В Лондоне нет центрального отопления, как у нас. То есть в дома подается только холодная вода и электричество. Таким образом, если живешь в центре Лондона то как правило стоит буржуйка в доме, к ней покупаешь периодически газовый баллон с дорогим газком от дорогого Газпрома и сам себя отапливаешь. Вода в кране и в батареях одна и та же. То есть подбавил газку, стало в комнате тепло, пошел помыться, вся вода прогретая из батарей перетекает в ванну и заходишь в холодную комнату.
Причем и вода и газ стоят дорого, вне Лондона бывают случаи пенсионерам пенсии не хватает на отопление, находя замерзшими в домах. В домах как правило стены картонные в отличии от наших. Если живешь в спальных районах города, то там электричеством вода прогревается в домах, как у нас на дачах моментальными разогревателями, которые мы в душ ставим или в Москве когда воду горячую на 2 недели отключают. Обычно все моются в душе, напора от электрической разогревалки никакого прям душем по телу водишь практически чтоб струйка долетала, в отличии от нашего московского сносящего тебя с ног . Я первым делом как вернулся обратно таааакой кайф от хорошего мощного российского душа словил!!! Чтобы хороший напор был надо насос ставить в дом дополнительно, но это только богатые так делают. Ванна тоже не у всех, часто только душевые кабины.
Заметки от "выезжавших учиться" всегда прекрасны. Как они там живут непонятно вообще. Это-ж натурально невыносимые условия! Когда там жил лично я, то у меня был дом с тремя спальнями (съемный, понятно), двумя ванными, спутниковым телевидением, бодрым интернетом. Так-же была машина, которую я спокойно оставлял не закрытой перед домом. В доме был газовый бойлер, отопление которым всего дома выходило в итоге дешевле чем отопление трёхкомнатной квартиры в любой из Прибалтийских республик (насчёт России не в курсе), плюс включать его можно когда угодно, а не только в отопительный сезон. Теперь я живу в соседней стране и у меня есть ровно то-же самое, разве что машин не одна, а две. Соцальные выплаты тут такие, что многие безработные уже второй университет заканчивают за государственный счет, завидую. Другое дело, если ты в первом попавшемся сквоте поселился и сидя там делаешь выводы о том, как всё Жутко. Если пошевелиться лень, тогда да, всё вокруг хреново. Но дураков, как известно, и в церкви бьют.
мне из всех клюкв (типа медведей на улице с балалайками и в шапках ушанках) больше всего нравится про водку в самоваре. )
а насчёт медведей однажды лицезрел в лабазе сбоку в Историческом музее на Красной Площади футболку с надписью на английском: "Я был в России, тут медведи по улицам не шляются!".
С какого перепуга? Муниципальный сбор ты платишь в казну города, а плату за воду - водоканалу. Например, Severn Trent Water. Конечно, ты можешь снять на условиях "все включено", и тогда платишь лэндлорду, а он уже сам дальше перечисляет в нужные службы. Такое обычно бывает, если снимаешь комнату, а не отдельные аппартаменты.
> Да чего там, весьма обычное дело в обычной русской семье чадо в Лондон отправить -пожить-поучиться. В лондонских маркетах пошоппинговать. Как к бабушке в деревню на каникулы съездить. Автор , наверное, имел в виду - из обычной московской семьи?
Да, из Московской, но вполне обычной семьи, которой далеко до мажорства и понтов. Сестру на месяц по программе обучения языку отправляли на 4 недели в Англию (Брайтон) - дороговато, но разок можно, особенно если для пользы дела. Да, так сложилось, что москвичи такое себе позволить могут. Спасибо нашим пидарасам наверху за такое чудовищное расслоение.
> Отапливаешь только свою квартиру, а не среднее с соседями и не бомжей на теплотрассе в подвале.
Преимущества такого отопления особенно заметны, к примеру, в двух- и более квартирном доме на земле. Если соседи перестают как следует протапливать свою часть дома, то зимой постоянно промерзшие стены и куржак в углах, а вестной здравствуй грибок по всей поверхности обоев.
Блин, рассказы про "когда там жил лично я" всегда прекрасны.
Лично до тебя не может дойти, что у каждого кто там когда-то жил личные обстоятельства кардинально разные? Онид едет со спизженным миллиардом, а другой деньги на дорогу занимает. И очень многие по приезде "туда" видят совсем не то, что они себе представляли про "там" дома. Об этом и пишут, а не про то "какой ужас".
Ну и про транспорт
Опятьтаки, в М. транспорт был - охуенный (это я с Монреалем сравниваю, т.к. в российских городах без вопросов транспорт охуеннее)
За сотку в мес можешь ездить по всему Greater Manchester, это круг диаметром км в 60
> Странно слышать про холода в Англии
> В 2007-м в январе ниже +10 температура редко опускалась, это в Манчестере, а он севернее
Могу рассказать страшное про холода в Крыму. Как-то так получается, что температура зимой редко опускается ниже +10, но вот в квартире, где живут родители, дубак невероятный с начала 90х годов. Как раз тогда коммунальные службы окончательно положили член на отопление дома.
> Вас немного удивит, но самая "оптимальная" температура окружающей среды для замерзания насмерть +12 градусов. Человек не чувствует что он замерзает.
Откуда такая информация? И что вообще имеется в виду под замерзанием насмерть? Поместить голого человека на неограниченный период времени в бокс с такой температурой и лишить пищи? Есть мнение, что в таких условиях человек "замерзнет насмерть" при любой температуре.
Да не, все правильно. Я ж местный, с пл. Мужества :).У меня - паровое. По другим районам конечно не скажу - в "новостройках" все может быть и не так. У нас автономные вроде только в таунхаусах кое-где.
А про слив воды с батарей - это они поселковую систему опорожняют - так что тоже не про бойлеры.
> Да, конечно, привыкли городские к центральному отоплению, изнежились, нет чтобы для укрепления духа во дворе многоэтажек туалеты типа "сортир" построить.
С чего ты сделал выводы, что я кого-то к чему-то призываю? Твой сарказм не уместен. Или ты всё-таки считаешь, что перебежки из теплого помещения в теплое помещение в течение всей жизни закаляют организм и делают людей здоровее?
С выключением отопления на ночь - как-то странно. У родственника в Голландии тоже отопительный бойлер. Бойлер с таймером. В 9 утра (момент ухода на работу) выключается, а за час до прихода с работы включается. Т.е. все ровно наоборот. В моменты пребывания в жилище всегда тепло.
> Поместить голого человека на неограниченный период времени в бокс с такой температурой и лишить пищи? Есть мнение, что в таких условиях человек "замерзнет насмерть" при любой температуре.
Достаточно просто раздетого человека на ветру поместить, или в воде при +12. Несколько часов, и каюк. Один знакомый паренёк-спелеолог так погиб. Застрял в шкурнике в луже, когда откопали был ещё живой, но восстановиться от гипотермии уже не смог.
С.Г. Кара-Мурза
>Экономические преимущества ТЭЦ настолько очевидны, что в документах специалистов они принимаются как данность, не подвергаемая сомнению. Даже те энергетики, которые сегодня взяли на себя роль пропагандистов децентрализации теплоснабжения, обычно начинают свои статьи и доклады с признания преимуществ советской системы. И вся их пропаганда основывается на том, что нынешняя хозяйственная система, к сожалению, не в состоянии поддерживать столь высокий технологический уровень теплоснабжения, как советское хозяйство. Буржуйки - потолок мысли реформаторов.
Начальник Отдела энергоэффективности "Мосгосэкспертизы" В.И.Ливчак написал: "Централизованное теплоснабжение на базе теплофикации - это большое достижение нашей страны, которое, благодаря трудам В. В. Дмитриева, Л. А. Мелентьева, С. Ф. Копьева, Е. Я. Соколова, С. А. Чистовича, выдвинуло Россию на передовые позиции в этой области в мире и стало предметом подражания в других странах... Президент США Клинтон в своем очередном обращении к стране отметил необходимость развития централизованного теплоснабжения".
Вот вам парадокс - Запад перенимает советский опыт и довольно быстро строит централизованные системы, а мы эти системы забрасываем и пытаемся имитировать вчерашний день в буквальном смысле слова отсталого Запада.
После 1991 г. все ТЭЦ передали в РАО ЕЭС, и когда там уселся Чубайс, он в своем стремлении "сделать как на Западе" дошел до безумных действий, противопоставив, где мог, производство электричества и тепла - уничтожая великое преимущество ТЭЦ. Насколько антихозяйственна экономическая система, созданная в 90-е годы правительством имитаторов, говорит невероятное по своей дикости положение промышленных предприятий, которые в советское время построили ТЭЦ для своих технологических нужд, а избыточное тепло подавали в городскую теплосеть. При приватизации эти ТЭЦ перешли государству. И тепло с этих ТЭЦ оказалось предприятиям недоступно по цене!
В Докладе экспертов правительства сказано об этих ТЭЦ: "Они обычно находятся на территории предприятий, построены в основном для них и работают в общем технологическом цикле. Тепловые сбросы ТЭЦ используются для целей отопления городов. Неправильная тарифная политика РАО ЕЭС привела к тому, что, даже имея ТЭЦ на своей территории, заводы стали строить свои котельные".
>Может показаться странным, но на Западе, где в силу гораздо более мягкого климата хорошее отопление означало, конечно, комфорт, но не было жизненной необходимостью, эта культура осталась недоразвитой. Там, скорее, совершенства достигла кухонная плита, но жилые комнаты не отапливались или отапливались очень скудно (жаровни, камины, грелки в постель).
> Лично у меня с сельским нужником ассоциируются любимые народом злобные способы мщения за обиды тяжкие - пачка дрожжей в очко или подъем деревянной составляющей сортира на крышу сарая, дерево или столб с последующей фиксацией на оном.
А у меня - деревянные составляющие, аки крейсера, плывущие по пруду. Солнце так в детстве караулили.
> Заметки от "выезжавших учиться" всегда прекрасны. Как они там живут непонятно вообще. Это-ж натурально невыносимые условия! Когда там жил лично я, то у меня был [дом с тремя спальнями (съемный, понятно), двумя ванными, спутниковым телевидением, бодрым интернетом.] Так-же [была машина], которую я спокойно оставлял не закрытой перед домом.
Ты правда не понимаешь, что впечатления рядового студента и Березовского будут разными? Твой пример охуенен. Там, нужно думать, все вот так живут? Или дома, спальни и машины бесплатно раздают желающим?
> Откуда такая информация? И что вообще имеется в виду под замерзанием насмерть? Поместить голого человека на неограниченный период времени в бокс с такой температурой и лишить пищи? Есть мнение, что в таких условиях человек "замерзнет насмерть" при любой температуре.
Человек при такой температуре замерзнет двигаясь, в одежде. Все что нужно - время.
Любой, кто при такой температуре умудрится уснуть на улице вечером, до утра не доживет.
> Блин, рассказы про "когда там жил лично я" всегда прекрасны.
>
> Лично до тебя не может дойти, что у каждого кто там когда-то жил личные обстоятельства кардинально разные? Онид едет со спизженным миллиардом, а другой деньги на дорогу занимает. И очень многие по приезде "туда" видят совсем не то, что они себе представляли про "там" дома. Об этом и пишут, а не про то "какой ужас".
Тебе, эксперту в вопросах что до кого может дойти, понятно, виднее. Ты, по всей видимости, везде жил сам и всё видел сам. Но у меня (лично у меня) спизженного миллиарда не было (сюрприз!). И даже занять денег было не у кого. По приезду у меня было на кармане 600 фунтов (лично моих, последних) и одна сумка вещей первой необходимости. В реалиях соединенительного королевства это деньги на пять-шесть недель максимум. И в лотерею я тоже, кстати, не выигрывал. Я понимаю, что есть ситуации и гораздо хуже. Но описанное в статье, это не про "там совсем не так, как я ожидал", это про минусы жизни конкретно в этой стране. Некоторые из которых, на самом деле - плюсы. Например - автономное отопление. И пишет человек, поехавший туда на учёбу, а значит, заранее находившийся в лучшей ситуации чем я. Я написал именно об этом, а не о том как мне там было отлично со спизженым миллиардом.
> Другое дело, если ты в первом попавшемся сквоте поселился и сидя там делаешь выводы о том, как всё Жутко.
Таки человек писал о том месте, где был. Вот Абрамович о Лондоне другое скажет. Или ты, например. Если ты был в хорошем месте, это не значит, что плохих мест в Лондоне нет !!!
Жуткого тут ничего нет - это контрасты любого большого города.
> Но описанное в статье, это не про "там совсем не так, как я ожидал", это про минусы жизни конкретно в этой стране.
Для конкретного автора. Если ты напишешь статью, то найдется немало людей, которые тоже напишут, что ты все приукрашиваешь, что действительность ужаснее - и они тоже будут правы.
Не нравится опус - перелистни, Тупичок большой, новостей хватает !!!
> Практика показывает, потери, да - огромные, до 50% полезного тепла. Но часто происходят либо из-за затопления, либо из-за прохудившейся изоляции в сетях. Но с такими потерями можно и нужно бороться, например, минвату при реконструкции, как раньше у нас уже не используют - при намыкании(от грунтовых вод, например) теряет свои свойства.
Правильная эксплуатация рулит и своевременный ремонт коммуникаций.
Уже давным-давно посчитано, что индивидуальное отопление в масштабах страны в разы неэффективней ТЭЦ. Причины - от КПД до экологии. Интересующихся направляю к Кара-Мурзе ("Царь-холод").
При социализме считать умели, даже получше, чем сегодня. И лучшего для массового скопления домов, что есть город, чем ТЭЦ, не придумано. Тем более это - использование бросовой энергии, образующейся при производстве электричества.
Проектировщики ТЭЦ просто не рассчитывали на "эффективных".
И на то, что кто-то когда-то не сможет платить за тепло.
> Ты правда не понимаешь, что впечатления рядового студента и Березовского будут разными?
Объясни мне, пожалуйста, откуда ассоциация с олигархами и ворьем, а? И только у россиян, без обид, камрад. Это какой-то стереотип загадочный? Я просто в России ни разу в жизни не был, мне это не совсем понятно. Что, деньги больше негде взять? Нипример, что их можно самостоятельно заработать никому в голову не приходит? Я там работал. Работал физически, тяжело, я резал камни по 13 часов в день. Именно по этому я так жил, а не потому, что спиздил где-то. Повторюсь - студент был изначально (изначально) в лучших условиях, чем я.
> Откуда ты знаешь, в какой он ситуации находился?
Еикто не едет учиться заграницу на последние деньги. Это очевидно. В Англии для неграждан Евросоюза образование стоит больших денег. Значит у него они, как минимум, были.
Ещё в книжке А.П. Паршева помнится было много интересного про отопление
> Вот такой достаточно тривиальный пример, взятый из интервью по радио одного нашего художника. Он живет в Израиле, а на зиму приезжает в Москву. Почему? В Израиле отопление стоит дорого. Представляете? В январе там +10 град., и отопление ему дорого обходится. В Москве - минус 20 град., а отопление обходится дешево! Конечно, пусть приезжает, милости просим, но в ситуации явственно просматривается какой-то логический дефект.
У родственников в загородном доме газовый котёл (буржуйский) - так там изначально контура водоснабжения и отопления сообщались. Пришлось переделывать. Но один фиг - иногда тосол попадает в водопровод.
И ещё. За всё лето (отопление отключено) на готовку и нагрев воды уходит порядка 100литров газа. За отопетельный сезон - более 12 кубов.
>Причем и вода и газ стоят дорого, вне Лондона бывают случаи пенсионерам пенсии не хватает на отопление, находя замерзшими в домах.
Немедленно вспомнилось:
>Сорок лет при Франко испанцы жили в государстве с сильными социальными гарантиями (после гражданской войны Франко укрепился потому, что принял почти всю социальную программу республиканцев). Поэтому в общем испанцы не стали накопителями, даже и при капитализме. После Франко была либерализация, попытка перехода к «свободному рынку» - каждый за себя. Пенсии стали «накопительными», и оказалось, что старики страшно обеднели. Самая состоятельная область Испании - Арагон. 57% жителей старше 65 лет живут ниже уровня бедности и имеют доходы менее 15 тыс. песет в месяц (снимать комнату в 8 кв. м. в общей квартире без отопления - 25 тыс. песет). [67,5% стариков живут в домах без отопления.] Трудно передать, как это тяжело.
> Еикто не едет учиться заграницу на последние деньги. Это очевидно.
это очевидно тебе, камрад. Ты не встречал таких, что подделывают справки о доходах, чтоб получить студенческую визу, а потом учатся и работают за границей.
>> И что вообще имеется в виду под замерзанием насмерть?
> Человек при такой температуре замерзнет двигаясь, в одежде. Все что нужно - время.
> Любой, кто при такой температуре умудрится уснуть на улице вечером, до утра не доживет.
Добавлю, что коварство именно этого диапазона температур в том, что по субъективному мнению "тебе не холодно". При температурах выше организм справляется с теплопотерями. При температурах ниже ты чувствуешь что мёрзнешь и предпринимаешь меры - закутываешься(создаёшь локальный термостат), включаешь обогрев (повышаешь температуру среды). А вот температура +12 и около - оно "ни то, ни сё". От теплопотерь тебя начинает клонить ко сну, ты не чувствуешь опасности и засыпаешь. Навсегда.
> Кому: Баянист, #314 > > Откуда такая информация?
Камрад, сейчас не вспомню откуда - было какое-то исследование на тему переохлаждений.
> С чего ты сделал выводы, что я кого-то к чему-то призываю?
Я таких выводов не делал
> Твой сарказм не уместен.
Извини, я забыл у тебя спросить, где мой сарказм уместен, а где нет
> Или ты всё-таки считаешь, что перебежки из теплого помещения в теплое помещение в течение всей жизни закаляют организм и делают людей здоровее?
Я считаю, что сидеть на унитазе в теплом туалете комфортнее, чем зимой в в деревенском сортире. Закаливанием лучше заниматься посредством специальных процедур.
> Еикто не едет учиться заграницу на последние деньги. Это очевидно. В Англии для неграждан Евросоюза образование стоит больших денег. Значит у него они, как минимум, были.
А вот давай ты не будешь за всех отвечать, хорошо?
А вот лично я поехал учиться заграницу именно на последние деньги, которые позанимал у родственников, по $100-200. Хватило ровно на билеты. А дальше tuition waiver и research assistanship.
Жизнь вобще гораздо разнообразнее чем может тебе показаться.
> Объясни мне, пожалуйста, откуда ассоциация с олигархами и ворьем, а? И только у россиян, без обид, камрад. Это какой-то стереотип загадочный? Я просто в России ни разу в жизни не был, мне это не совсем понятно. Что, деньги больше негде взять? Нипример, что их можно самостоятельно заработать никому в голову не приходит? Я там работал. Работал физически, тяжело, я резал камни по 13 часов в день. Именно по этому я так жил, а не потому, что спиздил где-то. Повторюсь - студент был изначально (изначально) в лучших условиях, чем я.
Откуда ты про воровство высрал? У тебя мозг варит вообще, или лишь бы "сорвать покровы" и "в интернете кто-то неправ"?
Твой достаток сразу появился? Т.е. ты приехал и опа, сразу все описанное? Может ты сильно удивишься, но вот так, как ты описал, живут очень немногие в той же Великобритании. А теперь подумай мозгом и осмысли то, что тебе уже писали камрады.
Ну, я может не до конца копенгаген, врать не буду. Но всегда считал что паровое- это когда из котельной выходит перегретый пар под давлением. По мере приближения к радиатору, пар остывает и (чудо!!) превращается в воду - что характерно, горячую. Как осуществляется компенсация объемов в системе - не знаю. Но думаю что методы есть. Самый простой, пришедший в голову - пар идет не в трубу, а в теплообменник, где и греет воду. У меня (2й Муринский) котельная сильно рядом, батареи очень нехолодные - регулярно их закрываю кранами. При стравливании воздуха, из батарей идет не пар а вода. Собственно если что не так сказал - просветите, буду благодарен.
> Вот ты только что сделал обобщение для всех россиян. Чем ты умнее, чем этот студент ?!
Тут неоходимо уточнить. Обобщение касалось следующего - такое приходилось слышать только от россиян, не от россиян такого слышать не приходилось никогда. Ни в коем разе, не имелось ввиду, что вообще все россияне так говорят или считают. Вот и интересуюсь, откуда такое?
> Объясни мне, пожалуйста, откуда ассоциация с олигархами и ворьем, а? И только у россиян, без обид, камрад. Это какой-то стереотип загадочный? Я просто в России ни разу в жизни не был, мне это не совсем понятно.
Ну просто любят наши олигархи Лондон как место постоянного жительства - Березовский, Абрамович.
> Я считаю, что сидеть на унитазе в теплом туалете комфортнее, чем зимой в в деревенском сортире. Закаливанием лучше заниматься посредством специальных процедур.
Очень умно с твоей стороны доебаться до сообщения, где я написал тоже самое.
> Извини, я забыл у тебя спросить, где мой сарказм уместен, а где нет
На основе моих слов ты написал хуйню. Не пиши хуйню.
Ну и по поводу агрессивности, людей и т.п.
Не стоит забывать, что чувак жил в Лондоне - крупном городе с кучей иммигрантов, преступностью и т.п.
Я жил в Манчестере, вернее в городке около. С преступностью там тоже было все в порядке:) В городке Ashton-under-Lyne было 50 тыс населения и 1-2 убийства в мес.
Но, мне бритиши впоне нравились. Да, агрессивные. Бывалоча, идешь вечером мимо паба, вываливается бухой в дымину чувак, и говорит, oi, mate, let's fight
А ты ему - чувак, я тока с работы иду, жрать хочу и вообще заебанный. Давай не сейчас? - А, ОК, тогда потом.
Ну и тетки тож хороши - злобные, если чо, но очень хорошие друзья.
> Тут неоходимо уточнить. Обобщение касалось следующего - такое приходилось слышать только от россиян, не от россиян такого слышать не приходилось никогда. Ни в коем разе, не имелось ввиду, что вообще все россияне так говорят или считают. Вот и интересуюсь, откуда такое?
Что именно тебе приходилось слышать? В данный момент я наблюдаю в твоих сообщениях неуправляемые потоки сознания.
> Объясни мне, пожалуйста, откуда ассоциация с олигархами и ворьем, а?
Ассоциации, они только в твоей голове.
Тебе пытаются втолковать, что по себе о других судить неправильно. У разных людей совершенно разные обстоятельства. Олигархов и студентов тебе в качестве примера привели. Два противоположных полюса. А между ними ещё миллион всяких состояний, которые может принимать человеческая жизнь.
> Обобщение касалось следующего - такое приходилось слышать только от россиян
Просто россияне более образованы и жили в более продвинутом строе, чем Запад. Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον (oligon), «немного» и др.-греч. ἀρχή (arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках представителей крупного монополизированного капитала[1] и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу. А это значит - паразитируют на народе. Так как собственность была народной, практически, только в СССР, то Запад в таких вещах даже не понимает о чем речь !!!
> Могу рассказать страшное про холода в Крыму. Как-то так получается, что температура зимой редко опускается ниже +10, но вот в квартире, где живут родители, дубак невероятный с начала 90х годов
Я за 2 зимних месяца последний раз заплатил 600 бачей - это при том, что у нас(в квебеке) электичество дешевое, вопщем-то. Это потому, что 24, например, января температура падала до -32
Я это к чему, собссно.
При +10 вполне можно обогреться и портативным обогревателем, и выйдет недорого. Даже и в Англии.
Офигеть! Да у них цены на продукты как у нас, а на мясо так даже ниже! И доход по схожим профессиям в два раза выше. Если учесть, что цены на автомобили и шмотки ниже, то нефигово так получается.
> Я это к чему, собссно.
> При +10 вполне можно обогреться и портативным обогревателем, и выйдет недорого. Даже и в Англии.
А это всё зависит от конструкции дома.
Мои в железобетонной высотке живут. Так там пока стены не прогреешь, нормального тепла нет по-любому. Вот, портативным обогревателем как раз к концу зимы этот проклятый железобетон и прогревается.
Американские дома тоже пример феерической неэффективности в плане отопления. Дома большие, теплоизоляции как правило никакой. Зим особо холодных почти нигде не бывает, но внутри у знакомых с домами как правило дубак. Сам квартиру снимаю, так в ней нормально, прогревается быстро, стоит копейки.
> у знакомых с домами как правило дубак. Сам квартиру снимаю, так в ней нормально, прогревается быстро, стоит копейки.
аналогичная ситуация. в старых домах с плохой теплоизоляцией расходы на обогрев (а летом - кондиционирование) в разы больше при сопоставимой площади помещения.
> Человек при такой температуре замерзнет двигаясь, в одежде. Все что нужно - время.
Некоторые люди - строители, например - полный рабочий день проводят при гораздо более низких температурах. И ничего.
> Любой, кто при такой температуре умудрится уснуть на улице вечером, до утра не доживет.
Не потому ли, что ночью она до +5 упадет? Про +12 я ничего сказать не могу, а вот при +14 мне пришлось прожить целую зиму - так кое-где топили в лихих 90-х. До сих пор жив.
> Жизнь вобще гораздо разнообразнее чем может тебе показаться.
Мне уже много лет ничего не кажется. Tuition waiver позволяет жить не впроголодь, правда? Местами - даже лучше, чем было дома. А если подсуетиться, то можно еще и какой-нибудь student grant взять. Но речь в статье не об этом. Давай кое что проясню. Вот ты, например, живешь в России. Вот ты читаешь статью, написанную мной, человеком съездившим туда на учёбу. В статье я пишу, что в Москве по улицам ходят медведи и все поголовно пьют водку. К статье разрешены комменты. Что ты там напишешь? Мы с тобой смотрим на написанное под разным углом.
> Вас немного удивит, но самая "оптимальная" температура окружающей среды для замерзания насмерть +12 градусов. Человек не чувствует что он замерзает. Самая опасная температура, вполне присутствующая зимой в Лондоне.
Серьёзно?
>Ночь была морозная и ветреная. Даже у огня холод давал себя чувствовать. Около полуночи я спохватился Логады и спросил, где он. Один из его товарищей ответил, что Логада спит снаружи. Я оделся и вышел из балагана. Было темно, холодным ветром, как ножом, резало лицо. Я походил немного по реке и возвратился назад, сказав, что нигде костра не видел. Удэхейцы ответили мне, что Логада спит без огня.
— Как, без огня? — спросил я с изумлением.
— Так, — ответили они равнодушно.
Опасаясь, чтобы с Логадой чего-нибудь не случилось, я зажёг свой маленький фонарик и снова пошёл его искать. Два удэхейца вызвались меня провожать. Под берегом, шагах в 50 от балагана, мы нашли Логаду спящим на охапке сухой травы.Одет он был в куртку и штаны из выделанной изюбровой кожи и сохатиные унты, на голове имел белый капюшон и маленькую шапочку с собольим хвостиком. Волосы на голове у него заиндевели, спина тоже покрылась белым налётом. Я стал усиленно трясти его за плечо. Он поднялся и стал руками снимать с ресниц иней. Из того, что он не дрожал и не подёргивал плечами, было ясно, что он не озяб.
— Тебе не холодно? — спросил я его удивлённо.
— Нет, — отвечал он и тотчас спросил: — Что случилось? Удэхейцы сказали ему, что я беспокоился о нём и долго искал в темноте. Логада ответил, что в балагане людно и тесно и потому он решил спать снаружи. Затем он поплотнее завернулся в свою куртку, лёг на траву и снова уснул. Я вернулся в балаган и рассказал Дерсу о случившемся.
— Ничего, капитан, — отвечал мне гольд. — Эти люди холода не боится. Его постоянно сопка живи, соболя гоняй. Где застанет ночь, там и спи. Его постоянно спину на месяце греет.(c) В.Арсеньев
> Ты правда не понимаешь, что впечатления рядового студента и Березовского будут разными? Твой пример охуенен.
В данном контексте я представлен тем самым Березовским. Поскольку каждый раз как заходит речь про жизнь на британских островах, со стороны людей живущих в России немедленно следует подобная ассоциация. Только оттуда. Мне это непонятно. Я не олигарх, миллиардов не воровал. И уточняю, что не все жители вашей страны задвигают подобное, но это происходит достаточно часто. Отсюда и вопрос.
> Но всегда считал что паровое- это когда из котельной выходит перегретый пар под давлением. По мере приближения к радиатору, пар остывает и (чудо!!) превращается в воду - что характерно, горячую
Не совсем так.... Перегретый пар, когда попадает в радиатор отопления - отдает тепло радиатору, конденсируется, конденсат стекает обратно (именно стекает самотеком, ибо не заполняет собой трубу полностью, а течет струйкой по трубе), излишки давление иногда сбрасываются. Система старая, проверенная, удобная, опасная, применяется там, где осталась с дореволюционных времен. Если вы были в НьюЙорке или вам пришлось посмотреть пару серий известного бабского сериала- то заметили бы там такие трубы, стоящие над люками - это и есть сброс пара, но специально повыше, чтобы не застилать дорогу паром.
А так - у нас обычное водяное, когда в систему отопления подается жидкий теплоноситель, заполняет трубу полностью, возвращается обратно целиком, пробки надо спускать. В Москве и Питере теплоноситель обескислорожен, поэтому можно ставить тонкие стальные радиаторы, а в провинциях не заморачиваются и ставить надо чугунину... Зато, в целом, безопасно и тихо.
Если присмотреться, то в старом фонде в центре можно иногда увидеть старинные радиаторы парового отопления, там где их не стащили...
Мда? А чего мне раз в полгода счета за воду приходят? :) Какое отношение частный поставщик воды частному потребителю (мне) имеет к любым налогам? Разве что дом консилу принадлежит ...
> Американские дома тоже пример феерической неэффективности в плане отопления. Дома большие, теплоизоляции как правило никакой. Зим особо холодных почти нигде не бывает
Ну так потому и конструкция такая
Нафига там бетон, если зимой не холодно
Про жб высотки - они намного лучше в плане теплоизоляции, и прогреть их все-таки проще, вопрос только в мощности обогревателя
> Большую часть рассказа нафантазировал.
>
> А тебе не приходит в голову, что Лондон город большой, и человек может живёт не там где ты живёшь, и видит не то что ты видишь?
Ну аффтору рассказа это ведь тоже в голову не приходит? Он уверенно обобщает свой опыт на весь Лондон.
> Офигеть! Да у них цены на продукты как у нас, а на мясо так даже ниже! И доход по схожим профессиям в два раза выше. Если учесть, что цены на автомобили и шмотки ниже, то нефигово так получается.
Тут легко ошибочные выводы сделать. Неизвестно, куда англичане тратят свои деньги.
Вот например из моей американской зарплаты, я на руки получаю чуть больше половины. Вычитают налоги, страховки и пенсионный фонд. Из тех денег, которые остаются на руках, на покупки (еда, шмотки и т.д.) можно тратить где-то 1/5 часть. Остальное уходит на оплату ежемесячных счетов. Шмотки и жрачка, действительно дешёвые. В общем, денег в итоге хватает впритык на нормальную среднюю жизнь. В целом уровень жизни выше, чем у моих российских коллег, но не в разы.
Если не знаешь местных реалий, по голым цифрам очень тяжело судить, насколько люди хорошо живут.
> Да ну, ещё никогда не слышал, чтоб кто-то замёрз при более +20.
Согласно "BOAT CREW SEAMANSHIP MANUAL" (http://www.uscg.mil/directives/cim/16000-16999/CIM_16114_5C.pdf см. Table 16-1), при температуре воды 60 - 70 F (~16 - 21 C), оцепенение или потеря сознания наступают за 2-7 часов, а смерть - за 2 - 40 часов. Неограниченное пребывание начинается от 80 F (~27 C). Учитывается, естественно, только переохлаждение.
> Вот ты, например, живешь в России. Вот ты читаешь статью, написанную мной, человеком съездившим туда на учёбу. В статье я пишу, что в Москве по улицам ходят медведи и все поголовно пьют водку. К статье разрешены комменты. Что ты там напишешь?
И где ты увидел в обсуждаемой статье про медведей?
Я только про отрицательные моменты жизни в Лондоне увидел.
У меня вообще, можно сказать, мечта - 70 т.р. (при нынешних ценах), но чтоб максимум за 20 минут от дома дойти пешком можно было и чтоб в Москву ездить только на спецпоказы.
> Это потому, что 24, например, января температура падала до -32
>
> -20 C
> Австралийцы улетают на Майорку.
> Финны празнуют Midsummer(праздник среднего лета) - осень уже пришла.
>
> -30 C
> Люди в Греции умирают от холода и исчезают с лица земли.
> Финны начинают стирать бельё в помещении.
> Кому: Грустный, #41 >
> > Да чего там, весьма обычное дело в обычной русской семье чадо в Лондон отправить -пожить-поучиться. В лондонских маркетах пошоппинговать. Как к бабушке в деревню на каникулы съездить. Автор , наверное, имел в виду - из обычной московской семьи?
>
> Да, из Московской, но вполне обычной семьи, которой далеко до мажорства и понтов. Сестру на месяц по программе обучения языку отправляли на 4 недели в Англию (Брайтон) - дороговато, но разок можно, особенно если для пользы дела. Да, так сложилось, что москвичи такое себе позволить могут. Спасибо нашим пидарасам наверху за такое чудовищное расслоение.
У меня практически все знакомые со студенческих времен своих чад в Англию отправляли - в основном язык подтянуть во время летних каникул. Сам удивляюсь такой статистике.
> Согласно "BOAT CREW SEAMANSHIP MANUAL" (http://www.uscg.mil/directives/cim/16000-16999/CIM_16114_5C.pdf см. Table 16-1), при температуре воды 60 - 70 F (~16 - 21 C), оцепенение или потеря сознания наступают за 2-7 часов, а смерть - за 2 - 40 часов. Неограниченное пребывание начинается от 80 F (~27 C). Учитывается, естественно, только переохлаждение.
Есть мнение, они перестраховываются в своих инструкциях. Американские пловцы и ныряльщики даже при +25C гидрокостюмы напяливают. Я сам неоднократно проводил по нескольку часов в воде +15..+20C без всяких гидрокостюмов. Немного замерзаешь в итоге, но это несмертельно. Если больше +20, то даже никаких нериятных ощущений не возникает.
> А, блядь, я очень извиняюсь - ты в курсе, сколько бумажек надо собрать, чтобы тупо поменять вышедший из строя котёл на другой? И сколько это стоит бабла? И кто может себе это позволить?
Отвечаю за свою деревню. (1) Ни одной; (2) $350 за котел и $120 за установку; (3) я, как и любой другой доиовладелец.
> Я сам поступил на Орлодерл (в других переводах - Птицелапк)...
Это надмозги так перевели Ravenclaw, который Вороний Коготь? До чего Сталин трану довел... Впрочем, есди у них Snape превращается в Снегг, а нормальное немецкое имя Hedwig (Ядвига) - в Буклю, то неудивительно.
> Если про централизованные батареи - то, может там вода и вонючая, но как можно физически из них воду добыть? врезку делать? Или просто я отстал и ничего не знаю про современные сантехнологии.
По нормам 1960-х ЕМНИП разделение горячей воды на бытовую и отпительную призврдилось на входе трубы ТЭЦ в дом или подъезд, после эжектора.
> Согласно "BOAT CREW SEAMANSHIP MANUAL" (http://www.uscg.mil/directives/cim/16000-16999/CIM_16114_5C.pdf см. Table 16-1), при температуре воды 60 - 70 F (~16 - 21 C), оцепенение или потеря сознания наступают за 2-7 часов, а смерть - за 2 - 40 часов. Неограниченное пребывание начинается от 80 F (~27 C). Учитывается, естественно, только переохлаждение.
>
> Есть мнение, они перестраховываются в своих инструкциях. Американские пловцы и ныряльщики даже при +25C гидрокостюмы напяливают. Я сам неоднократно проводил по нескольку часов в воде +15..+20C без всяких гидрокостюмов. Немного замерзаешь в итоге, но это несмертельно. Если больше +20, то даже никаких нериятных ощущений не возникает.
я почти всегда ныряю (дайвинг) без гидрокостюма, если вода выше 22 градусов. совершенно нормальные ощущения - но это не не дольше полутора часов обычно.
> Согласно "BOAT CREW SEAMANSHIP MANUAL" (http://www.uscg.mil/directives/cim/16000-16999/CIM_16114_5C.pdf см. Table 16-1), при температуре воды 60 - 70 F (~16 - 21 C), оцепенение или потеря сознания наступают за 2-7 часов, а смерть - за 2 - 40 часов. Неограниченное пребывание начинается от 80 F (~27 C). Учитывается, естественно, только переохлаждение.
Ничего не понимаю - мы про пенсионеров или про тюленей разговариваем? Зачем пенсионерам в 12 градусную воду лезть? У воды и воздуха очень разные теплоемкости. Ну и одеяла тоже никто не отменял.
> Есть мнение, они перестраховываются в своих инструкциях.
Понятное дело, они учитывают не только заклённых спортсменов, но и прочих разных.
> Я сам неоднократно проводил по нескольку часов в воде +15..+20C без всяких гидрокостюмов. Немного замерзаешь в итоге, но это несмертельно. Если больше +20, то даже никаких нериятных ощущений не возникает.
Я после даже непродолжительного купания при температуре воды +20 ощущаю резкое охлаждение организма. Не по ощущениям, а по косвенным признакам: сразу появляется несвойственное мне желание тупо поваляться на палящем солнце, прорезается зверский аппетит, и так далее.
Новости
VIP
