> Ситуация с Верховным Советом не имеет никакого отношения к двоевластию 17 года. В отличии от временного правительства и в отличии от петросовета ВС был законноизбранным парламентом, так как он был выбран тогда когда Ельцин контролировать выборы его не мог, то он выражал независимую от Ельцина политику. Вот и весь сказ.
Это если смотреть с точки зрения законности. Временное правительство тоже было законным (плюс-минус километр), особенно с учетом реальной подготовки Учредительного собрания. А Петросовет - некое сомнительное сборище.
А вот с точки зрения дележа власти (что рассматривает политология), законность - это еще далеко не всё. Именно это имеется ввиду под двоевластием, когда одновременно есть несколько институтов [реально] претедующих на всю полноту власти.
> СЕК доказал что ВС - власть законная, а Ельцин - незаконная, о каком двоевластии речь?
Ельцин был избран народом на основании действующей тогда конституции. Причем сама должность президента и возможность его избрания прямым голосованием были незадолго до выборов одобрены советом народных депутатов.
> Про то, что он принимает на веру все эти рассказы иностранных журналюх
>
> Следователи они как дети малые.
> Всему верят.
А чтож вот он верит? Этим пидорам привиделось 900 солдат и ментов - если бы там действительно их было 900 человек, то они эту толпу, собравшуюся у ТЦ просто пинками бы разогнали и еще ажно 24 БТРа - ха
Это такой способ легитимизироваться и кинуть тех кто привёл их к власти (петросовет).
> А вот с точки зрения дележа власти (что рассматривает политология), законность - это еще далеко не всё. Именно это имеется ввиду под двоевластием, когда одновременно есть несколько институтов [реально] претедующих на всю полноту власти.
Ты что имеешь ввиду, что Ельцин правильно поступил устроив фактически мятеж против законной власти? Или что за власть идёт борьба, что и так понятно?
> Ельцин был избран народом на основании действующей тогда конституции. Причем сама должность президента и возможность его избрания прямым голосованием были незадолго до выборов одобрены советом народных депутатов.
С 41 00 по 46 30, На референдуме он, в согласии с законом, недобрал необходимое число голосов.
> полковник, заместитель начальника УВД г.Москвы, начальник криминальной милиции Северо-Западного округа Москвы, преподаватель Московского милицейского колледжа;
> Убит сотрудниками МВД 3 октября 1993 года у мэрии во время прохождения колонны демонстрантов к Дому Советов; огнестрельное пулевое ранение бедра с повреждением бедренной артерии; из тела извлечен пластмассовый цилиндр размером 20х22 мм и металлический цилиндр размером 38х17 мм (выстрел газовым патроном с близкого расстояния?); награжден орденом "За личное мужество"
> Ситников Николай Юрьевич
сапер отряда "Витязь";
погиб при обстреле телецентра БТРами МВД, проводившими имитацию вооруженного нападения и обстрела со стороны демонстрантов ЧЕРЕЗ ЧАС ПОСЛЕ НАЧАЛА РАССТРЕЛА; последняя в дальнейшем широко использовалось в ельцинской пропаганде для распространения заведомой лжи о "штурме" телецентра демонстрантами (см.,например,: Москва. Осень-93..., 1994, с.647)
> Это такой способ легитимизироваться и кинуть тех кто привёл их к власти (петросовет).
Ага.
> Ты что имеешь ввиду, что Ельцин правильно поступил устроив фактически мятеж против законной власти? Или что за власть идёт борьба, что и так понятно?
Не. Я хочу сказать, что в подобных ситуациях закон - аргумент, но только один из. Более важным аргументом оказывается поддержка армии - командующих фронтами и Алексеева в 17-ом или Грачева со всякими "героями россии" типа Евневича или полковника из передачи в 93-м. "Винтовка рождает власть" (ц) Мао и т.д. Ельцина, думаю, мало что беспокоило кроме своей собственной власти потому со своей точки зрения он поступил разумно. С точки зрения блага страны - черт его знает. Какие были варанты? Либо Ельцин с ВС договариваются, либо побеждает ВС. Сумел бы Руцкой прибрать к рукам аппарат быстро, без крови и бардака? Проголосовал бы ВС за ввод войск в Чечню, что тормознуло отваливание нац. республик? Сумел бы ВС навести порядок в экономике или прозошла бы та же самая приватизация, только не под прикрытием царя Бориса, а под прикрытием параментской аморфной говорильни или под шумок заняувшейся свары президент-парламент? Не знаю.
Недавно смотрел концерт, посвящённый юбилею одного журнала (судя по всему, популярного среди нашей элиты): там Сванидзе (!) назвали лицом из телевизора года (!) за (внимание!) передачу "Исторический процесс". о_О
> А вот это не бред?
>
>
> > Ситников Николай Юрьевич
> сапер отряда "Витязь";
> погиб при обстреле телецентра БТРами МВД, проводившими имитацию вооруженного нападения и обстрела со стороны демонстрантов ЧЕРЕЗ ЧАС ПОСЛЕ НАЧАЛА РАССТРЕЛА; последняя в дальнейшем широко использовалось в ельцинской пропаганде для распространения заведомой лжи о "штурме" телецентра демонстрантами (см.,например,: Москва. Осень-93..., 1994, с.647)
Ну, это-то с понятной целью. А там просто бред бредовый. Сами убили, сами наградили. Отец был на демонстрации, рассказывал, что действительно, когда подходили к Белому Дому, в их сторону стреляли газовыми патронами, женщине рядом с ним в ногу попало. Вот это зачем? Потом, уже когда возле БД стояли, мирно демонстрировали, в них из пулемёта с БТР пальнули. А это какого? Это вечером 3го было.
> Ельцина, думаю, мало что беспокоило кроме своей собственной власти потому со своей точки зрения он поступил разумно.
И вот ради этой власти он "разумно" позволял вмешиваться в наши дела всем кому не лень, просрал и пропид всё на свете, зато, блядь, был очень доволен собой.
Молодец Сергей Ервандович! Отхлестал Сванидзе в очередной раз будь здоров, а Пивоваров так вообще глубоко раскрылся как редкокалиберная пидарасина. Браво!
["одобряете ли вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом РФ и правительством РФ с 1992г"]
Епыть, это как же надо не дружить с головой, чтобы ответить "да" на этот вопросец (хотя и другие хороши)? В условиях, когда именно в этот период, благодаря деятельности птенцов гнезда ебн-ова, в стране выплачивали ЗП и крошечные пенсии с задержкой по пол-года? А уж насчет социальной политики говорить и вовсе неприлично. Апогей раздолбайства во всех сферах, полный либерастец.
И под этим обращением стоят подписи властителей дум, уважаемых в то время народом людей. Какой балдой надо быть, чтобы пользоваться полученным в предыдущие годы доверием людей для поддержки ельциноидного отребья, с которым в 1992 все было уже ясно..
> Кстати нет. Проект - это одно, а действующая Конституция - другое.
Действующая к тому времени была настолько изменена поправками, что никакого дисбаланса, доводящего до гражданской войны, не вводила.
> Принял бы ВС этот проект (да еще в сложившейся обстановке) - вилами по воде писано.
Принял бы. Потому как Конституционная комиссия состояла из депутатов и привлеченных экспертов. И рабочие версии Конституции систематически выставлялись на суд депутатов, Президента, потом был сбор предложений и замечаний от депутатов, потом был опубликован проект и организован сбор предложений от граждан. И смею заверить - эти предложения изучались и систематизировались, для этого целый информационно-аналитический центр был закуплен.
Могу говорить об этом с уверенностью, поскольку имел честь видеть все изнутри и по мере сил участвовал.
Но дело даже не в том, принял бы или нет.
Никакой "сложившейся обстановки" тогда, при подготовке новой Конституции, не было. Ее проект был готов к принятию еще в конце 1992 года, причем это был проект, подготовленный с участием и Президента, и депутатов.
Пивоваров утверждает, что причиной столкновений, конфликта, стало несоответствие действующей Конституции реально сложившимся отношениям. Я говорю, что это вранье, поскольку стороны конфликта к моменту столкновения уже два года как писали новую конституцию, уже имели рабочий проект, уже был запущен механизм принятия. И для устранение противоречий необходимо было принять Конституцию 1991, а не устраивать безобразие. Никакой необходимости, предопределенности конфликта по причине "старевшей" конституции в тот момент не было.
Я об этом.
Это, кстати, подтверждается еще и тем, что Ельцин же создал Конституционный суд в 1992 году. Первый состав судей Конституционного суда в значительной части состоял из ученых, работавших в Конституционной комиссии с Румянцевым. И по окончании работы над проектом столь ценный научный коллектив - а там команда ученых собралась очень солидная - практически в полном составе сохранили в рамках Конституционного суда, под руководством Зорькина Валерия Дмитриевича, который тоже был в Конституционной комиссии. Работа КС вполне устраивала и Президента, и Парламент. Точнее, одинаково не устраивала - поскольку в то время КС принимал очень интересные с правовой точки зрения решения, не особо оглядываясь на "политическую целесообразность" - как ему и дОлжно поступать, с моей точки зрения.
Когда был Указ 1004, КС признал его неконституционность - это было трудное решение. И тут же Зорькин подвергся гонениям, был снят с Председателя, ошельмован. Но это уже другая история.
> Гусев П. Н.
> "В 1975—1983 годы — [в комсомольских органах] (Краснопресненский райком ВЛКСМ Москвы, [ЦК ВЛКСМ]).
> С 1983 года — главный редактор газеты "Московский комсомолец" ("МК"), [которую приватизировал девять лет спустя]."
Если не изменяет память Гусев Кургиняна из комсомола выгонял, только не получилось. И, как говорят злые языки, Гусев главный сутенёр Москвы.
> Академик не бредил, а высказывал вполне четкую, аргументированную позицию. И про то, что двоевластие оно всегда очень ненадолго и про то, что победи ВС - могло быть больше крови. В спокойной, академичной дискуссии было бы очень интересно послушать.
В спокойной обстановке его, за такие сравнения, размазали бы тонким слоем. В 17 реального двоевластия не было, одни и те-же люди заседали и там и там, тогда было безвластие, власти не было (де-факто), властвующие персоны оказались неспособны властвовать. И в 93 году не было двоевластия, Верховный Совет ограничивал власть президента, обычная практика во всём мире. В Штатах ограничения ещё жестче. Ельцина и его окружение это бесило, ещё весной они готовили переворот, да их отговорили.
да я всё никак не могу привыкнуть, что за оскорбления и клевету, которые Карлыч мог увидеть в действиях Руцкого, не дают тюремных сроков. Не то, чтобы я считал, что Руцкой Сванидзе оклеветывал, но не будем забывать, что современные законы писаны для людей двух сортов - для тех, у кого есть деньги на хорошего адвоката (по Минкину "пчёлы") и для тех, у кого нет (по Минкину "мухи"), и я не уверен (в виду отсутствия информации) есть ли у Руцкого деньги на хорошего адвоката.
Подскажите, я не в курсе, про каких националистов или фашистов, со стороны Руцкого,говорит Сванидзе?
А то на работе сотрудники ехидничать начали, что мол они одинаковые и Кургинян и Сванидзе оба врут.
> " В случае отказа от Сибири и Дальнего Востока Россия окажется сопоставимой с Европой, тогда в отдаленном будущем можно рассчитывать на интеграцию в какие-то западноевропейские структуры."
Нечего сказать, мощно задвигает Пивоваров. По степени накала сравнимо только с эталоном - Иудой Сванидзе. Очень к месту СЕК вытащил на экран запись Сванидзе от 1993 года, там где он сказал: "Мы их спровоцировали". Предатели и провокаторы во всей красе. Считаю, неправы те камрады, которые рассуждают где определить место таким деятелям - на нарах или под ними. Кара за такие штучки должна быть одна - ВМН. И деятели это знают, потому и бьются в истерике, заранее выпрашивая для себя только нары.
> интересно, на уверенности Сванидзы как-то сказывается тот факт, что в каждой передаче по зрительским процентам он проигрывает Кургиняну в одну калитку?
> способен ли он хотя бы себе тайком признаться, что несет ахинею?
Эти ребята уже открыто признались: они - пчёлы.
Высшие существа, истинные арийцы.
Видел недавно сванидзу на какой то тусовке. Небритая отожравшаяся харя очень напомнила чувака из фильма "Супер братья Марио", который там сначала играет на гитаре, а потом его деэволюционирует проклятый Сталин (зачеркнуто) проклятый Купа. Только тот был добрый а сванидзо злой.
Умел бы - зафотошопил бы.
> Героя кста Лысюк получил 7 октября 1993г. Отгадайте с 3х раз за что. Поэтому все эпитеты Руцкого в его адрес вполне понятны. Нормальному офицеру стыдно за такое награды получать.
Да когда Руцкой его пропесочил, тому даже сказать нечего было.
Может, понимает чего.
Не знаю постил здесь кто. Но 1 место имхо занял подкол Кургиняна, когда поставили видеоролик, в котором Сванидза в желтом свитере чё-то бубнил. Реальный Сванидза как обычно начал визжать, а Кургинян ему: "Дайте себе договорить!" Я аж взвыл. Надо отдать должное чувству юмора Ервандыча, люди местами ржали аки кони.
Спасибо, как минимум одному человеку, который старательно следит за здоровьем Руслана Мембраныча.
А поскольку Руслан Мембраныч - спокойный, рассудительный советский человек, то бесы его не беспокоят, рекомендации специалистов соблюдает (не то что некоторые упомянутые в передаче), сто лет ему здоровья.
Есть знакомый "полковник", который полковника (через несколько званий) получил за поддержку Ельцина. Затем эффективно пораспоряжался железнодорожными составами и уехал на 15 лет жить в Майами. Вернулся, говорит деньги кончились. Полагаю, п. Люсюк из этих героев.
> Не совсем понял историю с фашистами, которыми якобы командовал Руцкой. Не могли бы прояснить, камрады, или хотя бы ссылочку дать?
>Особое положение в Белом доме занимали баркашовцы (950). По сведениям МВД, отряд РНЕ состоял из 360 человек (951). Э. 3. Махайский определяет их численность в 130-150 человек (952), Комиссия Т. А. Астраханкиной - в 100 человек (953), "Мемориал" - не более 70 человек (954).
> Неподготовленного зрителя, честно говоря, вводит в смятение.
С таким же успехом можно было продемонстрировать кадры бегающих детей из Майора Пейна с резким переходом на сержанта Хартмана, орушего "Пошел на хуй с моего препятсвия!"
Мне думается, что РНЕ поддержало ВС и ВС не отказался от помощи (что косвенно подтверждает слова Руцкого о "красивых русских лицах" во вчерашней передаче, когда показывали баркашовцев).
Чем воспользовались педерасты из стана противника ВС и наснимали позже ряженных со "вскидыванием рук".
> Не совсем понял историю с фашистами, которыми якобы командовал Руцкой. Не могли бы прояснить, камрады, или хотя бы ссылочку дать?
Там много всяких людей подтянулось. К реальным боевым действиям готовились, а снайперский огонь постоянно ситуацию подогревал, "ворошил улей". А учитывая, что лозунг "Слава России" признан экстремистским, фашистами могут называть кого угодно, кто любит Россию и желает ей славы.
> Ха ха!
> Хасбулатов свинштейну, единственному, руку не пожал.
А какую сванидзе лыбу давил при этом, ой бля!
Ядерный выпуск! Как СЕК под конец передачи сперва Гусева вопросами про свободу слова, а потом Пивоварова - про "хороший" и "плохой" парламент, в нокаут загнал, любо-дорого смотреть. Журнализд даже дара речи лишился на пару секунд - сидел с ошарашенным лицом, а потом в истерику сорвался. Ну и хедшот Пивоварову про "вешать в 1917 году" достойно завершил композицию.
> Как СЕК под конец передачи сперва Гусева вопросами про свободу слова, а потом Пивоварова - про "хороший" и "плохой" парламент, в нокаут загнал, любо-дорого смотреть. Журнализд даже дара речи лишился на пару секунд - сидел с ошарашенным лицом, а потом в истерику сорвался. Ну и хедшот Пивоварову про "вешать в 1917 году" достойно завершил композицию.
Добил он коротким справа: бородачом сванидзой, вещающим про искушение ближнего своего.
> Ельцин был избран народом на основании действующей тогда конституции. Причем сама должность президента и возможность его избрания прямым голосованием были незадолго до выборов одобрены советом народных депутатов.
Передачу смотрел, камрад?
Ельцин перестал быть законно избранным президентом после издания своего указа о роспуске парламента.
> А слендователь в передаче говорил, что не установлено такого.
Там непонятно было, кто стрелял. И непонятно (тогда было) зачем. Примерно просчитали - откуда. Снайперов опасались обе стороны конфликта, и граждан оттуда гнали с матюгами и упоминанием снайперов. Служивый люд от укрытия к укрытию передвигался исключительно перебежками зигзагом и перекатами. Дураки прятались за автомобилями (стереотип из американских боевиков).
Я о том, что, по словам следователя в передаче, экспертизой не установлено ни одного человека среди погибших, кто погиб бы от пуль, выпущенных из изъятого у защитников ВС оружия. Я предполагаю, что если бы стрелявший в субитого сотрудника милиции был из числа защитников ВС - экспертиза бы соотнесла его ранения с изъятым у защитников ВС и впоследствии отстреляным оружием. Следователь заявил, что таких случаев не установлено.
Возможно, что они и были, но экспертам этого не известно.
> предполагаю, что если бы стрелявший в субитого сотрудника милиции был из числа защитников ВС - экспертиза бы соотнесла его ранения с изъятым у защитников ВС и впоследствии отстреляным оружием. Следователь заявил, что таких случаев не установлено.
Я - ровно про то же. Известно, что стреляли, известно, что есть трупы.
Из отстрелянного оружия - не попадали. Причем, видимо, с обеих сторон.
Позицию спецуры (отказ дать "отстрелять" свое оружие) - вполне понимаю, они спецназ, а не пулевики-затейники. Их операции не всегда гласные, и следов лишних оставлять им не нужно.
Поэтому ответ на вопрос "Кто и зачем стрелял" - надо искать в публикациях, посвященных методике управления конфликтами такого рода, я так считаю.
Вообще, все те, кто начинает дискутировать на тему виновности обеих сторон в октябре 1993 года, упорно не желают слышать фактов. О них-то и говорил Кургинян. Ну не было, не было никакого права у Ельцина на разгон Верховного Совета. Ни прямого, ни косвенного. И именно это является источником всего того, что произошло далее.
А что должны были делать те, кто несогласен с произволом? Утереться, молча проглотить? Да, тогда, наверное, крови не было. Но те, кто придерживаются такой позиции, вообще должны безропотно подчиняться любому произволу. Придут к тебе домой и станут насиловать твою жену на глазах у тебя - не вздумай противиться, это же кровопролитие, ай-яй-яй!
С 21 сентября народ мирно стоял у Дома Советов, который начали блокировать. И этих мирных людей регулярно избивали. Ре-гу-ляр-но. Потом обнесли Дом колючкой, вырубили электричество, включили агитацию в стиле "Рус, сдавайся", а тех, кто приходил к оцеплению, продолжали избивать. Не делая разницы, кого избивают - стариков, женщин, малолеток.
Люди к последним числам сентября были доведены до крайней точки кипения, и 2-го октября на Смоленской полыхнуло, когда милиция стала стрелять в участников митинга. Это есть на видео. Неважно, какими пулями, но стрелять!
И вот тут народ взбунтовался. Вот тут доведённые до отчаяния люди начали эту самую милицию лупить чем попало. Только по одной причине - не хотели эти люди считать себя овцами, которых загоняют в стойло.
Никакие провокаторы-баркашовцы, никакой Макашов тут не при чём. Всё это фигня. Не полез бы Макашов на Останкино - пошли бы без него.
Павел Гусев плакал - ай, нас хотели убить! А что газета его в те дни писала, он не помнит? "Пусть депутаты захлебнутся в своих фекалиях!" "МК" тогда тех, кто пошёл к Дому Советов, смешивала с дерьмом - он полагает, его за это должны были возлюбить?
И заметьте - несмотря на все эти издевательства, народ не вешал милицию на фонарях. И 2-го на Смоленской полыхнуло тогда, когда они начали стрелять. И 3-го на Октябрьской при прорыве на Крымском мосту никто милицию в реку не сбрасывал, а возможностей было предостаточно. Наоборот, орали: "Не трогайте ребят, они подневольные люди!" И в мэрию народ рванул не потому, что Руцкой крикнул, а потому что оттуда, с верхних этажей, начали палить по провавшимся демонстрантам.
Не дал бы Руцкой команду брать мэрию - народ бы полез на стволы с голыми руками. Потому что всё, край, достали издевательства!
Теперь что касается Останкино - тут два момента. С одной стороны глупость Макашова, который пришёл к зданию с 20 человеками и начал чем-то там грозить засевшим в здании головорезам Лысюка (извините, по другому я их не воспринимаю). А с другой - простые демонстранты, у которых максимум были отобранные у милиции дубинки. Они бы пошли на штурм и без Макашова, потому что все эти дни это самое ТВ обливало их густыми слоями дерьма, фактически держа в информблокаде.
Так вот когда Лысюк накрывал шквальным огнём площадь, он лупил не в людей Макашова, а во всех подряд. А потом, когда толпу рассеяли, достреливал лежащих на земле раненых. Это было не отражение штурма, а карательная акция.
Потому что очень хотел Ельцин пустить кровушку - он её и пустил. А все остальные рассказы о боевиках, извините, чушь собачья. Также как и разговоры о баркашовцах, снимавших броники с убитых милиционеров у мэрии. С побитых снимали - да, но массовых казней там не было. И тех милиционеров, что вывели из мэрии, отпустили на все четыре стороны.
Но все эти аргументы - не аргументы для тех, кто тут вещает про обоюдную вину и злодейства каких-то там "боевиков Верховного Совета".
Я вам вот что посоветую, ребята: когда в следующий раз очередной властитель плюнет на закон и начнёт ставить вас в коленно-локтевую позицию, вы не дергайтесь, а хорошо намажьтесь вазелином. Главное - лишь бы не было войны!
> Ельцин перестал быть законно избранным президентом после издания своего указа о роспуске парламента.
Я вообще-то отреагировал на замечание о том, что двоевластия якобы не было, потому что президент был якобы незаконным. До указа 1400 сомнений в его законности у меня нет, а двоевластие установилось до этого указа. Указ 1400 и последующий "разгон", по сути, как раз и были вызваны этим двоевластием.
Относительно двоевластия. На мой взгляд, 1917-й и 1993-й отличаются кардинально.
Двоевластие 1917-го объективно - царь отрёкся, правительство временное, Конституции нет, Учредительное собрание где-то в перспектике. Здесь возникновение разных центров власти объяснимо хаосом управления.
В 1993-м ничего подобного нет. Есть Конституция, пусть ещё советская, но подправленная и действующая. И согласно ей, вся полнота власти у Съезда народных депутатов. Всё в рамках правового поля. Но - с момента своего избрания Ельцин пробивает себе дополнительные полномочия, и по большей части их ему дают. Но - у него нет полномочий на роспуск Съезда.
Что надо тут делать? Проводить не референдум о доверии, а референдум по новой Конституции, и уже на его основе решать вопросы. Допустим, Съезд не пропускает референдум - тогда работай с теми, кто есть и жди очередных выборов. Это может быть жутко неприятно, но это и верховенство закона.
Ельцин же, называя вещи своими именами, положил на закон болт.
Поэтому тут никакого двоевластия, тут в чистом виде переворот, узурпация и расстрел недовольных.
И ради чего все это? Смотрим дальше - ради ускоренного разворовывания госсобственности. И точка.
Камрады, это мое первое сообщение на тупичке, хотя читаю его уже лет пять.
Посмотрел передачу, очень понравилась. Недавно купил книгу "Как убивали СССР. Кто стал Миллиардером. Роковые 90-е, разрушение Советского Союза, рождение олигархии". Автор - Андрей Савельев.
> Ты для чего это придумываешь - чтобы поддержать пидарасов?
Пидорасом никогда не был и поддерживать их не собираюсь.
Очень сложно найти нормальную информацию, как в интернете, так и в книгах.
Все запомоено либерастами.
Дмитрий Юрьевич, может подскажете что можно почитать на эту тему?
> Гланый редактор газеты с названием "Московский комсомолец" называет коммунистическую идею безумной. Чистый постмодерн.
>
> Газетку уже с начала 90-х называют "Московский пиздоболец".
> Газетку уже с начала 90-х называют "Московский пиздоболец".
>
> У Б.Акунина была аллюзия - "Московский богомолец"
Звонок на радио:
- Здравствуйте! Я хочу передать привет всем родным и близким. Поставте для меня мою любимую песенку Валерия Меладзе про Стошу Говназада
- WTF?!!
- Ну эту: "Стошаговназаааад тихо на пальцах.."
Кому: skozlozhop, #456 Слушай, ну что ты бред несешь, человек? В те дни каждый выбирал по себе. Ну пришли РНЕшники, их что, гнать надо было? С какого пуркуа? От того, что они такое приветствие себе выбрали не с добра ума? Вскинутая рука? Это приветствие римских легионеров, Гитлер его слямзил. В те годы еще не было такой истерии по поводу "русского фашизма", это сейчас подверстывают все под него, пытаясь выдать теплое за твердое. У них рукопожатие было не ладонь в ладонь, а предплечья друг другу охватывали. Древнерусский обычай. Говносериал про Ивана Грозного - там бояре-воеводы так друг друга приветствуют, что теперь - РНЕшники опричники Ивана Грозного? Ну много у РНЕшников пафоса непродуманного, лидеры интеллектом не блещут и общей культурой тоже. Тебе на слова Руцкого накладывают видеоряд. А кого он имел в виду?
Там народа до фига было. Да, красивые русские лица. Ну спасибо хоть на этом господину Руцкому. Он-то из тюрьмы вышел, погубернаторствовал даже позднее. А тем, кто пришел их поддержать, солоно досталось. Очень солоно и очень многим. Им "альфа" ничего не гарантировала. Они ментам (да простят меня Главный и Главупырь и прочие) достались на расправу. Тоже, знаешь, не сахар.
Люди хоть на риск пошли, а многие пиТарасы, стояли и смотрели, как танки палят по ВС. Свистели и вопили при удачных попаданиях.
Сванидзе и его сведетелей просто уничтожили.
Особенно понравилось:
Кургинян- "А теперь о корреспондентах. Вы считаете правильным, то что он позволяет себе заявлять, что историю России рассматривают 2 лица Кавказской национальности?"
Свидетель Сванидзе- "Да! А почему нет?!"
Кургинян- "Спасибо! Вы сказали всё то, что я так давно хотел услышать!"
Во второй части, когда Сергей Ервандович приступил к изложению апелляций относительно известных действий правительства и президента на фоне правового базиса - лица оппонентов не выражали ничего кроме налёта лёгкого гипнотранса а-ля бандерлоги перед Каа. Сложилось ощущение при виде такого (ну а как ещё объяснить подобную беспомощность), что предмет, представленный в качестве доказательства Кургиняном просто не их уровень! Они тупо не понимают о чём речь (а речь идёт о юридической составляющей) и попытка с их стороны родить в тот момент связанную мысль, как контраргумент, была похожа (извините) на попытку опорожниться в момент чудовищного запора.
> Сергей Лысюк(командир отряда специального назначения "Витязь"): - "Господин Прохоров! Я очень давно хотел встретиться с Вами - это у меня поручение от спецназовцев всех, - бывших и настоящих..."
Господин Лысюк! Я понимаю, что здесь Вы пытаетесь давить на солидарность, но я, как человек, имевший когда-то в достаточной степени непосредственное отношение к спецназу хочу сказать, - говорите за себя и тех кто там был, - не надо всех под одну гребёнку.
По поводу "чёса" на предмет "сувениров" перед отбытием военнослужащих из зоны боевых действий: - вот Вы сказки рассказываете, а сами в них верите? Провозили и пистолеты и даже раритеты на вроде "Маузер" обр. 1896 г. (лично мной был изъят у одного бойца уже на территории Р.Ф.), гранаты РГД, Выстрелы АГС и много чего ещё из "законных" трофеев и не спрашивайте меня от куда я всё это знаю, аки мафиози из одноимённого фильма "Красная жара" - "какьйовы вашьи докозьятельствя"? Лично мне они не нужны - я это всё видел.
Далее по выстрелу "ИГ-7ВР", который был представлен на фото. Не люблю рассуждать об оружии на просторах инета (слишком дохуя "компетентных"), но здесь скажу короткое слово. Этот боеприпас крайне специфический, - предназначен для поражения бронированных целей оснащённых динамической защитой и использование подобного "выстрела" против живой силы противника, это либо от дурости либо от безысходности - и кому как не вам знать об этом. Его поражающие свойства реально опасны только для экипажей боевых машин, ну ещё и для тех в кого долбануть из этой штуки в упор, ну максимум, чего можно добиться выстрелив по пехоте таким снарядом - что-нибудь поджечь и может быть, кого-нибудь контузить, ну может быть [может быть!] кого-то подранить осколками. По-поводу ударной волны данного "выстрела" - так оно направленного действия!
По поводу двух рожков (понятно не мороженного) и одиночных выстрелов: - В спец.подразделениях понятие "личного оружия" более чем личное. Боец-спецназовец, проводит долгие часы в упражнениях на стрельбищах при различных условиях, для выявления особенностей поведения "своего личного оружия", а у каждого отдельного образца, как вы знаете такие особенности существуют и если вы способны попасть из одного номера АК "мухе в глаз", то не факт, что попадёте из другого номера АК при тех же условиях. По этой причине, кстати говоря, бойцы спец.подразделений, крайне редко и с большой неохотой станут менять своё "личное оружие" на чужое (подобранное, трофейное например) - даже когда "личное оружие" уже перекрыло ресурс в разы и перегрето и перекалено и т.д..
На тупичке не мало граждан имеющих отношение к правоохранительным органам и к оружию в частности и наверняка знают о том, что такое "пристрелочное клеймо" на табельном ПМ - так вот это только прелюдия к тому, что происходит с "прививанием" к личному оружию в спец.подразделениях.
Для тех кому интересно можете найти на ютубе серию фильмов о разведроте "Гюрза", где приводится пример, когда боец подразделения сносит изоляторы с фонарного столба из обыкновенного АК "от пуза" - так вот, это не миф, это то о чём я говорил выше. Одиночные выстрелы? - я не уверен, что для бойцов группы "Витязь" понадобилось бы больше.
> Сванидзе: - "Потому что Ельцин, как освободил после путча в 91-м году, так освободил и после путча в 93-м... - царство ему небесное!" (свидетели Сванидзе крестятся) [народ утирает слезу]
Ельцин-освободитель! [утираю слезу лично сам!]
Боюсь я взвалил на себя не поднимаемую ношу - цитировать Сванидзе и К*. Это можно делать бесконечно долго - позволю себе последнюю цитату:
> Сванидзе: - "... задам вопросы оппонентам, а они у меня есть..."
> ну ещё и для тех в кого долбануть из этой штуки в упор, ну максимум, чего можно добиться выстрелив по пехоте таким снарядом - что-нибудь поджечь и может быть, кого-нибудь контузить, ну может быть [может быть!] кого-то подранить осколками.
Там кстати расстояние от входной двери до того парапета, за которым был солдат, всего несколько метров - это и получается практически в упор и полковник как раз и говорил об осколочном ранении
Но упаси боже, я не утверждаю, что этот выстрел был
неужели только после 20-и лет позорного существования в молодой России, слушая, какими мразями был демонтирован Союз, для многих становится понятным, что на самом деле произошло тогда, в 93'м.
возможно, мы действительно заслужили то, что имеем. блядь.
> уговаривая пропустить его и дать возможность вынести раненого иностранца. В ответ из здания раздавалась нецензурная брань. Тогда этот мужчина, махнув рукой, поднялся и направился к лежащему Дункану, но не дошел до него, так как был ранен в спину автоматной очередью из здания АСК-3.
> Не в спину, а в грудь - есть этот кадр - стреляли из АСК-3 - просто пуля прошла навылет - хорошо видно, как мужик встает и идет маша рукой, а из здания одиночный выстрел и у него куртка кожаная разрывается на лопатке (там на кожу куртки падал блик от фонаря и очень хорошо было видно)
Ты о ком-то не о том пишешь. Из доклада Комиссии ГосДумы по дополнительному изучению и анализу
событий, происходивших в Москве 21 сентября – 5 октября 1993 года:
> По крайней мере, в ряде случаев убийство безоружных гражданских лиц, оказывавших помощь раненым, являлось заведомо умышленным. Так, по показаниям корреспондента Агентства печати “Новости” Бойцова А.А., данным во время предварительного следствия Генеральной прокуратуры Российской Федерации, он видел, как несколько граждан вынесли из-под огня раненого корреспондента Московского бюро газеты “Нью-Йорк Таймс” Пола Отто, который сказал им, что там же остался упоминавшийся выше раненый американский юрист Дункан Терри Майкл. Один из этих людей трижды обращался к военнослужащим, находившимся в здании АСК-3 и обстреливавшим данный район, уговаривая пропустить его и дать возможность вынести раненого иностранца. Из здания отвечали нецензурной бранью. Тогда этот мужчина, махнув рукой, поднялся и направился к Дункану, но тут же был ранен в спину автоматной очередью из здания АСК-3. Мужчину за ноги вытащили из-под обстрела и унесли. Как установило следствие Генеральной прокуратуры Российской Федерации, это был Михайлов Ю.Е.
> Михайлов Ю.Е., 1958 г.р., безработный, житель города Москвы – примерно в 21 час у здания АСК-3 при оказании помощи раненым получил от военнослужащих и сотрудников милиции смертельное огнестрельное ранение туловища с повреждением нижней доли левого легкого, 8 грудного позвонка, нижней доли правого легкого, правого ку¬пола диафрагмы и правой доли печени, от которого скончался в тот же день в машине “скорой помощи” в 21 час 50 минут при проведении реанимационных мероприятий. Имелись также огнестрельные ранения мягких тканей верхней трети левого предплечья, поясничной области, ссадины груди и рук. В Останкино поехал из любопытства в 20 часов 15 минут.
1. Убитый Михайлов Ю.Е. Ранение-таки в спину. Очередью.
Да, и где можно посмотреть видеозапись, про которую ты пишешь?
> солдат не в чем обвинять
Ну да, подумаешь, убили 45 человек и более 130 ранили. Ерунда какая.
> может это и была провокация
"Рафик биль саусем, щистой воды неуиновний", да?
> но у них погиб товарищ
Это не повод убивать человека, не имевшего никакого отношения к смерти Ситникова, и собиравшегося всего-навсего вытащить раненого из-под обстрела. И, кстати, товарищ-то, судя по всему, погиб вследствие неосторожного обращения с неустановленным взрывным устройством.
> перед собой они видят толпу
Макашов на толпу не опирался.
> готовую к штурму
Поведение вооруженных сторонников ВС и демонстрантов противоречит утверждению, о том, что они собирались штурмовать. Могу развернуть мысль.
> протаранившую грузовиком вход (причем грузовиком, отобранным у ВВ)
Это было проделано неустановленными лицами по собственной инициативе. И "Витязи" почему-то по таранившим вход в АСК-3 машинам не стреляли.
Новости
VIP
