Помните старый анекдот про Украину? — говорит латвийский экономист Александр Гапоненко. — Приезжает Путин к Кучме и спрашивает: за сколько можно купить незалежную? А Кучма в ответ: вам с людьми или без людей? Без людей дешевле! Путин прикинул и говорит: ну давай без людей. А Кучма ему: тогда подожди еще три года. Грустный анекдот. Я его часто вспоминаю здесь, в Латвии. Мою страну, где я, кстати, «негражданин», можно покупать по дешевке и прямо сейчас. Латвия — это пустыня. Государство без людей.
Гапоненко не грешит преувеличением. Когда-то шумная и даже блестящая (по советским меркам) Рига — ныне скучный до зевоты, провинциальный город, по чистеньким улицам которого тихо передвигаются немногочисленные прохожие. Ощущение вечного воскресенья, как будто вся семья уехала за город. В ресторанчиках в Старом городе пожилые девушки, торгующие своей красотой, ведут деликатные любовные переговоры на английском с престарелыми западными туристами. В полупустых ночных клубах, где даже бармены разговаривают полушепотом, глушат тоску рижским бальзамом одинокие командированные и «гости столицы».
Уважаемый Дмитрий Юрьевич, Вы сейчас цитируете лживый вброс. Было 2 референдума, один с иезуитски сформированным вопросом типа (цитирую по памяти) "хотите ли вы жить в независимом демократическом государстве", второй (как бы неофициальный, но проведённый на всех предприятиях) уже конкретный про независимость. Так вот от независимости на втором, непризнанном референдуме отказалось подавляющее большинство. За что собственно предприятия и ликвидировались с таким азартом. А теперь об этом старательно стараются забыть.
> Мои остались "неграми".
>
> Короче, грустно всё это (
Не грусти. Неграм пока вроде гражданство российское по желанию выдают. Виз на историческую родину не надо. По европам мотайся без проблем. И можно самомнение потешить, дескать мы негры, самые что ни на есть последние, настоящие граждане давно умершей империи.
> А что сделали с Краснознаменным институтом инженеров гражданской авиации, всемирно известным учебным заведением?! Во многих африканских, азиатских и латиноамериканских странах президенты национальных авиакомпаний и руководители аэропортов - выпускники данного вуза. Он зарабатывал на обучении иностранных студентов. Но вуз был русскоязычным, и в 1999 году его просто ликвидировали!
Не совсем ликвидировали, вуз скорее перепрофилировался - большая часть преподавательского состава скооперировалась и открыла новое уч.заведение, номинально ориентированное на IT. Но по факту люди идут на программы всевозможных супер-менеджеров и самых-главных-руководителей.
Сам учусь там, единственный технарь на курсе (не в Риге, в филиале), со мной около 40 человек всевозможных управленцев. Преподаватели на это смотрят ну очень печальными глазами, но это единственный вариант вузу остаться на плаву.
Чем и где эта толпа будет управлять и руководить не знаю, но в целом как-то грустно.
> хотите ли вы жить в независимом демократическом государстве
И чем вопрос тут иезуитский? Если вопрос был как ты процитировал, то вроде все предельно четко и ясно стоит: хотите независмое государство? Вы дружно ответили: ДА! Получите, распишитесь. Так же как и на Украине
> Было 2 референдума, один с иезуитски сформированным вопросом типа (цитирую по памяти) "хотите ли вы жить в независимом демократическом государстве", второй (как бы неофициальный, но проведённый на всех предприятиях) уже конкретный про независимость.
Это как тогда получается, в независимом демократическом жить хотим, а отделяться так нет? Ох что-то ты недоговариваешь камрад.
Вот кстати нагуглил вопрос референдума в Латвии "Вы за демократическую и государственно независимую Латвийскую Республику?" Взято отсюда - http://baltijalv.lv/news/read/17083 интересная статья, хоть и не берусь судить о достоверности - живу в Украине, может знающие камрады просветят...
> Неграм пока вроде гражданство российское по желанию выдают. Виз на историческую родину не надо. По европам мотайся без проблем.
Историческая родина у нас - Украина. С Россией связаны только через СССР. А что до европ - так им уже хорошо за 70. Оно им надо? А я вообще гражданка Латвии. И муж у меня - латыш.
я в этом уверен) Начиная с того, что как человек говорит явно не как другие латыши (имею ввиду акцент и т.д.) ну и заканчивая, что в итоге типа познакомились.
> Я думал, что он гавном изойдет, чтоб показать, что он вот, европеец, а я типа какой-то там русский.
Мой друг ездил в Россию куда-то в московской области. Зашел в банк обменять кроны (тогда ещё не ввели евро) , ему в банке нахамили и начали обсуждать как "они" имея ввиду моего друга который русский, сносили памятник бронзовому солдату.
> > Фамилии, фигурирующие в статье, говорят об этом уже давно.
И приняли непосредственное участие во всех процессах, демократических реформ и новаций.
Кто не участвовал, как правило клубнику собирает у союзников, спился или живет на помойке. А они продолжают лепить на уши дискуссии о шагах выхода и кризиса, не забывая повышать цены на необходимое.
Достоверность там нормальная, я про другое. Цифр по Латвийской ССР я сейчас найти не смогу, но опрос был проведён, и результаты за сохранение СССР были даже выше всесоюзных, насколько я помню. Сейчас тут старательно пытаются убедить что вышли из СССР по воле народа. Не было такого.
Вотт ключ:
>Те, малочисленные русскоязычные журналисты и русскоязычные политики, что входят сегодня в латвийский политический бомонд, русскими не являясь в подавляющем большинстве своем, но зато являясь в большинстве, опять же, бывшими членами НФЛ, сегодня пытаются скрыть свои старые преступления попытками замазать в «голосовании за независимость Латвии» всех русских. Да не голосовали русские за независимость. И не стояли рядом с латышами плечом к плечу на потешных баррикадах. Русские в подавляющем большинстве, в отличие от нескольких тысяч «русскоязычных», поддерживали Интерфронт. А Интерфронт – это самое ругательное слово у латышских националистов до сих пор. Но все эти провокации малочисленных плинеров, рафальских, цилевичей и пр. о «русской Атмоде» направлены ведь вовсе не на латышей. Латыши помнят, кто и на чьей был стороне. В основном, упреки русским Латвии в том, что они якобы «поддержали независимость Латвии» адресованы к сведению русского читателя в России! Чтобы расколоть русский народ на части, чтобы русские в России произносили злорадно в адрес русских Латвии: «Ага, хотели независимости? Так о какой помощи теперь вы просите Россию?».
> человек говорит явно не как другие латыши (имею ввиду акцент и т.д.)
Гы-гы! Когда одна моя знакомая первый раз услышала разговор моего мужа по телефону, то удивилась, что он очень хорошо говорит по-латышски. На что я ответила, что наоборот, он очень хорошо говорит по-русски!
Акцент бывает не всегда. Я почему спросила - у многих латышей русские фамилии. И наоборот. Так что акцент и фамилия - не показатель.
Хорошо, выяснили, что люди всех национальностей бывают сильно разные, и закрыли тему :)
Ну так камрад, говори тогда сразу прямо и называй вещи своими именами, а-то вносишь смуту в умы неофициальными референдумами. Посыл в #105 был совсем непонятен, с объяснением - понятен. Теперь остался вопрос : Какого лешего тогда мы давно уже не в СССР?
К сожалению да, статья очень близка к реальности. И люди уезжают. По данным официальной статистики, каждый месяц уезжает около 2 с половиной тысяч человек. И это только те, кто уведомил государство о своём отъезде.
> - Новые власти специально закрыли все заводы, чтобы не было рабочего класса, а значит, не было бы возмущения
По-моему, этот гражданин укуренный. Закрыть все заводы, чтобы не было возмущения - это отличный план, конечно, только сдается мне, что при закрытии заводов все происходит наоборот, появляется неслабое такое возмущение!
Заводы действительно закрывались, в большинстве случаев из-за того, что порвались производственные связи, рынки сбыта рухнули. Ну и под вой о том, что Латвии не надо столько устаревших заводов. И что на них работают "трудовые мигранты", которым надо уехать обратно домой. Что и происходило. Люди массово уезжали.
я конечно понимаю, что обидно наверно за своих, но он по его же словам (скромно при этом потупив глаза) - не латыш. В смысле по национальности. А акцент - его говор как раз напоминал говор какого-нибудь жителя Москвы, но никак не латыша))
Я не говорю, что так ведут себя все русские в Латвии. У меня и знакомые русские есть в Риге, вполне нормально мыслящие. Но встречаются и такие вот персонажи. И ладно если бы какой-нибудь действительно щырый латыш, а то вроде и свои как бы и вроде нет.
Проститутка немного постарела и стала не так упруга её задница, как казалось раньше? (отношение запада к странам Балтии)
Что ж... народу данных республик можно только посочувствовать.
Почему же, я на клубнике был у союзников. Из класса примерно 30% спились. Так что никакой херни. В моём городке 20 лет назад проживало около 10 000 человек, сейчас не полные 6 000.
И друзей помойки в разы больше.
> Кому: Goblin, #1 >
> > - Новые власти специально закрыли все заводы, чтобы не было рабочего класса, а значит, не было бы возмущения
>
> По-моему, этот гражданин укуренный. Закрыть все заводы, чтобы не было возмущения - это отличный план, конечно, только сдается мне, что при закрытии заводов все происходит наоборот, появляется неслабое такое возмущение!
[высунулся с балкона посмотреть в сторону ЧСЗ] Да не камрад, завод закрыт, возмущений нет. Всё отлично работает. Тут просто дело в скорости закрытия. Там же явно поутру рабочие не пришли, а на воротах табличка "Закрыто".
Да всё правильно он говорит, у нас в Риге 20 лет назад жило около 920 тысяч человек, а сейчас менее 700 тысяч...
Что уж говорить про саму Латвию, где раньше было 2 с половиной миллиона, а теперь по переписи 1 миллион 900 тысяч... Люди вымирают, массово бегут из страны, только ради этого многие неграждане пытаются сдать на гражданство, только чтоб свалить от туда как можно быстрее в Европу.
камрад, вот тут немного не согласен. На Украине есть неплохие залежи ископаемых - уголь, железная руда и т.д.. Правда, сейчас все в руках олигархов - Ахметов, Пинчук и т.д. Но сейчас они начали вваливать бабло в добычу и производство заготовок для других - знаком не по наслышке. Тот же Ахметов сейчас неплохо занимается модернизацией Павлоградугля - только на одну шахту на реконструкцию электротехнической части за последние 2 года было потрачено 82 млн. грн.
Пинчук сейчас старается обеспечить свои нужды - выплавку стали для колесных пар ж/д транспорта и труб - погугли Интерпайп сталь (годовая производительность - 1300 тыс. тонн в год - единственный такой завод, который строится в СНГ за последние 20 лет). Они (наши олигархи) то развивают, но только сырьевые отрасли, так что полного повторения Латвии не будет - тут ближе к России - гоним на запад сырье, и развиваем только добывающие отрасли.
Айн. Насчет скучности и безлюдности Риги - оголтелый наебайтунг, Рига нормальный миллионник. Днем в рабочий день народу на улицах не так чтобы толпы, ибо работаем-с.
Цвай. 7 миллиардов латов - это не 13, а ровно 10 млрд еврорублей. Официальный постоянный курс: 1EUR=0.702804LVL. А вот пендолларов как раз примерно 13 с лишком млрд.
Ну а в остальном - да, все так. Смесь мохнорылости и тугодумия местных управленцев не дала создать на заре незалежности даже побольше рабочих мест. В этом смысле литовцы оказались куда более гибкими - не попытались драть три шкуры со скандинавов, прибежавших в Прибалтику сразу в начале девяностых с проектами розничных сетей. Практически вся промышленность накрылась тазиком. В моем родном Даугавпилсе к этому приложили руку даже азиаты, купив и сразу же убив на корню завод химволокна.
Ну, хмур латыш, но песню любит - юмором спасаемся. Два раза собирались подписи на сайтах онлайн-петиций. Первая требовала у Швеции оккупировать Латвию (пруф http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2008-12-10/14402). Вторая (пруф http://ria.ru/kaleidoscope/20081229/158314664.html) предлагала Абрамовичу страну приобрести за те же 7 миллиардов, которые мы одолжили у МВФ - ему удобно, есть где яхту швартовать, недалеко паркинг для самолета, поля гольфа, много домиков для гостей, а нам зато кредит отдавать не придется...
А нынче у нас готовится референдум о присвоении русскому языку статуса второго государственного. Чую жопой, господа, что провалится - наши долбоклювики умеют не только закон поебанутее принять, но и нарушить его с чувством, с толком, с расстановкой. В Даугавпилсе устроили митинг в поддержку сбора подписей и за каким-то чудом грянули там в качестве музыкального фона гимн СССР, что нынче на статью потянуть может. Ну это так, ради вброса на вентилятор.
Мне за 30 - и то все-таки подумываю, не оставить ли Родину-то... А что взять с тех, кому 18? Они ведь могут выбирать, где учиться, вот и чешут отсюда. Белой акации цветы эмиграции :) Чтобы увидеться с однокашниками, мне сейчас проще метнуться в Лондон - чуть ли не все там. А я б в Эмираты эмигрировал. Но пока еще тут побарахтаюсь - дома-то и стены помогают.
[пошел греть в микроволновке патриотический серый горох со шпеком]
> Да всё правильно он говорит, у нас в Риге 20 лет назад жило около 920 тысяч человек, а сейчас менее 700 тысяч...
> Что уж говорить про саму Латвию, где раньше было 2 с половиной миллиона, а теперь по переписи 1 миллион 900 тысяч... Люди вымирают, массово бегут из страны, только ради этого многие неграждане пытаются сдать на гражданство, только чтоб свалить от туда как можно быстрее в Европу.
> я конечно понимаю, что обидно наверно за своих, но он по его же словам (скромно при этом потупив глаза) - не латыш. В смысле по национальности. А акцент - его говор как раз напоминал говор какого-нибудь жителя Москвы, но никак не латыша))
> Я не говорю, что так ведут себя все русские в Латвии. У меня и знакомые русские есть в Риге, вполне нормально мыслящие. Но встречаются и такие вот персонажи. И ладно если бы какой-нибудь действительно щырый латыш, а то вроде и свои как бы и вроде нет.
Признавайся, что он тебе наговорил то. Ну вот совершенно нехарактерно для страны. Как единичный случай, да. Но тогда просто везунчик, с первого раза сразу джекпот. Может слишком холодно и сверх официально общался и ты принял это за надменность?
> Почему же, я на клубнике был у союзников. Из класса примерно 30% спились. Так что никакой херни. В моём городке 20 лет назад проживало около 10 000 человек, сейчас не полные 6 000.
> И друзей помойки в разы больше.
Мы обсуждаем твоих одноклассников или авторов статьи? Что-то не услежу за полетом твоей мысли.
Я из Латвии. Голосовали русские за независимость в 90-ые, как минимум половина. Сегодня так называемые русские партии спокойно признают оккупацию Латвии СССР в 1940, признают сталинский террор и т.д. Сегодня за русский язык борется, бывший нацбол, бегающий в конце 80-ых с народным фронтом Латвии, никакой конечно борьбы нет и русский язык в Латвии статус официального никогда не получит, но тема популярная, спекулировать и рейтинг на этом можно получить. Есть конечно коммунисты-социалисты, но их мало и денег никто им не даст на раскрутку, русскому бизнесу лучше спонсировать тех, кто признает оккупацию, с ними рубль поделить легче.
Вообще у нас сейчас идет голосование за русский язык как второй государственный язык в Латвии, нужно набрать 153.000 голосов, чтобы вопрос подняли на референдуме... Понятно что на референдуме большинство проголосует против (латышей в Латвии всё ещё больше чем русских)...
Но вопрос самый главный для нас стоит так: довести дело до референдума.
[без наезда и заинтересованно] откуда дровишки? Я про цифры - вроде как по Риге числилось около 900 000 народу, ровно полстраны. Про 700 тыщ есть пруф?
> Но вопрос самый главный для нас стоит так: довести дело до референдума.
А смысл, потерь может быть больше, чем плюсов. Если дело не будет даже доведено до референдума, то ударит это только по-русскому слому, и не более. Наберут свои 200 тыс., даже 300 тыс. на 3-ьем этапе, официально признают, что большинство против русского языка и тему закроют. Я не могу голосовать, негр, друзья подпишутся. Но общее мнение, что просто очередная пиар акция, так называемых русских для поддержания своих рейтинговых очков. К сожалению, я повторюсь, русским по-большому счёту плевать, что их избранники, спокойно признают оккупацию и очерняют советское прошлое.... А с таким пониманием дел, далеко не уедешь.
> [без наезда и заинтересованно] откуда дровишки? Я про цифры - вроде как по Риге числилось около 900 000 народу, ровно полстраны. Про 700 тыщ есть пруф?
Камрад, какие стратегические предприятия у нас в Ебурге закрыты(кроме тех, которые выведены из центра города)? Единственно, сокращены площади некоторых оборонных заводов, но они отданы в аренду, насколько я понимаю, и в случае чего на этих площадях развернут дополнительное производство. Сейчас даже в одном ОКБ, где я работал, зарплаты вполне приличные стали в отличие от начала 2000-х. Ну а торговля она есть порой даже черезчур ее - тут не поспоришь.
> К сожалению, я повторюсь, русским по-большому счёту плевать, что их избранники, спокойно признают оккупацию и очерняют советское прошлое.... А с таким пониманием дел, далеко не уедешь.
Можно полюбопытствовать, кто эти избранники?
И, если ты не заметил, очерняют советское прошлое не только в Прибалтике.
> Кефир не забудь, а то взлетишь ночью с кровати, на реактивной тяге!!!
Мерси, мадам, куда ж без него, родного... Я для газораспределения правильного еще и тмина подсыпаю щепоть :) А что до признавших оккупацию - это, я так понимаю, камрад proletarij про Нилушку свет-Ушакова говорит.
ИМХО профанация этот весь гомон про референдум. Задавят враз. Посчитаем, сколько в стране чиновников, плюсанем сюда еще их семьи, знакомых и прочую челядь... И все, пиндык. Нет никакого языка. А вот штамп в паспорте о том, что ты ходил да подписи ставил, уже никуда не денется, и будет у кого надо отметочка о проголосовавших. Я-то негрила, мне один хрен не светит автограф оставить, а вот некоторым могут и "нелояльность" потом прикрутить. Ушаков уже успел отличиться - пукнул вслух, что подписался, и теперь уже "объект насмешек" (С). Понадобится им для этого очередной закон принять - примут, как было с Парексом и с недвижкой, мешающей Замку Света воссиять.
> Я бы не стал голосовать ни за того, ни за другого. Проголосовал бы за Зюганова, даже если мой голос ничего бы не решил. А итоги правления Путина мне видятся катастрофичными.
> Можно полюбопытствовать, кто эти избранники?
>
> И, если ты не заметил, очерняют советское прошлое не только в Прибалтике.
Напиимер, Нил Ушаков, самый популярный русский политик в Латвии, признал оккупацию Латвию. Вот можно почитать, его опус в поддержку русского языка. Русские воспринимают подобные тексты на ура!
http://www.ves.lv/article/193287
> Айн. Насчет скучности и безлюдности Риги - оголтелый наебайтунг, Рига нормальный миллионник. Днем в рабочий день народу на улицах не так чтобы толпы, ибо работаем-с.
Ну-ну. В выходные в центре полное ощущение - нейтронная бомба разорвалась неподалёку. Ездили в выходные с ребёнком в парк уток кормить - плакать хотелось от безлюдности.
Скучнее город (такого размера) трудно даже представить. Разве что, Осло по воскресеньям (совсем скоро уже догонит Ригу по населению).
По работе приходится много летать за рубеж, каждый раз по возвращении в Ригу первое время поражает её серость и тоска. Хотя и домой прилетаю.
ЗЫ Это я не чтобы подискутировать - выражаю ощущения, данные в реальности.
> Я-то негрила, мне один хрен не светит автограф оставить, а вот некоторым могут и "нелояльность" потом прикрутить.
Не знаю на сколько могут прикрутить, ничему не удивлюсь, так сказать, но то, что толк от этих всех голосований будет 0 это факт. Разве, что некоторые деятели получат свои дивиденды, причем как русские, так и латышские.
CEBEP, Kola - мда, камераден, что-то я по населению уже совсем отстал от жизни. Старею, в клубы не хожу, вот и не вижу :)
Нил Ушаков (для тех, кто не в теме - мэр Риги, русский, слегка за 30 годков), как и положено политику, старается одновременно и в попку попробовать, и целкой по паспорту остаться. Оккупацию он признал. Теперь хочет быть с русскими, судя по выс.. простите, крику души. И как всякий слуга двух господ, теперь будет получать подсрачники с обеих сторон. По поводу его заявления о референдуме уже все его коллеги, как из его стойла, так и из других партий, высказались. Не по-пацански себя ведет, да.
> А вот штамп в паспорте о том, что ты ходил да подписи ставил, уже никуда не денется, и будет у кого надо отметочка о проголосовавших. Я-то негрила, мне один хрен не светит автограф оставить, а вот некоторым могут и "нелояльность" потом прикрутить. Ушаков уже успел отличиться - пукнул вслух, что подписался, и теперь уже "объект насмешек" (С).
Правильно! Нехай эти идиоты натурализовавшиеся во главе с Ушаковым отстаивают моё право не быть человеком второго сорта!!! Молодцом!!!
А я, дура, свой паспорт за права таких, как ты, портила и своей "репутацией" рисковала. Нахер мне это надо???
Всё правда, но и приукрашенно многое. Рига по ночам пустая кроме центра. Работаю на РАФе (хотя название уже поменяли). Действительно большинство производственных предприятий принадлежат иностранцам. Арендная плата настолько большая, что иностранцы переносят предприятия в Эстонию. Тут клоака настолько большая, что все многие после средней школы сваливают за границу. Из знакомого класса ухала половина, а вторая учится на высшее для того чтобы также уехать.
Забыл добавить, у латышей есть такая "маза" добовлять в конце ИФО букву "с". Если хотите нормально читать ФИО убирайте букву "с". Ведь кажется только латыши "переделывают" в документах. И были вы Ивановом, а стали Ивановсом.
Вы, видать, ребенка-то на утиную охоту не в то время водите :) Часиков в 10-11 вечера в пятницу-субботу гуляйте... Конечно, уже холода, народ не так валит, но все же не пустынно никак - проверял буквально в эту пятницу, кальянную посещал в Старушке. Я тоже в эти ваши заграницы езжу - до уровня Манхеттена пятничным вечером Рига, конечно, не дотянется никогда, но вот с Парижем ее сравнивают не зря.
То что это дело будет доведено до референдума- это уже большой резонанс как в самой Латвии так и за её пределами.
Лично я как русский в Латвии раньше на такую тему никогда не задумывался даже, как и большинство остальных, а если дело дойдет до референдума, то по крайне мере люди осознают, что русские в Латвии это сила, а не оккупанты, которых пора из Латвии всех выселить... Надеюсь очень на то, что всё же сам факт референдума поможет русскому языку в Латвии и нас так притиснять не будут, может хоть что то в лучшую сторону изменится.
На самом деле я больше о другом переживаю, наберем ли мы эти 153.000 а?
Вы, мадам, меня не перевирайте и заодно не тыкайте, я идиотом никого не называл, натурализовавшихся не пинал и недочеловеком никого не выставлял. Натурализовались вы - и ладушки. Видать, вам надо было, а мне - нет. Мне в Англию не нужно, а в Россию - бывает, что и нужно. А голосовать в этой стране один хрен ничего не значит.
Что до "отстаивания во главе с Нилом" - тут я даже в полемику с вами вступать не буду. "Следую своим курсом", ежели морскими терминами выражаться.
> Лично я как русский в Латвии раньше на такую тему никогда не задумывался даже, как и большинство остальных, а если дело дойдет до референдума, то по крайне мере люди осознают, что русские в Латвии это сила, а не оккупанты, которых пора из Латвии всех выселить...
На самом деле я больше о другом переживаю, наберем ли мы эти 153.000 а?
Согласился бы с вами, если бы не было школьной реформой, вспомните какие митинги были, погудели, погудели, даже на запад картинка часто шла. Ну, а итог? Референдум пройдет мирно, максимум можно набрать 300 000, будут ли русские ощущать себя силой, да не будут. Потому что для русских важна победа, а победа это 700 000 тысячей подписей, а это нереально по-любому. А европе показывать даже 300 000 смешно, если им на негров наплевать, то уж на 300 000 подписей за русский язык тем более.
Я на самом деле о том же, если не наберется 153 000, то вот это ударит сильно по духу, вернее ещё больше его подорвет. Для меня этим и опасен референдум. То что подписались, молодец, в этой ситуации абсолютно правильно, другого пути уже нет.
> Кому: ab44, #161 >
> Вы, видать, ребенка-то на утиную охоту не в то время водите :) Часиков в 10-11 вечера в пятницу-субботу гуляйте...
Здесь принято на ты.
Как раз в суботу вечером и были, только чуть пораньше. Да это я так, к слову; - то, что страна и город вымирают, видно невооружённым взглядом любому непредвзятому. В провинции давно был? Не говоря про Краславу - хотя бы даже и в Курляндии? Без наездов, просто интересуюсь.
Шутку с Манхэттеном понял, с Парижем - не совсем. Равнять Париж с Ригой - это надо богатую (альтернативную?) фантазию иметь.
Ещё раз повторяю - это я просто выражаю свои ощущения. Ну и семьи своей. Вполне возможно, что ты по особенностям своих жизни/работы/занятий/привычек всего этого не замечаешь. Спорить тут, на мой взгляд, не о чем.
Спокойной ночи - поздно уже, спать пора.
В принципе согласен, даже не с чем спорить.
Самое неприятное для меня, это конечно когда я слышу от русских на полном серьёзе когда мне говорят, что в Латвии должен быть только один язык, голосовать за русский я ни куда не пойду, мои дети должны с детства учить латышский и только он в Латвии должен быть государственным.
То есть по сути люди будучи русскоговорящими хотят стать латышами и своих детей растить как латышей, в надежде что со временем русских в Латвии будет совсем мало. То есть по сути они слушают и верят латышским политикам националистам (которые кстати в первую очередь для своих выступают, ну а также для чужих, но с целью чтоб чужие побыстрее свалили бы) то есть они их слушают и согласны с ними (у меня просто хороший друг на полном серьёзе мне это доказывал)
Вот это конечно обидно, потому что они сами не замечают как становятся латышами и русские для них уже становятся чужими, оккупантами
каментов в данной теме не читал, но заметку данную видел. по специфике работы приходилось работать с товарищами из прибалтики. сделалось представление, что они сами у себя пытаются что-то умыкнуть.
Подписываюсь под словами, что хватает русских для которых интеграция в латышское общество дело святое, чем сохранение своей родной культуры, особенно это удручает на фоне всех "достижений" ЛР.
про латышей я могу сказать следующее... они даже у нас, в России, умудряются кидать друг друга... а потом жалуются))) помоги, говорят, успокой беспокойного)))
Побывал, это, в Латвии-Литве-Эстонии (полуторанедельный тур) на излёте Союза.
Основные пункты (что чётко запомнилось):
Красиво, чисто, чувствуется, климат мягкий. Всё рядом (за день можно все три страны просквозить, еще и церквушки посмотреть успеешь).
В то же время (89 год) - в одной дыре (название "городишки" не помню), отказались продавать воду газированную, мотивируя тем, что мы "из Союза". Что очень впечатлило, конечно.
Хотели свободы - так её и имеют, что уж.
Полез в интернет разбираться - долг Латвии на 4 октября этого года - 5,371 млрд латов (10,362 млрд долларов), или 40% от внутреннего валового продукта. При этом внешний долг составляет 82,8% от этой суммы, или 8.58 млрд. долларов.
Откуда взялись 120% в статье - не очень понятно.
Можно сравнить с соедней Белоруссией "На 1 июля 2011 года внешний долг достиг 33 млрд 101,1 млн долларов, или 56,3% ВВП" - и это при использовании в подсчете официального обменного курса доллара.
> Как ни странно, многие т.н. местные русские себя и русскими не считают. По крайней мере года 4 назад за такое слышал. Т.е. вроде и не латыш или эстонец там, но мол и не русский уже. Хотя кто знает, может после кризиса и за корни вспомнят.
У нас в Эстонии таких презрительно интеграстами именуют, по-моему, их уже ничто не исправит. Мне дед рассказывал про русских в эстонском Омакайтсе, они чуть нашу семью в СС не сдали - вот это вещи одного порядка. Составляют не более 10% русскоязычных. Обиднее другое, приедешь в Россию и тебя русским там не считают, да мы не россияне, но русские же. Иной раз очень обидно бывает: в России чужой, а в Эстонии наполовину чужой (благо русскоязычное население большое).
Ну к чему стремились. Хамить могут ведь не только в Эстонии. А вообще состояние дел в Прибалтике вызывает сожаление. Но увы, такова участь буферных государств. История учит тому, что она ничему не учит. Сказка про отца, братьев и веник из прутиков она ведь только для детишек, взрослым ни к чему. А Евросоюз в отличие от СССР веников не вяжет. Что там с Грецией-то? Ну дык ить.
Кстати, насчёт оккупации Латвии, да и Прибалтики в целом. Как то в АиФе в начале девяностых один из политобозревателей нарисовал трёхходовку: 1) Латвия отделяется от СССР и получает независимость, поскольку "была оккупирована" ну и подобная ересь, 2) в СССР к руководству приходит политик, резкий как понос и такой же решительный, 3) Наслушавшись бреда и антисоветчины под предлогом нарушения прав русскоязычного населения вводит войска в Латвию и действительно её оккупирует со всеми вытекающими прелестями - комендантский час, аресты, аусвайсы, запрет языка аборигенов и т.д., ну то есть накаркали на свою голову. Была равноправным членом единой страны, а превратилась в действительно оккупированную провинцию. Как вариант.
Да ладно, что переживать, зато техника стоит дешево, б/ушные машины середины и конца 90-х по 2-3 кЕвро, колбасы полно, летать по миру можно ( в поисках несобранных урожаев клубники ). Самое смешное, что наши слеподырые планктон-менеджеры восхищаются безлюдными торговыми центрами и невысокими ценами в ресторанах и кафе после посещения Риги, думая что их планктонизм и оседлание ошметков доходов нефтяной трубы будет вечным, так же как Кашкаи в кредит и ипотека на 30 лет.
Камрады, которые из Латвии,
В годы оны был связан и неоднократно наведывался в Олайне на фармзавод. Он-то хоть еще жив? А ведь был одним из лучших в СССР. Уж всяко лучшем того, где я работал.
> Не нужно было уезжать из родного края.
>
> Где родился, там и пригодился (с) есть такая пословица.
Если б люди сами не ехали добровольно, их бы перевезли насильно. Таков подход был в той стране: все для блага Родины. Если стране нужны рабочие в Латвии, они там будут. Не захотят, тогда их заставят. Впрочем, даже в самые задницы обычно ехали добровольно: где на энтузиазме, а где и на отличной зарплате. Латвия, конечно, отнюдь не была задницей и туда ехали добровольно. Впрочем, кто и по распределению ехал: не то чтобы совсем принудительно, были варианты откосить, но если хитро жопой не вилять, то, считай, принудительно. Вернуться, правда, потом можно, но кто будет возвращаться, как только обустроился? Разве что к семье или если действительно к черту на кулички загнали: вот у меня бабку в Воркуту распределили из педа, пришлось там поработать.
> Самое простое, как определить кто есть ху, это после матча Россия-Латвия спросить "как там наши?".
Кстати, когда играет "Динамо" (Рига), я обычно за них болею. Разве что со "Спартаком" они играть будут, тогда буду болеть за "Спартак" :)
Правда, тут скорее дело в том, что болеть тянет за слабых (ну за "Спартак" — это потому что за "Спартак"!). И за эстонцев я очень порадовался, что они на ЧЕ попали, и за армян расстроился, что их засудили.
Сборная по футболу у вас там смешная была в свое время (сейчас я как-то не смотрю за ней, играют хреново), всякие там Андрейсы Рубинсы играли, Игорсы Степановсы, Олегсы Благонадеждинсы да Витальевсы Астафьевсы во главе с тренером Александрсом Старковсом :)
Возмущение не изменится, вот только пока оно разрозненное, оно никому не помешает. Как ты думаешь, почему наши власти так рьяно разгоняют любые "несанкционированные" митинги, демонстрации и т.д.? Пока ты один или с семьей ругаешься у себя на кухне, ты нестрашный. А вот если таких как ты соберется тысяч 10, а в крупных городах скажем 100, может полыхнуть. Воры этого боятся, вот и все.
А так соглашусь с мнением выше. Их сегодня - наше завтра. Хотя у нас еще шансы есть. Хотя тут Грузия дала зеленый свет на наше вступление в ВТО, и время у нас утекает.
> По-моему, этот гражданин укуренный. Закрыть все заводы, чтобы не было возмущения - это отличный план, конечно, только сдается мне, что при закрытии заводов все происходит наоборот, появляется неслабое такое возмущение!
>
И где его, извините, можно наблюдать например в России?
Новости
VIP
