"На фоне известий о смерти основателя Apple Стива Джобса акции компании просели на 2,5% на немецких электронных торгах, сообщили в четверг СМИ."
http://www.vz.ru/news/2011/10/6/528174.html
Надеюсь, ты шутишь? как ты себе представляешь современную бухгалтершу, ловко управляющуюся с подключением и загрузкой ПК с магнитофона и управлением из командной строки? И какие программы были для дома, ну, кроме игрушек? Такие были у тех, кого сегодня Гиками кличут. Назвать их "Юзерами" - это сильно, да.
Умер где-то далеко в Америке человек. Для родных горе, для друзей. А во всех здесь отписавшихся, что, правда, так это событие тронуло? Мне интересно, вот эту всю печаль здесь пишущие реально ощущают? Вот честно, я его лично не знал, никакого влияния на мою жизнь он не оказал. Ничего поэтому я в связи с его кончиной не чувствую.
Это понятие непрерывно изменяется момента его появления.
> графическом режиме видеоадаптера и рисовать там жирные и курсивные буквы, но никакого графического пользовательского интерфейса в современном понимании этого термина не было и в помине.
Графический режим адаптера есть деталь реализации. У Лексикона был интерфейс, включающий окна, меню и навигацию по всему экрану, причём даже в текстовом режиме адаптера. Пример неграфического интерфейса я уже привёл - edlin. Будешь ли ты настаивать, что между Лексикон и edlin принципиальной разницы нет?
> Современный GUI - это образы и объекты.
Я надеюсь, что у современного notepad - современный GUI. Объясни, пожалуйста, какие там образы и объекты, и в чём принципиальная разница с Лексиконом.
> А он боролся. Относительно долго прожил, при этом оставаясь в седле.
Важный нюанс ты подметил.
Он жил не просто, чтобы жить. Уверен, что он бы больше протянул на постельном режиме с лучшими врачами мира.
Но он работал много и упорно и многое сделал.
Многим ли из нас будет так же важна наша работа, получив подобный смертный приговор, как рак поджелудочной?
Тем ли мы по жизни занимаемся?
> И первые "мыши", что характерно, также к компании "Apple" не имели никакого отношения. Поэтому не стоит слепо вестись на сми-шный пеар, лучше самому поинтересоваться вопросом
И не говори - идиоты в apple работали, не догадались в китай съездить за мышами.
> А на китайских айфонах, кроме вкусных иконок, мультитачей и g-сенсоров, даже встроенный TV присутствует, хотя в целом железо послабее.
Камрад, извини, но ты или дурак или в руках никогда продукцию apple не держал.
Ты машину себе тоже китайскую купишь, разумеется? Там же и копии лендкурзеров есть и лехусов? Часы тоже только копии покупаешь?
Извините, не сдержался.
Это только с сугубо твоей точки зрения. От меня подобных высказываний не было
> не догадались в китай съездить за мышами.
Перед тем, как передергивать, поинтересовался бы историей выч. техики.
GUI, рабочий стол, мышь - все это было на Xerox Alto еще в 1975г.
Поэтому еще раз: я не против того, что покойный Джобс был талантливым бизнесменом, маркетологом и организатором, энтузиастом своего дела. Я только против того, что СМИ приписывают ему изобретения, к которым он не имеет никакого отношения. Как было правильно замечено, созданием первых персоналок в Эппл занимался Возняк, в то время как Джобс специализировался по части маркетинга.
Все это, повторюсь, заслуг Джобса в его сфере деятельности не умаляет.
> Камрад, извини, но ты или дурак или в руках никогда продукцию apple не держал.
> Ты машину себе тоже китайскую купишь, разумеется? Там же и копии лендкурзеров есть и лехусов? Часы тоже только копии покупаешь?
Вообще-то, если ты не в курсе, процентов 90 смартфонов, телефонов и другой электроники произведено в Китае. Что касается изделий их собственной разработки - то здесь прогресс налицо. Мультитачскрины, джи-пи-эсы, джи-сенсоры и все такое прочее в них присутствует. Сборка качественная. По железу пока отставание имеется, но и здесь есть движение вперед. За свою цену есть хорошие экземляры.
Это я к тому, что при современных достижениях микроэлектроники забацать айфоноподобный девайс не есть великая проблема, даже для китайцев. Поэтому каким-то мегадостижением с технической точки зрения я появление айфонов и айпадов не считаю. А вот с точки зрения маркетинга, раскрутки, создания ажиотажа и моды на обладание семи девайсами - тут да, достижения выдающиеся.
Китйский айфон - это подделка. Не копия, как любят говорить барыги, а подделка. Точно так же можно говорить что в Китае можно купить хорошие часы, не хуже оригинала.
и они могут быть не хуже, а может местами и лучше. Будучи подделками.
Побурлим и забудем, да. Лично меня тронуло потому, что болезнь страшная, моей семьи не раз коснулась. Поэтому вот эта ситуация "Вчера на работу ходил, а завтра умер" - очень близка. Как-то так, камрад.
ну, вот пишешь ты, к примеру, этот свой замечательно тактичный комментарий и может даже не догадываешься, что имеешь возможность делать это во многом благодаря именно Стиву Джобсу.
это так, абсолютно навскидку пример.
> Надеюсь, ты шутишь? как ты себе представляешь современную бухгалтершу, ловко управляющуюся с подключением и загрузкой ПК с магнитофона и управлением из командной строки?
Так ты про дом или работу? "Не было ПК в каждом доме - только на работе. Дома он был не нужен." - это не я придумал.
> И какие программы были для дома, ну, кроме игрушек? Такие были у тех, кого сегодня Гиками кличут. Назвать их "Юзерами" - это сильно, да.
Самые различные программы, инструменты для программирования, текстовые, графические, музыкальные редакторы, для примера. С видео тогда напряжно было, да, как и с интернетом.
А как их назвать? Компьютеры были, для примера: за всё время выпуска Commodore 64 (с 1982 по 1994 год) было продано более 17 млн компьютеров. 17 млн гиков за 12 лет.
> А на китайских айфонах, кроме вкусных иконок, мультитачей и g-сенсоров, даже встроенный TV присутствует, хотя в целом железо послабее.
>
> Камрад, извини, но ты или дурак или в руках никогда продукцию apple не держал.
А чего её держать, достаточно один раз лизнуть, чтобы убедиться, что на китайских айфонах иконки вкуснее.
> Это я к тому, что при современных достижениях микроэлектроники забацать айфоноподобный девайс не есть великая проблема, даже для китайцев. Поэтому каким-то мегадостижением с технической точки зрения я появление айфонов и айпадов не считаю.
Сразу видно эксперта.
Камрад, с точки зрения железа там действительно ничего особо выдающегося не было (я о первом поколении), за исключением гироскопа и ёмкостного экрана с поддержкой мультитача. Но, какое бы железо не было, нужен софт, который на этом железе будет крутиться. И вот тут Эппл и лично Стив Джобс сделали прорыв. Пока ни один конкурент, не говоря уже о китайцах, не может похвастаться таким же успехом.
А если взять за рассмотрение эппловскую экосистему, то сравнимых экосистем нет вообще. Железо - оно не главное.
> Что бы там ни было, но я далёк от мысли, что Стив Джобс всё это время сидел на заднице и нихуя не делал.
> Билла Гейтса тоже одно время выставили этаким "крутым пареньком", который сам в "жизни сам всего достиг".
> А то что его мама в сенате имела вес, про это не упомянули.
Не в сенате, а в IBM.
И эта... Ты сейчас так толсто намекаешь, что типа Билл Гейтс всё время сидел на заднице и нихуя не делал? Вынужден огорчить - от такого поведения мировую известность не обретают. Даже если у тебя мама имеет вес в сенате. Даже если имя этой мамы Лея Органа.
> Важный нюанс ты подметил.
> Он жил не просто, чтобы жить. Уверен, что он бы больше протянул на постельном режиме с лучшими врачами мира.
> Но он работал много и упорно и многое сделал.
> Многим ли из нас будет так же важна наша работа, получив подобный смертный приговор, как рак поджелудочной?
> Тем ли мы по жизни занимаемся?
Я таких больных вижу практически каждый день.
Люди реагируют на диагноз рак сильно по-разному.
Кто-то бежит от правды и продолжает жить так, как жил, кто-то уходит в отрыв, кто-то впадает в глубокую депрессию, кто-то в отчаянии бегает по бабкам и церквям надеясь на чудо.
А есть люди, которые стараются сохранять трезвость ума и стойкость духа, принимают правду такой, как она есть, лечатся, проходят по нескольку операций, химию, лучевую - с разным исходом. Не факт, что удачным.
Бьются до конца - оставаясь в тонусе весь остаток жизни.
И здесь родственники, любимые и работа играют решающую роль - фактически эта та опора, на которой все держится.
> Скупил по случаю у Джорджа Лукаса за 5 миллионов, а незадолго до смерти продал компании Дисней за 5.7 миллиарда. Техдиректором он там не был, разве что номинально числился.
Чисто барыга, да?
Ничего ни в компании, ни для компании не сделал?
Просто пока владел ее она само по себе выросла в 1140 раз?
> Великое дело - пЕар. Слава и цветы к надгробию достаются менеджерам (пусть даже гениальным, как Джобс и Гейтс), а не изобретателям.
Тебе только два варианта известны, да?
И тем, и другим - невозможно?
Вот наглядный пример - фильм. Почему за фильм оскара дают режиссеру и продюсерам, а не оператору - он же снимал все.
Только не надо говорить, что оператору тоже дают оскары - им не за фильм, а за операторское решение.
Так же и изобретения - пока маркетологи и руководители не придумают упаковки для этого изобретения - никому оно не нужно, ибо пользоваться изобретением без его практического воплощения невозможно.
Для некоторых чрезвычайно трудно понять, что создать компанию, раскрутить её, предложить на рынок что-то новое, да просто дать другим людям возможность работать, зарабатывать и заниматься любимым делом - уже надо быть очень незаурядным человеком. Плюс долгие годы держать компанию на плаву при такой конкуренции в области IT. Не говоря уже про умение именно что зарабатывать деньги.
> Продавать посредственность (это относительно макбуков) за тройную цену это талант.
Сколько раз сравнивал, но аналогичные устройства по уровню оснащения, веса, мощности и качества, используемых в экстерьере материалов - всегда выходят дороже макбуков, да еще и изнашиваются скорее.
Стив Джобс, конечно, фигура заметная и человек очень деятельный, известный, но он же нихера не создавал. Читаю комментарии - ну чисто наплыв пропаганды хомячизма.
Стив Джобс - очень талантливый продавец. Не создатель/изобретатель, а продавец. Глыба, но глыба продаж и не более.
Читать про "графические интерфейсы" и "структуру персонального компьютера" как-то вообще смешно, народ истории совсем не знает. IBM, Atari и другие куда исчезли? Ну или, на худой конец, Возьняк.
> удобными для простого обывателя, т.е. доступными каждому.
Аж передернуло от этой фразы. Это iPhone то доступный каждому?
На мой взгляд.
"Удобно для простого обывателя" не фига не означает, что "Доступно каждому."
Последнее время, отставка... и речи после неё, речи неслабые и широкопубличные.Но и здоровье подкачало (каг бэ).
В общем либо чел шел на отставку в компании, и мог бы метить в президенты страны (как нефиг делать было помятуя об его опыте РЕАЛЬНО эффективного управленца, плюс заинтересованые в таком аватаре силы). Либо ктой то стоял за спиной, дерижировал, и *уволил* Джобса в нужный момент. Кто ж их бусурман разберет то ... Но... это ЖЖЖ неспроста, однозначно.
В математической среде известна теорема Арнольда: любое достижение, названное в честь учëного, ему не принадлежит. И первое следствие из теоремы Арнольда: теорема Арнольда ему не принадлежит. Что, однако, не умаляет достижений того же Пифагора. Это нормально, когда коллективные достижения приписываются одному - главному - человеку.
Я не знал, что Чичваркин умер.
Я думал, что умер человек, который стоял у истоков индустрии электроники, создавал ее с нуля, направлял вектор, искал и находил талантливых изобретателей и направлял их энергию в правильное русло и создатель и владелец компании, создающей выдающиеся продукты.
А сотовыми телефонами совсем другие компании торгуют. Вот я, к примеру.
> Сколько раз сравнивал, но аналогичные устройства по уровню оснащения, веса, мощности и качества, используемых в экстерьере материалов - всегда выходят дороже макбуков, да еще и изнашиваются скорее.
Это что же выходит дороже "макбуков", дорогой друг? По соотношению "цена/качество" "макбуки" всегда проигрывали с треском, не в том их сила.
Маки: дизайн, престиж, относительное удобство софта, малая глюкавость за счет закрытой архитектуры.
Все остальные их качества ниочем. По мощности, универсальности, цене, доступности и многим другим параметрам "маки" не уделывал только ленивый.
Я понимаю, что "Эппл" - это ВЕРА, но нужно же трезво иногда на вещи смотреть.
> Я не знал, что Чичваркин умер.
> Я думал, что умер человек, который стоял у истоков индустрии электроники, создавал ее с нуля, направлял вектор, искал и находил талантливых изобретателей и направлял их энергию в правильное русло и создатель и владелец компании, создающей выдающиеся продукты.
Ты здоров?
После "Я думал, что умер человек" тебе нужно было остановиться, а то накал бреда неописуемый.
edlin как раз то, что ты называешь текстовым интерфейсом. Ты вводишь какую-то команду с клавиатуры, он её выполняет. Текст виден ровно тогда, когда команда - "m,nL", где m и n номера первой и последней строк, подлежащих показу.
> Ты еще скажи, что у Windows cmd - современный GUI. Чисто потому, что он живет в современном Windows.
А что у notepad несовременного? Простейшие манипуляции с текстом интуитивно понятны, особой подготовки и вдумчивого чтения мануалов в процессе работы не требуется. Что является самым главным для графического интерфейса. Сравни с каким-нибудь vi или emacs - те тоже показывают текст, почти как notepad, только сделать там без подготовки невозможно ничего.
> Перед тем, как передергивать, поинтересовался бы историей выч. техики.
> GUI, рабочий стол, мышь - все это было на Xerox Alto еще в 1975г.
Было-то оно было, только стоило это столько, что никому и в голову не приходило это продавать. Заслуга Джобса как раз в том, что он создал доступную по цене систему.
> Можно ли считать изобретателем автомобиля, человека засунувшего в него мягкие сидения? Ни в коем случае не принижая достоинств Джобса как иконы и олицетворения современных ИТ достижений, концепт это только форма а не содержание. Полупроводники и жидкие кристаллы, а так же архитектуру процессоров современных компьютеров изобретал не он.
>
> Земля пухом талантливому человеку.
Подписываюсь! Комрад четко выразил мыслю!
Еще очень печально, что получается вот там, за бугром, такие люди есть, а у нас... (((
Ты не смог разобраться с интерфейсом айфона!? У меня племянник за 5 минут уже был как рыба в воде, да и я - большой противник смартфонов, уже через час-два знал все его возможности будто год пользуюсь. User friendly - вот это я имею ввиду говоря "доступный каждому".
Подход Apple - когда устройство/программу перед выпуском на рынок надо вылизать до совершенства - считаю единственно правильным. Если б все производители чего бы то ни было так подходили к делу - жить было намного лучше.
> Пару раз игрался с айфоном, при заходе в интернет - на пару известных сайтов зависал намертво. Из комы выводилось только рестартом.
Удивительный талант у тебя, камрад!
5 лет пользуюсь айфонами, разговариваю пару часов в день + смс + интернет + аська и скайп всегда включены, но на сайтах ни разу не зависал.
Да, от "сальных" щек бывает после разговора экран пальцев не чувствует, протирка помогает, бывает во-время интернет-сессии звонки не проходят, всякое бывает.
Но, лично для меня показатель, что для нормальной стабильной работы мне достаточно его раз в неделю перезагружать, а все гнусмасы и нтс по 2-5 раз на день приходилось перезагружать, так глючили, собаки.
> Ты не смог разобраться с интерфейсом айфона!? У меня племянник за 5 минут уже был как рыба в воде, да и я - большой противник смартфонов, уже через час-два знал все его возможности будто год пользуюсь. User friendly - вот это я имею ввиду говоря "доступный каждому".
1. Запредельная стоимость.
2. Про интерфейс ты написал зря, он не так уж и прост в сравнении с аналогами. Даже я бы сказал, что нихуя не прост.
3. Надежность аппарата оставляет желать лучшего.
Интерфейс "айфонов", вообще отдельная песня. У большинства не помешанных на технике потребителей, не ебанутых на "поклонении", про начале работы с этим телефоном сразу возникают неприятности. От "как включить/выключить", до "как снять трубку". Ебать User friendly.
У офисного планктона, понятно, всё проще - час-два изучили основные функции, остальное изучают в процессе. Ключевое слово - изучили.
Многие тут так пишут, будто "айфон" - "народный, доступный телефон". Почему тогда народ не в курсе и наличие "айфона" практически всегда эквивалентно "гнилым понтам"?
Когда-то давно пришёл в налоговую, а там стояли монохромные Макинтоши. Был поражён отсутствием механической кнопки выброса дискеты. Спросил, как это, и инспектор показал - кликнув однокнопочным мышом на иконку. Много позже довелось покрутить в руках эппловскую машинку, и опять приятно поразился - система как-будто читает твои мысли, предугадывает. Помню, как таскал файлы в лежащую многими уровнями ниже подпапку, а папки сами раскрывались на пути - круто! :)
> Интерфейс "айфонов", вообще отдельная песня. У большинства не помешанных на технике потребителей, не ебанутых на "поклонении", про начале работы с этим телефоном сразу возникают неприятности. От "как включить/выключить", до "как снять трубку". Ебать User friendly.
купил айфон а чо с ним делать
где кнопки чтобы нажимать
и как мне позвонить сереге
а вот и он звонит и чо
> а все гнусмасы и нтс по 2-5 раз на день приходилось перезагружать, так глючили, собаки.
У самого LG на андроид 2.2 Чтобы была нужна перезагрузка уже не припомню(пользуюсь полгода) Перезагружал только после установки некоторых программ. Поделись что ты с ними делаешь? Или у самсугнга и htc всё так плохо с прошивками?
Для тех кто крутится в компьютерном мире фигура Джобса достаточно значима. Если забыть забыть про компьютеры, то хотя бы за Pixar ему можно сказать спасибо.
> Вообще-то, если ты не в курсе, процентов 90 смартфонов, телефонов и другой электроники произведено в Китае.
Правда?!?
Разрыв шаблона, просто, не знаю как дальше жить!!!
Короче, тебе реально лет-то сколько?
Намекну немного, как продавец айфонов и прочих нтс с блекберрями в россии: в китае есть заводы, долю в которых имеют западные производители. Собственниками быть не могут, согласно китайскому законодательству. Потому полностью на свои деньги строили заводы и обучали рабочих, а потом руководят этими завода и следят за качеством. Но 50% акций все равно у китайского правительства, таким образом китайский народ получает современные технологии. На этих заводах владельцы брендов производят свою продукцию: электронику, одежду, обувь, игрушки и пр. Следят за качеством и ваще.
У компании apple есть всего один завод в мире, где производится ВСЯ продукция apple. И он в китае, но это не означает, что приехали представители apple в китай, зашли на ближайший к аэропорту завод и давай там всю технику apple производить. Нет, камрад, такие контракты так просто не заключаются.
Потому эти заводы, если владельцы соответствующих брендов сами их выстроили или заключили многолетний контракт на производства нужного продукта под их лого и обучили персонал - производят качественные вещи.
А вот есть в китае множество других заводов, не исключено, что принадлежащих тому же правительству или тем же людям, что и "правильные" заводы, но на их производстве никакого контроля качества не осуществляется, технологические требования не выполняются, чистота производства не преследуется - надо ли говорить какого качества товар оттуда выходит?
Потому не надо сравнивать айфон, произведенный в китае с китайским айфоном.
Спасибо.
Всем кто спорит про изобретательство, рекомендую серию роликов Everything is a remix. Осторожно: возможен срыв покровов и легкое повреждение шаблонов ;)
> Так же и изобретения - пока маркетологи и руководители не придумают упаковки для этого изобретения - никому оно не нужно, ибо пользоваться изобретением без его практического воплощения невозможно.
Любое изобретение опережающее требования практики, должно оставаться в забвении до тех пор, пока в нём не возникнет неотложная нужда. (с) М. Хоткинский
Земля пухом.
Непростой был человек, всем, кто был рядом с ним, приходилось туго. Но действительно "менял мир к лучшему", здесь уж не поспоришь.
Удивляет, что мало кто вообще понимает значение Стива для индустрии. Даже его сторонники. Джобс не изобретал ничего, не был программистом или инженером. Гений его не в том, что он что-то придумал. Гений его в том, что он тонко чувствовал, что понравится людям. И жестко приводил в исполнение свои задумки.
Да, мышь, графический интерфейс, mp3 плеер и т.д. изобретали другие люди. Но понять, что и когда нужно выводить на рынок - это дорогого стоит. Я помню, сколько Nokia носилась с идеей интернет-планшетов. Потом торжественно завязали из-за бесперспективности. И где сейчас Nokia по отношению к рынку планшетников?
Тот же iPad когда вышел - полгода дорогостоящие аналитики, эксперты, журналисты рассказывали, что "непонятное устройство, непонятно для кого". Когда увидели статистику продаж, начали менять свои взгляды, придумывать новые красивые теории. Удивительная история - устройство уже есть, а оценить его перспективность большинство даже специалистов не может.
Я - не айфоновод. И не поклонник Apple. И мой следующий телефон будет на другой системе. И планшетник я планирую купить на андроиде. Но без iPhone не было бы сейчас недорогих гуглофонов, без iPad - выбора планшетников. Сейчас очень перспективна мобильная платформа от Microsoft, действительно достойная система. Но неужели все забыли, каким ужасом были мобильные ОС от этой компании до айфонов? Я считаю, что Microsoft начал поворачиваться лицом к людям со смартфонами только из-за Apple.
Жаль, сейчас в Apple возьмут власть маркетологи, и компания будет уже не та. Будут выпускать среднее гавно для среднего потребителя. И конкуренты расслабятся.
Умер упертый, трудный человек. Но немножко изменивший мир.
> 1. Запредельная стоимость.
> 2. Про интерфейс ты написал зря, он не так уж и прост в сравнении с аналогами. Даже я бы сказал, что нихуя не прост.
> 3. Надежность аппарата оставляет желать лучшего.
1. Смотря какие задачи он будет выполнять и сколько ты готов вложить денег для выполнения этих задач. Тут каждый сам решает "запредельная" или нет.
2. Я по личному опыту сравниваю с Symbian и Android, по сравнению с ними прост ИМХО.
3. Не зависал, не глючил, не тормозил. Аппараты на Симбе и Андроиде требовали перезагрузки чаще чем раз в 2-3 месяца, к сожалению.
> Почему тогда народ не в курсе и наличие "айфона" практически всегда эквивалентно "гнилым понтам"?
Я не знаю где ты работаешь и с кем общаешься, камрад. В моём окружении народ в курсе что есть айфон, а обладатель девайса - это просто обладатель девайса, понты от устройства не зависят ИМХО.
Новости
VIP
