Правоохранительные органы Одессы задержали пять человек — участников преступной группировки Аслана Дикаева, от рук которой 30 сентября под Одессой погибли два милиционера и были ранены еще четверо. Они подозреваются также в совершении заказных убийств на территории Украины и России.
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий в причерноморском городе были установлены и задержаны 5 членов ОПГ Аслана Дикаева. Во время обысков у них было изъято большое количество оружия — автоматы и пистолеты, около килограмма золота, 50 тысяч долларов, литература радикального религиозного направления.
Опровергнута информация о гибели во время штурма 1 октября дома возле санатория "Красные зори" мирного населения. После проведения операции по захвату наемных убийц на месте происшествия были обнаружены два тела. Погибшими оказались российские граждане Аслан Дикаев и Хасан Хадисов. Третьему члену ОПГ, 34-летнему Андрею Шемятенкову удалось скрыться до начала штурма. Сейчас ведется розыск.
Руководитель штаба МВД отметил, что до окончательных выводов следствия от исполнения обязанностей временно отстранен заместитель начальника одесского главка милиции полковник Алексей Хливный. Именно он дал приказ оперативной группе спецназа по захвату киллеров идти на операцию без автоматов. В результате этого погибли два милиционера, четверо получили ранения.
> Не могу понять - а всякие спецсредства применить было невозможно?
> Вряд ли у чечен были противогазы.
> А в комнате со слезогоном долго не просидишь.
>
> Или надо было в куски?
Может, и не собирались брать живыми? За коллег отомстить и на будущее показать: Вы наших убиваете, мы вас на куски рвём. В интервью брат погибшего сказал, что смысла пожизненного нет давать. Я с ним согласен.
> А ты где увтдел призывы борьбы с национальностями, не подскажешь.
Поясняю. Мой вопрос: С какой национальностью предлагаешь бороться? Твой ответ: Может с чеченскими этническими ОПГ? Национальность, в данном случае чеченцы, ты с ними предложил бороться.
> Ну уж и определись существует этническая преступность или нет.
>там начинается пожар — ответная стрельба стихает. Помещение «утюжат» для верности еще полчаса, после чего в него осторожно заходят бойцы спецназа. Первые — «альфачи». Они «зачищают» наземные этажи. «Сокол» идет следом проверять подвал. Слышны одиночные выстрелы и даже взрывы: солдаты «на всякий пожарный» стреляют по темным углам и бросают гранаты в закрытые комнаты.
Вот это я понимаю, спецы работают.
После участники бойни рассказали, что внутри им открылось страшное зрелище. От киллеров остались обрубки тел, лежащие в лужах крови. Рядом обнаружили настоящий арсенал: три автомата Калашникова с подствольными гранатометами, 5 пистолетов Макарова, ручные гранаты. Нерасстрелянными остались почти 600 патронов!
Арсенал оставили, будь здоров! Нет, по таким лучше "работать"!
Камрады, ваш срач, на мой скромный взгляд, беспредметен, к тому же вы уже иссякли. Давайте согласимся, что любые бандосы должны быть наказаны, а на Кавказе могут быть нормальные люди! [ протирает нимб ]
> Что-то я тебя недопонял, камрад. Разъясни, если не затруднит.
Фотка та про тупи40к (звиняй, я на буржуинском 4G модеме,то есть "на сухом пайке", линк не кину). А хотел сказать про то что сволочей навроде этих только в уничтожать. Исправлению не подлежат.
Дурацкий, надо заметить, ответ, ибо ОПГ - вид преступной организации, этническая ОПГ - разновидность таковых. Ты знаешь такую национальность как "чеченская этническая ОПГ"? Вопрос о национальности имеет смысл только как принцип формирования ОПГ, не более.
> Нет. А ты?
Не заметно. В # 78 я ответил уже, что не сомневаюсь в существовании этнических ОПГ, процитировать где я в этом сомневался ты не сможешь, но вот второй уже раз пытаешься мне навесить сомнения. Тебе надо три раза и по слогам повторить?
> Фантазируй дальше.
Где в моём ответе из двух слов и одной запятой фантазия?
> Теперь я тебя не понял. Разъясни, если не затруднит.
Это я не тебе, а Санычу. В твоём коменте не совсем было понятно, про кого эти мишки с тюленем и баном, вот камрад и впал в непонятки. Так-же как и ты теперь. Потому что у меня не было понятно, аналогии с кем я проводил - ты подумал, что это про тебя было сказано:"Кого что волнует". Вот тут наглядно: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hpJJKCb6dO0
> Необходимо создание суперэтноса типа советского (русского?), нужна сверхидея, ради которой люди будут готовы послать на х... и свой шариат и свой феодально-тейповый уклад.
Необходимо - значит это надо создать любой ценой. Так?
> Сегодня такое невозможно - тандем, паньмашь..
Соглашусь, что препятствий много. Но непонятно: чем Путин мешает лично тебе создавать и продвигать советско-русскую сверх-идею?
Итак, по твоим словам: с одной стороны необходимо, с другой - невозможно. Это - тупик?
Или всё-таки невозможное - возможно?
> Плюс бесконтрольные денежне потоки, что сильно развращает горцев и воспринимается ими как наша слабость.
Плюс массовый завоз ваххабитов из-за рубежа и интенсивная плановая работа с местной молодёжью.
Ты в курсе, как конкретно это делается в Дагестане, к примеру? Приезжают весёлые ребята, и предлагают безработным молодым дагестанцам съездить пострелять. Это ж круто для молодых пацанов? Оружие есть, патроны есть, всё оплачено. Завязываются отношения. Дальше идёт агитация. И так далее, до победного конца: происходит вербовка.
Создавать и продвигать сверх-идею необходимо в сжатые сроки, невзирая на тандем и всё остальное. Иначе мы встанем перед необходимостью очень нежелательных для всех действий.
Интересная мысль, ну что амеры нас и кавказцев лбами сталкивают. То есть, когда ублюдок (любой кавказской национальности) приезжает в РФ, то он грабит и толкает герыч из внушенной ему неприязни к "русским свиньям"? Мне лично кажется, что все ОПГ нашли здесь полное равнодушие и мягкотелость как полиментов, так и обывателей, за редким исключением. Каждый сам за себя, а они - диаспорой друг за друга. Притча про веник работает.
Молодцы одесские милиционеры (кстати заметил на спине именно так - "милиция" написано), что на расстрел своих коллег бандитами дали адекватный ответ, "при задержании", что называется. Думаю именно это и хотели сделать. Семьям погибших милиционеров - соболезнования.
> Но среди города надо бы делать это слегка аккуратней. Чтоб не возникало угрозы имуществу других граждан.
Украинская милиция, не имея особого опыта в подобных спецоперациях не допустила гибели мирного населения, да и среди штурмовавших жертв нет. Не нужно их упрекать, неуместно я полагаю. По мне- так лучше пусть мой сарай сгорит, чем кто-нибудь погибнет.
Свидомые сайты ругают министра внутренних дел за погибших сотрудников (про пресловутый приказ мне судить сложно- может это творчество журналистов, а может и вправду недооценили ситуацию). Но главный виновник, безусловно те граждане Украины, которые на гнилой идеологической базе ненависти к России и русским, всячески поддерживали связи с сепаратистами и привечали их на украинской территории. Надеюсь, что украинские власти сделают правильные выводы из этой истории и крепко прижмут подобных "друзей чеченского народа".
> Кому: СанычЪ, #111 >
> > Что-то я тебя недопонял, камрад. Разъясни, если не затруднит.
>
> Фотка та про тупи40к (звиняй, я на буржуинском 4G модеме,то есть "на сухом пайке", линк не кину). А хотел сказать про то что сволочей навроде этих только в уничтожать. Исправлению не подлежат.
> Украинская милиция, не имея особого опыта в подобных спецоперациях не допустила гибели мирного населения, да и среди штурмовавших жертв нет.
Расстрелять дом со всех стволов могли бы позвать даже срочников или запасников - особого профессионализма для этого не нужно. Напомню, что жертв среди милиционеров не было только если разделять спецоперацию на 2 разные.
> Не нужно их упрекать, неуместно я полагаю. По мне- так лучше пусть мой сарай сгорит, чем кто-нибудь погибнет.
Штурм осуществляли даже не беркутовцы, а матёрые профессионалы. И речь идёт не о сарае, а отчаянной стрельбе со взрывами и пожаром. Отключали ли газ и электричество по всей округе, проверили ли после этого все коммуникации на предмет попадания пуль и осколков - неизвестно. Лично мне очень боязно, что шальная пуля может прилететь в газовую трубу.
> Но главный виновник, безусловно те граждане Украины, которые на гнилой идеологической базе ненависти к России и русским, всячески поддерживали связи с сепаратистами и привечали их на украинской территории.
Я бы понял такое утверждение. если бы штурм состоялся в Тернополе или Львове. Я бы понял, если бы это было не ОПГ, а террористическая организация. Я бы понял, если бы таких ОПГ не было бы в самой Российской Федерации.
> Расстрелять дом со всех стволов могли бы позвать даже срочников или запасников - особого профессионализма для этого не нужно.
Ну, во-первых- это первая такая операция за все время незалежности. Говорю же- опыта нет. А во-вторых- стрелять бы так или иначе пришлось бы. Какие с ними переговоры, чем мотивировать? Или ты искренне не понимаешь, какая публика засела в доме? А срочников -запасников бы, ИМХО, полегло бы немало.
> Напомню, что жертв среди милиционеров не было только если разделять спецоперацию на 2 разные.
Да, если на две разные. Вот видимо, и попытались "не из всех стволов"- и получили 2 трупа.
> Отключали ли газ и электричество по всей округе, проверили ли после этого все коммуникации на предмет попадания пуль и осколков - неизвестно.
У меня нет данных по этому вопросу. Но полагаю, до такой элементарщины матерые профессионалы додумались (вроде б в пользу этого говорят результаты)? Или "все менты тупые"?
> Я бы понял такое утверждение. если бы штурм состоялся в Тернополе или Львове.
Тут не в Тернополе вопрос. Например украинские СМИ неоднократно указывали на связь одесского мера А. Гурвица с чеченскими сепаратистами. А репортаж украинского журналиста Андрея Цаплиенко, который в своё время был подобно взрыву бомбы?
> Я бы понял, если бы это было не ОПГ, а террористическая организация.
Неужели ты считаешь, что "благородные борцы за независимость" и ОПГ не идут рука об руку?
> Я бы понял, если бы таких ОПГ не было бы в самой Российской Федерации.
Речь то о конкретном случае идет. Впрочем, я вовсе и не против, чтобы МВД РФ усилило накал борьбы с этнопреступностью на территории РФ.
ИМХО сугубое - если бы бандосов расстреляли на трассе не допустив смертей двух человек, да и ранений тоже - я бы понял. Но в начале операции явное неумение вылезает, которое потом перекрывается адской операцией в центре города. И хорошо еще без жертв - водитель БТРа - явно мастер, одесситы с камерами ему прямо под колеса лезли как бараны, странно, что никого не переехали.
Я об этом - сначала провал полный - и в первую очередь командования, они б мужиков с дубинками бы отправили. А потом кинули все что было. Надо быть полным мудаком, чтоб потом блеять "мы не подозревали. что у него будут гранаты и автоматы". Отправляли брать киллера или девочку пятимесячную? Значит обязаны были рассчитывать, что оказано будет вооруженное сопротивление. А так - чистый фейл.
К слову - вот помнится считалось, что корчевать надо сорняк с корнем. А тут порешили низовое звено, а кто там в банде главный, кто убийства заказывал - узнай у лужи крови. Баранов-киллеров новых найдут, не проблема после двух войн и воспитания целого поколения боевиков...
Интересно у кого ещё погоны снимут за первую "операцию". Дело в том, что по идее такую банду должны были вести парни из ОБОПа, а брать совсем не Беркут, так как это спецподразделение милиции Украины, незалежный вариант российского Омона. У департамета по борьбе с организованной преступностью есть свое спецподразделение Сокол.
> ИМХО сугубое - если бы бандосов расстреляли на трассе не допустив смертей двух человек, да и ранений тоже - я бы понял. Но в начале операции явное неумение вылезает, которое потом перекрывается адской операцией в центре города.
Камрад Dok, сдаётся мне, что тут как и в медицине- проблема в профилактике.
> К слову - вот помнится считалось, что корчевать надо сорняк с корнем.
Вот и я про корни вспомнил. Не в политические игрушки надо было играть. А пока гром не грянул "креститься". А звоночков было много- и Цаплиенко, и Грач делали заявления (это насчет ваххабизма). Не хотели слушать.
> > Ну, во-первых- это первая такая операция за все время незалежности.
В смысле? Не путай впервые широко освещена в СМИ и впервые "за все время незалежности".
> А во-вторых- стрелять бы так или иначе пришлось бы.
Стрелять по разному можно. Операция в изложении журналистов вызывает как минимум вопросы. Даже если брать голые факты без оценок.
> Но полагаю, до такой элементарщины матерые профессионалы додумались (вроде б в пользу этого говорят результаты)? Или "все менты тупые"?
Результаты вообще ни о чём не говорят.
> Речь то о конкретном случае идет.
Ну тогда где конкретные доказательства, что именно этих конкретных людей привечали именно конкретные граждане "на гнилой идеологической базе ненависти к России и русским".
Конкретные случаи составляют общее. Я бы отнёс причины к корысти и самодурству властьимущих без всяких идеологических составляющих.
> Расстрелять дом со всех стволов могли бы позвать даже срочников или запасников - особого профессионализма для этого не нужно. Напомню, что жертв среди милиционеров не было только если разделять спецоперацию на 2 разные.
>
> Штурм осуществляли даже не беркутовцы, а матёрые профессионалы. И речь идёт не о сарае, а отчаянной стрельбе со взрывами и пожаром. Отключали ли газ и электричество по всей округе, проверили ли после этого все коммуникации на предмет попадания пуль и осколков - неизвестно. Лично мне очень боязно, что шальная пуля может прилететь в газовую трубу.
Ты учти, камрад, что массированный огонь по дому, это был огонь на подавление. Поскольку именно бандиты открыли плотный огонь из серьезного арсенала. И шальная пуля в трубу могла попасть также и от них. Их надо было подавить - и их подавили.
Далее насчет газа, светошумовых гранат и всего прочего.
Это были не гопники, а серьезные боевики с опытом, которым было нечего терять. Они это уже доказали, убив 2 милиционеров без второго слова.
А были бы шансы, что у кого либо из них был противогаз (раз уже есть три АК и куча гранат). И когда группа бы зашла в дом, он подорвал бы себя вместе с ними.
Вот как подобное происходило в Казахстане:
> В минувший понедельник одно из самых элитных спецподразделений Казахстана – отряд специального назначения МВД РК "Сункар" – понесло самые большие и ощутимые потери не только за свою более чем 12-летнюю историю, но и за всю историю существования всех спецподразделений нашей республики. Сейчас официальные органы скрывают, что при задержании в жилом доме микрорайона № 3 в Алматы троих преступников [пострадали 11 бойцов спецназа].
> Не путай впервые широко освещена в СМИ и впервые "за все время незалежности".
Это в смысле "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"?
> Операция в изложении журналистов вызывает как минимум вопросы.
Операция в изложении журналистов вызывает вопросы не только к милиции, но уже и к журналистам. Которые подводят к такой, например, идее- "ну менты тупые, переименуем милицию в полицию- тут же все наладится". Такой месидж уже идет из Верховной Рады.
> Даже если брать голые факты без оценок.
Ну, несколько фактов уже говорят сами за себя. Гибели мирного населения не допущено. Задержано 5 человек, изъято оружие и ценности.
> Результаты вообще ни о чём не говорят.
Да, "Движение все, конечная цель-ничто"?
> Я бы отнёс причины к корысти и самодурству властьимущих без всяких идеологических составляющих.
Эта "корысть и самодурство" возможна только в фарватере ультранационалистической антироссийской политики. Только при таких условиях возможно закрыть глаза на это. А, например, лечение и отдых чеченских сепаратистов на территории Украины- это еще до Ющенко было.
> Ты учти, камрад, что массированный огонь по дому, это был огонь на подавление. Поскольку именно бандиты открыли плотный огонь из серьезного арсенала.
Я на фото с места происшествия заметил снайперов с большими винтовками. Чтобы стрелять, бандитам как минимум нужно было бы быть у окна.
> Украина к такому не готова. Службы не скоординированы. Опыта мало.
> Даже если брать голые факты без оценок.
>
> Ну, несколько фактов уже говорят сами за себя. Гибели мирного населения не допущено. Задержано 5 человек, изъято оружие и ценности.
Кстати, да.
Вот она - тихая и эффективная работа.
Почему никто из этих журналистов не акцентирует внимание на этом эпизоде.
Допустили до штурма (кстати, эффективного) - вой до небес.
Сработали тихо, быстро и четко - всем похуй, никто не обращает внимания, но "менты тупые".
Тут уже вопросы не к ментам, а журнализдам и критиканам.
> Это в смысле "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем"?
Это в смысле не было никому особо интересно.
> Ну, несколько фактов уже говорят сами за себя. Гибели мирного населения не допущено. Задержано 5 человек, изъято оружие и ценности.
Или же из другой стороны: в следствие провала операции по задержанию гибель 2 работников милиции, угроза жизни мирным жителям, значительный материальный ущерб, физически уничтожены преступники. которые могли дать ценные показания.
> Да, "Движение все, конечная цель-ничто"?
Цель не оправдывает средства.
> Эта "корысть и самодурство" возможна только в фарватере ультранационалистической антироссийской политики.
Кто у нас ультранационалисты: Кравчук, Кучма, Янукович или Фирташ, Ахметов, Пинчук, Коломойский? Даже поставленный президентом оранжевый дурачок Ющ ультраправым не являлся - так, либералом с правым уклоном.
Корысть и самодурство они сами по себе.
> Тут уже вопросы не к ментам, а журнализдам и критиканам.
"... И пошли по домам под шумок толковать..."(ц)- очень они похожи на обывателей из известной песни Вертинского. Некоторые сообщения как раз в этом духе.
Да ну. Такие случаи всегда вызывают общественный резонанс. А сейчас- с чего вдруг так резко заинтересовались?
> в следствие провала операции по задержанию
Ну да, ангелов с крыльями, чтоб неуязвимыми были и никогда не ошибались, у них не было.
> гибель 2 работников милиции,
Кстати, они погибли, чтобы такие уроды к тебе ночью домой не нагрянули. (Ты ведь частный предприниматель?)
Вечная им память.
> значительный материальный ущерб,
Да, частную собственность повредили. Ну что поделаешь.
> угроза жизни мирным жителям,
Еще раз- гибели мирных жителей допущено не было.
> физически уничтожены преступники. которые могли дать ценные показания.
Спору нет- здорово их было бы живьем захватить. И ты конечно, знаешь как?
> Цель не оправдывает средства.
Цель не допустить гибели мирного населения оправдывает подобные средства. Ты, я полагаю, в спецоперациях большой знаток, и знаешь, как провести подобную операцию. чтоб не повредить чьего -либо сарая?
> Кто у нас ультранационалисты:
Одни спонсировали других. И, ИМХО, друг друга стоят.
> Корысть и самодурство они сами по себе.
Да, да . "...ноги сами по себе, руки сами по себе, голова сама по себе..."
> а как это "по-разному", в смысле по-македонски с двух рук или что?
> можешь пояснить как следовало бы по-твоему проводить операцию по обезвреживанию вооружённых бандитов?
> Да ну. Такие случаи всегда вызывают общественный резонанс.
Ты забыл, что творилось в 90-х? Большого общественного резонанса не вызвало даже убийство бывшего районного начальника МРЕО с семьёй лет 6 назад. Даже год назад, когда офицер-пограничник расстрелял из служебного автомата заправщиков, большого общественного резонанса не было - только местный.
Общественный резонанс вызвали боевые действия в центре города. Раньше задержания обходились без этого - общественного резонанса не возникало.
> Кстати, они погибли, чтобы такие уроды к тебе ночью домой не нагрянули. (Ты ведь частный предприниматель?)
Я нигде не утверждал обратного. Но причиной гибели, если что, предполагается "профессиональное" руководство операцией. Причём не журналистами. И я не частный предприниматель.
> Еще раз- гибели мирных жителей допущено не было.
Это закономерность или счастливая случайность?
> Спору нет- здорово их было бы живьем захватить. И ты конечно, знаешь как?
ИМХО, что ещё лет 10 назад в МВД служили специалисты, которые знали это.
> Ты, я полагаю, в спецоперациях большой знаток, и знаешь, как провести подобную операцию. чтоб не повредить чьего -либо сарая?
Куда мне. Однако я чего-то не слышал об операциях по задержанию бандитов в городах-миллионниках с обстрелом из РПГ.
> Да, да . "...ноги сами по себе, руки сами по себе, голова сама по себе..."
Какая голова? Когда ультранационалисты вообще были при власти на Украине? Уже лет 15 при власти большой капитал. который не руководствуется никакой идеологией кроме выжимания прибыли.
это ты так решил находясь за монитором компьютера за сотни (если не тысячи) км от места операции?
то есть ты серьёзно полагаешь что этого не следовало делать, даже не имея понятия о степени оперативной и боевой информации на месте операции, правильно понимаю?
желательно получить ответ без ехидства, как это сделал один сисадмин на другом форуме, когда советовал подтянуть ещё систему залпового огня "Град", пару штурмовых бомбардировщиков и одну ядерную бомбу.
и наконец, прямой вопрос: имеешь ли ты какое-либо отношение к силовым или правохранительным органам хотя бы в прошлом и в каком именно статусе, какой срок?
> это ты так решил находясь за монитором компьютера за сотни (если не тысячи) км от места операции?
Да.
> и наконец, прямой вопрос: имеешь ли ты какое-либо отношение к силовым или правохранительным органам хотя бы в прошлом и в каком именно статусе, какой срок?
Нет, не имею. Разве что в качестве "собутыльника".
А можно вопрос? Сколько происходило задержаний бандитов-киллеров с применением гранатомётов за последние 10 лет?
спасибо за совет, камрад, но я особо убиваться или как-то переживать из-за подобной ерунды не намерен, есть вещи посерьёзней и поинтереснее чем Интернет, где всегда кто-то неправ. ;)
> Раньше задержания обходились без этого - общественного резонанса не возникало.
У нас на местном уровне резонанс на преступления был даже в 90-х, когда это было обыденностью.
> Но причиной гибели, если что, предполагается "профессиональное" руководство операцией.
Чтобы оценить уровень профессионализма, нужно знать все обстоятельства дела. Сейчас проводится служебное расследование. Думаю. профессионалы разберутся.
> Это закономерность или счастливая случайность?
Похоже, что закономерность. (Видимо, поэтому его и не стали брать живым).
> ИМХО, что ещё лет 10 назад в МВД служили специалисты, которые знали это.
Это разговор ни о чем.
> Однако я чего-то не слышал об операциях по задержанию бандитов в городах-миллионниках с обстрелом из РПГ.
А вот взяли и применили.
> Какая голова?
Песенка такая, из фильма "Усатый нянь".
Ты понимаешь, что экономика- это базис, а идеология- это надстройка. И соответственно, капитал будет ставить на ту идеологию, которая максимально ему подходит.
> Уже лет 15 при власти большой капитал. который не руководствуется никакой идеологией кроме выжимания прибыли.
Та ты шо! Таки никакой? Это же впервые в мире! Как тогда отражаются интересы крупного капитала в обществе?
> Ты понимаешь, что экономика- это базис, а идеология- это надстройка. И соответственно, капитал будет ставить на ту идеологию, которая максимально ему подходит.
Как Ахметову, Коломойскому (вообще с национальностью не повезло) и Пинчуку подходит идеология ультранационализма, которая считает их "клятыми загарбныками"?
> Та ты шо! Таки никакой? Это же впервые в мире! Как тогда отражаются интересы крупного капитала в обществе?
Виктором Фёдоровичем Януковичем. Ты заметил, что две крупнейшие политсилы не имеют внятной идеологии, манипулируют лозунгами и являются прибежищем людей, декларирующих зачастую несовместимые политические убеждения, но имеющих общие интересы.
> Как Ахметову, Коломойскому (вообще с национальностью не повезло) и Пинчуку подходит идеология ультранационализма, которая считает их "клятыми загарбныками"?
Крупному украинскому капиталу потерять незалежность- смерти подобно. Волей- неволей они будут поддерживать такие идеологии в любом виде. А загарбныками их называть никто не будет. Не посмеют.
> Ты заметил, что две крупнейшие политсилы не имеют внятной идеологии, манипулируют лозунгами и являются прибежищем людей, декларирующих зачастую несовместимые политические убеждения, но имеющих общие интересы.
Но одно налицо- иметь пророссийские взгляды маргинально для политика. (Только, умоляю, не говори, что Янукович-пророссийский политик.)
> Это только подчеркивает отношение Украины к [Крыму].
На место выделенного можно ставить название любой области.
> А загарбныками их называть никто не будет.
Вовсю. Естественно, что этого не транслируют по центральным каналам.
> Но одно налицо- иметь пророссийские взгляды маргинально для политика. (Только, умоляю, не говори, что Янукович-пророссийский политик.)
Взгляды там проолигархические. А вот декларирование пророссийских взглядов ничуть не зазорно - на этом добре выехало на выборах 2 президента на три срока. И ряд партий в Раду.
> На место выделенного можно ставить название любой области.
Мда. Страна чудес.
> Вовсю.
Да и пусть в конце концов. Некоторые конечно называют. Но особо олигархов это не волнует.
> Взгляды там проолигархические.
Чтобы управлять обществом нужна идеология. Любая реально пророссийская идеология ведет к утере власти и потерям для бизнеса (т.к. российский капитал объективно сильнее). Вот такие они "проолигархические взгляды".
> А вот декларирование пророссийских взглядов ничуть не зазорно - на этом добре выехало на выборах 2 президента на три срока.
Казалось бы так- да не так. В политическую трескотню Кучмы многие верили (правда умные люди уже тогда предсказывали- соврет, и не ошиблись), но сказалась и усталость от "розбудивныка незалежной державы". Вторые выборы- Симоненко был куда как более пророссийским. И валили его слухами типа что в военкоматы уже завезены повестки в Чечню- голосуте за кучму и он этого не допустит. Перед выборами 2004 года Кучма что-то такое говорил про ЕврАзЕС. (Более менее однозначное заявление, а не трескотня про улучшение отношений). Ну а Янукович- я тебя умоляю. Обещать улучшить отношения- это "пророссийскость". Да и сей гражданин так изолгался, что его оббещаниям- кто ж верил? Так- мол Ющенко еще хуже.
> Казалось бы так- да не так. В политическую трескотню Кучмы многие верили (правда умные люди уже тогда предсказывали- соврет, и не ошиблись), но сказалась и усталость от "розбудивныка незалежной державы". Вторые выборы- Симоненко был куда как более пророссийским. И валили его слухами типа что в военкоматы уже завезены повестки в Чечню- голосуте за кучму и он этого не допустит. Перед выборами 2004 года Кучма что-то такое говорил про ЕврАзЕС. (Более менее однозначное заявление, а не трескотня про улучшение отношений). Ну а Янукович- я тебя умоляю. Обещать улучшить отношения- это "пророссийскость". Да и сей гражданин так изолгался, что его оббещаниям- кто ж верил? Так- мол Ющенко еще хуже.
Да, вы оба об одном, но разными словами.
Говоря логикой Кургиняна современные крупные украинские партии - постмодерн в чистом виде. Полное отсутствие подлинности. Как следствие, пропаганда на словах любой идеологии, которая им выгодна - от ультраправой до ультралевой - им просто похуй.
Поэтому говорить об какой-то идеологии высшего полит-звена Украины простом смешно.
В этом отношении у "Свободы" подлинности идеологической в разы больше, чем у коммунистов или регионов.
> Ты учти.
>
> В заметке речь не про кого-нибудь, а про мвдешный спецназ, профессионалов, которых парой банальных неумелых тактических действий превратили в мясо.
Дак учёл, по ссылке залез всё прочитал. Я ж не стебался, камрад.
> Костяк чеченский. Более того - ваххабитский. ОПГ проредили - некоторые исполнители ушли на вольные хлеба.
>
> Шли на вольные хлеба, а пришли в деревянную коробку.
Ещё раз повторяю, у нас, русских, отношения с армянами и азербайджанцами хорошие, никто среди нормальных русских не называет людей черножопыми или черномазыми.
> Ещё раз повторяю, у нас, русских, отношения с армянами и азербайджанцами хорошие, никто среди нормальных русских не называет людей черножопыми или черномазыми.
Возможно. В твоей марсианской деревушке все возможно. Про черномазых я ничего не писал, ты снова домысливаешь.
> Что там у тебя - не знаю и мне похер.
Прочитав мой пост уже знаешь. Когда человеку похер, он не задает уточняющих вопросов. Ты в одном предложении умудрился дважды соврать.
> Скатертью дорога.
Дорогой друг. Посылать меня с Тупичка могут модераторы и хозяин сайта. Но никак не ты.
Хорошо, что мы этим сразу сразу показываем - мы их не боимся, носиться и церемонится с ними не собираемся. Вот товарищ Махно когда- то разбил Туземную дивизию- и сто лет было тихо. Пора освежить воспоминания, что ли? :-(
Новости
VIP
