пивоваров приводил 17-й год как пример двоевластия. Временного правительства и Петросовета. Разрешившегося также мятежом большевиков. Только в пользу Советов.
Кстати, имхо, на этот раз свинидза очень удачно подобрал свидетеля. Рискну высказать альтернативное мнение. Академик не бредил, а высказывал вполне четкую, аргументированную позицию. И про то, что двоевластие оно всегда очень ненадолго и про то, что победи ВС - могло быть больше крови. В спокойной, академичной дискуссии было бы очень интересно послушать. А вот Кургинян на его фоне, на мой вкус, смотрелся плохо - скакал, выкрикивал, эмоционировал. Жаль, что он иначе не может - было бы здорово, если бы умел подстраиваться под манеру собеседника.
> Кстати, имхо, на этот раз свинидза очень удачно подобрал свидетеля
Особенно удачно свидетель выступил с пассажем про измельчавший народец. Ну и под конец сорвало резьбу - мне бы да генералом, да в 1917 году, да ух бы я!
> Кстати, имхо, на этот раз свинидза очень удачно подобрал свидетеля. Рискну высказать альтернативное мнение. Академик не бредил, а высказывал вполне четкую, аргументированную позицию.
> Вот из этой ссылки, следует, что интервью с Л. Прошкиным было опубликованно в "Совершенно секретно", N 10, 1998 г.
А уже в 98-м году кому это было не похуй уже? К тому же основывается он, как я понял не на данных следствия, а на показаниях иностранных журналистов. Один этот пассаж чего стоит
>Всего в Останкине вечером и ночью 3 октября 1993 года МВД РФ сосредоточило не менее 24 бронетранспортеров и свыше 900 военнослужащих и работников милиции со штатным вооружением.
Я буквально через пару месяцев общался с теми, кто находился в ТСК-3 в ту ночь - какие нах 900 человек? Все менты обосрались и свалили - приехали только "витязи" человек 30. БТРы (пара штук) приехали уже после открытия огня
Здесь в этой статье смешана ложь и правда. Насчет Красильникова правда. Действительно никому не позволяли высунуться из комнат, для их же безопасности
> Вероятно, это была газета "Завтра" - точно не помню. Может что-то из совсем малотиражного - типа "Трудовой России".
Ктож их читал?
А так я имел в виду официальное сообщение с текстом выводов следственной комиссии по результатам расследования
> И это... я не совсем понимаю - вот подоплёку твоих вопросов, не понимаю.
> В спокойной, академичной дискуссии было бы очень интересно послушать.
" Вопрос в том, кто будет контролировать Сибирь и Дальний Восток? Здесь для русских есть шанс в будущем, великолепный шанс выгодно распорядиться этой территорией - ведь русские там жили и живут, русские лучше других ее знают т.д. Пусть придут канадцы, норвежцы - и вместе с русскими попытаются управлять данными территориями."
" В случае отказа от Сибири и Дальнего Востока Россия окажется сопоставимой с Европой, тогда в отдаленном будущем можно рассчитывать на интеграцию в какие-то западноевропейские структуры."
уговаривая пропустить его и дать возможность вынести раненого иностранца. В ответ из здания раздавалась нецензурная брань. Тогда этот мужчина, махнув рукой, поднялся и направился к лежащему Дункану, но не дошел до него, так как был ранен в спину автоматной очередью из здания АСК-3.
Не в спину, а в грудь - есть этот кадр - стреляли из АСК-3 - просто пуля прошла навылет - хорошо видно, как мужик встает и идет маша рукой, а из здания одиночный выстрел и у него куртка кожаная разрывается на лопатке (там на кожу куртки падал блик от фонаря и очень хорошо было видно)
солдат не в чем обвинять - может это и была провокация какая, но у них погиб товарищ, перед собой они видят толпу, готовую к штурму и уже протаранившую грузовиком вход (причем грузовиком, отобранным у ВВ) - они открыли огонь на поражение - я бы на их месте так же поступил бы, когда служил в армии
> А так я имел в виду официальное сообщение с текстом выводов следственной комиссии по результатам расследования
Официального сообщение не было и не будет - "Следствие закончено. Забудьте!"
Дело было закрыто по указанию властей - типа "примирение", амнистия "мятежникам" + закрытие дела.
А ты, надо понимать - и слыхом об этом не слыхивал :)
> Я буквально через пару месяцев общался с теми, кто находился в ТСК-3 в ту ночь - какие нах 900 человек? Все менты обосрались и свалили - приехали только "витязи" человек 30. БТРы (пара штук) приехали уже после открытия огня
Те, кто сидел по кабинетам в ТСК - они конечно были в кусе, сколько бойцов и БТР было в "Останкино".
Им из кабинетов не выходя, конечно, виднее!
Не то, что какому-то руководителю следственной группы, ознакомленному с приказами и распоряжениями по перемещению и задействованию, как подразделений, бойцов, так и бронетехники.
> Здесь в этой статье смешана ложь и правда. Насчет Красильникова правда. Действительно никому не позволяли высунуться из комнат, для их же безопасности
Высунутся не позволяли, но они точно знали - сколько бойцов, и сколько БТРов задействовано.
Это пять!
И ещё вопрос - ты руководителя следственной группы Прошкина во лжи обвиняешь, что ли?
Словами про "перемешанную ложь и правду".
Если так - укажи в чём он солгал. Конкретно укажи.
> И это... я не совсем понимаю - вот подоплёку твоих вопросов, не понимаю.
>
> Никакой подоплеки камрад - просто разговариваем
> Пивоваров приводил 17-й год как пример двоевластия. Временного правительства и Петросовета. Разрешившегося также мятежом большевиков. Только в пользу Советов.
Да он по любому поводу его приводит.
> Академик не бредил, а высказывал вполне четкую, аргументированную позицию
Не зная элементарных вещей ни кто устроил революцию, ни кто развязал гражданскую войну, ни что происходило в 17 году.
Ситуация с Верховным Советом не имеет никакого отношения к двоевластию 17 года. В отличии от временного правительства и в отличии от петросовета ВС был законноизбранным парламентом, так как он был выбран тогда когда Ельцин контролировать выборы его не мог, то он выражал независимую от Ельцина политику. Вот и весь сказ.
> Кому: Anber, #382 >
> > http://russoc.kprf.org/Doctrina/Proshkin1.htm >
> уговаривая пропустить его и дать возможность вынести раненого иностранца. В ответ из здания раздавалась нецензурная брань. Тогда этот мужчина, махнув рукой, поднялся и направился к лежащему Дункану, но не дошел до него, так как был ранен в спину автоматной очередью из здания АСК-3.
>
> Не в спину, а в грудь - есть этот кадр - стреляли из АСК-3 - просто пуля прошла навылет - хорошо видно, как мужик встает и идет маша рукой, а из здания одиночный выстрел и у него куртка кожаная разрывается на лопатке (там на кожу куртки падал блик от фонаря и очень хорошо было видно)
Тебе, конечно, виднее, не то, что каким-то экспертам из следственной группы, которые не только по видео судили о характере ранений, как я понимаю - они дураки наверное и результаты обследования погибших рассматривали (где входное отверстие от пули и пр.).
> солдат не в чем обвинять - может это и была провокация какая, но у них погиб товарищ, перед собой они видят толпу, готовую к штурму и уже протаранившую грузовиком вход (причем грузовиком, отобранным у ВВ) - они открыли огонь на поражение - я бы на их месте так же поступил бы, когда служил в армии
За баксы по Дому Советов тоже стал бы стрелять? Ну, чтоб отомстить за погибших товарищей проклятым коммуно-фашистам.
От, блин, масквичи - какие были в 1993 г. - такие и остались :(
> Особенно удачно свидетель выступил с пассажем про измельчавший народец. Ну и под конец сорвало резьбу - мне бы да генералом, да в 1917 году, да ух бы я!
Он имел ввиду т.н. "элиту", которой, видимо, придает большое значение. Было бы интересно послушать почему.
> " Вопрос в том, кто будет контролировать Сибирь и Дальний Восток? Здесь для русских есть шанс в будущем, великолепный шанс выгодно распорядиться этой территорией - ведь русские там жили и живут, русские лучше других ее знают т.д. Пусть придут канадцы, норвежцы - и вместе с русскими попытаются управлять данными территориями."
>
> " В случае отказа от Сибири и Дальнего Востока Россия окажется сопоставимой с Европой, тогда в отдаленном будущем можно рассчитывать на интеграцию в какие-то западноевропейские структуры."
Мнэ... Тяжелый случай. Был неправ. То что деятель не орал лозунги видать смутило. Либераст он обычно слюной брызжет.
> Вопрос в том, кто будет контролировать Сибирь и Дальний Восток? Здесь для русских есть шанс в будущем, великолепный шанс выгодно распорядиться этой территорией - ведь русские там жили и живут, русские лучше других ее знают т.д. Пусть придут канадцы, норвежцы - и вместе с русскими попытаются управлять данными территориями
Ему бы к психологу, поинтересоваться, отчего ему хочется, чтобы другие мужчины сделали его жизнь хорошей.
> Те, кто сидел по кабинетам в ТСК - они конечно были в кусе, сколько бойцов и БТР было в "Останкино".
> Им из кабинетов не выходя, конечно, виднее!
До приезда "витязей" они входили из кабинетов и перемещались по зданию - ни одного мента не было, и снаружи тоже никого - и потом уже во время стрельбы их эвакуировали в более безопасные помещения - в коридорах никого, кроме бойцов "витязя" они не видели
Еще из другого здания (не из ТЦ, а из жилого) всё происходящее снимала съемочная группа (еще одна с земли) - никаких 900 человек и 24 БТР там не было
> ознакомленному с приказами и распоряжениями по перемещению и задействованию, как подразделений, бойцов, так и бронетехники.
Приказы то может и были, но видать не были выполнены
> Словами про "перемешанную ложь и правду".
Про то, что он принимает на веру все эти рассказы иностранных журналюх
> За баксы по Дому Советов тоже стал бы стрелять? Ну, чтоб отомстить за погибших товарищей проклятым коммуно-фашистам.
> От, блин, масквичи - какие были в 1993 г. - такие и остались
Да уж - бойцы "Витязя" поди поголовно были москвичами:)
А так уже через 18 лет мне уже пофиг - а тогда были неприятны, как одни, так и другие - давай закончим прения камрад
Новости
VIP
