Исторический процесс

Кому: JJ Flyer, #104

> Ну там таможенный союз,

Таможенный союз в тех рамках что предлагается сейчас - выгоден Россиии. Украине наоборот.

>нефть-газ дешевле, вроде всем выгодно.

Нефть и газ даже внутри России не особо дешевы.

Кому: Abrikosov, #91

> Нельзя дружить на полшишечки, как это пытается Украина делать. Если друг - так во всём друг. А если ты требуешь отношения к себе как к другу (низкую цену на газ), но при этом другу всячески гадишь (например, переименование улиц в честь гитлеровцев) - то это не дружба, а какая-то хуйня.
>

Понятие "дружба" в межгосударственных отношениях весьма странно. И используется в основном для пропаганды.

Переименование же улиц, не выбивается из общемировой и Российской в том числе политики. Ну там памятник Маннергейму в Питере поставить и т.п.

Кому: sherl, #154

> Главная мысль, проталкиваемая Сванидзе и Ко - "Женщина в политике - это не политик, это женщина. А раз женщина - ей должны прощать всё"!!! Ещё бы о ПМС вспомнили.

Юля в украинском политикуме - единственный мужик.

Обратите внимание, не засцала и не свалила в Лондон какой. Хотя денег у нее хватит не на одну жизнь.

Кому: Ftvkun, #202

> Юля в украинском политикуме - единственный мужик.
> > Обратите внимание, не засцала и не свалила в Лондон какой. Хотя денег у нее хватит не на одну жизнь.

Как ты землячку защищаешь! А не свалила, потому что она политическая маньячка - запах власти отключает у нее чувство самосохранения. Хотя, может, она еще всех януковичей переиграет. Поживем-увидим.

Кому: Ftvkun, #200

> Таможенный союз в тех рамках что предлагается сейчас - выгоден Россиии. Украине наоборот.

Разверни, пожалуйста.

> Нефть и газ даже внутри России не особо дешевы.

http://4url.ru/9749

здесь пишут:

>За таможенную дружбу с Москвой Марков обещает украинским властям бонусы, от которых трудно отказаться, - отмену экспортной пошлины на газ (тогда, мол, он будет стоить $ 180 за 1 тыс. т, а не предполагаемые $ 500) плюс $ 10 млрд в национальную экономику государства от нового этапа сотрудничества между предприятиями двух стран.

У вас есть источники нефтегаза дешевле?

Кому: cheburaha, #203

> Как ты землячку защищаешь!

А то!

> А не свалила, потому что она политическая маньячка - запах власти отключает у нее чувство самосохранения.

Для того что бы не свалить - нужны яйца!!!

Кому: JJ Flyer, #204

>За таможенную дружбу с Москвой Марков обещает украинским властям бонусы, от которых трудно отказаться, - отмену экспортной пошлины на газ (тогда, мол, он будет стоить $ 180 за 1 тыс. т, а не предполагаемые $ 500) плюс $ 10 млрд в национальную экономику государства от нового этапа сотрудничества между предприятиями двух стран.

Читать надо - что конкретно подразумевается под "таможенной дружбой". И если эта самая дружба так взаимовыгодны - почему Россия готова за нее доплачивать?

> У вас есть источники нефтегаза дешевле?

Украина обладает самыми большими разведанными запасами нефти и газа в Европе, после России.

Кому: Тумбус, #193

> Смягчающее обстоятельство.

ПМС в период нахождения на посту???

Хорошо, что до менопаузы дело не дошло. Хотя хз.

Кому: Ftvkun, #206

> Таможенный союз в тех рамках что предлагается сейчас - выгоден Россиии. Украине наоборот.

Камрад, ты же вот это написал, значит обладаешь некими знаниями, которыми я попросил тебя поделиться - какие ваши производители потеряют от ТС.

С другой стороны, раз вам наши энергоносители и российский рынок не нужны, тогда конечно.
Больше предложить и нечего.

Кому: Ftvkun, #202

> Юля в украинском политикуме - единственный мужик.

Сванидза с тобой не согласная!!!

Кому: Ftvkun, #205

> Для того что бы не свалить - нужны яйца!!!

Ху ноуз, ху ноуз. Или абсолютная уверенность в своей неподсудности.

Кому: JJ Flyer, #208

> Камрад, ты же вот это написал, значит обладаешь некими знаниями, которыми я попросил тебя поделиться - какие ваши производители потеряют от ТС.

Получится простыня с разбором условий этого ТС страниц на 20.

> С другой стороны, раз вам наши энергоносители и российский рынок не нужны, тогда конечно.
> Больше предложить и нечего.

Как то ты узко все понимаешь.

Кому: sherl, #154

> Главная мысль, проталкиваемая Сванидзе и Ко - "Женщина в политике - это не политик, это женщина. А раз женщина - ей должны прощать всё"!!! Ещё бы о ПМС вспомнили.

Да это скорее у Сванидзе ПМС, причем перманентный!

Кому: sherl, #209

> Для того что бы не свалить - нужны яйца!!!
>
> Ху ноуз, ху ноуз. Или абсолютная уверенность в своей неподсудности.
>

Такой уверенности у нее быть не могло. Ни сейчас. Ни тогда, когда ее Кучма посадить пытался.

Кому: sherl, #209

> Ху ноуз, ху ноуз. Или абсолютная уверенность в своей неподсудности.

Либо четкая уверенность в том, что в тюрьме не удавят (а если удавят то разбомбят Киев), а выйдя из тюрьмы она снова будет чиста и невинна :).
Юля калиф на час, пока она над толпой все ее, а когда доходит до работы то "маемо тэ шо маемо"

Кому: Бокасса-2, #171

Почему
> папы Карлы
??? Он же, вроде, ровно наоборот - Карлссон.

Кому: Ftvkun, #205

> Для того что бы не свалить - нужны яйца!!!

Или для того чтобы свалить - нужны мозги.

Кому: Goblin, #138

> Если муж - дурак, то и жена - тоже дура.

На самом деле - не совсем так!!!
Вот у меня - жена умная!!!
[важно прохаживается]

Смотрю часто в телевизоре зазвучало слово "рукопожатный".

Кому: Семагар, #191

> Бокасса-2, только честно - понял чего-нибудь?

Вспомнил школьную арифметику)

Кому: Maus, #214

> Почему
> > папы Карлы
> ??? Он же, вроде, ровно наоборот - Карлссон.

Если ты о том, который с пропеллером на заднице - так тот был "красивый мужчина в самом расцвете сил" и полном в адеквате, а не задроченный либераст с паркинсоном на всю голову как Сванидза.

Кому: Ftvkun, #206

> > > У вас есть источники нефтегаза дешевле?
>
> Украина обладает самыми большими разведанными запасами нефти и газа в Европе, после России.

Вот с этого места поподробней, если можно.
Где, сколько и насколько доступно для добычи? Насколько добыча покроет внутреннюю потребность в оных?

Кому: JJ Flyer, #100

> Алексашенко сказал, что на Украине нет крупных политиков, настроенных на сближение с Россией; это правда? Всем гуртом в евросоюз и нато мечтают?

1. Все они (украинские политики) либо ставленники крупного бизнеса, либо имеют в нем долю/участие. Сближение с Россией для крупного бизнеса означает (условно) что в твою лавку придет указывать чужой дядя. Оно им надо?
2. Украинские политики смотрят на пример Беларуси. Проблемы с нефтью/газом те же, промышленность приходится потихоньку сдавать России. А украинские политики не хотят сдавать промышленность России, они хотят сдать ее себе. И успешно сдают.

Кому: Tef, #23

Девушка похожа на Ивонн Страховски.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%...

Кому: Anber, #220

> Вот с этого места поподробней, если можно.
> Где, сколько и насколько доступно для добычи? Насколько добыча покроет внутреннюю потребность в оных?

http://iformatsiya.ru/tabl/33-zapasy-gaza-razvedannye-zapasy-gaza-v-mire.html

Это кстати не совсем верные цифры для Украины. Но по крайней мере международно признанные.
+ Есть оценочные данные. Геологоразведка нормальная нужна для подтверждения.

Если грамотно подойти к вопросу - Украина может полностью обеспечить себя нефтью и газом через 10 - 15 лет.

Передача удалась, прозвучало слово "нерукопожатный". Предлагаю сделать отдельную передачу про это - кто в политике рукопожатный, а кто нет. Кто имеет право жать руку Живым Идолам Демократии (Байден, Клинтон, Обама, Бжезинский), а кто нет.

Да не будет никогда прервана цепочка рукопожатности, идущая с древних времен!!! Была же какая-то теорема, что всех людей в мире связывает не более пяти рукопожатий. Рукопожимание - важнейший аспект политики.

Кому: ether, #137

> "Чё это грузин с армянином про Украину п...болят?"

А в чем проблема? Это русские грузин и армянин. Есть вот американские евреи, американские армяне, американские французы. Точно так же есть русская мордва, русские якуты, русские чеченцы, русские азиаты (и азиатки!).

Никаких проблем. Более того, по ходу передачи Сванидзе несколько раз говорил "мы с украинцами-братские славянские народы". При всей неоднозначности личности Сванидзе, вот же - не разделяет на мельчайшие этнические группы.

Дискуссия ни о чем получилась. По поводу посадки Тимошенко - разногласий особых не было: зря посадили (правда с разной аргументацией). По поводу оценки Тимошенко тож разницы принципиальной нет: харизматичная, беспринципная, политическое будущее есть.
В разговоре затерлось главное, что должно было стать темой обсуждения этого ИП (хотя кое-где проскакивало у Кургиняна) - возможное и желательное воссоединение России, Украины и Белоруссии и позиция Тимошенко по этому вопросу. Стыдливо использовались термины "пророссийский" и "антироссийский" - а досказать до конца для чего именно "про" и "анти" у Кургиняна (про Сванидзе вообще не говорю) хватило "политкорректности". Похоже на детскую игру "черное и белое не называть".
Одним из главных принципов, на которых образовались существуют нынешние постсоветские власти и политтусовка - это развал Советского Союза. Союз - это табу, за высказывания в этом направлении можно вылететь из тусы с волчьим билетом и решаются на них только т.н. маргиналы, которым в тусовке ничего не светит и места нет. Даже робкие намеки тех, кому вроде и опасаться сейчас нечего (недавний путинский план на какую-то мутную евроинтеграцию) обставляются такими "ужимками и прыжками" и с такими извинениями и поклонами, что от идеи ничего не остается кроме намеков.
Вот и здесь - как только дойдет до "главного слова", как сразу же приседания в сторону - "Украина великая европейская держава" и прочие мантры.
Наверное, можно сказать, что Кургинян при подобных правилах игры "сделал все, что мог", но неудовлетворенность осталась.
"Как же тебя понять, хороняка, ежели ты ничего не говоришь" (с) Иван Васильевич, который меняет профессию.

Кому: Ftvkun, #223

> Геологоразведка нормальная нужна для подтверждения.

Напомню:
> Украина обладает самыми большими разведанными запасами нефти и газа в Европе, после России.

Не с начала смотрел передачу, поэтому не до конца понял, в чём разногласия сторон. Основное впечатление: это не исторический процесс, а текущая политика.
Могут ли подобные обсуждения влиять на общественное мнение украинцев, в частности на отношение к России? Естественно, могут. Тому, кто этого опасается, не стоит принимать участие в диспуте, тема которого, по-видимому, была подсказана сверху.
Высказывания по внутренней политике других государств власти всех стран делают намного осмотрительнее. Можно смело осуждать «режим Саакашвили», но избегать разговоров о геноциде армян. Россия не ищет осложнений с США и мало говорит о тамошних угнетениях и засильях; Штаты чуть менее осторожны в отношении России и составляют Список Магницкого.
Моё личное впечатление от Юлии Тимошенко неприязненное. Фальшива, как накладная коса. Всё в ней лицемерие, ложь и поза.
В чём, однако, её вина? Она совершила ошибку, подписав соглашение, ставшее невыгодным Украине в результате падения цен. А если бы цены выросли? Всё равно ошибка? А если в недалёком будущем цены повысятся? Украина будет по дешёвке получать горючее, а благодетельница ЮТ лить горючие слёзы за решёткой? Толкуют о превышении полномочий. А на что тогда Рада, Президент? Взяли бы да остановили. Не было этого, никто не встал на свои задние дыбы.
Судьи ЮТ скорей всего знают безошибочных политиков. Я нет. Только что Россия совершила ошибку, присоединившись к резолюции по Ливии. Кого посадим – Лаврова, Медведева?
Любезный многим товарищ Сталин в знаменитом тосте За Великий Русский Народ говорил о тяжёлых ошибках, совершённых в начале войны, и благодарил за то, что русский народ не сказал своим вождям: «Уходите!»
Какое наказание несёт ведущий политический деятель за неправильные решения? Его или не переизбирают, как Ющенко, или смещают, как Хрущёва.
Но есть ошибки на уровне государственного преступления. Руководство Франции привело её к поражению, капитуляции и переходу на сторону врага. После II Мировой войны Петэн, если не ошибаюсь, был присуждён к пожизненному заключению, а Лаваль к расстрелу. Чудесным образом Франция уцелела, а благодаря Де Голлю стала мировым авторитетом. Разве можно сравнить эти последствия с демонтажом Российской империи, происшедшим по вине и при попустительстве бездарного президента, чьё 800-летие недавно с такой помпой отмечалось!?
Если уж судить, то вот кого, меченую шельму русской истории.

Кому: Ftvkun, #223

> http://iformatsiya.ru/tabl/33-zapasy-gaza-razvedannye-zapasy-gaza-v-mire.html
>
> Это кстати не совсем верные цифры для Украины. Но по крайней мере международно признанные.
> + Есть оценочные данные. Геологоразведка нормальная нужна для подтверждения.

Почему [нормальная геологоразведка] не произведена до сих пор - вот это настораживает.

> Если грамотно подойти к вопросу - Украина может полностью обеспечить себя нефтью и газом через 10 - 15 лет.

Первое - если Украина, в нынешнем составе, ещё будет существовать через 15 лет.
Второе - нет никаких, даже ориентировочных, данных по стоимости добычи - насколько рентабельна будет добыча.

Кому: skozlozhop, #85

> Учи русский язык!!!

Ок. Что такое скозложоп, Скозложоп?

Кому: Ftvkun, #212

> Такой уверенности у нее быть не могло. Ни сейчас. Ни тогда, когда ее Кучма посадить пытался.

Может быть. Тебе, как непосредственному свидетелю всего этого цирка на конной тяге виднее.
Не буду спорить, ибо вестями с исторической родины давно не интересовалась, вплотную. Хватает кордебалета местного, латвийского.

Кому: JJ Flyer, #208

Камрад, ознакомся с докладом Центра Кургиняна по взаимоотношениям России и Украины.
Ситуация очень сложная.


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/932/41.html

Кому: ether, #137

Беседовать в телевизоре можно только германцам периодически взмахивая руку в приветствии "зиг хайль!"? Или только славянским народам, а всех остальных туда пускать нельзя?

Расскажи, с интересом выслушаю!

Кому: SLS, #76

> Алексашенко в этом балагане был единственным вменяемым человеком.

Читал где-то, что есть особый тип душевнобольных, которые производят очень убедительное впечатление, даже если несут полный бред. Может, он один из?!!

Кому: ether, #137

> Моя жена, простая русская женщина, при просмотре спросила:
> "Чё это грузин с армянином про Украину п...болят?"
> И ведь она права

О! Вот она, подворотня-то подтянулась. Слушатели Минкина в атаке.

Кому: Sweet Death, #186

> Опять же - торговать наркотиками.

Точно. А еще шпионаж в пользу другого государства.

Кому: D.M.G., #190

> Да, странное предложение. СИЗО и женские зоны густо населены цыганками. Статьи ненасильственные - мошенничество и продажа наркотиков.
> По логике депутатши их всех надо отпустить сугубо по половому признаку.

Вот вот. Когда такое говорит Сванидзе - тут все понятно. От него ничего иного и оне ожидаешь. Но когда депутатша выражает поддержку этому бреду - это уже настараживает. И вот такие люди принмают у нас законы? - Чего тогда удивляться тому, что происходит в стране?

Кому: Тумбус, #196

> "Гуманизм"

Я как-то отстал от последних веяний в гуманизме. :-) Гуманоидам не мешало бы поинтересоваться количеством заключенных женщин в "демократических" европейских странах, которые они часто любят приводить в пример. Короче, цирк уродов, да и только.

Кому: Шуттенбах, #221

> Сближение с Россией для крупного бизнеса означает (условно) что в твою лавку придет указывать чужой дядя.

Чужой - это если из Москвы. Ну а если дядя придет из-за океана или из "цивилизованной Европы" и начнет указывать, то это ж совсем другое дело. Это не чужой, - это хозяин пришел. Так?

C.E. прикольно так сказанул- "Откуда вы это говорите?" :D

Кому: Anber, #228

> + Есть оценочные данные. Геологоразведка нормальная нужна для подтверждения.
>
> Почему [нормальная геологоразведка] не произведена до сих пор - вот это настораживает.

Потому, что это стоит денег. А кто должен за это платить - непонятно. Недра еще не поделены между Али-гархами.
Плюс на российском газе, с российскими же коллегами они имеют неплохой гешефт. Так что со своими месторождениями не торопятся.

> > Если грамотно подойти к вопросу - Украина может полностью обеспечить себя нефтью и газом через 10 - 15 лет.
>
> Первое - если Украина, в нынешнем составе, ещё будет существовать через 15 лет.

И чо?

> Второе - нет никаких, даже ориентировочных, данных по стоимости добычи - насколько рентабельна будет добыча.

Если ты не в курсе - на Украине существуют действующие месторождения газа. Себестоимость получается более чем приемлемой, (точных цифр не помню, врать не буду).
Комплекс работ по разработке новых месторождений оценивается в 8 - 10 миллиардолв баксов. На те же 10 - 15 лет.

Кому: ElvenSkotina, #226

> Геологоразведка нормальная нужна для подтверждения.
>
> Напомню:
> > Украина обладает самыми большими разведанными запасами нефти и газа в Европе, после России.

Цитировать надо полнее. В табличке приведены данные собираемые некой международной организацией У них свой подход к оценке информации. То есть нужны определнные бюрократические телодвижения по подтверждению цифр.

Кому: Tampon, #236

> Сближение с Россией для крупного бизнеса означает (условно) что в твою лавку придет указывать чужой дядя.
>
> Чужой - это если из Москвы. Ну а если дядя придет из-за океана или из "цивилизованной Европы" и начнет указывать, то это ж совсем другое дело. Это не чужой, - это хозяин пришел. Так?

Любого чужого местный алигархи видеть не хотят. На волне Ющенковских "реформ" в нашу металлургию пролез индус. Пресовали его тогда и совсем непросто ему сейчас. Этому хозяину тут не рады совсем. 80% инвестиций в экономику Украины, это вливание отмытых и выведенных в офшоры денег - нашими же местными Коломойскими и Ахъметовыми...

Кому: SLS, #229

> Ок. Что такое скозложоп, Скозложоп?

Тайна, покрытая мраком и легендами...

Кому: Бокасса-2, #139

> Понравился Буратина:
> - Я читал все постановления!

Ага, тоже повеселил :)

Кому: Ftvkun, #240

> Любого чужого местный алигархи видеть не хотят.

Это понятно. Как стремление в ЕС и НАТО решает проблему "чужих"?

Кому: Ftvkun, #238

> > Если грамотно подойти к вопросу - Украина может полностью обеспечить себя нефтью и газом через 10 - 15 лет.
> >
> > Первое - если Украина, в нынешнем составе, ещё будет существовать через 15 лет.
>
> И чо?

Да "ничо" - смотрю куда идёт развитие событий.

Кому: Tampon, #236

> Чужой - это если из Москвы. Ну а если дядя придет из-за океана или из "цивилизованной Европы" и начнет указывать, то это ж совсем другое дело. Это не чужой, - это хозяин пришел. Так?

Нет, не так. Чужой для бизнесмена - любой кроме него самого, особенно если это прямой конкурент.
Ахметов тут строит металлургическую ВИК, Фирташ - титановую и химическую. В случае сближения Украины с Россией им придется делиться влиянием и/или бизнесом с российскими бизнесменами. Повторяю вопрос: оно им надо?

>Это понятно. Как стремление в ЕС и НАТО решает проблему "чужих"?

В России и Украине бизнес молодой, в Европе и США старый. Они деньги на другом делают, на высоком переделе. Украина для России конкурент (и наоборот тоже) по поставкам сырья на мировой рынок. Европе и США от Украины нужно сырье и полуфабрикаты по приемлемой цене. Пока такое есть, они не будут лезть в дела местного бизнеса и указывать по мелочи. Потому наши олигархии обоими руками за евроинтеграцию и прочее нато

Кому: Александр Чинович, #227

> бездарного президента, чьё [800-летие] недавно с такой помпой отмечалось!?

точно эльф!

Кому: Tampon, #243

> Любого чужого местный алигархи видеть не хотят.
>
> Это понятно. Как стремление в ЕС и НАТО решает проблему "чужих"?

Намекаю - декларация намерений, не всегда есть намерение.

Кому: Шуттенбах, #245

> В случае сближения Украины с Россией им придется делиться влиянием и/или бизнесом с российскими бизнесменами.

По той же логике, в случае сближения с ЕС или США им придется делиться всем тем же с ЕС или США. Более того, с кем сложнее конкурировать (и у кого просто больше денег) с русскими или с западными компаниями? Западу вообще нужны металлургические гиганты на Украине (или в России)? Или они все же больше рассматривают Урраину (как и Россию) как рынок сбыта для своих товаров (часто, весьма посредственного качества)?

> Европе и США от Украины нужно сырье и полуфабрикаты по приемлемой цене. Пока такое есть, они не будут лезть в дела местного бизнеса и указывать по мелочи.

Во первых, не надо себя обманывать. Во вторых, для того, чтобы продавать сырье, никакой интеграции в ЕС и сближения с США не требуется. Сырье и так прекрасно покупают.

> Потому наши олигархии обоими руками за евроинтеграцию и прочее нато

Не надо питать иллюзий. За евроинтеграцию они потому, что хотят обезопасить свои незаконно нажитые капиталы. Рассчет на то, что если обьединиться или продать часть своего бизнеса иностранцам, то власти потом не посмеют отобрать его (даже если вскроются грубые нарушения закона при приобретении этого бизнеса и его ведении). Эту стратегию использовал Ходорковский. У него не получилось (сильно уж зарвался), но в целом стратегия вполне рабочая.

Кому: Ftvkun, #247

> Намекаю - декларация намерений, не всегда есть намерение.

Ты имеешь ввиду что они на самом деле не стремятся в ЕС и НАТО? Или что стремятся по совсем другой причине, нежели та, которая декларируется?

Кому: Punk_UnDeaD, #142

ты вообще из Донбасса!

вас надо отключать колючей проволокой!!!

надо смотреть

Кому: Чюрюпах, #41

С ответом запоздал извиняв ;)
Тынде живет, процветать не процветает, но и загибаться не собирается ))