Известный пастор Лютеранской церкви Финляндии Юха Молари перешел в православие. Таинство миропомазания, через которое он сменил веру, было совершено 30 октября в Свято-Никольском храме Русской церкви в Хельсинки его настоятелем протоиереем Николаем Воскобойниковым, сообщил Ю.Молари "Интерфакс-Религия" в понедельник.
"Это очень важное решение в моей жизни, но его нельзя назвать сложным. Русская церковь — это не какая-то секта, а многомиллионная община верующих, проживающих в разных странах", — отметил собеседник агентства. Он рассказал, что его жена и дети, граждане России, также являются прихожанами Московского патриархата.
"Поэтому для меня вполне нормально принадлежать той же Церкви", — подчеркнул он, добавив, что ранее в его поддержку выступали православные священники. "Я понял, что легко быть в той Церкви, где тебя любят", — сказал Ю.Молари.
> Это не отделно взятый пост это ответ на другой пост. Рассматривать его отдельно - вырывать из контекста.
Ты нихера не понял в том, что тебе написали. Впрочем, как обычно.
Ты споришь на тему "вот это говно самое вкусное", а тебя спрашивают на тему: "может, хватит жрать говно?"
> Ну а единственный вопрос стоящий ответа
Считаешь, что на вопрос про логику отвечать не стоит?
А было бы желательно всё-таки ответить, что именно тебя побудило приписать оппоненту "логический вывод", что если православие самое антироссийское, то все остальные - "безусловно пророссийские"?
Хотелось бы узреть всю цепочку рассуждений целиком.
> Нет, не отрекся.
Т.е. ты сравнил хуй с пальцем. Зачем?
> Антисоветчики в КПСС они прежде всего не поливали грязью СССР
Охренеть.
Прежде всего, они его именно поливали и именно грязью. Именно в перестройку - т.е. тогда, когда они назвали себя антисоветчиками [открыто].
> они его разрушили являясь членами КПСС, разлодили идеологически.
Так патриарх тоже такой агент, разлагающий и подрывающий православие изнутри?
Если да, то твоё сравнение безусловно имеет смысл. :)
> Патриарх это не вся церковь
Патриарх выражает позицию церкви?
Если да, то значит человек, ассоциирующий себя с этой церковью, согласен с позицией этой церкви.
Если нет, то получается вашей церковью рулит личность, как минимум этой церкви чуждая (а если не минимум - то и враждебная)?
> и далеко не всем в РПЦ нравится его некоторые политические высказывания, и почти никому его пристрастие к роскоши.
А вот интересно: если завтра церковью сатанист начнёт управлять - ну там пентаграммы малевать, козлиной черепушке поклоняться - ты тоже будешь защищать такое положение дел? Дескать пофиг что девственниц режет, он это не вся церковь, далеко не всем нравятся перевёрнутые распятия, так что он плохой, но мы-то - хорошие, и потому по-прежнему останемся в лоне. Так?
> и лютеране и православные - христиане. Перешел из одного в другое - изменил свои взгляды, но остался христианином. Что непонятно?
>
> Теперь мне всё совершенно понятно :-D
Священник Даниил Сысоев обращал мусульман в христианство. За это его убили. Как ты к этому относишся?
> Такой я подлый. А писатель Абрикосов ничего с говном не сравнивал...
Сравнение не понравилось тебе, но мстить будешь не ты, а мусульмане?
Ты мне одного бывшего одноклассника напоминаешь. Он был трусливый, но злобный, и когда возникала драка, он выглядывал из-за угла и злорадно хихикал - от радости, что его обидчики получают тумаков. Обидчики - потому что за паскудство натуры его обижали практически все.
> Считаешь, что на вопрос про логику отвечать не стоит?
Попытаюсь
> А было бы желательно всё-таки ответить, что именно тебя побудило приписать оппоненту "логический вывод", что если православие самое антироссийское, то все остальные - "безусловно пророссийские"?
> Хотелось бы узреть всю цепочку рассуждений целиком.
> Религиозность, побуждающая её адептов бить девушек "за слишком короткие юбки" - это именно дерьмо.
Камрад, не те аргументы. Сейчас ты, чего доброго, договоришься до того, что религиозные культы, не побуждающие своих приверженцев к подобным действиям, не только терпимы, но и хороши. Любая религия антинаучна - во-первых, антинародна - во-вторых. В этом их, религий, зло. А всякая мишура, вроде того, о чём ты написал, это преходяще, это шум.
Духовенство Финляндской православной политкорректной церкви Константинопольского патриархата намерено принять активное (не, не пассивное) участие в Европейском форуме христианских общин гомосексуалистов "Мужество следовать закону любви" (Петросян нервно курит в сторонке), который открылся в четверг в городе Йарвенпэе под Хельсинки.
Участники форума собираются начинать каждый день с посещения православного богослужения, а затем идти. Куда бы вы думали? В сауну! Радует нас сайт общественного движения "Единство", борющегося за какие-то права сексменьшинств.
> Охуенно по ним оценивать как саму идею, так и 99% сторонников идеи.
>
> А что, патриарх тоже отрёкся от православия, прежде чем начать поливать СССР дерьмом?
> Если нет, то нахера ты его сравниваешь с главными антикоммунистами? Ты понимаешь, что это - разное?
-вообще как-то проводить параллели между верой и патриотизмом не совсем логично. Учитывая, что декларируемая вера у ряда православных является всего лишь лицемерием, "модой" - как и у ряда коммунистов последнего времени. Т.е. на словах идея есть, на практике - все наоборот.
А насчет церкви как организации - там все как в армии + крепостное право. Приезд Патриарха или любого другого крутого духовного перца на место - сущий гемор для настоятеля/священника и всего церковного причта. Как и в армии при инспекции какого-то генерала.
Так и солдат, офицер может не любить своего министра и считать его дураком, продажной шкурой, но на практике вынужден выполнять спускаемые свыше указы. Тем более что служит он идее (вынужден так условно выразится) защиты своей страны, а не мебельщику или кому там. То же и в церкви. Сверху нередко спускают такие указы, что потом священникам "приходится крутиться как хочешь", а то и уходить за штат, что весьма печально.
"Идея хорошая, но реализация подкачала" (с)
[хватается за голову] Я не об этом спрашивал.
Я попросил обосновать вот этот твой пассаж:
> Вот например, в незалежной Украине, те кто ходит в провославный храм МП - антирусский, кто к бабтистам или УГКЦ - проросийский? В этом твоя логика?
Исходя из чего ты приписал оппоненту утверждение, что бабтисты или УГКЦ - пророссийские?
> Логика тут следующая. Ты приписал мне мнение голосов из твоей головы, и начал спорить. Так понятно?
Т.е. логически обосновать собственное утверждение не можешь и вообще от него отрекаешься, как апостол Пётр. :)
Их знает протоиерей Всеволод Чаплин:
"Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права..."
> Вопрос был не о сферическом в вакууме и не о конкретных атеистах, а об атеизме, как отрицании существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанного с этим отрицания религии.
> Это вопрос веры? Т.е. есть неоспаримые доказательства что не получит, или ты веришь в то, что не получит?
Это вопрос знания. Неоспоримые доказательства есть. Излагать тебе их здесь не буду, с твоего позволения - формат не тот. Да ты ведь, наверное, в этом и не нуждаешься, для тебя и без того вопрос с фашизмом закрыт?
Не надо выкручиваться. Это нехорошо и вообще грех.
В твоём вопросе содержалось утверждение.
Привожу пример аналогичного вопроса:
"Вот например, те кто написал Win98 - лох, а кто Win95 - пидарас? В этом твоя логика?"
Это называется "утверждение в форме вопроса". В нём создатель Win98 назван лохом, в частности, и сие утверждение приписано оппоненту. Если он такого утверждения не делал, то эта приписка смотрится эклектично.
> Дескать пофиг что девственниц режет, он это не вся церковь, далеко не всем нравятся перевёрнутые распятия, так что он плохой, но мы-то - хорошие, и потому по-прежнему останемся в лоне. Так?
Не подумай, что подъебнуть хочу, но вопрос навстречу. Вот нашей страной в течении последних 20 происходит лютый пиздец: около 18 млн. человек находятся за чертой бедности, царят повальные разруха и взяточничество. Скажи, ментов и чиновников уже можно начинать резать или все-таки надо продолжать соблюдать законы государства, которое так относится к своим гражданам? Мой выбор - продолжать соблюдать законы в попытке сохранить хоть что-то, в надежде, что обстановка поменяется. Это я про роль рядового гражданина/прихожанина в делах государства/мега-организации.
-прихожане духовно окормляются в церкви. Кто какие политические взгляды исповедует - никого интересовать не должно. На практике получается иначе. Кому-то кажется, что попы должны прилетать с Марса, там все непорочные как бы. К представителям другим профессий претензий нет - все уже привыкли, что менты преступников не ловят, армия никого не защищает, а врачи не лечат.
Я немного не пойму смысла вашего спора. Дело конечно сугубо личное и касается вас, влазить некрасиво, но все равно чего-то не пойму. Может мысль о том, раз Патриарх - нехороший и, значит, верующие - тоже? Или что его слова должны обязательно приниматься на веру?
По-моему, люди разные и по-разному смотрят на вещи.
> Кому: aslay, #102 >
> А что этот "отступник" делает уже не важно? Вот на Тупичок заходят бывшие либералы, кто раньше голосовал за "Яблоко", как минимум одна бывшая "мемориалка". Объясни им, что они переобувшиеся отступники.
Не говоря уже об Онотоле - подлом отступнике от либероидных ценностей.
> Из католичества священников в православие принимают сразу без понижения в звании. Может и из лютеранства без кандидатского стажа до службы допускают.
У лютеранского ж звания нету. Его лютеранское звание не считается ни в католической, ни в православной церкви.
Ему даже диакона не дадут так сразу.
> Не убий, не укради, не прелюбодействуй. Ну никакой жизни для народа!!!
Про духовную сивуху слышать не доводилось?
Кому: П.Д.О., #241 > Пароль, надеюсь, не поменялся - "Гиз и Лотарингия"?
Кому: Пан Головатый, #246 > Сигналом на сей раз станет набат собора им. Василия Блаженного в эфире на Первом?
Вы чего, камрады? "Лебединое озеро" по всем программам ловите :)
> Ты бы хоть поинтересовался тем, о чём пишешь - не придётся за написанную хуйню краснеть. Вот текст присяги
>
> http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/23-112-1 >
> Где ты там Родину увидел?
Ссылку ты конечно атомную выдал, там кто не полковникъ, тот адмиралЪ, аж вытошнило.
> Сдается мне, что тебе не так ответ нужен, как мысль свою развить. Почему тебе бы не сделать это?
Ты насчёт меня мне ничего не рассказывай - я сам про себя всё знаю. Мысль уже давно развита - в диалоге с твоим единоверцем. Не хочешь отвечать - воля твоя, так и скажи, а не виляй пятой точкой.
То есть единоверцы ради ответвления ветви своей веры шли на смерть? А потом некий товарищ легко меняет одно ответвление на другое? Как то не срастается. Я понимаю времена не те, но память то осталась.
точно. хуиню написал, почему то предпологал что слова отчизна в присяге присутчует.. но тем не менее (!) в защиту офицеров царскои армии перешедших на сторону большевиков - царь отрекся от престола, за себя, за сына, еще и Михаил отрекся, то есть сам ушел и от присяги освободил..
> Духовенство Финляндской православной политкорректной церкви Константинопольского патриархата намерено принять активное (не, не пассивное) участие в Европейском форуме христианских общин гомосексуалистов "Мужество следовать закону любви"
Вот странно, не про них ли пишет ап. Павел в первом послании к коринфянам,, глава, кажется 6. О том ,что дескать гомикам то и не светит ничего в будущем.
Да и сама юрисдикция Константинополя в Финляндии это вообще большой вопрос. Как и вопрос о том сколько им в свое время было денег дадено Россией, для поддержки их штанив (с). Долг то ведь платежом красен (с)
> Не у всех есть мужество сражаться до конца как у полковника Каддафи например.
Полковник Каддафи сражался с группой бандитов вооруженных заграничными правительствами и поддерживаемых воздушным огнем чужих вооруженных сил.
Полковник Каддафи не сражался с собственным народом - гражданской войной военную операцию в Ливии называют исключительно для прикрытия НАТОвских действий.
> Полковник Каддафи не сражался с собственным народом - гражданской войной военную операцию в Ливии называют исключительно для прикрытия НАТОвских действий.
Извините, а кто в России сражался с собственным народом? В первую мировую Россия вроде бы с австрийцами и немцами воевала.
> Царь отрекался не по требованию австрийцев или немцев.
И вот это говорит о том, что он был довольно слабый правитель. Сложно представить себе сильного лидера, что бы он так раз и отрекся от всего под давлением мятежников. Ведь с точки зрения тогдашнего законодательства, те кто требовали его отставки - кем являлись?
Так и гражданская война вроде бы немного позже началась. царя то свергала буржуазия. Это была буржуазная революция. И кажется мне, что есть такая конспирологическая теория, что свержение власти а России как раз было выгодно австрийцам и немцам. Тяжело им было на два фронта воевать. Могли они тогдашним олигархам, или как их там называли, деньжат подбросить?
> Что там с Вассерманом? Внеси ясность по своей позиции. А то ты как-то незаметно в тину скрылся.
У меня совещание весь день. Не до тырнетов особо. :)
Человек кардинально сменил свою точку зрения, переметнулся, как некоторые говорят, в противоположный лагерь. Это - идеология, а либералы, как известно, выбирают сердцем.
Ты, похоже, в совещаниях нить дискуссии потерял. Пробегись по ней, не сочти за труд. Ты попросил меня развернуть некую мысль, я в #154 сделал это. А далее ты с темы съехал. Хотелось бы понять - тебя моя аргументация удовлетворила и ты отказался от своего тезиса, или же его обоснуешь?
Девушка-подросток была забита до смерти камнями по закону шариата после того, как приняла участие в конкурсе красоты на Украине.
Друзья рассказали, что она любила носить модную одежду и заняла седьмое место в конкурсе красоты.
Ее изуродованное тело было захоронено в лесу и найдено через неделю после того, как она исчезла. Полиция открыла следствие и обнаружила, что трое мусульманских юношей убили ее, заявив, что ее смерть оправдана исламом. Один из троих – Бихал Газиев – находится под арестом, он рассказал полиции, что Катя «нарушила законы шариата». Он сказал, что не сожалеет о ее смерти».
http://news2.ru/story/312021/
> Так и гражданская война вроде бы немного позже началась.
Это если считать боевые действия между большевиками и белыми/зелёными/анархистами/сепаратистами/меньшевиками и забыть о расстреле февральской демонстрации, первого захвата Зимнего, восстания на Балтфлоте, заодно и о первой революции.
> царя то свергала буржуазия. Это была буржуазная революция.
Это никак не отменяет отсутствия бескровности событий.
> И кажется мне, что есть такая конспирологическая теория, что свержение власти а России как раз было выгодно австрийцам и немцам. Тяжело им было на два фронта воевать. Могли они тогдашним олигархам, или как их там называли, деньжат подбросить?
Конспирологи - это онанисты на историю. Тогдашним олигархам война была выгодна как никому, войну они и продолжили. А власть при этом просрали за несколько месяцев, намного быстрее за последнего царя.
> есть такая конспирологическая теория, что свержение власти а России как раз было выгодно австрийцам и немцам. Тяжело им было на два фронта воевать. Могли они тогдашним олигархам, или как их там называли, деньжат подбросить?
Немецкими агентами всякие мудаки большевиков называют. Думаю, что тогдашние олигархи были вполне обеспеченными людьми, в немецких и австрийских деньгах не сильно нуждались, были у них и другие пути обогащения, например, казенные военные заказы.
> Ее изуродованное тело было захоронено в лесу и найдено через неделю после того, как она исчезла. Полиция открыла следствие и обнаружила, что трое мусульманских юношей убили ее, заявив, что ее смерть оправдана исламом. Один из троих – Бихал Газиев – находится под арестом, он рассказал полиции, что Катя «нарушила законы шариата». Он сказал, что не сожалеет о ее смерти».
Газиев - психически больной. Это установило следствие. Хотя, может быть для тебя мнение "Дейли Маил" авторитетнее.
Впрочем, вопрос с исламизацией Крыма не такой простой. После обретения Украиной незалежности Турция выделила деньги для строительства в Крыму тысячи мечетей.
> . Думаю, что тогдашние олигархи были вполне обеспеченными людьми, в немецких и австрийских деньгах не сильно нуждались,
Насчет мудаков - согласен, роль вкп(б) в февральской революции мало сравнима с ролью эсеров. А вот насчет заказов казенных - это пять, но доступ то не у всех был к ним, а тех же великих князей и прочих кто в думе потом болтологией занимался было много. Большевики как мне кажется стали серьезной силой после Октября да и то вроде бы они сперва с эсерами плотно дружили.
> Газиев - психически больной. Это установило следствие. Хотя, может быть для тебя мнение "Дейли Маил" авторитетнее.
Это помимо того, что Газиев не имеет никакого отношения ни к христианству в целом, ни к православию в частности. Ибо сначала речь шла о мнении Чаплина по поводу одежды.
Сколько раз наблюдал картину: стоит упомянть кодовые слова "коммунизм" или "православие", у части граждан немедленно наступает бурная реакция: выкатываются и наливаются кровью глаза, отключается могзи, широко открывается рот и включается "дерьмомет". Не важно, какое из двух слов было произнесено, разговаривать с таким человечком в этом состоянии бесполезно. Не важно, что он либо не понимает вовсе, либо понимает крайне смутно, о чем идет речь, исторгать из себя бред это не мешает.
Если гражданину удается включить мозг и начать читать книжки, то он как минимум поникается уважением к обеим идеям (которые друг другу кстати сказать не противоречат) и начинает вести себя сдержаннее.
> Впрочем, вопрос с исламизацией Крыма не такой простой. После обретения Украиной незалежности Турция выделила деньги для строительства в Крыму тысячи мечетей.
Олдин шейх выделил деньги для строительтсва в городе Майкопе мечети. Она вроде должна была стать смой крутой мечетью. Но с деньгами случилось то что у нас чсто случается. Особенно при встрече с национальнымколоритом. Приехал шейх с проверкой и сказал "Это что за порнографию вы тут построили? Ноги моей здесь не будет больше. И денег"
>организации "Pro Karelia", требующей пересмотра послевоенных границ и возврата Финляндии территорий Карелии
>
> Однако.
> Интересно, насколько эта погань влиятельна.
В Карелии эта погань не влиятельна ни разу. У меня есть достаточно много знакомых карелов, они финов очень не любят.
> а их не спросят как не спросили сербов про албанцев..
Тогда, боюсь, там случится гражданская война, с сильной поддержкой карелов из России. Причем поддержка будет не на государственном уровне, а в частном порядке.
> Только почему-то в Германии и Австрии случились те же процессы, что и в России.
Может быть их подстегнула экономическая ситуация и поражение в войне. Собственно на фоне не самого лучшего состояния экономики и позорных условий версальского мира нацисты пришли к власти путем законных выборов в рейхстаг. Хотя и не имели там большинства. Но это уже другая история.
> нацисты пришли к власти путем законных выборов в рейхстаг
Ты же знаешь, что они пришли к власти не путем законных выборов. Получить места в парламенте (тут все законно, но нет власти) и устроить переворот (что незаконно, но что привело к власти) таки разные вещи. Зачем так пишешь?
Все понимаю, но специально уточнил, что на фоне того, что творилось в германии в начале 30-х годов нашлось довольно много сочувствующих партии нсдап. Пивной то путч им не удался. Вот они, как мне кажется, и изменили тактику. Сперва законно в рейхстаг. А потом уже захватывать власть. Устроить поджог рейхстага, танков видимо не было, свалить все на коммунистов, как любят делать либаралы сейчас, и обьявить исключительно себя спасителями нации.
> Вот странно, не про них ли пишет ап. Павел в первом послании к коринфянам,, глава, кажется 6. О том ,что дескать гомикам то и не светит ничего в будущем.
Там не совсем про пидоров.
> Да и сама юрисдикция Константинополя в Финляндии это вообще большой вопрос. Как и вопрос о том сколько им в свое время было денег дадено Россией, для поддержки их штанив (с). Долг то ведь платежом красен (с)
А про кого? Глава 6 стих 9. Там говорится про мужеложников. Это и есть гомики или пидоры.
> Датировки.
Когда им точно давали денег? Извините точно сейчас не вспомню. Надо в учебниках и конспектах покопаться. А вот насчет юрисдикции, тут точно, они влезли не на свою территорию. Ибо Каноническая территория московского патриархата распространяется и на Финляндию, поскольку, она была частью России. И с обретением независимости, ничего не изменилось. О существовании афтокефалии у финнов мне ничего не известно.
> Получить места в парламенте (тут все законно, но нет власти)
[тупо смотрит]
Парламент - высший орган законодательной ВЛАСТИ.
Кроме того, демократически избранный народом президент Гиндербург назначил рейхсканцлером некоего А.Гитлера - в полном соответствии с демократическими нормами и выбором народа, доверившего Гинденбургу такие полномочия.
> тебя моя аргументация удовлетворила и ты отказался от своего тезиса, или же его обоснуешь
Про Вассермана: то есть какой-нибудь смоленский крестьянин, рассудивший здраво и понявший, что и фрицы кормят лучше, и власти поболе выходит, становится полицаем - это нормальный, рациональный выбор трезвомыслящего человека?
Приверженность идеям, хочешь ты или нет, всегда связана с эмоциональной сферой. Роль разума здесь варьируется от 0% (голосуй сердцем!) до 80%, но никогда не становится 100% решающей. Если речь не идет о роботе, разумеется.
> Про Вассермана: то есть какой-нибудь смоленский крестьянин
А нельзя ли без "то есть"? Ты одну неуместную аналогию пытаешься обосновать другой, такой же неуместной.
Ещё раз. Вот есть факт - служитель культа переменил религию. Я нелицеприятно высказался об этом факте. Ты приплёл Вассермана для того, чтобы показать этой аналогией, что ничего недостойного упомянутый служитель культа не совершил. Я привёл аргументы, почему Вассермана сюда приплетать не следует. Ты либо согласись с этими аргументами, либо опровергни их. Мои аргументы опровергни, понимаешь? Ты ведь сам попросил меня мысль развернуть.
> Та, полнота власти что у Гитлера была скажем в 1938г досталась путем демократических процедур, не нарушая законов? Т.е. он ее демократически получил?
Про поджог рейхстага и последовавший за ним Лейпцигский процесс, запрет КПГ и массовые аресты коммунистов не доводилось слыхивать?
> Та, полнота власти что у Гитлера была скажем в 1938г досталась путем демократических процедур, не нарушая законов? Т.е. он ее демократически получил?
Нацисты прекрасно вписались в демократическую политическую жизнь - граждане Германии отдавали за них голоса на всенародных выборах, Гинденбург абсолютно демократически поставил Гитлера вторым после себя.
Вот такая вот демократия. При демократии нацисты чувствовали себя отлично - именно это и имеется в виду.
А после смерти президента на референдуме граждане Германии поддержали Гитлера на должности фюрера и рейхсканцлера.
Можно поцепляться за всякие нарушения процедур и статей но что они по сравнению с горячей поддержкой электората? Только попытка снятия ответственности с оного и с демократической системы, которая ну прямо такая тонкая и чувствительная, что если маахонький пунктик нарушен, то демос оказывается предательски обманут и всем гуртом голосует по-другому.
Новости
VIP
