Павел Санаев на линии

04.10.11 12:39 | Goblin | 506 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
После неформальной встречи группы писателей с Владимиром Путиным я давал короткое интервью радиостанции «Эхо Москвы» и сказал там следующее: «... Я призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции. Потому что последний год это перешло уже все разумные рамки. Не коррупция, а истерика вокруг коррупции.

Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня... Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям... Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию... точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так? Потом я увидел одну очень опасную вещь. Я увидел, что это негодование начинает раздуваться, начинает превращаться в определенную истерию, следствием которой дальше может быть тот хаос, который сейчас мы видим в Египте, который мы видим в Ливии. Потому что если вы думаете, что геополитика куда-то исчезла, если вы думаете, что исчезло желание одних стран доминировать над другими и устанавливать свои правила игры, это не так, и это все существует. И то, что на эти кнопки начинают давить, а мы, как лохи, на это ведемся и начинаем тоже кричать: «Давайте сейчас выйдем с транспарантами, долой, победим коррупцию»... Ее никто не победит.

В худшем случае, если это случится, мы победим до конца только свою собственную страну... Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява... С этим ничего не сделаешь, к сожалению... Кого куда ни поставьте, все равно это будет происходить, потому что за всеми не уследишь.
Открытое письмо писателя Павла Санаева


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 506, Goblin: 19

sherl
отправлено 05.10.11 00:16 # 401


Кому: Pastry, #391

> Есть впечатление, что вы рассуждаете про сферического коня.

Аналогично.

> И живете в вакууме - ну просто по уровню рассуждений.

Аналогично.

> Вы б хоть отвлеклись от самими собой выдуманного на ровном месте холивара и трезво взглянули на обсуждаемую книгу.

> Придумываете что-то, какие-то выводы делаете, приписываете мне свои домыслы - зачем? Взрослые же вроде люди-то.

Что-то тебя не туда понесло. Что мы придумываем и где?
Это твои слова?

> В чём отвратительность книги?
>
> В том, что нельзя выносить на люди проблемы своей семьи. Это непорядочно и подло. Это предательство, если что.

Вот тебе и пишем, что не надо отождествлять героев этой книги с реальными людьми. Если даже сам автор пишет, что это не одно и то же. Ты хоть поинтересовался бы мнением этих самых реальных людей о книге. Если их устраивает сам факт выпуска её - тебе то что переживать?

> Я так понимаю, статью ты тоже не читал
>
> Оставь при себе свое понимание, ок? К реальности оно отношения не имеет.

Ответить просто "да" и "нет" тебе религия не позволяет? Чтобы читающие твои посты не занимались домыслами? Сам же холивар и разводишь на пустом месте.


Asya
отправлено 05.10.11 00:17 # 402


Кому: Pastry, #399

> Сказать тебе нечего? Вот и славно.

Ты б не провоцировал. Ты ещё из нашего диалога не вышел, завис на "где" и наговорил личностей. Продолжай, расскажи, всё-таки, как же нужно описывать внутрисемейные отношения. Раз уж ты так лихо критикуешь Санаева за его откровенность.


Ойген
отправлено 05.10.11 00:20 # 403


Кому: Pastry, #398

> Ну и так, вообще - что есть признаки большой литературы?

Повторюсь, нет времени и желания проводить публичные лекции по литературоведению. Не моё это. Хотя как я замечал тут давеча, большинство из нас, здесь присутствующих, литературные критики, а не писатели.

> Забыл добавить - по твоему мнению.

Даже здесь почти все критики высказались в поддержку произведения. Ты со своим мнением в меньшинстве.


Ойген
отправлено 05.10.11 00:22 # 404


Кому: DictAtoR, #400

> Камрад, ты по-моему путаешь автобиографию, сиречь мемуары, которые пишут книги по три минима. И автобиографию, которую тебя просят написать на одном листе

Автобиографическое художественное произведение не есть мемуары(воспоминания о .


Pastry
отправлено 05.10.11 00:22 # 405


Кому: Ойген, #403

> Ты со своим мнением в меньшинстве.

Как бы тебе ни хотелось в это верить - это не так. Я не критик, кстати, и мнение профессиональных литературных критиков - оно мне пофигу, потому что я знаю изнутри, как это все пишется и почему.


Просто Изя
отправлено 05.10.11 00:24 # 406


Кому: Ойген, #332

>Нельзя запретить писать.

Нельзя запретить торговать нефтью.

> Нельзя запретить переводить сегодня.

И газом тоже нельзя запретить торговать.

>Нельзя запретить разместить ролик с мобильного на Ютюбе и стать звездой в России.

Это потрясающая возможность для сотен тысяч инженеров, предпринимателей и вообще миллионов людей! Они могут стать звездами!!!
>Возможность самореализации есть у любого, ка
к и голова для произношения слов.

Возможности самореализации в России сильно ограничены несколькими областями писательство и переводы а их числе.


>Но дальше всё зависит от человека лично


Это херня будь он Сараев микробиологом с возможностью самореализации в современной России у него бы было не так сладко. Не все могут и далеко не все хотят быть писателями.

Я говорил об ином. У господина Санаева все хорошо книги издаются фильмы снимаются переводы переводятся он может подождать 20 лет, требовать это от других как то странно.


Ойген
отправлено 05.10.11 00:26 # 407


Кому: DictAtoR, #400

Недописалось. Мемуары - воспоминания о прожитой жизни, изложенные на бумаге. Совсем другой жанр.


Pastry
отправлено 05.10.11 00:28 # 408


Кому: sherl, #401

> Вот тебе и пишем, что не надо отождествлять героев этой книги с реальными людьми.

То есть это все выдуманные персонажи?

> Если даже сам автор пишет, что это не одно и то же

Вот еще раз спрошу - ты реально веришь в то, что сейчас пишешь? Если так - то вопросов больше нет, спор ради спора меня не интересует.

> Ответить просто "да" и "нет" тебе религия не позволяет? Чтобы читающие твои посты не занимались домыслами?

Всегда предполагаю в тех, кому пишу, людей как минимум на том же уровне, что и я. То есть вежливых опять же как минимум. Не прочесть статью, приведенную по ссылке и рассуждать о ней - это невежливо. Улавливаешь мысль?

> Сам же холивар и разводишь на пустом месте.

Мда. Однако нравы у вас тут.


sherl
отправлено 05.10.11 00:28 # 409


Кому: DictAtoR, #400

> автобиографию, сиречь мемуары,

Это немного разные вещи -

"Мемуары (франц. Mémoires), записки современников — повествования о событиях, в которых автор М. принимал участие или которые известны ему от очевидцев. " (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8B)

"АВТОБИОГРАФИЯ (от греч. сам, жизнь, пишу) — собственное жизнеописание, последовательное изложение человеком фактов жизненного пути (социальное происхождение, образование, профессия, место работы и жительства, семейное положение и т.д.). В автобиографии в определенной мере отражается становление человека как личности, его мировоззрение, характер, отношение к действительности, самосознание." (http://psihotesti.ru/gloss/tag/avtobiografiya/)


Pastry
отправлено 05.10.11 00:29 # 410


Кому: Asya, #402

> Ты б не провоцировал. Ты ещё из нашего диалога не вышел, завис на "где" и наговорил личностей. Продолжай, расскажи, всё-таки, как же нужно описывать внутрисемейные отношения. Раз уж ты так лихо критикуешь Санаева за его откровенность.

Ууу, как все запущено-то. Ты подрасти немного, научись вежливо с людьми разговаривать, мысли свои формулировать понятно и потом мне пиши. Сейчас - не надо.


tee_wash
отправлено 05.10.11 00:35 # 411


Лично я буду голосовать за КПРФ и Зюганова, хотя выберут-то всё равно понятно кого.


Ойген
отправлено 05.10.11 00:36 # 412


Кому: Просто Изя, #406

> Я говорил об ином

Про нашу с тобой самореализацию, ясен пень, и речи нет. Недостроенный институт микробиологии, по-моему, четверть века в Изварино стоит, олисестворяя. Вопрос эволюции и революции сложен, факторы внутренние и внешние нужно учитывать. Но за 20 лет явно будет много интересного. Я бы подождал без всего этого, думаю, дождался бы. Но ведь не дадут, сцуки!


DictAtoR
отправлено 05.10.11 00:39 # 413


Кому: Ойген, #407

> Мемуары - воспоминания о прожитой жизни, изложенные на бумаге. Совсем другой жанр.

Кому: sherl, #409

> Это немного разные вещи

Простите, не знал. Всегда казалось, что одно и то же.


Asya
отправлено 05.10.11 00:43 # 414


Кому: Pastry, #410

Подытожим.
На вопрос, как следует писать про внутрисемейные отношения, ты ответа дать не можешь. Но точно знаешь, что как Санаев - не надо.
Ознаменовал себя неоднократным переходом на личности.
Вывод: выступил с необдуманным мнением и постеснялся это признать.


sherl
отправлено 05.10.11 00:44 # 415


Кому: Pastry, #408

> То есть это все выдуманные персонажи?

Отчасти - да. Ты понимаешь, что значит "прототип"?

"Прототип - (греч. prototypon - прообраз) - реальная личность, послужившая автору первообразом при создании [художественного] образа." (http://lib.deport.ru/slovar/bes/p/prototip.html)


> Вот еще раз спрошу - ты реально веришь в то, что сейчас пишешь?

Ты же сам писал "по вопросам веры - в церковь" Я читаю то, что пишет сам автор. См. sherl, #378

> Всегда предполагаю в тех, кому пишу, людей как минимум на том же уровне, что и я. То есть вежливых опять же как минимум. Не прочесть статью, приведенную по ссылке и рассуждать о ней - это невежливо. Улавливаешь мысль?

Я не экстрасенс, по интернету мысли не улавливаю. И не заметила, чтобы ты обсуждал именно статью, а не книгу.
По поводу вежливости: вопросом на вопрос - это как???

> Мда. Однако нравы у вас тут.

По существу ещё возражения есть?


SERG_39
отправлено 05.10.11 00:44 # 416


Кому: sherl, #401

> Вот тебе и пишем, что не надо отождествлять героев этой книги с реальными людьми. Если даже сам автор пишет, что это не одно и то же.

Автор сначала писал несколько не так. Вот когда его спросили, а как быть с образами известных народных артистов, которые послужили прототипами героев книги, то тут то он и стал и стал выкручиваться, что это не одно и тоже.

>В книге присутствуют элементы автобиографии писателя, однако, по большей части это художественное произведение. Подробнее о том, какие события книги действительно взяты из автобиографии, а какие выдуманы автором, вы сможете узнать, прочитав большое интервью Павла Санаева журналу «Караван историй», размещенное на нашем сайте.
http://plintusbook.ru/


Интервью Павла Санаева журналу "Караван историй"
http://plintusbook.ru/karavan/1/

>Ты хоть поинтересовался бы мнением этих самых реальных людей о книге

Где узнать мнение о книге В.В. Санаева (дедушка) и Р.А. Быкова (отчим «карлик-кровопийца»)


Илья Николаевич
отправлено 05.10.11 00:44 # 417


Кому: Абдурахманыч, #397

>что мешает
выразить недоверие власти?

Мне? Ничего.

>У Путина есть свой ресурс - огромная армия чиновников, крупного капитала, который в теме

В том и дело. И вся эта армия не может не обеспечить (в добровольно-принудительном) на подконтрольных избирательных участках хороший процент ЕР. Как пример - студенческие общаги.

Моё личное мнение - сузить возрастные рамки для права голосования. Примерно с 21 до 60.


Просто Изя
отправлено 05.10.11 00:46 # 418


Я жеж говорю Лимонов наверняка баловался под хвоста а Набоков стопроцентно насиловал детей как это ведь очевидно из поведения их лирических героев!!!


sherl
отправлено 05.10.11 00:47 # 419


Кому: DictAtoR, #413

Многие путают. Так что ничего страшного :)


Pastry
отправлено 05.10.11 00:47 # 420


Кому: Asya, #414

> На вопрос, как следует писать про внутрисемейные отношения, ты ответа дать не можешь.

Детка, ты что-то попутала. Я тебе и не дам ответ, ты не по адресу.

> Но точно знаешь, что как Санаев - не надо.

Это точно так.

> Ознаменовал себя неоднократным переходом на личности.

Пальчиком, пальчиком покажи. Пока переходом на личности и голословными утверждениями увлекаешься только ты.

> Вывод: выступил с необдуманным мнением и постеснялся это признать.

Тебе сколько лет? Ну мне для понимания надо, а то сильно похоже, что тебе ни в школе, ни в институте логику-то не преподавали.


Ойген
отправлено 05.10.11 00:50 # 421


Кому: Просто Изя, #418

Придёт Изя и всё опошлит.


Ded Hunhuz
отправлено 05.10.11 00:53 # 422


Здесь есть какой то подвох: писатель, а говорит дельные вещи!


Pastry
отправлено 05.10.11 00:55 # 423


Кому: sherl, #415

> То есть это все выдуманные персонажи?
>
> Отчасти - да. Ты понимаешь, что значит "прототип"?
>
> "Прототип - (греч. prototypon - прообраз) - реальная личность, послужившая автору первообразом при создании [художественного] образа." (http://lib.deport.ru/slovar/bes/p/prototip.html)

Еще раз спрашиваю - книга не про реальных людей? Мальчик рос в вакууме и описанные в книге люди к реальности отношения не имеют?
>
> > Вот еще раз спрошу - ты реально веришь в то, что сейчас пишешь?
>
> Ты же сам писал "по вопросам веры - в церковь" Я читаю то, что пишет сам автор. См. sherl, #378
>
> > Всегда предполагаю в тех, кому пишу, людей как минимум на том же уровне, что и я. То есть вежливых опять же как минимум. Не прочесть статью, приведенную по ссылке и рассуждать о ней - это невежливо. Улавливаешь мысль?
>
> Я не экстрасенс, по интернету мысли не улавливаю. И не заметила, чтобы ты обсуждал именно статью, а не книгу.

Конечно. Потому что обсуждалась именно книга. И интервью по твоей ссылке, конечно же, мной было прочитано.

> По поводу вежливости: вопросом на вопрос - это как???

Это нормально в том стиле общения, который ты приняла для себя здесь.
>
> > Мда. Однако нравы у вас тут.
>
> По существу ещё возражения есть?

Какие возражения, ты о чем. Возражения и аргументы - они для споров и дискуссий, а не для срача, который вы тут пытаетесь развести.


Pastry
отправлено 05.10.11 00:57 # 424


Кому: SERG_39, #416

> Где узнать мнение о книге В.В. Санаева (дедушка) и Р.А. Быкова (отчим «карлик-кровопийца»)

Вот кстати да. Присоединяюсь к вопросу.


Просто Изя
отправлено 05.10.11 00:59 # 425


Кому: Ойген, #412

Я к тому что заявления сытого и успешного Санаева, для тех кто не видит для себя перспектив, особенно для молодых которые являются пищей для цветных революций не стоят произнесенного воздуха. Они не могут и не будут ждать 20 лет.
И если держатель противовесов Паутина ВВ это не осознает в ближайшее время ему это объяснят на улицах.


Просто Изя
отправлено 05.10.11 01:05 # 426


Кому: Pastry, #423

>Возражения и аргументы - они для споров и дискуссий, а не для срача, который вы тут пытаетесь развести.

Хуяк. И всех окатил. Уважаю.

Верно! Нехер спорить важно чотко пастулировать свое мнение раз за разом, по дороге задавая оппонентам вопросы, пусть выкручиваются.


Asya
отправлено 05.10.11 01:06 # 427


Кому: Pastry, #420

> Тебе сколько лет? Ну мне для понимания надо, а то сильно похоже, что тебе ни в школе, ни в институте логику-то не преподавали.

[утирает слёзы умиления] Ну, хотя бы институт закончить позволил, и то спасибо. Рассуди логически, что мне в этой связи не меньше 25. Но тебе эти данные мало что дадут в плане "понимания".


BlackAdder
отправлено 05.10.11 01:22 # 428


Кому: Просто Изя, #425

> Я к тому что заявления сытого и успешного Санаева, для тех кто не видит для себя перспектив, особенно для молодых которые являются пищей для цветных революций не стоят произнесенного воздуха

Да и хер с ними, с теми, кто не видит перспектив (это я про писателей). Не они являются проблемой в конкретном случае. С этими справиться можно, было бы желание.

> Они не могут и не будут ждать 20 лет.
> И если держатель противовесов Паутина ВВ это не осознает в ближайшее время ему это объяснят на улицах.

ВВП хочет сидеть на двух (а то и болше) стульях. Для него и Сталин не чудовище, и Солженицын совесть нации. Не хочет определяться, с кем он, хотя бы для виду. В этой связи, объяснение и правда может произойти на улицах.


Ded Hunhuz
отправлено 05.10.11 01:36 # 429


Кому: BlackAdder, #428

> ВВП хочет сидеть на двух (а то и болше) стульях. Для него и Сталин не чудовище, и Солженицын совесть нации. Не хочет определяться, с кем он, хотя бы для виду. В этой связи, объяснение и правда может произойти на улицах.

Его неопределенность мешает нам жить (с) Но откуда дровишки? Откуда вот это навязчивое желание быть никчёмным человеком (по мнению Кун Цзы)? Советники насоветовали?! Кое кто из великих гнал советников на хер, другие их стравливали между собой и забавлялись. А самые ничтожные правители слушали советников.


sherl
отправлено 05.10.11 01:39 # 430


Кому: SERG_39, #416

> Автор сначала писал несколько не так.

Статья, приведённая мной - 2009 года.

>В книге присутствуют [элементы] автобиографии писателя, однако, по большей части это [художественное] произведение. Подробнее о том, какие события книги действительно взяты из автобиографии, а какие выдуманы автором, вы сможете узнать, прочитав большое интервью Павла Санаева журналу «Караван историй», размещенное на нашем сайте.
> http://plintusbook.ru/

Это противоречит написанному мной???
Ещё раз - это не автобиография. Это художественное произведение, основанное на некоторых фактах биографии. Ты тоже не видишь разницы? Павел Санаев открытым текстом пишет "Повесть написана от лица Саши Савельева, а не Паши Санаева, и было бы неверно проводить прямые параллели между жизнью нашей семьи и книгой "Похороните меня за плинтусом". Ладно моё мнение. Но мнение автора, оно как - авторитетно или где?

> Где узнать мнение о книге В.В. Санаева (дедушка) и Р.А. Быкова (отчим «карлик-кровопийца»)

Если только у Господа Бога. Но мама с бабушкой ещё живы. Кстати, в ссылке, которую я давала, это можно найти.


Баянист
отправлено 05.10.11 01:48 # 431


Кому: Asya, #427

> Ну, хотя бы институт закончить позволил, и то спасибо. Рассуди логически, что мне в этой связи не меньше 25.

Какая-то странная логика. Когда я закончил пятый курс ЛГУ, мне было полных лет - 21. Даже с с аспирантурой 25 никак не получается.


BlackAdder
отправлено 05.10.11 01:49 # 432


Кому: Ded Hunhuz, #429

> Советники насоветовали?!

Это мне неизвестно. Одно могу сказать, Преемник переполнил чашу моего терпения. Моего голоса ВВП больше не получит, ни при каких раскладах.


sherl
отправлено 05.10.11 01:54 # 433


Кому: Pastry, #423

Мда. Чтобы твое самомнение не пострадало окончательно и последнее слово осталось за тобой - за сим разрешите откланяться, молодой человек!!!

Кому: Pastry, #424

> Вот кстати да. Присоединяюсь к вопросу.

см. мой пост #430


sherl
отправлено 05.10.11 02:18 # 434


Кому: Баянист, #431

> Какая-то странная логика.

Совершенно нормальная. Не все поступают в ВУЗы сразу после школы!!!


Баянист
отправлено 05.10.11 02:30 # 435


Кому: sherl, #434

> Совершенно нормальная. Не все поступают в ВУЗы сразу после школы!!!

С тремя восклицательными знаками - да!!!


rcdisster
отправлено 05.10.11 03:02 # 436


"...На сегодня реальных политических движений, способных конструктивно изменить курс нашей страны не существует..."
Это, видимо, ключевая фраза в письме. Как говорится "Sapienti sat". Почти все остальные логические выкладки и объяснения - это для тех, кто пока еще не достаточно Sapienti, или не хочет видеть простых вещей.


Абдурахманыч
отправлено 05.10.11 05:28 # 437


Кому: sherl, #433

> Мда. Чтобы твое самомнение не пострадало окончательно и последнее слово осталось за тобой - за сим разрешите откланяться, молодой человек!!!

Да хватит вам паренька доводить!!!
Тем более Санаев и впрямь не Чехов, несмотря на краткость.


Абдурахманыч
отправлено 05.10.11 05:30 # 438


Кому: rcdisster, #436

> Это, видимо, ключевая фраза в письме. Как говорится "Sapienti sat". Почти все остальные логические выкладки и объяснения - это для тех, кто пока еще не достаточно Sapienti, или не хочет видеть простых [с точки зрения успешного Санаева] вещей.

Извините, но так мне показалось точнее


W!nd
отправлено 05.10.11 05:55 # 439


Кому: Абдурахманыч, #437

> Да хватит вам паренька доводить!!!

Это девушка.


Pastry
отправлено 05.10.11 07:50 # 440


Кому: Asya, #427

> [утирает слёзы умиления]

То есть сколько-нибудь спокойно разговаривать не в состоянии? Ок, буду иметь в виду.


Pastry
отправлено 05.10.11 07:51 # 441


Кому: Баянист, #431

> Какая-то странная логика.

Ей такого не преподавали, увы.


Pastry
отправлено 05.10.11 07:54 # 442


Кому: Абдурахманыч, #437

> Да хватит вам паренька доводить!!!

А что, здесь кто-то кого-то доводит? Серьезно? И как, получается?

На случай, если ты ты поймешь (а ты не поймешь точно) - это была ирония.


Sweet Death
отправлено 05.10.11 07:57 # 443


Кому: sibvaleo.net, #384

> Видимо в СССР, где моя семья дай бог 1% тратила на ЖКХ, использовались инопланетные технологии?

Именно определенные моменты этих технологий неслабо вдарили по жкх. Именно реализация, т.к. проходит в реальных условиях, а не в сферическом вакууме.
Жду реальных предложений про 10%.

> как показал пример Ходора, национализация - дело возможное и без революций.

Ага. Ты понимаешь, что как только произойдет национализация энергетики и объявление государственной монополии на экспорт энергоносителей - скорее всего последуют экономические санкции, что для предприятий-экспортеров и их сотрудников будет неслабым повторением кризиса с сокращением штатов?

Кому: Абдурахманыч, #393

> Ты в курсе сколько стоили услуги ЖКХ для населения в СССР?

Читай выше.
Например, дотационные схемы прекрасны, особенно когда идут через разные руки - то там задержатся, то сям (кому-то они нужнее - тришкины кафтаны латать), в результате - денег у организации на ремонты еще нет, а, например, налоги с них уже надо заплатить. Вот так на ровном месте можно было вообще оказаться на картотеке у налоговиков.

> Как думаешь это нормально когда цены такие же или выше чем в США, а доходы бОльшей части населения меньше на порядок?

Цены на что? Ты определись. Местами водоканалы, например, - идут под разорение - тарифы надо поднимать, т.к. идет рост цен на энергоносители.
Фокус с 10% обещают, но не факт что жопу не зашьют для быстрого эффекта.

> Вот я и спросил какие именно пункты ты считаешь невыполнимыми.

Еще раз - покажи механику выполнимости фокуса с 10%.


Pastry
отправлено 05.10.11 08:00 # 444


Кому: sherl, #430

> Павел Санаев открытым текстом пишет "Повесть написана от лица Саши Савельева, а не Паши Санаева, и было бы неверно проводить прямые параллели между жизнью нашей семьи и книгой "Похороните меня за плинтусом".

Похоже, это не мы не видим разницы, а ты не хочешь видеть очевидного - то есть наличия прямых параллелей, и автор может говорить все что угодно, лишь бы оправдать поток помоев, вылитых на реальных людей. Что странно, вроде как ты тоже далеко не дура, но вот такие выверты понимания однако присутствуют.


Абдурахманыч
отправлено 05.10.11 08:21 # 445


Кому: W!nd, #439

> Это девушка.

Тогда понятно!!!


Pastry
отправлено 05.10.11 08:25 # 446


Кому: W!nd, #439

> Это девушка.

Ну вот зачем ты так? Сейчас же всем все станет понятно, разоблачительный угар спадет - обломал людям весь задор.


Абдурахманыч
отправлено 05.10.11 08:29 # 447


Кому: Sweet Death, #443

> Еще раз - покажи механику выполнимости фокуса с 10%.

Это разговор ни о чем.
И само предложение абстрактное и твои возражения.

В таком виде как предложено, выполнимо вполне. Более того, уже выполнено!
Вот навскидку - средняя зарплата по стране сколько? А средняя квартплата?

Пример ты привел негодный. Но даже если бы ты и был прав с данным примером, это все претензии к программе КПРФ? Или еще есть?
А к программе ЕДРа у тебя есть претензии? Там все продуманно и все выполнимо?


Sweet Death
отправлено 05.10.11 09:18 # 448


Кому: Абдурахманыч, #447

> Вот навскидку - средняя зарплата по стране сколько?

А в предложении говорится про какую-то среднюю зарплату?
Гражданин, например, алкоголик, получил трешку в наследство, собирает бутылки, на работу не устраивается - должно ли отопление и обслуживание квартиры стоить ему меньше 10% от его дохода?


Просто Изя
отправлено 05.10.11 09:27 # 449


Кому: Абдурахманыч, #437

>Тем более Санаев и впрямь не Чехов, несмотря на краткость.

И даже не Бунин, хотя этот тоже про семью писал всякое. И совсем точно не Толстой, хотя этот ведь тоже!!!
Что за беда с этими русскими пейсателями!?!? Они не уважают институт семьи!!!


Просто Изя
отправлено 05.10.11 09:34 # 450


Кому: BlackAdder, #432

>Преемник переполнил чашу моего терпения.

Прикольно осознать что пидорва вроде Немцова была права а мы такие умные получили хуем по губам?


>Моего голоса ВВП больше не получит, ни при каких раскладах.

Он рыдает небось! Охуенно что коммунистов оставили только чтобы пизданутые вроде нас голосовали, хотя голосовать за них то еще удовольствие.


Просто Изя
отправлено 05.10.11 09:37 # 451


Кому: Просто Изя, #450

Извините, был взволнован. (с)


Мастер Троник
отправлено 05.10.11 09:40 # 452


Кстати, "Похороните меня за плинтусом" - сильная книга.
По ней и фильм есть, но книга сильнее.
Отличная иллюстрация того, как родители могут калечить своих детей.
Я лично знаю одного парня, у которого мать была, как та бабка.


Просто Изя
отправлено 05.10.11 09:47 # 453


Кому: Мастер Троник, #452

Все мы знаем этого парня!!!


sherl
отправлено 05.10.11 11:01 # 454


Кому: Pastry, #444

> Похоже, это не мы не видим разницы, а ты не хочешь видеть очевидного - то есть наличия прямых параллелей, и автор может говорить все что угодно, лишь бы оправдать поток помоев, вылитых на реальных людей.

Резюме: автор не знает, о чём в действительности написал книгу. Мнение о ней реальных прототипов героев тоже никого не интересует. Читателям всяко виднее!!

ОК. Уговорила!!!


Pastry
отправлено 05.10.11 11:39 # 455


Кому: sherl, #454

> автор не знает, о чём в действительности написал книгу

Вот это вот ты откуда взяла? Передергивать-то не надо, некрасиво это, да и получается не то чтоб сильно ловко у тебя.


Abrikosov
отправлено 05.10.11 11:44 # 456


Кому: Pastry, #391

> Есть впечатление, что вы рассуждаете про сферического Санаева под плинтусом.

Извините!!!


SERG_39
отправлено 05.10.11 11:51 # 457


Кому: sherl, #430

> Но мнение автора, оно как - авторитетно или где?

Автору указали после вручения премии, т.к. и он и роман внезапно стали широко известными, что нехорошо так писать о народных артистах и людях которые тебя воспитали, и автор тут же завилял задницей.

> Но мама с бабушкой ещё живы.

Какая бабушка?

>Когда повесть вышла, моей мамы уже не было в живых, а папе мы ее не показали. Иначе у него осталась бы смертельная обида в душе за то, что внук, которому дедушка с бабушкой отдали всю любовь и заботу, так описывает свое детство. Было время, когда Паша сильно ревновал меня к Ролану, искренне считая, что он отнимает у него мать.

http://www.yagazeta.com/comment.php?comment.news.1058.extend
интервью мамы

И мама и сын все прекрасно понимают и пишут, что и злой "отчим-карлик" был в восторге. Хотя Ролан Антонович в то время тяжело болел и вряд ли ему, как и дедушке, показали это "художественное" произведение.


Мастер Троник
отправлено 05.10.11 12:23 # 458


Кому: Goblin, #119

>> Я в его переводе "Части тела" с Говардом Стерном смотрел.
> фильм называется "Интимные места" - чисто для справки

http://en.wikipedia.org/wiki/Private_Parts_%281997_film%29
Вот тут подробная инфа.
Описание на русском:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1593263


Ойген
отправлено 05.10.11 12:46 # 459


Всё не угомонитесь никак, искусствоведы в штатском?


Asya
отправлено 05.10.11 15:03 # 460


Кому: Баянист, #431

> Какая-то странная логика. Когда я закончил пятый курс ЛГУ, мне было полных лет - 21. Даже с с аспирантурой 25 никак не получается.

Да не важно уже, я дала среднепотолочное число, есть масса людей, которые заканчивают в 25 и старше.


Asya
отправлено 05.10.11 15:10 # 461


Кому: sherl, #434

> Не все поступают в ВУЗы сразу после школы!!!

И не все его заканчивают за 5 лет. Медики, к примеру, учатся гораздо дольше.


Asya
отправлено 05.10.11 15:16 # 462


Кому: Просто Изя, #449

> Что за беда с этими русскими пейсателями!?!? Они не уважают институт семьи!!!

Да вообще ничего святого!

Идеальный писатель, наверно, должен писать как-то так:

"Дорогие читатели. Вы знаете, я вам ничего такого не хочу рассказать, но я тут выдумал мальчика, на которого бабушка часто кричит, как будто. Подробностей не знаю, простите, что отвлёк."


sherl
отправлено 05.10.11 15:48 # 463


Кому: Asya, #461

> И не все его заканчивают за 5 лет. Медики, к примеру, учатся гораздо дольше.

Таки да, и это тоже. Так что с логикой всё нормально.


Asya
отправлено 05.10.11 16:16 # 464


Кому: SERG_39, #457

> нехорошо так писать о народных артистах и людях которые тебя воспитали

Вопрос "а как хорошо писать" остаётся.
Допустим, есть некий ребёнок (специально беру отвлечённые образы), у ребёнка есть отчим, отчим знаменит. Отчим воспитывает и содержит, при этом регулярно бьёт и насилует. Если отчима поймают, что с ним делать, вопросов не возникает. А если нет? Ребёнок вырос, психика набекрень от такого воспитания, но раз отчима за руку в своё время не поймали, то уже об этом никому не слова? А в случаях, как у Санаева, ещё сложнее, потому что ужасность физического насилия нам всем понятна, а вот какой вред приносят ребёнку ежедневные психические атаки - крик, ссоры, ругань - далеко не всем очевидно, и юридически этот вред очень трудно доказывается. Получается, если о таком не писать, то о том, как это плохо, никто никогда не узнает, - а вред нанесён был.


Джамшут
отправлено 05.10.11 16:20 # 465


Кому: Goblin, #54

>Почистить - для кого?

>Для Прохорова и Охлобыстина?

[вздрагивает]
нахуй-нахуй!


alla
отправлено 05.10.11 16:56 # 466


Кому: Просто Изя, #425

поддерживаю


alla
отправлено 05.10.11 17:02 # 467


Кому: Мастер Троник, #452

Это больная книга. Просто больная.


Баянист
отправлено 05.10.11 17:08 # 468


Кому: Asya, #460

> Да не важно уже, я дала среднепотолочное число, есть масса людей, которые заканчивают в 25 и старше.

Если это "среднепотолочное", то в высказывании "Рассуди логически, что мне в этой связи не меньше 25" никакой логики нет, потому что "среднепотолочное" - никак не "минимальное".

Это при том, что я разделяю твою точку зрения по поводу произведения.


Asya
отправлено 05.10.11 17:28 # 469


Кому: Баянист, #468

Ответ с "рассуди логически" - с иронией, поэтому никакой точности. Я могла и свой настоящий возраст назвать, если бы хотела ответить точно. Вопрос же не про возраст, как ты понимаешь. Формулировка чего стоит: "Сколько лет? А то тебе логику не преподавали!" На это серьёзно отвечать нельзя.


Ойген
отправлено 05.10.11 17:32 # 470


Кому: sherl, #463

Кому: Asya, #461
>
> > И не все его заканчивают за 5 лет. Медики, к примеру, учатся гораздо дольше.
>
> Таки да, и это тоже. Так что с логикой всё нормально.

В моё время многие вьюноши приходили в наш ВУЗ после 2-3 лет службы и годовых подготовительных курсов. Иностранцы, кстати, тоже 10-ти месячные курсы проходили перед началом обучения. Так что в среднем студенты были старше, чем в "свободной" России.


Asya
отправлено 05.10.11 17:38 # 471


Кому: Ойген, #470

> многие вьюноши приходили в наш ВУЗ после 2-3 лет службы и годовых подготовительных курсов. Иностранцы, кстати, тоже 10-ти месячные курсы проходили перед началом обучения

Ну, я девушка, вопрос про возраст был мне задан, то есть армию отметаем ;) А вот, к примеру, беременность после школы в случае с девушками - вовсе не редкость, что несомненно оттягивает срок поступления. Даже если учиться 5 лет, не уходя в академ и не отчисляясь/восстанивливаясь.


sherl
отправлено 05.10.11 17:39 # 472


Кому: Ойген, #470

Доброго времени суток,камрад!
Я второй раз (первая учеба длилась 2 семестра))) поступила в ВУЗ хорошо после школы, в 21 год. И была не самая старая на курсе. Правда, есть одно "но" - это было вечернее отделение.


mik9251
отправлено 05.10.11 17:56 # 473


Не могу понять как в СССР на оплату ЖКХ можно было тратить менее 1% дохода.
Сам платил за однушку рублей 15 (примерно), но и получал чуть больше 200 руб.
Нестыковочка получается.


Pastry
отправлено 05.10.11 18:57 # 474


Кому: Ойген, #459

Если немного подумать и выключить в себе интеллигентскую привычку выглядывать высокое и духовное в любом произведении, то становится очевидным: писатель Санаев написал гнусную книгу, вывернув на всеобщее обозрение грязное белье своей семьи.

Поскольку люди в массе своей очень любят копаться в чужом грязном белье, хоть и не признаются себе в этом - то книжица поимела изрядный успех. Всем очевидно, что написаны гадости, фигуранты охуевают, но надо спасать ситуацию - потому что в деле деньги. Вот тут он, Санаев, молодец - заработал.

Литературные критики в восторге - потому что это так духовно и тонко: описывать свои страдания и взывать о своем несчастьи, и ничего, что это делается за счет реальных живых людей. Главное - это СТРАДАНИЯ ЛИЧНОСТИ.

Я вот в детском доме работаю, могу рассказать пару сотен куда более жутких и при этом абсолютно правдивых историй искалеченных и спасенных детских судеб. Но разве вам интересно? Это же просто дети, это не знаменитый режыссер. У него духовность и посыл, а эти - кому они нужны. Его страдания гораздо, гораздо драматичнее, безусловно. Да и наблюдать за ними интереснее - гляди-ка, артисты, а в семье говно как у всех людей! Это, кстати, называется сплетни и пересуды, вот так.

Печально видеть, что некоторые присутствующие, в остальном, повторю, зарекомендовавшие себя разумными людьми, не понимают очевидных вещей.


BlackAdder
отправлено 05.10.11 19:05 # 475


Кому: Pastry, #474

> гляди-ка, артисты, а в семье говно как у всех людей!

У артистов говна то побольше будет!


Pastry
отправлено 05.10.11 19:08 # 476


Кому: BlackAdder, #475

> У артистов говна то побольше будет!

Наверняка!!!

Но это все равно не повод выносить его на всеобщее обозрение.


Pastry
отправлено 05.10.11 19:10 # 477


Кому: Asya, #469

> "Сколько лет? А то тебе логику не преподавали!"

Формулировка, милая барышня, совершенно нормальная. Потому что были в современном российском образовании периоды, когда логику из программы школ и первых курсов института убирали по тем или иным причинам. Судя по тому, что ты и этого не знаешь - ты как раз в такой период обучения и попала.


Абдурахманыч
отправлено 05.10.11 19:20 # 478


Кому: Sweet Death, #448

Показательно, что ты абсолютизируешь абстрактное, выдумываешь устраивающие тебя примеры, и не хочешь отвечать на вопросы.


ваньша ильдарович
отправлено 05.10.11 19:28 # 479


Кому: Просто Изя, #406

> Я говорил об ином. У господина Санаева все хорошо книги издаются фильмы снимаются переводы переводятся он может подождать 20 лет, требовать это от других как то странно.

Нормально, я в РФ живу, в депрессивном сельскохозяйственном регионе. Считаю, что надо не только требовать, а если надо вразумлять вплоть до нанесения травм, от молодых душой и головой граждан, которым не терпится устроить "революцию" и побегать с автоматом. У меня родители пожилые, родственники, племяши и всё такое. Мне тут ебипет не нужен. Хочется "революций" пусть пиздуют в африку, опыт перенимают, а потом после того как узнают, какого это без воды, канализации, электричества, радостно бегать с автоматом, хоронить друзей, и поговорим.

Кому: Pastry, #474

> Печально видеть, что некоторые присутствующие, в остальном, повторю, зарекомендовавшие себя разумными людьми, не понимают очевидных вещей.

Надо начинать резать правду матку недалеким гражданам, не понимающим очевидных вещей, с более раннего литературного периода. С Фёдора Михайловача, семья Карамазовых это сор из избы и всё как ты описал. А если уж обсуждать гражданина Кафку, деградантку Анну Каренину, жалкие недостойные личности.


Pastry
отправлено 05.10.11 19:44 # 480


Кому: ваньша ильдарович, #479

> Надо начинать резать правду матку недалеким гражданам, не понимающим очевидных вещей, с более раннего литературного периода. С Фёдора Михайловача, семья Карамазовых это сор из избы и всё как ты описал. А если уж обсуждать гражданина Кафку, деградантку Анну Каренину, жалкие недостойные личности.

Ты почитал бы тред-то перед тем как что-то писать. А то сейчас изрядно глупо выглядишь.


Инфантилизм
отправлено 05.10.11 19:51 # 481


Кому: Pastry, #474

> Я вот в детском доме работаю, могу рассказать пару сотен куда более жутких и при этом абсолютно правдивых историй искалеченных и спасенных детских судеб. Но разве вам интересно?

Очень интересно, но это было бы вываливанием чужого грязного белья.


Asya
отправлено 05.10.11 20:13 # 482


Кому: Pastry, #477

> были в современном российском образовании периоды

А слабо перечислить периоды, когда логику в школах и ВУЗах (во всех без исключения) преподавали?


Pastry
отправлено 05.10.11 20:26 # 483


Кому: Asya, #482

> А слабо перечислить периоды,

Детка, на слабо будешь маму свою брать. Ну или братьев по разуму.


ваньша ильдарович
отправлено 05.10.11 20:52 # 484


Кому: Pastry, #480

> Я вот в детском доме работаю, могу рассказать пару сотен куда более жутких и при этом абсолютно правдивых историй искалеченных и спасенных детских судеб. Но разве вам интересно? Это же просто дети, это не знаменитый режыссер. У него духовность и посыл, а эти - кому они нужны. Его страдания гораздо, гораздо драматичнее, безусловно. Да и наблюдать за ними интереснее - гляди-ка, артисты, а в семье говно как у всех людей! Это, кстати, называется сплетни и пересуды, вот так.

Глянь как, в семье купцов милллионщиков такое же говно как у всех. Братья друг друга поедом, папашку того, такую гнусь и наружу.

> А то сейчас изрядно глупо выглядишь.

Если я не понимаю очевидных вещей, то из этого следует, что со мной что-то не в порядке, например, я глуп. Но если я считаю, что ты не понимаешь очевидных, мне очевидных вещей, то ты глуп? А если что-то очевидно тебе, но не очевидно множеству окружающих - они глупы?
Может всё таки обьясняешь кривовато, или сам неправ?!


Asya
отправлено 05.10.11 20:52 # 485


Кому: Pastry, #483

Я так и думала, по существу вопроса ты ответить не сможешь.
Логику как отдельный предмет перестали преподавать в школах в начале 50-х прошлого века.


Pastry
отправлено 05.10.11 21:33 # 486


Кому: Asya, #485

> Я так и думала, по существу вопроса ты ответить не сможешь.
> Логику как отдельный предмет перестали преподавать в школах в начале 50-х прошлого века.

Ну-ну, ну хватит, уймись уже. Не знаешь - промолчи, за умную сойдешь.


mik9251
отправлено 05.10.11 22:41 # 487


Кому: Pastry, #486

> Ну-ну, ну хватит, уймись уже. Не знаешь - промолчи, за умную сойдешь.

Раз ты знаешь как оно правильно, не томи просвети уже.
Когда в школе изучали логику?
Когда и в каких вузах изучали ее же?


Pastry
отправлено 05.10.11 22:54 # 488


Кому: mik9251, #487

> Когда в школе изучали логику?
> Когда и в каких вузах изучали ее же?

Собрать информацию самостоятельно религия мешает, как тут выразились? Это ни разу не закрытая инфа, вот поверь мне.


mik9251
отправлено 05.10.11 23:12 # 489


Кому: Pastry, #488

> Собрать информацию самостоятельно религия мешает, как тут выразились? Это ни разу не закрытая инфа, вот поверь мне.

Ответ-то будет?


nicam
отправлено 05.10.11 23:25 # 490


Кому: Hi-Fi, #304

> Санаев - мужик!

ога - сопливый мужик из-под плинтуса!


Pastry
отправлено 05.10.11 23:34 # 491


Кому: mik9251, #489

> Ответ-то будет?

Любезный, ты фитилек-то прикрути - коптит. Еще раз говорю - кому интересно: может все найти сам. Или тебя в гугле забанили?

Судя по всему - навык хоть сколько-нибудь культурно общаться утрачен населением массово.


Ойген
отправлено 05.10.11 23:43 # 492


Кому: Pastry, #474

> писатель Санаев написал гнусную книгу, вывернув на всеобщее обозрение грязное белье своей семьи.

Страдания, радости и прочие эмоции не определяются звёздным статусом описывающего их субъекта. И если найдётся человек, могущий описать жизненные перепитии твоих воспитанников, выведет из частного случая страшной действительности картину современного бытия, то это тоже будет художественное произведение. В другом случае это милицейский протокол, спроси об этом Глав Упыря, он их много пишет.

А оценка художественного произведения у каждого своя. Мне тоже не нравится многое, считающееся общепопулярным. И наоборот.

Вообще с тобой интересно, пиши истчо.


Pastry
отправлено 05.10.11 23:53 # 493


Кому: Ойген, #492

> А оценка художественного произведения у каждого своя. Мне тоже не нравится многое, считающееся общепопулярным. И наоборот.

Ура! Вот ты меня понял наконец-то. Очень просто - фломастеры, те самые фломастеры.

> спроси об этом Глав Упыря, он их много пишет.

А я их много читаю. Это не имеет никакого отношения к обсуждаемой книге вообще.


mik9251
отправлено 06.10.11 00:00 # 494


Дорогие друзья.




Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 
 

Модератор.



Мастер Троник
отправлено 06.10.11 04:31 # 495


Кому: Просто Изя, #453

> Все мы знаем этого парня!!!

Да нет, он не особо широко известен.


Мастер Троник
отправлено 06.10.11 05:10 # 496


Кому: alla, #467

> Это больная книга. Просто больная.

Про больных людей, да.


Просто Изя
отправлено 06.10.11 10:12 # 497


Кому: Мастер Троник, #495

>Да нет, он не особо широко известен.

Я как бы намекнул что у всех есть такие знакомые.


Просто Изя
отправлено 06.10.11 10:20 # 498


Кому: ваньша ильдарович, #479

>Считаю, что надо не только требовать, а если надо вразумлять вплоть до нанесения травм, от молодых душой и головой граждан, которым не терпится устроить "революцию" и побегать с автоматом.

Мне 34 года, моим знакомым примерно столькоже, мы не писатели не журналисты. В основном инженеры и предприниматели мы всем хорошо работать и зарабатывать деньги и никто не хочет ждать 20 лет пока оно наладится. Ты уверен что хочешь нас вразумить? Уверен что сможешь?


Просто Изя
отправлено 06.10.11 10:27 # 499


Кому: Ойген, #492

>А оценка художественного произведения у каждого своя. Мне тоже не нравится многое, считающееся общепопулярным. И наоборот.

Часто бывает что в определенных кругах популярно не любить популярное. Создается впечатление что кое кто в этом стреле сильно этим увлекся.


Ойген
отправлено 06.10.11 10:58 # 500


Кому: Просто Изя, #499

> в определенных кругах популярно не любить популярное

Допустим, всю жизнь не люблю песни про "снег кружится" и "журавлей косяк".

Не отдадим право эстетствовать меньшинствам!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 506



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк