Сегодня причины «голодомора» в порядке значимости я расставляю следующим образом:
Первая и решающая причина — организация голода блоком самых разных противников Советской власти, или фактор классовой борьбы. Без этого никакого «голодомора» бы не случилось.
Кстати, именно рукотворность голода объясняет молчание центральной власти. На войне собственные поражения и победы противника преуменьшают или скрывают. Кто знает, сколько еще крестьян выжидали и были готовы присоединиться к вредительству, если бы были уверены, что это это сбросит Советскую власть? Поэтому, хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия.
Вторая по значимости причина — засухи 1931 и 1932 гг, которые сами по себе столь катастрофичными не были.
Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить эффективное управление и контроль.
> Дык ихисториан - любитель, если память мне.
>
Я закончил истфак, но не работаю профессиональным историком. Только поэтому я имею возможность исследовать, что мне интересно и писать то, что действительно думаю.
А профессиональные историки за кружкой водки мне говорят: "Леш, у меня статья вышла, но ты ее не читай, вот это прочитай, - про Пайпса. Блин, но это никто не возьмет.."
Можно спросить тебя не по теме твоей статьи, но тоже про голодомор. Что ты думаешь о роли разного рода экономических эмбарго Запада и как они повлияли на ситуацию.
> Я бы рассказал вам про Старикова, но ни сами конспирологи, ни их поклонники тут никого не интересуют. Прощайте.
Да мы тут и так знаем, что во всем виноваты жыды, масоны, проклятые американцы или не менее проклятые инопланетяне;), а вовсе не те, на кого указывают факты и доказательства. Так что покеда...
> Можно спросить тебя не по теме твоей статьи, но тоже про голодомор. Что ты думаешь о роли разного рода экономических эмбарго Запада и как они повлияли на ситуацию.
>
Кхмм...сразу в глаз. Уверен, что за организацией голодомора (в той части, которая управляла или пыталась управлять стихиным недовольством крестьян) стояла часть английской элиты. Посол в Лондоне Майский об этом говорит едва ли не прямо.
Но доказать это или всерьез обосновать на данном уровне источников невозможно.
> Но доказать это или всерьез обосновать на данном уровне источников невозможно.
Камрад!
Вот без дураков, есть такой вопрос:
собачью свадьбу, которая деятельность тылов 40-ой армии (ОКСВА) -
имел сомнительное удовольствие наблюдать (86-87) временами и местами,
но до конца - не понимаю этого до сих пор.
Может, знаешь, кто занимался данной темой, так, по-честному, чтобы понять что это было и откуда ноги росли?
Читал в мемуарах - на украине ходили по дворам «либералистические» попы и агитировали крестьян - типа сажайте сколько надо для себя хлеба и не более того, а типа москалям в Киеве и Харькове - хрен,пусть дохнут с голоду ...
Майский прямо говорит о том, что у англичан в момент переговоров о торговом договоре(конец 1932-начало 1933 гг.) с СССР были ожидания краха советской власти: «в начале 1933 г. в английских правящих кругах создалось настроение, что близок конец ненавистного им советского режима».
Боюсь, что о предполагаемом «конце» больше знают именно те, кто сам этот «конец» и готовит…
Про "голодомор" есть интересное расследование публициста Миронина: http://oko-planet.su/fail/failbook/34671-1933-g-mor-bez-goloda.html Статья большая, но она того стоит. Очень много архивных мтаериалов, которые также подтверждают версию о саботаже, как основной причине продовольстенного бедствия на черноземье. Например:
> Наша гипотеза легко объясняет тот факт, что руководители СССР получили информацию об урожая на основе обмера урожая весной и летом 1932 года и у них получилось, что урожай должен быть 67-69 млн.т [6], что является хорошим урожаем. Но его погубили и разворовали. Воровали повально – руководители на местах, крестьяне, даже чекисты. Интересно, что сформировавшаяся мафия вороватых руководителей на местах зерно вывозила зерно за границу (с нефтью тогда так не получалось) – в частности, в Румынию и Польшу. Впоследствии практически все эти деятели были позже "незаслуженно репрессированы." К слову говоря, с неофицальным зерном урожай был ещё больше, но от этого не легче.
> Боюсь, что о предполагаемом «конце» больше знают именно те, кто сам этот «конец» и готовит…
Мы как раз обсуждали это в комментариях №22, №27, №33. Но я в отличии от тебя источников не знаю, знаю некие общие факты, что Французия, США, Канада вдруг обвинили СССР во вмешательстве в их внутренние дела и установили фактически торговую блокаду. Знаю также что английских специалистов в те же годы обвинили во вредительстве, но в чём суть дела не знаю.
Это естественно никак не отменяет внутренних причин, а лишь может их дополнять.
> Какой, к чертям, Никон? В СССР были свои фотоаппараты. Отечественные.
«Киев» выпускался с никоновским байонетным соединение и вы запросто можете установить объективы для "Киева" на любой Никон, выпущенный после 1960 года! Гранит, Гелиос, Калейнар, Юпитер и много других (особенно цейсовские). Качество картинки - ураган! Так что, камрад Doom где-то сильно прав. :)
Здесь в общем хотелось бы прояснить что дело не в том что заговорщики хотели содействовать восстановлению власти помещиков и капиталистов - а они сами хотели стать этими капиталистами - захапать общенародное добро и легитимизировать себя и своих деток как новое дворянство - то что у нас сейчас и происходит
А теперь посмотрим что сказал по этому поводу великий кормчий)) Мао Цзэдун, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12
«К власти в СССР после 1953–го пришли националисты и карьеристы–взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники … »
убив Сталина вся эта шушера вылезла из подполья и продолжила реставрацию капитализма в СССР
> У мурзилки на животе постоянно висел фатапарат. Никон, небось.
>
> Какой, к чертям, Никон? В СССР были свои фотоаппараты. Отечественные.
[ностальгирует]
Смена-8М - мой первый фотик :) Позже в экспедициях снимал на "Киев" и "Зенит". Проявка пленки, печатание под красным светом, проявители-закрепители, сушка фоток на листах оргстекла. А сейчас? Никакой духовности!!!
> А теперь посмотрим что сказал по этому поводу великий кормчий)) Мао Цзэдун, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12
>
> «К власти в СССР после 1953–го пришли националисты и карьеристы–взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники … »
[поправляет pince-nez на шнобеле, и вообще ехидничает] А если эт не сов.секретная военная тайна, кто стал Героем Советского Союза за приказ перейти на огонь одиночными?
Ну, по оппонентам, которые идеями Мао руководствовались.
Чисто для полноты картины вопрос. Извините, если чО.
Если вернуться к теме заметки - вопрос о голоде в то время буквально на днях со студентами обсуждался. За дополнительную информацию камраду ihistorian - спасибо, еще будет возможность ее донести подрастающему поколению.
Прочитал сканы. Не могу объективно рассуждать о степени достоверности, ибо не эксперт. По рассказам очевидцев, голод был действительно страшен. Судя по масштабам бедствия, определенный просчет у руководства страны всё же, несомненно, был.
> «Киев» выпускался с никоновским байонетным соединение и вы запросто можете установить объективы для "Киева" на любой Никон
Прикол в том, что журнал "Мурзилка" издаётся несколько раньше, чем начало производства фотоаппарата "Киев" (до войны, и некоторое время после, продукция Nikon у нас была мало кому известна). А именно, с 1924 г. Свой узнаваемый вид Мурзилка приобрёл в 1937 г. Так что фотоаппарат у него скорее ФЭД (у которого в предках значится Leica), а после войны, возможно, "Зоркий" (который в предках имеет всё ту же Leica). Nikon не вытанцовываецца.
Вот ведь. После прочтения камментов стал сомневаться в марке фотоаппарата - напомнили про "ФЭД", "Зоркий". Давно я тем фотоаппаратом снимал, боюсь что-то утверждать.
"Голодомор-голодомор", а почему либерасты забывают, что в царской России голод случался как минимум каждые 5 лет?
"За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. "
> ДЮ спросить боюсь, а тебя спрошу.
> В чём профессионализм то?
Чувак рубил с двух рук. Журналист-убийца. Во время Приднестровской войны, в 1992 году очень мощно вещал. По молдованам ездил, как танком! С ним ещё барышня ведущая была, не помню фамилию, ох она колпашила молдован, аж гай стоял. Да и по Лужкову Доренко ездил, как по асфальту. Ну, вобщем, чувак знал свою работу добре.
> Когда из области знания „бытового“ переходим к знанию точному (в т.ч. историческим вопросам) — мнение профессионала автоматически приобретает бо́льшую значимость, чем мнение случайного-хрена-с-горы. Соответственно, случайному-хрену-с-горы для утверждения своего мнения приходится оное обосновывать значительно серьёзнее, чем профессионалу, не говоря уже об опровержении мнения чужого.
>
> Оценивать блюдо могут и не обладающие поварскими навыками, а вот для оценки исторического анализа уже требуются соответствующие образование и профессиональный опыт. Такие дела.
Что есть профессионал? Чем он отличается от любителя? Наличием специального образования и наличием профессионального опыта? Тогда прошу любить и жаловать: Соколов Борис Вадимович, кандидат исторических наук, доктор филологических наук. Полный набор, короче: и историк и филолог. Т.е. книги на исторические темы пишет профессионально и как историк и как собственно писатель.
Только вот есть нюанс...
Также могу привести кучу примеров любителей. Например, одного переводчика без образования.
Я брал телефон "Книжного", там был фотоотдел", и звонил пару раз в неделю. К завозу всегда поспевал, да так, что и любую плёнку отхватывал, и бумагу брал нормальную и разные бебихи как-то набирал впрок. И это на деньги, на которые надо было обедать.
> Соколов Борис Вадимович, кандидат исторических наук, доктор филологических наук. Полный набор, короче: и историк и филолог. Т.е. книги на исторические темы пишет профессионально и как историк и как собственно писатель.
Небольшой (и довольно старый) разбор полётов одного из трудов Соколова о потерях РККА в войне, убедительно доказывающий, что Бориска - не более чем тупое говно при регалиях, не обладающее даже азами необходимых знаний.
Рекомендую. ИМХО, самое внятное объяснение причин голода.
>Итак, 235 млн. пудов зерна - верхний предел хлебопоставок Украины из урожая 1932 года. (Для сравнения: в 1930 г. было сдано 393 млн. пудов, а в 1931г. - 395 млн. пудов). Помимо хлеба по плану поставок зерно уходило также на погашение семенной и продовольственной ссуды. Максимальный размер ссуды - 12,5 млн. пудов зерна. Итог: государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года “забрало” не более 248 млн. пудов зерна. Кроме того 25 февраля 1933 года Совнарком СССР и ЦК ВКП(б), выделяет Украине продовольственную, семенную и фуражную ссуда в размере 35'190'000 пудов зерна. Продовольствие выделяется из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов зерна и 40'291 пуд муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов продовольствия, значительное количество крупных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР) (2). В итоге у села взято только 206,5 млн. пудов. В 1933 году на посев пошло 138,9 млн. пудов (1). Раз так, то на питание в колхозах, совхозах и единоличных хозяйствах осталось 335,9 млн. пудов.
>Для того, чтобы из зерна получить хлеб, его надо сначала перемолоть в муку на мельнице. А при этом государством взимался так называемый “мерчук” или “гарнцевый сбор” - плата за помол в размере 10% от перемолотого зерна. В нашем случае это максимум - 29,4 млн. пудов (за помол зерна, предоставленного в виде государственной помощи, плата не взималась). Следовательно, непосредственно в пишу крестьяне могли использовать более 305 млн. пудов хлеба.
>Много это или мало? Ответ на этот вопрос не может обойтись без оценки численности населения УССР вообще и сельского в частности на 1 января 1933 г. Сопоставительный анализ (который мы опускаем за неимением места) позволил участнику форума (1) оценить число городского населения на Украине на 1 января 1933 года в 8,6 млн. человек, а сельского следовательно было 23,3 млн. человек. На одного крестьянина приходится 13 пудов или 1,08 пуд в месяц. Л. Милов приводит норму потребления на 1 взрослого едока в начале ХХ века - 1 пуд хлеба в месяц (31). Это - минимум. Однако сушественная часть населения села составляли дети, которые ели чуть меньше. Итак, остававшийся на пропитание хлеб был выше голодной нормы. Даже хватило бы на корм скоту. То есть, даже со всеми натяжками, не получается “искусственного голода” - хлеб в селах был даже после всех реквизиций, был в достаточном количестве, чтобы спасти население от голодной смерти, хотя и недостаточном для нормального питания.
> Небольшой (и довольно старый) разбор полётов одного из трудов Соколова о потерях РККА в войне, убедительно доказывающий, что Бориска - не более чем тупое говно при регалиях, не обладающее даже азами необходимых знаний.
Камрад, я в курсе :)
Я привожу его как контрпример, ведь по всем критериям он - профессионал!
Долго думала, так и не поняла, чего плохого в коллективизации. Вот для чего она была нужна:
"Цель коллективизации — формирование социалистических производственных отношений в деревне, ликвидация мелкотоварного производства для разрешения хлебных затруднений и обеспечения страны необходимым количеством товарного зерна."
И, что самое поразительное - оно сработало! То, что после Гражданской, после жуткой череды голодных лет, после разрухи был ТОЛЬКО 1 голод (и то говорят рукотворный... на местах виноваты) - это достижение.
Родная бабушка всю войну, пока дед воевал, проработала трактористкой -
и как-то обмолвилась - если бы не колхозом, не артелью, мы бы все тогда перемёрли бы. sic.
А ещё мне кажется, что эти меры высвободили огромное количество рабочих рук. Да что там - просто дали человеку время, свободное от мыслей - а что я буду есть зимой и весной? и - для многих - время заняться более полезными вещами (наукой, например... или просто работать на благо своей страны). Вопли про великую и ужасную коллективизацию выглядят очень глупо, стоит только чуточку над ними задуматься.
> А ещё мне кажется, что эти меры высвободили огромное количество рабочих рук.
И не только рабочих.
Солдат-боец-защитник - [должен быть сытым]. Это ж не художник там какой,
а грубая энергозатратная работа. Судя по результатам, наши бабушки в должной мере обеспечили наших дедушек.
Кста, на Сталинце или ЧТЗ фрикционы подёргать, чтобы оно ехало куды надо - это, мягко выражаясь,
не женская была работа.
Не, я вот тут как та собака, что понимает, но сказать не может -
про разницу между "рабским трудом в колхозах"
и трудом, смысл которого понятен, и без которого жить просто незачем.
> Вопли про великую и ужасную коллективизацию
А кто их, собственно, озвучивает, эти вопли - ну, окромя художников?!
Дык, там и вся война - это просто "какая-то безобразная возня вокруг моего рояля". Буквально.
Ну, они так видят :)
> и трудом, смысл которого понятен, и без которого жить просто незачем.
Надеюсь, когда-нибудь (и очень скоро) разницу будут понимать все. Иначе так и будут страдать от безделья. Или от пустопорожнего "труда".
> аналогичный вопрос, был священником в провинции, расстрелян. хотелось бы узнать поподробнее.
Камрады, по другим регионам не скажу, но у нас на Свердловщине существует специальный информационный центр при областном ГУ МВД, куда можно прийти и написать запрос. Возможно, в других городах также.
Почему только деревенской бедноты? Мои прадед и прабабушка жили в Чернигове. И умерли во время голодомора. Дед мне рассказывал, что видел сам случаи каннибализма там. Когда один ближний ел другого. Он тогда в Саратове учился в строительном техникуме в начале 30х, и увидел своих родителей, умерших от голода, когда ему было 18 лет. После того, что он там увидел, больше туда не вернулся - уехал на Урал, где родился мой отец и я. А дед так всю жизнь чего-то боялся. Строил железную дорогу Караганда - Балхаш. Мой дед был, кстати, одним из тех, кто ехал в первом поезде московского метро, когда оно открылось, за хорошую учебу в том самом техникуме премировали, до этого с 14 лет работал арматурщиком на стройках - гнул проволоку вручную, даже в 85 лет его рукопожатие было испытанием. А по поводу причин голодомора (это моя версия) - изменяли социальную структуру населения, уменьшали количество крестьян и увеличивали количество городских рабочих.
> Опа я думал опять наш "хитовый" монополист кривыми руками отладил(
> А можно поподробнее?
>
Кажись, в августе доступ в ЖЖ казахстанским пользователям закрыт решением Сарыаркинского суда Астаны. Типа, там слишком много экстремистских материалов и разжигания всяческой вражды.
О "голодоморе" я знаю по рассказам бабушки,девочкой пережила этот голод.Однако было это около года и причины обозначались очень точные![Война с панами и их же вредительство,засуха и разруха(последствия той же борьбы)].Сам я родом с Украины.И тошно слушать этих гнид!Завывания типа
- "Сталин гагубил миллионы!!"
Всегда у деда с бабушкой висел портрет Сталина.И ни одного плохого слова о советской власти я не слышал.
Во время ВОВ оказалась в оккупации,была снайпером в партизанах,воевала аж до границы СССР."По ранению" отправили домой.
Не задолго до смерти сказала мне завет.
- Мы пожили,родители твои еще поживут,а вы батраками будете,если за винтовки не возьметесь.
Сейчас смотрю на все "Это" и как говорится "как в воду глядела".
> > При капитализме, если голод, безработица и преступность - то это естественная реакция рыночной экономики на перепроизводство, проявление цикличности экономики, отражение законов дарвинизма на социум - слабый должен умереть, сильный выживает, экономика очищается от неэффективного балласта.
=======
«Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно. Люди приходят с сетями, вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении, и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсиновые горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных. зреет гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева»
> "За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913. "
(Профессор Ю.Жуков рассказывает о подходах к индустриализации в СССР. В конце 20-х годов \
СССР зарабатывал весьма неплохо на внешней торговле. Главный источник доходов - нефть и нефтепродукты. Все АСЗ в Великобритании и Германии принадлежали компаниям, совместным с СССР и торговали нашим бензином. Аналогично итальянский флот ходил на нашем дизельном топливе. Кроме черного золота торговали лесом и пиломатериалами, пушниной, золотом, платиной, зерном и рогами и копытами. (Последние две категории примерно равнозначные были.)
> А по поводу причин голодомора (это моя версия) - изменяли социальную структуру населения, уменьшали количество крестьян и увеличивали количество городских рабочих.
Т.е. власти целенаправленно морили голодом население?
Новости
VIP
