Как секретарша стала Батыром

14.10.11 19:16 | Redakteur | 213 комментариев »

Победа!

23 октября 1922 года в казахском ауле Жаскус в семье Жиенгали Маметова родился пятый ребёнок — девочка Мансия. Но Мансия — это по-взрослому; родные и близкие звали её ласково-уменьшительно — Маншук. Под этим именем она и вошла в историю.

Маншук рано отправили на воспитание к тётке в Алма-Ату. Родственники растили девочку, как родную. Она отучилась в средней школе, потом на медицинском рабфаке, после которого в 1940 году поступила в Алма-Атинский мединститут.

Студентам всегда нужны деньги — и Маншук подрабатывала. В секретариате Совнаркома КазССР. Стала даже секретаршей зампредсовнаркома. Похоже, что наравне с медицинской перед ней открывалась и прекрасная карьера во власти.

Но началась война.


Маншук Маметова


Окончив второй курс меда, в 1942 году Маншук добилась призыва в РККА (вполне допускаю, что по блату — трудно представить, что секретаршу заместителя премьер-министра какого бы то ни было территориального или национального образования призовут в армию просто так). Разумеется, симпатичную маленькую казашку сначала попытались пристроить в штаб писарем. Однако она была слишком хорошо подготовлена по медицинской части — и добилась перевода медсестрой в полевой госпиталь.

Но лечить своих ей было мало. Она хотела убивать врагов.

Ворошиловским стрелком Маншук стала ещё в институте; на фронте медсестра Маметова изучила пулемёт Максима и добилась перевода в стрелковую часть наводчиком.

15 октября 1943 года войска Калининского фронта вели тяжелейшие бои, пытаясь освободить город Невель Псковской области. Атаки переходили в контратаки, обороняющиеся вдруг становились атакующими, чтобы через полчаса снова стать обороняющимися.

Тягать в таких условиях туда-сюда четырёхпудового «Максима» (требующего в дополнение к своим четырём пудам не только изобилия патронных лент, но и изрядного запаса воды) — уже подвиг.

«Максимов» у подразделения, захватившего господствующую над окрестностями высотку, было три. Вот только настал момент, когда из трёх расчётов (а по штату это минимум двенадцать человек, если без ездовых) боеспособным остался только один наводчик — Маншук Маметова. И пулемёт остался тоже только один.

В этом бою Маншук Маметова расстреляла как минимум 70 немцев. После боя её нашли — истёкшей кровью после тяжёлого ранения осколком в голову, мёртвой хваткой сжимавшей рукоятки своего «Максима». До 21-го дня рождения она не дожила всего восьми дней. Звание Героя Советского Союза (на её родном языке — Кеңес Одағының Батыры) ей было присвоено посмертно.


На плакате из одной из посвящённых Героям Советского Союза серий художник нарисовал Маншук слишком взрослой и серьёзной — а ведь она навсегда осталась 20-летней.


В Невеле героине поставлен памятник, в пгт Джаныбек — обелиск. В честь героини названы улицы Невеля, Алма-Аты, Уральска, Кзыл-Орды, Шымкента (Чимкента) и села Акжар (Тарбагатайский р-н Восточно-Казахстанской области). Имя Маншук Маметовой было присвоено швейной фабрике в Целинограде (который теперь стал Астаной — нынешней столицей Казахстана) и одной из вершин основного гребня Мало-Алматинского отрога хребта Заилийский Алатау. Поэтесса Хакимжанова посвятила героине поэму, а Андрей Кончаловский написал сценарий, по которому на киностудии Казахфильм режиссёр Мажит Бегалин снял фильм «Песнь о Маншук». Героиню сыграла Наталья Аринбасарова, одну из ролей — молодой перспективный актёр Никита Михалков. Премьера фильма прошла в Москве 16 октября 1970 года — в честь 27-й годовщины подвига казахской героини. Соберётесь его посмотреть — не обращайте внимания на танки и прочие условности: он не об этом. Он о Человеке и Людях.


К 50-летию нашей общей Победы в Казахстане была выпущена посвящённая Маметовой марка.


Биографическая справка: Маншук/Мансия Жиенгалиевна Маметова (Мәншүк/Мәнсия Жиенғалиқызы Мәметова) (23 октября 1922 — 15 октября 1943), гвардии старший сержант. Казашка, родилась в ауле Жаскус Урдинского района Уральской области, воспитывалась в Алма-Ате в семье родственников. Окончила среднюю школу, рабфак, 2 курса Алма-Атинского мединститута. Будучи студенткой, работала в секретариате Совнаркома Казахской ССР. Член ВЛКСМ. В 1942 году призвана в РККА добровольцем.
В Действующей Армии с августа 1942 г. Писарь штаба 100-й Казахской отдельной стрелковой бригады, затем медсестра полевого госпиталя. Окончила курсы пулемётчиков, зачислена наводчиком пулемёта в 21-ю гвардейскую стрелковую дивизию 3-й ударной армии Калининского фронта. Пала смертью храбрых при освобождении г. Невеля.
Герой Советского Союза (указ от 1 марта 1944 года), награждена орденом Ленина посмертно.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 213

kiokumizu
отправлено 15.10.11 01:32 # 101


Кому: Дадли Смит, #98

> Может ему приписали убитых остальными рассчетами? И что с ним самим в итоге стало?

Попал в плен после взятия Омаха-бич, в 1947 был выпущен. Умер в 2006.


Playбала
отправлено 15.10.11 01:35 # 102


Ещё немного про казахов, в прошлом году на майские приехал в Уральск, в это время как раз великую пильму, про войну в России показывали, а в Уральске улицы переименовывали в честь "Героев Советского Союза", и там были не только казахи. Так что не надо гнать, про русских и казахов, и кому памятник поставили, а кому нет, ставили при Советском Союзе, если что.


Донблас
отправлено 15.10.11 01:35 # 103


Кому: Дадли Смит, #94

> Камрад, где про это прочесть можно?

И американские и немецкие историки считают эту цифру нереальной.
Интересная статья есть тут
http://pressa.irk.ru/kopeika/2004/23/006001.html


glu87
отправлено 15.10.11 01:37 # 104


Кому: Дадли Смит, #98

> Только вот все равно считаю, что девок (особенно нерожавших) нельзя на фронт, в боевые части посылать
>
> Гражданин государства по собственной воле вызывается защищать Родину с оружием в руках во время войны, осознавая всю опасность своей службы - как можно отказать в этом требовании гражданину?

Мою бабушку призвали, как 19 ей исполнилось, она не рвалась на фронт, сама говорила, что трусиха жуткая, хотя под обстрелами до армии окопы рыла под Москвой и дежурила ночами на крыше дома при авианалете и "зажигалки" тушила, а в 42-м призвали - после кратковременной учебки под Старую Руссу попала - служила телефонисткой на передовой. Однажды ночью их с подругой послали кабель соединить и начался обстрел - подругу ее разорвало миной, а она взяла всё имущество и ползла под обстрелом дальше и этот кабель срастила - она совсем была маленькая и хрупкая - трусиха


Redakteur
отправлено 15.10.11 01:53 # 105


Кому: Reistlyn, #96

> Вообще психология героя непонятна. Зачем было простой девчонке идти на фронт и проситься в боевые части? В тылу было до хрена и больше работы.

Камрад, не в упрёк тебе.

Но страшно читать такое.

Страшно, что многие новые люди нашей страны не понимают того, как можно -- хотеть воевать за Родину.


Reistlyn
отправлено 15.10.11 01:56 # 106


Кому: sherl, #100

Кому: Дадли Смит, #98

Все равно не согласен. Гражданская позиция и т.п. - это хорошо. Это ее выбор в 18-19 лет? Я себя вспомню в это время - мудак мудаком. Но какой-то военком, лет наверное 30-40 от роду, ей подписал бумаги и отправил на передовую, и не один, наверняка и политрук одобрил, и особист. Я бы - хрен подписал, не бабское это дело таскать станкач тяжелее самой себя и сидеть рядом с ним, когда первым делом накрывают именно пулеметные позиции. Если так любишь Родину - иди займись чем-то другим полезным. А под пули - нужно мужика посылать. И хрен вы меня переубедили.


Самокат
отправлено 15.10.11 02:07 # 107


Кому: Reistlyn, #96

> Вообще психология героя непонятна. Зачем было простой девчонке идти на фронт и проситься в боевые части? В тылу было до хрена и больше работы. А ей хотелось именно своими руками, в грязи, в стуже, под пулями, херачить врага. Апупеть...

Есть такая пословица:"Лучше умереть стоя чем жить на коленях" вот Простая Девчонка это понимала, а ты видимо нет.


Redakteur
отправлено 15.10.11 02:08 # 108


Кому: Reistlyn, #106

> Это ее выбор в 18-19 лет?

Да это её выбор. Выбор комсомолки, выбор выпускницы второго курса мединститута и секретарши заместителя председателя Совнаркома КазССР -- заместителя премьер-министра по-современному.

> Но какой-то военком, лет наверное 30-40 от роду, ей подписал бумаги

По её настоятельным и продолжительным требованиям. Она пошла на фронт добровольцем.

> и отправил на передовую, и не один, наверняка и политрук одобрил, и особист.

Они всячески мешали ей. Назначили сначала писарем в штаб, потом медсестрой в госпиталь.

Но комсомолка Маметова слишком сильно хотела воевать за Родину. И добилась своего.

> Я себя вспомню в это время - мудак мудаком.

Если не секрет -- много ли воды утекло с этого времени?


kiokumizu
отправлено 15.10.11 02:08 # 109


Кому: Reistlyn, #106

> Все равно не согласен. Гражданская позиция и т.п. - это хорошо. Это ее выбор в 18-19 лет? Я себя вспомню в это время - мудак мудаком. Но какой-то военком, лет наверное 30-40 от роду, ей подписал бумаги и отправил на передовую, и не один, наверняка и политрук одобрил, и особист. Я бы - хрен подписал, не бабское это дело таскать станкач тяжелее самой себя и сидеть рядом с ним, когда первым делом накрывают именно пулеметные позиции. Если так любишь Родину - иди займись чем-то другим полезным. А под пули - нужно мужика посылать. И хрен вы меня переубедили.

Я, в принципе, понимаю, о чем ты, но вот согласиться не могу. Шла война на уничтожение, и люди, защищавшие свою Родину, шли на любые жертвы, что бы не дать врагу победить.


Kroky
отправлено 15.10.11 02:10 # 110


Кому: Reistlyn, #106

Друг мой, а как насчет ситуации когда одни мужики не справятся? Когда противник не делает разницы между мужчиной, женщиной, ребенком и стариком? Как быть с раскладом при котором нужно приложить нечеловеческие усилия для того чтобы выжить?


Самокат
отправлено 15.10.11 02:13 # 111


Кому: Reistlyn, #106

> И хрен вы меня переубедили.

Тебя ни кто и не переубеждал!


Самокат
отправлено 15.10.11 02:21 # 112


Очень плохо что в наше время многие не понимают зачем люди шли защищать свою родину и почему девушки шли на фронт в боевые части! Скажу больше некоторые твари вообще говорят :"лучше бы нас завоевали может сейчас жили-бы лучше" и таких с каждым годом все больше!


glu87
отправлено 15.10.11 02:25 # 113


Кому: Reistlyn, #106

> Гражданская позиция и т.п. - это хорошо. Это ее выбор в 18-19 лет?

Да - это ее выбор и другие девчонки выбрали


1077 полк ПВО, принял первый удар в Сталинградской битве. Полк был сформирован из женщин- добровольцев – примерно 18 лет (только закончивших школу)
Навыков поражения наземных целей у девушек не было, они разворачивали орудие и били прямой наводкой по танкам. За два дня все 37 огневых точки этого полка были уничтожены.
Но во время боя, было уничтожено или повреждено 83 танка и 15 других транспортных средств, перевозящих пехоту, уничтожены или рассеяны порядка трех батальонов пехоты и сбиты 14


Арчибальд
отправлено 15.10.11 02:26 # 114


Кому: Самокат, #112

> и таких с каждым годом все больше!

Сразу вспомнилось: "В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого… и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с."


Самокат
отправлено 15.10.11 02:42 # 115


Кому: Арчибальд, #114

И стали бы мы цивилизованными европейцами!


Ирод
отправлено 15.10.11 02:46 # 116


Кому: Бамбр, #86

Подумалось - как самураи. Вернее русские богатыри. Немцам такое и не снилось наверное.


Бамбр
отправлено 15.10.11 03:00 # 117


Кому: kiokumizu, #95

Скорее всего дело в приписках со стороны союзников. Тут надо иметь в виду, что ситуация была действительно уникальная. Стрельба велась с хорошо защищеной и подготовленной позиции (надо полагать дот), а это значит что запас патронов солидный, плюс комплект запасных стволов, плюс пулемет наверняка MG-42, а это шикарная скорострельность в 1200 выстрелов в минуту (высокая плотность), плюс замена ствола и ленты при должной сноровке не больше минуты, плюс стрельба ведется по хорошо престрелянной местности, по ориентирам, плюс наверняка работает корректировщик-наблюдатель (часто второй номер расчета), который следит за обстановкой на поле боя и задает первому номеру приорететы. Да настрелял он скорее всего немало, но все-таки цифра уж больно дикая. Скорее всего сами американцы выдали такую цифру, дабы навесить проклятому пулеметчику наказание по серьезней. Как и с Хартманом - его спросили сколько сбил, а он выдал циферку и наши его в этом поддержали и признали за ним столько побед и впаяли срок соответствующий, ну а дальше дело за историками-биографами и прочими прославлятелями и любителями рекордов.


Арчибальд
отправлено 15.10.11 03:14 # 118


Кому: Бамбр, #117

> и впаяли срок соответствующий

А почему не к "высшей мере"?


One_man
отправлено 15.10.11 03:42 # 119


Кому: Арчибальд, #118

> А почему не к "высшей мере"?

Fortunately, the Americans were able to slip in between two resistance nests and attack the German soldiers. Severloh was only minimally injured in the face that day, and he somehow managed to flee to a nearby town with a comrade. While attempting to bring American GIs to a prison checkpoint the next day, he was captured by other soldiers and was sent to Boston as a prisoner. He was not released until 1947, at which point he traveled to England and got a job as a road construction worker.

Сбежал и сдался другим частям. Приписываемые ему 2000-2500 тысяч - дикая цифра. Но думаю, что если бы его захвтаили высаживающиеся - порвали бы на тряпки.


One_man
отправлено 15.10.11 03:43 # 120


Кому: One_man, #119

> 2000-2500 тысяч

[тысяч] - конечно, лишнее.


Reistlyn
отправлено 15.10.11 03:57 # 121


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.



Reistlyn
отправлено 15.10.11 04:24 # 122


Кому: kiokumizu, #109

Кому: Самокат, #111

и прочим.

Ребят, все ваши тезисы правильные. И Родину защищать нужно. И война шла на уничтожение. И много чего еще. Девочка была героем - кто ж с этим спорит? И сделала хорошее дело для страны. Но зачем так? Если бы на ее месте был 19-летний паренек, который так же стоял бы до последнего. Что мы бы проиграли войну? А вот она осталась бы жива. Наточила бы еще пару тысяч снарядов, или, там расшифровала еще пару тысяч донесений разведки и внесла бы свою лепту. А потом родила бы еще троих детей, которые восполнили бы ту потерю - того пацанчика, который погиб вместо нее.

Мужики не рожают и расходовать баб на передовой - это реально последнее дело. И от того, что они верещат и идут жаловаться в партком - ничего это не меняет. Еще раз подчеркну: если бы она была связисткой, на их штаб напали и она до последнего патрона его защищала - это одна ситуация. А поставить ее в пехоту, в расчет пулеметчиков. Я не историк, но думаю, что в пулеметных подразделениях средняя выживаемость солдата составляла несколько боев, как максимум. Первого, кого подавляли снайперы, танкисты и минометчики - это пулеметчиков, потому что через них потери пехоты были слишком высоки. Ее бы еще в штурмовой батальон определили. Просто кому-то надоела ее трескотня и скомандовал: "да пошла она! отпустите - пусть идет куда хочет!"

Вот и весь хрен до копейки.

Кому: Redakteur, #108

> Если не секрет -- много ли воды утекло с этого времени?

Не секрет. Пятнадцать лет. Трое детей: пацан и две дочки. Статьи ты хорошие составляешь. И факты правильные. Только выводы у людей разные получаются. И о разном.





Комментировать действия модераторов не следует.




Модератор.



Reistlyn
отправлено 15.10.11 04:36 # 123


Комментировать действия модераторов не следует.




Модератор.



Reistlyn
отправлено 15.10.11 04:36 # 124


БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы, комментировать действия модераторов не следует, бан за игнор указаний модератора, всего хорошего.




Модератор.



Юра Белогорский
отправлено 15.10.11 05:17 # 125


Вечная Память, Вечная Слава!!!


kirillkor
отправлено 15.10.11 06:07 # 126


Кому: Redakteur

Камрад, есть ли возможность издать заметки из этого раздела отдельной книгой? Если да, какова цена вопроса? Спасибо.


kotka
отправлено 15.10.11 06:10 # 127


Спасибо за прекрасный пример для нас. :)

Кому: Ойген, #36

> Идея о книге с заметками из этого раздела очень здравая. Думаю, можно организовать издание по подписке в несколько тысяч экземпляров. Такое чтение нужно моим внукам.

Мой сын итак читает некоторые заметки из раздела "Победа!"

Но книжку - было бы круто, да. Я бы могла организовать десяток подписантов.


wwwolk
отправлено 15.10.11 07:28 # 128


Кому: kotka, #127

> Но книжку - было бы круто, да. Я бы могла организовать десяток подписантов.

Согласен с предыдущим оратором. Книжка выйдет мощная, дико полезная, сам куплю с десяток, просто в подарок друзьям и их детям, да и в библиотеку нашу несколько штук отдал бы, надо народу давать доступ к правильным вещам.


krez
отправлено 15.10.11 08:07 # 129


Кому: BaRoN!, #43


Нет, они его просто убьют.


aslay
отправлено 15.10.11 08:09 # 130


Кому: Арчибальд, #55

> Казахский народ воевал за чуждые им интересы!!

бля аж затрещал))).. была одна родина, и был один враг. у меня оба деда воевали, один танкист другои разведчик.. если бы я такое сморозил им, пиздили бы меня палкои))


DictAtoR
отправлено 15.10.11 08:45 # 131


Светлая, вечная память героине, презревшей карьеру ради спасения Родины!

P.S> Такой случай не единичный, я много читал о героях, бросавших высокий пост и идущих обычными рядовыми на фронт. Но про женщину читаю впервые.


mordatiy
отправлено 15.10.11 09:33 # 132


Кому: Reistlyn, #122

> Если бы на ее месте был 19-летний паренек, который так же стоял бы до последнего.

19-ти летние парни и так выстоял до последнего, из 3 пулеметных расчетов осталась только она одна, с одним из 3-х пулемётов. И фронт был от Арктики и до Чёрного моря, парень, которого заменила Маншук, истреблял нацистов на другом участке фронта.


Кому: Reistlyn, #122

> Но зачем так?

Что-бы выжить остальным.


mordatiy
отправлено 15.10.11 09:33 # 133


Кому: Федя, #28

> Мы не хотим сражаться за Родину

У тебя её нет.


> презирающие и унижающие нас день ото дня.

От зеркала отойди.


Хромой Шайтан
отправлено 15.10.11 09:40 # 134


Низкий поклон всем тем, кто стоял насмерть во имя жизни!


CompCon
отправлено 15.10.11 10:55 # 135


Кому: Бамбр, #117

> Да настрелял он скорее всего немало, но все-таки цифра уж больно дикая. Скорее всего сами американцы выдали такую цифру, дабы навесить проклятому пулеметчику наказание по серьезней.

Это ты фантазируешь(с). Цифра 2000-2500 (именно так - плюс-минус лапоть, причем не убитых, а убитых и раненых) - это оценка (не подсчет!), взятая из автобиографии самого Северлоха. Причем расход боеприпасов - 12.000 патронов. Инфа - из бусурманской вики http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh. Причем в этой же статье заявляется, что автор, мягко говоря, спиздел. Причем в подобном пиздеже он был далеко не одинок. Здесь уже упоминали Хартмана, поэтому не будем говорить о Виттмвне. Вот документ - диаграмма потерь танков на Восточном фронте в июле - августе 1943 года, составленная дотошными немцами. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/poteri.gif. Два левых столбца-немецкие потери, два правых - советские. Первый столбец слева показывает немецкие потери, исходя из сообщений советской прессы, второй - реальные. Первый столбец справа - советские потери по сообщениям немецких войск, второй - эти же потери после уточнения и двойной перепроверки.


graf alex
отправлено 15.10.11 11:14 # 136


Вечная Слава, Вечная Память.

Герои, мне стыдно перед вами за то, что мы сделали со страной, за счастье которой Вы отдали жизни.


Бамбр
отправлено 15.10.11 11:15 # 137


Кому: Арчибальд, #118

> А почему не к "высшей мере"?

Кровавый режим видимо дал сбой и впаял ему всего 25 лет и те он вроде даже не отсидел.


7gnomov
отправлено 15.10.11 11:45 # 138


Кому: Reistlyn, #122

> Ее бы еще в штурмовой батальон определили. Просто кому-то надоела ее трескотня и скомандовал: "да пошла она! отпустите - пусть идет куда хочет!"
>
> Вот и весь хрен до копейки.

Будем лечить :)

Начни с Гусарской баллады.


YYE
отправлено 15.10.11 11:57 # 139


Вечная память.

Слава героине!


Бамбр
отправлено 15.10.11 12:09 # 140


Кому: CompCon, #135

> Это ты фантазируешь...

Послушай камрад. Омаха-бич это линия обороны растянутая на 8 км, имеющая четыре линии препятствий в глубину, которые к тому же были плотно заминированы. На всё это хозяйство смотрели 60 лёгких орудий (в том числе миномёты), 18 противотанковых орудий и ВНИМАНИЕ! - 85 пулемётов. То есть оборона пляжа была разбита как минимум на 40 секторов обстрела непосредственно для пулемётчиков.
Самые страшные потери понесла первая волна около 1200-1400 (по разным данным), при том что в целом при штурме Омаха-бич американцы потеряли около 4000 человек, при том, что в целом потери при высадке на всех участках составили около 6500-7000 (опять же по разным данным) человек. Я не буду проводить логическую связку, а вместо этого процитирую одного гражданина с одного форума:

Какой молодец.
На одного чудо -богатыря пришлось 5% всех убитых американцев во второй мировой войне.
Надо было 20 таких молодцов - и стейсам пиздец.
Как ни танкист - танковвый полк в одиночку кладёт
Как ни истребитель - авиадивизию.
Вот и пулемётчик - цельный полк захерачил.(с)

> К 15.00 расстрелял все имевшиеся 12.000 выстрелов из пулемёта и ещё 400 из карабинов. По примерным подсчётам он убил и ранил в тот день 2000-2500 американцев.
> Херассе он там фестивалил. А что делали остальные немцы в это время ?

А это как говорится - правильный вопрос!


Redakteur
отправлено 15.10.11 12:47 # 141


Кому: 7gnomov, #138

> Будем лечить :)

Поздно, камрад. Его отсюда уже того, вылечили.


givrus
отправлено 15.10.11 13:26 # 142


Вечная Память и Слава Героям!


Sett
отправлено 15.10.11 13:30 # 143


Кому: Федя, #28

> Мы не хотим сражаться за Родину, которой правят воры, презирающие и унижающие нас день ото дня.

На Войне советские люди рубились за будущее своих детей, и для начала чтобы они просто были.

Ты, смотри-ка, есть.

Твоя Родина — это ты, со всеми твоими корнями. Хочешь — давай, руби. Как после этого называться, думаю, сам придумаешь.


Plohish
отправлено 15.10.11 13:55 # 144


Кому: Sett, #143

> Твоя Родина — это ты, со всеми твоими корнями. Хочешь — давай, руби. Как после этого называться, думаю, сам придумаешь.

Камрад!
Это неполный ответ.

Для полного душевного равновесия некоторым требуется,
чтобы Газпром финансировал столь же эффективно не ФК Зенит, а ВС РФ. Хотя бы по части НИОКР.

И лично я от такого расклада - тоже не отказался бы.

Вот есть нынче целое такое поколение - выросших в социуме, из которого долго и упорно
"выпиливали" понятие Родина.

Эдакие "в некоторых местах" Маугли.

Ни разу не академический вопрос:
как хотя бы одному из них объяснить, коли дойдёт до горячего, что сначала надо валить супостата,
а потом - и со своими местными блядями разберёмся? Чтобы это было убедительно для такого человека.

ЗЫ Уж не говорю про то, что куды-нито в Иностранный Легион оно просто медкомиссию не пройдёт :(


j0nny
отправлено 15.10.11 14:18 # 145


Кому: Redakteur, #48

Ещё Истай Ищанов и Леонид Беда, оба - мои земляки (Костанайская область, Казахстан).


berserk_75
отправлено 15.10.11 14:18 # 146


Кому: sherl, #100

>Только вот все равно считаю, что девок (особенно нерожавших) нельзя на фронт, в боевые части посылать.

Может удивлю, камрадесса, но их и не призывают, они и не воюют. Единицы в ВОВ - это, скорее, мужики в юбках.


XoTT
отправлено 15.10.11 14:18 # 147


Кому: Бамбр, #140

> К 15.00 расстрелял все имевшиеся 12.000 выстрелов из пулемёта и ещё 400 из карабинов. По примерным подсчётам он убил и ранил в тот день 2000-2500 американцев.
> > Херассе он там фестивалил. А что делали остальные немцы в это время ?

Аплодировали и кричали браво!!!


HOHOL
отправлено 15.10.11 14:35 # 148


Вечная память.


ШтабсЪ-КапитанЪ
отправлено 15.10.11 14:49 # 149


Напишешь херню, и тебя мигом в бан.


Бамбр
отправлено 15.10.11 14:57 # 150


Кому: Ирод, #116

> Подумалось - как самураи. Вернее русские богатыри. Немцам такое и не снилось наверное.

С самураями и русскими богатырями не всё так просто. Японцы в этом плане ведь очень специфическая нация и мне например, одно время было сложно понять почему сами японцы, после того же цусимского сражения (победного для них) не очень-то охотно вспоминали об этой славе (не имею ввиду потуги современных пропагандо-японо-реваншо-историкосано).
Один из моментов формировавших некогда японский менталитет это древние традиции, костяк которых составляют понятия о воинской чести и славе, о "бусидо", путь война и всё такое. Японцам довольно свойственна тема о расовом превосходстве над другими и основанием для возвеличивания себя над остальными (теми кого они называли варварами - т.е. все которые не японцы), как раз и являлся "дух воинской чести и презрения к смерти", который, как они всегда полагали свойственен только японцам и больше никому, это то, что сейчас бы назвали национальной идеей. Так вот этот шаблон в японских головах, был сорван самым беспощадным образом именно во время русско-японской войны, именно русским воинством. Дело в том, что понятие победы с точки зрения японских традиций и европейского менталитета это очень сильно-разные вещи.
Первый удар по своим основам-основ японцы получили на рейде Чемульпо, где адмирал Уриу непонимающе хлопал глазами глядя на открывшего стрельбу Варяга. Технически - чистая победа за японцами. Однако! О японцах ли сложена песня? Тогда они ещё могли сохранять лицо, покуда случай был единственный и всё можно было списать на исключение. Но потом была Цусима, где была наголову разбита 2-ая Тихоокеанская эскадра. Технически - чистая победа японцев. Однако! Адмирал Того не шибко-то обласкан императором и уходит в тень. Да разгром был чудовищным, но вместе с тем на глазах японских матросов и офицеров разворачивалась потрясающая сага о доблести и отваге и воинской чести и не в легендах, а на яву и что самое главное не про японцев. После Цусимы судьбу Варяга повторил броненосец береговой охраны Адмирал Ушаков, которым командовал кстати капитан 1-го ранга В.Н.Миклуха-Маклай (родной брат знаменитого путешественника). Точно так же как и крейсер Варяг, Адмирал Ушаков принял неравный бой и был уничтожен. Технически - чистая победа японцев. Однако! Отбиваясь до последней возможности корабль не спустил флаг. В итоге командир приказал команде покинуть гибнущий корабль а сам остался на мостике и ушёл стоя на нём вместе с кораблём на дно и всё это на глазах самураев! Реакция на всё это у японцев была как у малых дитятей, которым ясно показали что они блять не правы - они стали расстреливать тонущих моряков в воде, а затем ушли, удар по их самолюбию был из разряда особых психологических пиздецов - спаслось всего два человека. Много всяких интересностей творилось и в Порт-Артуре.
Мало сами японцы говорят обо всём этом, но зато с каким упоением и трепетом хранят память о своих войнах-камикадзе погибших в годы Второй Мировой...такая вот картинка. Ну а у нас сегодня есть такие кто моду развёл порассуждать о том зачем всё это надо было. Одни делают историю, а другие её пишут и вот с этих самых страниц нас постоянно убеждают, что всё это глупо и нелепо и не нужно и хорош уже сказки рассказывать - работать лучше надо и будет задница в тепле и будет счастье.
А мне понравилась одна сцена из к/ф "Храбрые перцем":

- Ты станешь королём! У тебя будет много бухла, будет много тёлок!!!
- Это неплохой вариант!
- А надо-то всего лишь положить меч и никогда больше не вспоминать о нём!


Plohish
отправлено 15.10.11 14:59 # 151


Кому: berserk_75, #146

> Единицы в ВОВ - это, скорее, мужики в юбках.

[тихо охуевает]

Камрад!
Ты не перегнул, с данным-то высказываением?!


Plohish
отправлено 15.10.11 15:03 # 152


Кому: Бамбр, #150

[лезет обниматься]
Ещё на учебке в Сортавале купил A.Cтепанова, "Порт-Артур",
и до самого дембеля, не взирая ни на что, тупо оба тома всегда были в моём вещ.мешке.


Бамбр
отправлено 15.10.11 15:14 # 153


Кому: Plohish, #152

> не взирая ни на что, тупо оба тома всегда были в моём вещ.мешке.

А вот это правильный подход к литературе! Книжки не просто "кушать" надо, а много работать с ними! Это называется "настольная книга".


Plohish
отправлено 15.10.11 15:19 # 154


Кому: berserk_75, #146

Ну, не знаю.

Бабки питерские знакомые, кто в Блокаду службу тащил зенитчицами и во всяко-разно охране тыла,
и ещё много где, не производят впечатление мужиков в юбке, а с учётом замужеств
и рождённых и воспитанных детей - особенно.

Мб, там скорее было - ну как они там, без нас, помочь ведь надо чем могем.

А дальше да, старшина Васков: "Да как же вы допустили-то такое, а мужики?!"


Собакевич
отправлено 15.10.11 15:34 # 155


Кому: Бамбр, #150

> Но потом была Цусима, где была наголову разбита 2-ая Тихоокеанская эскадра. Технически - чистая победа японцев. Однако! Адмирал Того не шибко-то обласкан императором и уходит в тень. Да разгром был чудовищным, но вместе с тем на глазах японских матросов и офицеров разворачивалась потрясающая сага о доблести и отваге и воинской чести и не в легендах,

Камрад, интересный взгляд. Справедливости ради надо отметить, что была и позорная сдача кораблей адмиралом Небогатовым.


teddi
отправлено 15.10.11 15:38 # 156


Кому: Коля Гугин, #72

А почему так происходит? Факт то налицо - сейчас отношение к службе в армии и пр другое..

Например дед мой погиб на войне. У него после войны выжило 4 детей. Все получили бесплатное высшее образование(это не считая среднего, медобслуживания и т.д.). При этом все получали стипендию, на которую не только ухитрялись сами жить, но еще и бабушке моей выжить помогли. Все выбились в люди, несмотря на то что из глухой деревни.
Не задумывался, что сейчас с твоими детьми будет в подобной ситуации? Кто им будет обучение оплачивать, да и просто все это время кормить, одевать и пр.? И что с ними будет по жизни, если они будут безотцовщиной, без возможности получить нормальное образование и соответственно работу? Геройски погибший папа конечное важный воспитательный фактор...
Я уже не говорю про всякие чудеса типа - присягал я СССР, а воевать возможно придется с какой нибудь грузией, которой, как части СССР, я мало того что присягал, но и в которой немало ГСС как и в казахстане.


Бамбр
отправлено 15.10.11 15:44 # 157


Кому: Собакевич, #155

> Справедливости ради надо отметить, что была и позорная сдача кораблей адмиралом Небогатовым.

В семье не без уродов :)


glu87
отправлено 15.10.11 15:48 # 158


Кому: berserk_75, #146

> Единицы в ВОВ

Единицы?


Plohish
отправлено 15.10.11 15:49 # 159


Кому: Собакевич, #155

> позорная сдача кораблей адмиралом Небогатовым.

Дык даже по законам РИ таких, как Стессель и Небогатов - к стенке полагалось прислонять.
На основании той доказательной базы, что официально была собрана за время следствия.


Хромой Шайтан
отправлено 15.10.11 15:53 # 160




скво М
камрадесса
отправлено 15.10.11 16:04 # 161


Кому: berserk_75, #146

Да твои глаза видят, что руки пишут?! Люди защищают Родину! Они жили в состоянии перманентной готовности к войне, ещё живы воспоминания о 1 мировой и гражданской, и многими двигала просто ненависть. Скажи, ты ни разу не испытал состояния "своими зубами бы загрыз"? Могла ли Маншук думать о родах и "что будет со мной", когда Родина могла погибнуть?


Ирод
отправлено 15.10.11 16:04 # 162


Кому: Бамбр, #150

Про то и говорю :) - русские богатыри.


Собакевич
отправлено 15.10.11 16:08 # 163


Кому: Plohish, #159

> позорная сдача кораблей адмиралом Небогатовым.
>
> Дык даже по законам РИ таких, как Стессель и Небогатов - к стенке полагалось прислонять.
> На основании той доказательной базы, что официально была собрана за время следствия.

Угу. Им Николай II смягчил наказание.


glu87
отправлено 15.10.11 16:13 # 164




Бамбр
отправлено 15.10.11 16:16 # 165


Кому: Собакевич, #163

> Угу. Им Николай II смягчил наказание.

Система училась прощать. А адмирал Рожественский при всей своей самодурости всё же предпочёл застрелиться. За этот поступок я никогда и не критикую его действия 14-15 мая 1905 года.


Plohish
отправлено 15.10.11 16:20 # 166


Кому: Собакевич, #163

> Угу. Им Николай II смягчил наказание.

Типа, воеводы от службы были притомимшись, а потому - можно и простить.
Именно эту Россию мы и потеряли. Какая досада!!!

Осталось убрать нахер с глаз долой памятник Морякам Стерегущего,
и Варяг из состава флота.


Plohish
отправлено 15.10.11 16:32 # 167


Кому: Бамбр, #165

От тут не убавить, ни прибавить.


Runa
отправлено 15.10.11 16:34 # 168


Кому: berserk_75, #146

> это, скорее, мужики в юбках.

Зачем оскорбил бабушек-ветеранов?


Баянист
отправлено 15.10.11 17:38 # 169


Кому: КИА, #92

> А ты, камрад, прикинь: против тебя с пулеметом 70, которые тоже не с рогатками.

Тут надо вот что понимать.

Это только в кино враги бегут толпой на пулемёт, который работает в режиме "счастье - это бесконечная лента патронов". В реальности же немцы в совершенстве владели тактикой штурмовых групп, т.е., бежали отнюдь не толпой, использовали складки местности, а станковые пулемёты, которые сами по себе представляют отличные не особо мобильные цели, сразу давились артиллерией и миномётами.

Можно вспомнить реальную историю 9-ой роты, где первым убитым был именно командир пулемёта. Тоже до последнего стрелял, тоже Герой.


doctorlawyer
отправлено 15.10.11 17:38 # 170


В Казахстане (в г.Караганде) открыт парк Победы посвященный воинам воевавшим в ВОВ и Афганской войне. Парк, фонтан,ротонда, стелла ВОВ и памятник воинам афганцам.

http://im9.asset.yvimg.kz/userimages/d_b/j11uex84wBBCI8brON98fQ20JLN7tX.jpg

От ротонды через весь парк проходит Аллея дружбы, название которой тоже символично. Ведь победу в той войне добывали люди многих национальностей. Как ручьи в большую реку, в нее вливаются остальные аллеи. Каждую из них украшают тематические вставки, выполненные из камня и цветного металла в виде вертикальных плит или раскрытой книги. Застывшие «страницы» отобразили летопись огненных лет. На одной — перечень имен карагандинцев, Героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы, на другой помещены слова Жамбыла, обращенные к осажденным ленинградцам. Еще одна «книга» рассказывает о славном боевом пути 77-го артиллерийского полка, сформированного в нашей области и встретившего День Победы в освобожденной Праге. Не забыты и труженики тыла — им посвящена курдонера «Все для фронта, все для победы!»
Это был долгострой, парк и объекты строились 4 года, ввиду нехватки финансов, так как строились не за бюджетные деньги а сборы и пожертвования жителей города и спонсорскую помощь предприятий области.


doctorlawyer
отправлено 15.10.11 19:09 # 171


Не надо втыкать тэги.





Модератор.



Nem OFF
отправлено 15.10.11 19:48 # 172


Вечная память.


sherl
отправлено 15.10.11 20:04 # 173


Кому: berserk_75, #146

[трясет головой] Камрад, что ты процитировал - это не мои слова. Я на них отвечала.


filorez
отправлено 15.10.11 20:39 # 174


Вечная память.


Aleks The Blade
отправлено 15.10.11 21:38 # 175


Кому: Reistlyn, #96

> Вообще психология героя непонятна. Зачем было простой девчонке идти на фронт и проситься в боевые части? В тылу было до хрена и больше работы. А ей хотелось именно своими руками, в грязи, в стуже, под пулями, херачить врага. Апупеть...
>
> Я таких пару человек сам знаю. Вроде бы нормальные, обычные люди, бабушки глубокие уже. А по два ордена отечественной имеют. Ходили за линию фронта и лично брали языков. Им тогда было по 18 лет этим девчонкам. Ипать-колотить... Это ж каким надо быть "Федей", чтобы глядя на них самому не записаться на передовую.

Я, камрад, когда маленький был мандарины очень любил.
Причём настолько что почистив их лопал сначала корки, а потом "на десерт" содержимое. Ну и один раз слопал столько что отравился. Может мандарины немытые попались, может просто многовато вышло. В общем отвели меня мать с тёткой к одной тёткиной знакомой медсестре (тётка сама медсестра).
Знакомая была старенькой бабушкой, но ещё работала и поставила мне капельницу. А пока я под ней лежал, рассказывала за жизнь.
В общем бабушка эта отвоевала Великую Отечественную, прошла Афганистан (от ввода до вывода) и первую чеченскую (опять же от и до). Хотела на вторую - но в военкомате отказали по возрасту.
Рассказала много чего, но я по малолетству уже не помню. Афганистан и Чечню провела в прифронтовых госпиталях. Отечественную на передовой.
Прокапали меня и домой отвели.

Вот и пойми её психологию. Никакие Феди не помогут.


Saper83
отправлено 15.10.11 21:39 # 176


Кому: Бамбр, #165

> А адмирал Рожественский при всей своей самодурости всё же предпочёл застрелиться. За этот поступок я никогда и не критикую его действия 14-15 мая 1905 года.

Как это? Он же умер от болезни легких?


Kostchej
отправлено 15.10.11 22:17 # 177


Герою - слава!

Про "много". Даже мне, гражданскому человеку - очевидно, что "машину тысячи смертей" противник при наступлении всегда старается задавить в первую очередь. И то, что даже один из рассчетов Максима, мягко говоря, мало приспособленного для ловкого маневрирования, успел положить без малого роту захватчиков - это свидетельство не только отваги, но и высокой выучки и умелости рассчета.

Про "надо" и "не надо". Вопрос серьезный. Вот есть множество людей, совершивших Подвиг. Не все из них получили звание Героя. Не все знамениты. Но есть один общий важный момент. Практически все они могли не быть там, где оказались. И никто бы их за это не осудил. Но все они сознательно пошли туда, где было труднее всего. И там остались "навечно молодыми". Вот об этом, я считаю - необходимо помнить. И в свете этого, по мере возможности - оценивать себя. Не для других и не на показ, разрывая рубаху. А в себе и для себя. Я так думаю, да.


Дикие танцы
отправлено 15.10.11 22:19 # 178


Кому: berserk_75, #146

> Единицы в ВОВ - это, скорее, мужики в юбках.

Знатный разведчик, дважды ГСС, командир 181го разведывательно-диверсионного отряда каперанг Виктор Леонов на линии (с):

>Майор, умышленно не замечая, что все притихли, сказал:
>— Вы утверждаете, будто хорошо воевать могут только муж-
чины, война, мол, штука тяжелая, опасная и, прямо скажем, страш-
ная. Каждый день, каждый час нужны крепкие нервы и сильная воля,
то есть мужские качества. Трудно не согласиться. Но ведь воля-то об-
ретается в борьбе, даже в песне об этом поется. Война... А с какой
целью человек в войну вступил? Скажи, пожалуйста, Ольга, этим
больным разведчикам, — обратился майор к Параевой, — зачем ты
в отряд шла.
>Не ожидавшая такого вопроса, Ольга, хотя и покраснела, отве-
тила рассудительно:
>— Я очень жизнь люблю, детей люблю, Родину люблю. Хочу
счастливой быть. А фашист мне не позволяет. Вот и буду с ним до по-
беды бороться. В отряд пришла потому, что считаю — именно здесь
могу больше всего принести пользы Родине.
>— Вот на чем стоит воля! — подхватил майор.


Бамбр
отправлено 15.10.11 22:23 # 179


Кому: Saper83, #176

Да! - Все так! После праздничного ужина в канун нового, 1909-го года он поднялся к себе в комнату и внезапно умер от болезни легких. Некрологи вам в помощь! Не заостряй внимание камрад!


Kostchej
отправлено 15.10.11 22:44 # 180


Кому: Дикие танцы, #178

Воспоминания Леонова, и, особенно - "Готовься к подвигу сегодня" - это вообще настолько толковое воспитательное чтение, что лучше я даже как-то и не знаю. Там такие примеры именно "не знаменитых" подвигов и с такими разъяснениями, что просто мороз по коже. Обязательно для прочтения молодежью, я считаю.


hulagu
отправлено 15.10.11 23:21 # 181


Вечная память.


Saper83
отправлено 15.10.11 23:25 # 182


Кому: Бамбр, #179

> После праздничного ужина в канун нового, 1909-го года он поднялся к себе в комнату и внезапно умер от болезни легких.

Особенно внезапности добавляет тот факт, что еще в 1906 он был отправлен в отставку по болезни, а в 1908 ездил лечиться на курорт (при том, что после суда жил практически затворником). Действительно, совершенно внезапно умер.


Дикие танцы
отправлено 15.10.11 23:25 # 183


Кому: Kostchej, #180

> Воспоминания Леонова, и, особенно - "Готовься к подвигу сегодня" - это вообще настолько толковое воспитательное чтение, что лучше я даже как-то и не знаю. Там такие примеры именно "не знаменитых" подвигов и с такими разъяснениями, что просто мороз по коже. Обязательно для прочтения молодежью, я считаю.

Подпишусь под каждым словом.
Недавно ещё переиздали одной книгой "Лицом к лицу"+"Уроки мужества". Дарю всем подряд.


Vitus
отправлено 15.10.11 23:47 # 184


21-я гвардейская стрелковая дивизия - это дивизия моего деда. За взятие Невеля дивизии было присвоено почетное звание Невельская.
Жестокие бои были за этот город.
За период с 6 октября по 14 ноября 1943 года черед медсанбат дивизии прошли более 2500 раненых.

Вечная память отважной девушке.


colt
отправлено 16.10.11 02:09 # 185


Вечная память!


CompCon
отправлено 16.10.11 03:13 # 186


Кому: Бамбр, #140

Посушай, камрад, ты гооворишь все прваильно, только не в тему. Твои фантазии состоят в утверждении:

> Бамбр, #117:

> Скорее всего сами американцы выдали такую цифру, дабы навесить проклятому пулеметчику наказание по серьезней.

Я что-то напутал, и это - не твои слова? Повторяю еще раз из себя, любимого:

> Цифра 2000-2500 (именно так - плюс-минус лапоть, причем не убитых, а убитых и раненых) - это оценка (не подсчет!), взятая из [автобиографии самого Северлоха]. Причем расход боеприпасов - 12.000 патронов. Инфа - из бусурманской вики http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh. Причем в этой же статье заявляется, [что автор, мягко говоря, спиздел].

Воросы по существу ксть? Если есть - задавай, отвечу.


QashAK
отправлено 16.10.11 06:15 # 187


Кому: kiokumizu, #95

> А кто учет вел?

Американцы.
Когда расстрелял весь боезапас пулеметчика, то взялся за винтовку. Говорят, что имел шуттцерншнур, стрелял хорошо.

> Или статистика такая же дутая как у Хартмана?

Без понятия. В разных источниках про него читал и интервью видел с ним и с одним из выживших с его сектора.


Клаус
отправлено 16.10.11 08:00 # 188


Кому: Reistlyn, #96

> Только вот все равно считаю, что девок (особенно нерожавших) нельзя на фронт, в боевые части посылать.

Так сказано же, что "добилась". И у многих так, через высокое начальство, а то и самому Сталину писали. Не приветствовалось такое, чтоб женщин на передовую отправлять. Вот, например, про Марию Лагунову:

"Попала в запасной полк, где ее сделали киномехаником, не обращая внимания на настойчивые просьбы отправить на фронт.
В феврале 1943 года в полк приехал военный представитель с Урала — отбирать несколько сот человек на курсы танкистов — механиков-водителей, башнеров, радистов. Когда Маруся Лагунова пришла к нему, прося взять и ее, военпред только усмехнулся такой наивности.
— Что вы, девушка! — укоризненно сказал он. — Танкист — это чисто мужская профессия. Женщин в танки не берут, как и на военные корабли. Это уж закон.
Она ушла удрученная, но не примирившаяся с отказом. А на другой день почта принесла письмо от сестры с тяжкой вестью: смертью храбрых погиб на войне брат Николай. На это горе Маруся реагировала не только слезами — она села и написала письмо в Москву Михаилу Ивановичу Калинину. Через несколько дней военпред получил приказ принять Марию Лагунову в число курсантов. Ему оставалось только подчиниться."

> Только на крайняк. Если бы она была зачислена добровольцем и погибла зимой 41го под Москвой, я бы еще как-то понял. Если бы была родом из Сталинграда - и погибла при помощи бойцам = тоже вроде бы понятно. Но из Казахстана, в 43м...

В 43-м не легче воевать было, фашисты же не сами отступали, по инерции, так сказать, люди требовались всегда.


Nord
отправлено 16.10.11 10:39 # 189


Вечная память герою.


t0lsty
отправлено 16.10.11 11:17 # 190


Вечная память!


Doctor_Rauf
отправлено 16.10.11 12:10 # 191


Кому: glu87, #104

Всем бы быть такими "трусихами". Низкий поклон Вашей бабушке. Вечная память героям.


glu87
отправлено 16.10.11 12:46 # 192


Кому: Doctor_Rauf, #191

> Всем бы быть такими "трусихами". Низкий поклон Вашей бабушке

Спасибо камрад! А у нее нет ни одной награды за войну


Бамбр
отправлено 16.10.11 13:27 # 193


Кому: Saper83, #182

Дело не в этом. Я имел неосторожность ляпнуть то в чём я убеждён, но вместе с тем, то что доказать проблематично. Поэтому и говорю не заостряй внимания.


Алекс Шульц
отправлено 16.10.11 13:57 # 194


Кому: Бамбр, #165

> Система училась прощать. А адмирал Рожественский при всей своей самодурости всё же предпочёл застрелиться. За этот поступок я никогда и не критикую его действия 14-15 мая 1905 года.

-разве он не умер своей смертью?


Saper83
отправлено 16.10.11 15:36 # 195


Кому: Алекс Шульц, #194

> -разве он не умер своей смертью?

Про застрелился - личное предположение камрада Бамбра. По историческим данным - умер после новогоднего застолья от остановки сердца, вызванной болезнью легких, от которой он пытался усиленно лечиться в последние годы жизни.
При версии "застрелился", возникает вопрос: Даже если врач и родственники скрыли правду, то как никто из многочисленных участников отпевания и похорон не обратил внимания на то, что у адмирала дырка в голове?


Дикие танцы
отправлено 16.10.11 16:00 # 196


Кому: Клаус, #188

> Так сказано же, что "добилась".

А некоторые, чтобы добиться, танки для себя на свои кровные покупали.


Бамбр
отправлено 16.10.11 16:50 # 197


Кому: Saper83, #195

> у адмирала дырка в голове?

Как и Маяковский, адмирал не в курсе был что нужно стреляться в голову (он ведь блокбастеров не смотрел), а я когда-то имел беседу с одним из его родственников. А Вы? Дай догадаюсь - википедия?


Saper83
отправлено 16.10.11 18:46 # 198


Кому: Бамбр, #197

> а я когда-то имел беседу с одним из его родственников. А Вы? Дай догадаюсь - википедия?

А вот и не догадался! Мой интерес к Цусиме и Рожественскому вызван научной работой на данную тему на истфаке СПБГУ. Честно изучил больше 30-и источников, как отечественных, так и зарубежных. Среди них - интервью с правнуком адмирала, Спечинским З.Д. Тот выбеливает своего прадеда как может. Типа Рожественский жертва обстоятельств, а не ответственный за гибель 2-й Тихоокеанской эскадры. Говорит даже, что на самом деле "Цусиму" Новиков-Прибой написал из мести прадеду, так как тот приказал выпороть какого-то интенданта перед строем за воровство, скорее всего это Новиков-Прибой и был (блестящая логика!). Но! Даже Спечинский утверждает, что Рожественский умер от болезни, а не застрелился.


Бамбр
отправлено 16.10.11 18:52 # 199


Кому: Saper83, #198

> А вот и не догадался!

Камрад. Я не из тех законченных долбоёбов, которые удавятся за свою правоту. Если я не прав или неверно информирован, я это признаю и свои слова назад заберу. Давай ссылку на свою работу.


Saper83
отправлено 16.10.11 19:46 # 200


Пожалуйста! Вот упомянутая мной статья с интервью Спечинского. Про застрелился - там ни слова.
Про то, что правнук именно утверждает смерть от болезни - беру свои слова назад. Но, он и не отрицает естественную смерть прадеда. Само-собой, перед публикацией в Известиях статью он читал полностью и ставил свою подпись под тем, что согласен с указанными там данными. Тут же имеется подробная биография Рожественского, где говорится, что последние годы жизни он страдал от болезни легких, и за полгода до смерти ездил лечиться.

http://www.peoples.ru/military/admiral/rogestvenskiy/index.html



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 213



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк