Лимиты на иностранные инвестиции в банковских учреждениях устанавливаться не будут, но общая сумма участия иностранного капитала в банковской системе Российской Федерации будет ограничена 50 %.
В промышленной области главное обязательство России состоит в прекращении или изменении всех программ дотирования, а в сельскохозяйственном производстве дотации не должны превышать 9 миллиардов долларов в 2012 году, а к 2018 году они должны быть постепенно сокращены до 4,8 миллиардов долларов.
Вступление России в ВТО особенно важно и в вопросе образования цен на газ. Россия занимает первое место в мире по добыче газа, и после подписания соглашения ее производители и поставщики этого природного топлива должны будут действовать, «исходя из общепринятых коммерческих правил». Это означает, что рынок, а не государство будет устанавливать цены на газ, который обогревает Европу.
Камрады, я вот в экономике не сильно силён, просьба тапками не бросаться. Вот такой у меня вопрос:
ВТО это, как я понимаю, нужно для для объединения рынков разных государств. Типа "Нечего каждому производить всю подряд продукцию. Пускай каждый производит то, что у него лучше всего получается. Пошлины на импорт снизим, поэтому каждый будет продавать остальным наиболее оптимальный по соотношению цена\качество продукт." Ну, что продавать нам, остальные члены ВТО точно найдут. Собственно вопрос: а что Россия сможет в данном случае экспортировать кроме нефти, газа и леса?
> Внутреннюю взаимосвязь с китайскими зарплатами с вступлением ВТО можешь увязать?
А освежить в памяти на что я отвечал - не судьба? Было сказано "Китай жив...".
Да, Китай жив и процветает (экономика растет хорошими темпами). Но это стало возможно за счет дешевой рабочей силы. В России такой рабочей силы нет. Промышленность отсталая. Цены на энергоносители сравняются - за счет чего конкурентоспособность поддерживать? Если равняться на Китай, то надо работникам платить по 200$ в среднем. Вот я и спрашиваю, кто готов на такую зарплату жить? Я - не готов.
> А ну как окажется, что в Китае зарплаты существенно выросли именно после вступления в ВТО?
> Будет несколько неудобно.
Я где-то с этим спорил? С чего мне должно быть неудобно? Но согласись, что если в Китае зарплата выросла с 20$ до 200$ за 15 лет в ВТО (или сколько там), то несколько, э-э-э, недальновидно расчитывать, что в РФ за тот же срок средняя зарплата станет как в Германии. А учитывая сказанное выше про конкурентоспособность, я сильно сомневаюсь, что прибавка вообще будет
> Собственно вопрос: а что Россия сможет в данном случае экспортировать кроме нефти, газа и леса?
А что производит компания Apple, к примеру? материального - собирают в Китае... А деньги получают за интеллектуальную собственность. Интеллектуально мы ничем не хуже...
> > Камрад, ты серьезно полагаешь, что у нас в стране сейчас нет ни государства, ни экономики?
Я в том смысле, что мы развалили куда более конкурентоспособные государство и экономику. Развал СССР - это факт. Какое-то государство мы все-таки уничтожили, со всеми вытекающими последствиями для его хозяйственного комплекса. Сейчас вот добиваем РФ.
> У них все крупные банки контролируются государством и доступ крупным иностранным банкам закрыт. Поэтому система работает. Согласен, у нас будет совсем не так.
> Кому: _phoenix_, #254 > > А нахуя? ты же сказал что пока нечего изучать/обсуждать? вот ступим, потом можно будет и поизучать.
>
> Про возраст даже спрашивать не буду.
А чего нет то, спроси. Это у дам не принято про возраст спрашивать, мне свои года скрывать незачем.
Чтоб ты понял:
1) Я не могу читать все на свете. Если ты на это способен, я рад за тебя
2) Я плачу налоги из которых платят зарплату нашим политикам и чиновникам. Читать такие документы их прямая обязанность
3) Это отнюдь не значит, что они могут творить что угодно и не отчитываться о своей работе. Если они считают, что России выгодно вступить в ВТО, пусть предоставят аргументы за и против, не отсылая читать все нормативные акты на это тему. Это их работа.
4) Из всего того, что я слышал - плюсы кажутся мне неубедительными а минусы весьма весомыми. Я выражаю свое мнение (в частности на этом форуме). Надеюсь, кто-то из политиков читает его. Так же я буду иметь это ввиду на следующих выборах.
5) Если ты прав и мы вступаем в ВТО не оговорив заранее условия - то это вообще пиздец. И это притом, что переговоры велись 15 лет и за это время можно было оговорить все, вплоть до того, какой ручкой документы подписывать.
Так понятнее?
Извини, комрад, но я ИТшник. Накладывает свой отпечаток на мировоззрение. И если ко мне придет подчиненный и скажет: "давайте купим продукт, а как он работает - потом видно будет. Если интересно - вот документация 600 страниц, сами читайте" - я его уволю. Чиновники - слуги народа и не более. Я, как часть российского народа, имею право с них спрашивать.
Если под "нами" понимать металлических олигархов, вроде Прохорова и Потанина, и их друзей во власти - то несомненно. Если под "нами" понимать остальную Россию - то отнюдь.
Кому: _phoenix_, #313 > 5) Если ты прав и мы вступаем в ВТО не оговорив заранее условия
Ткни меня носом в мои слова.
> Извини, комрад, но я ИТшник. Накладывает свой отпечаток на мировоззрение.
Разложи по пунктам, какие специальности имеют право на истину в последней инстанции. Я вот чертёжник, радиомонтажник, водолаз, подрывник, токарь, спасатель, инженер, повар, оператор, редактор, продюсер, макетчик - хоть что нибудь могу понимать в этой жизни? Или лучше не суетиться и во всём положиться на мнение ИТ?
> Чиновники - слуги народа и не более. Я, как часть российского народа, имею право с них спрашивать.
У тебя для этого есть все права и возможности. Ты спрашивал? Или сразу на Тупичок?
> 1) Я не могу читать все на свете. Если ты на это способен, я рад за тебя
Никто не заставляет читать всё. Но высказываться имеет смысл только о том, что читал. Иначе может нехорошо получиться.
> 2) Я плачу налоги из которых платят зарплату нашим политикам и чиновникам. Читать такие документы их прямая обязанность
Поверь, зарплата составляет не самую высокую долю в структуре доходов наших чиновников. :)
> 3) Это отнюдь не значит, что они могут творить что угодно и не отчитываться о своей работе.
Де-факто означает. Нет у тебя методов против Кости Сапрыкина.
> Если они считают, что России выгодно вступить в ВТО, пусть предоставят аргументы за и против, не отсылая читать все нормативные акты на это тему. Это их работа.
Они и предоставили. Аргумент такой "Мамой клянусь, выгодно!"
Как ты узнаешь, что они тебя обманывают, не читая соответствующих документов?
> 4) Из всего того, что я слышал - плюсы кажутся мне неубедительными а минусы весьма весомыми.
Кому-то станет лучше, кому-то - хуже. Тех кому станет хуже, будет намного больше. Но конец света не настанет.
Можно на пример Украины посмотреть - она уже попрыгала по этим граблям.
> Я выражаю свое мнение (в частности на этом форуме). Надеюсь, кто-то из политиков читает его.
Им некогда. Они шпилят в Энгри Бёрдс.
> 5) Если ты прав и мы вступаем в ВТО не оговорив заранее условия - то это вообще пиздец.
Личные условия для себя наверняка были оговорены. Вплоть до цвета ковра на вилле в Монако, которая внезапно появится у некоторых переговорщиков. :)
> И это притом, что переговоры велись 15 лет и за это время можно было оговорить все, вплоть до того, какой ручкой документы подписывать.
Да насрать им - как иностранной стороне, так и "нашей". Они не собираются тут жить.
> Извини, комрад, но я ИТшник. Накладывает свой отпечаток н...
> И если ко мне придет подчиненный и скажет: "давайте купим продукт, а как он работает - потом видно будет.
Т.е. продукцией фирмы Майкрософт вы не пользуетесь? :)
"no express warranties, guarantees..."
> Чиновники - слуги народа и не более.
Тебе видимо не приходилось иметь с ними дела. Чиновники в современной России - это не просто не слуги, то такие божества, которые если и снисходят до простых смертных, то крайне редко и исключительно в обмен на щедрые жетвоприношения.
> Я, как часть российского народа, имею право с них спрашивать.
Спрашивать - имеешь право.
Но у тебя нет механизмов, чтобы заставить их тебе отвечать.
Занятное зрелище! Никто нихрена ничего толком про условия вступления не знает, но уже некоторые по доброй привычке спешат зайтись в истерике, с криками "просралиполимеры" и "до коле".
В чём предмет для паники? Условия вступления(судя по отрывочным сведеньям) щедящие, возможности для торговых отношений более широкие, ну а что конкретно получится будет зависить от грамотной работы провительства по развитию своей экономики.
Т.е. всей страной будем добывать нефть\газ, рубить лес и обновлять базы для антивируса?
Ах да, ещё как интеллектуальную собственность можно продавать на Запад фильмы Бондарчука и альбомы Макаревича - после снятия пошлин на импорт они несомненно смогут составить сильную конкуренцию тамошним деятелям!!!
> Никто нихрена ничего толком про условия вступления не знает
> Условия вступления(судя по отрывочным сведеньям) щедящие,
Т.е. никто здесь нихрена толком не знает, один ты принёс нам факел знаний (из отрывочных сведений) в своём клюве, как белый голубь мира?
Действительно, занятно.
> но уже некоторые по доброй привычке спешат зайтись в истерике, с криками "просралиполимеры" и "до коле".
Укажи посты, в которых содержалась истерика, крики "Просралиполимеры" и "До Коле" (до Коли Ежова, наверное :)). Спасибо.
> возможности для торговых отношений более широкие
К тебе в бане подошли мужики и попросили поднять мыло.
Ты согласился, что сразу же открыло широкие возможности для телесных сношений.
> ну а что конкретно получится будет зависить от грамотной работы провительства по развитию своей экономики.
А что конкретно из грамотной политики правительства за последние 20 лет ты можешь найти ?!
Чтобы не приводили к ухудшению условия жизни 90% населения, тех самых что и сейчас находятся на разных степенях нищеты ?! Потом, подумав, скажи, какой результат нам стоит ожидать или уже сейчас стоит кричать о хреновости шага вступления в ?!
> не работник-производитель говна, и не связан ни с промышленностью, ни с хозяйством, ни с нефтью - и вот как-то нужен, живу,
Если Вы даже сидите на каком-то перераспределении - сомневаюсь, что сокращение общего количества перераспределяемого Вас не затронет. То же верно, если вы силовик, представитель криминала, творческий работник масштаба вплоть до национального.
> Разложи по пунктам, какие специальности имеют право на истину в последней инстанции. Я вот чертёжник, радиомонтажник, водолаз, подрывник, токарь, спасатель, инженер, повар, оператор, редактор, продюсер, макетчик - хоть что нибудь могу понимать в этой жизни? Или лучше не суетиться и во всём положиться на мнение ИТ?
Если плюсы какого-то действия мне не очевидны, я предпочту этого не делать. Не всякое изменение ведет к улучшению, но всякое ухудшение есть результат изменения. Так тебе понятно? У тебя, как у водолаза может быть другое мнение, я не настаиваю. Ну а насчет истины в последней инстанции - это ты уже сам додумал.
> Кому: Tempeny, #77 >
> > я не работник-производитель говна, и не связан ни с промышленностью, ни с хозяйством, ни с нефтью - и вот как-то нужен, живу, и вся моя семья в том числе
>
> Я так понимаю. что ты работаешь в сфере услуг? Возможно, что ты оказываешь говенные услуги
> [и хуй бы с ними, пускай подыхают]
Отлично сказал! Поддерживаю. По теме: ничего хорошего от вступления в эту вто никогда не слышал.
> Я года четыре назад поспорил, что в ВТО нас не будет до конца 12-го года. Выиграл, считай, но тогда-то было ясно, что Вован с братанами будут это время рулить, а сейчас, походу, его всякие Грефы, Ясины и им подобные адепты Невидимой Руки Рынка обложили основательно. Буду рад ошибиться.
>
То есть ты не в курсе, что вышеперечисленные и есть братаны Вована? Вован сам самый главный в стране адепт руки рынка и "возврата к прошлому не будет".
> Единая Россия оценит по достоинству такую попытку, да. Конечно, есть шанс Путин исправит ситуацию, заодно набрав себе голосов избирателей. Но как-то слабо верится.
>
Ну, положим, КПРФ при всем ее блядстве никогда не ратифицирует соглашение о ВТО - это поставит крест на ее будущности. Соответственно, по этому вопросу 4 декабря можно смело голосовать за КПРФ. А если потребуется, то идти дальше и стать членом, например РКРП. Или РОТ-Фронта. А оттуда на улицы.
> > Рассуждают как будто все они специалисты кардиологи и стоят над сердечно-сосудистым больным.
> В реальности же это рассуждения дворовых бабушек.
> Про ВТО не одну статью читать нужно, а целые труды, чтобы хоть немного понимать и понимание было актуальным. От того и 18 лет вступали.
Сперва добейся, ага?
Если вот это твое нытье перевести на простой язык: ну наверху же не дураки сидят!!! Лично тебе Медведев в свое время советовал избавиться от патерналистских иллюзий.
> Скажи пожалуйста, вот если власть вообще нихера не делает (не изменяет), то ухудшений можно не опасаться, да?
Какой ты настырный. Выходной вроде, чего завелся так?
Спрашивал как зависит мировоззрение от профессии - я тебе ответил. Фраза про изменения - девиз любого нормального админа. Иными словами, 7 раз отмерь, один отрежь.
И ты абсолютно прав, если вообще ничего не делать, то, как правило, становится хуже.
> В промышленной области главное обязательство России состоит в прекращении или изменении всех программ дотирования
А давайте посмотрим, какие программы дотирования в промышленности и запреты на импорт отменят в первую очередь.
Извиняюсь за пеар своего уныленького, просто много текста: http://anastasiya-g.livejournal.com/35992.html.
Отменят ли Федеральную целевую программу модернизации промышленности и станкостроения, вот интересно мне?
И отменят ли постановление о запрете импорта станков (если утрированно, то можно так назвать) №56?
Как здесь кто-то из камрадов сказал - а пожить-то еще хотелось...
Количество русских разработчиков в зарубежных компаниях и учёных в зарубежных университетах доказывает убедительно что интеллектуально мы ничем не уступаем?
> Ну, положим, КПРФ при всем ее блядстве никогда не ратифицирует соглашение о ВТО - это поставит крест на ее будущности
"Яблоку" вон тоже можно голосовать как угодно и в любые позы становиться. Ситуация, к сожалению, из серии "собака лает-караван идет." Какие-то изменения, похоже, возможны только в процессе полноценной гражданской войны. С массовыми убийствами, да. И даже с "элементами геноцида"(tm). В исполнении каждой стороны.
То, что ты написал - не ответ на поставленный вопрос. Не надо цитировать лишнее. Не надо в ответ цитировать посты с форумов - документы предпочтительнее (особенно, когда в постах нет ничего по этому вопросу).
> Эксперт - ты ведь знаешь, что такое "акциз"? Правда?
Я хоть и не эксперт, но да, действительно знаю.
Я так же знаю, что в ЕТС, по которой пошлину на ввозимые авто уплачивают физ. лица, не включен ни акциз, ни НДС.
> установив максимальную торговую пошлину на импорт товаров в размере 7,8 % в сравнении с нынешними 10 %.
> В промышленной области главное обязательство России состоит в прекращении или изменении всех программ дотирования,
> "Яблоку" вон тоже можно голосовать как угодно и в любые позы становиться. Ситуация, к сожалению, из серии "собака лает-караван идет." Какие-то изменения, похоже, возможны только в процессе полноценной гражданской войны. С массовыми убийствами, да. И даже с "элементами геноцида"(tm). В исполнении каждой стороны.
>
Россия вступит в ВТО только если соглашение о нем будет ратифицировано Думой. Чем больше КПРФ получит голосов 4 декабря, тем больше шансов не ратифицировать это соглашение.
К слову. Никаких элементов геноцида, да и современной Гражданской войны сегодня не будет. 140 миллионов против 1. Это не серьезно. Нет предпосылок для белого движения. Частная армия Газпрома, авторитетные пацаны-бандиты и Рамзан Кадыров это тебе не офицеры-дворяне. Если в России поднимется полноценное красное движение, то страна падет к их ногам.
Вот и полиция пригодится, и все те девайсы, которые полицией накуплены для разгона демонстраций и массовых гуляний граждан.
Да, однозначно веселее будет. Любопытно, они там в верхах просчитали возможные последствия, восторг граждан от вступления в это, они там учли? Или может грядущий барыш глаза застит и ум теманит.
> И много Россия получает денег от экспорта русских разработчиков?
Если бы они могли работать здесь нормально - получала бы достаточно. А попробуй здесь заниматься хайтеком... Оборудование - таможня, компоненты - таможня, бухгалтерия работает с валютой, доставка - месяцами. Если ты знаешь такое устройство - "видеорегистратор" для автомобилей, то я его работающий прототип ЗДЕСЬ видел за два года то их массового появления здесь. А теперь вопрос - можно ли было организовать здесь их производство?
> Если бы они могли работать здесь нормально - получала бы достаточно.
Стало быть вступление в ВТО, сокращение дотаций российской науки и как следствие её окончательный развал помогут русским разработчикам работать здесь нормально?
Камрад, твой пример с утечкой научных кадров как раз таки и показывает, что делает с российской интеллектуальной собственностью невидимая рука открытого рынка.
> А теперь вопрос - можно ли было организовать здесь их производство?
Не знаю камрад, я не обладатель большого капитала, чтоб знать в производство чего его можно вкладывать, а чего нет. Ответь сам, если в курсе.
От 10 до 50 процентов оседает в карманах. Сужу по отрасли в которой сам работаю (нефтегаз), сумма отката порядка 10% от суммы контракта. Если учесть, на сколько уровней субподрядчиков вовлечено, на каждом по 10 процентов - так доходит до половины.
Когда работал в США по той же специальности, ни о чем подобном не имел понятия. В цивилизованном мире тендер выигрывают "кто меньше", а в России "кто больше".
КПРФ получит столько голосов, сколько пропишут в конфиге ГАС "Выборы". Но на голосование схожу, прибавлю единичку в результаты соцопроса.
> 140 миллионов против 1
Не согласен. Не 1:1 конечно соотношение, но и не 1:140. Если брать соотношение "противники-сторонники социализма", то 1:3 примерно, если судить по моим знакомым. Значительный процент людей ненавидит коммунистов (причем не только с "либеральных" позиций) и/или не желает возвращения "совка"(c) в том виде, какой он принял к началу перестройки. Плюс соотношение возможностей численностью л/с не ограничивается. Плюс иностранное вмешательство, куда ж без него.
Кому: FatRat, #368 > получит столько голосов, сколько пропишут в конфиге ГАС "Выборы"
Ты хоть раз принимал участие в работе избирательной комиссии? Любого уровня. Очень рекомендую. Тогда поймёшь, почему оппозиция всех мастей с удовольствием судится на темы административного ресурса, но даже не заикается на темы пересчёта.
> Камрад, твой пример с утечкой научных кадров как раз таки и показывает, что делает с российской интеллектуальной собственностью невидимая рука открытого рынка.
Никто не мешает ученым здесь платить столько, чтобы они не уезжали... Или платить столько, чтобы сюда приезжали учёные из США. Рынок то работает в обе стороны.
> сокращение дотаций российской науки и как следствие её окончательный развал помогут русским разработчикам работать здесь нормально?
Науке не нужны дотации. Наука - это не собес для жалких ботанов, наука - это мозговой центр промышленности. Наука развалилась в 1991 году, когда последний профессиональный учёный получил квартиру от государства. После этого момента наука, как область профессиональной деятельности, прекратила существование, ибо не обеспечивала "воспроизводство рабочей силы" по Марксу. Остались мелкие оазисы с хорошими зарплатами, но системно - это ничто.
Видишь ли, наука - она работает всегда в открытом мире, когда идеи и результаты - свободно перетекают по всему миру, ибо результаты публикуют в открытых журналах. А вот инженерия и прикладная наука - они принадлежат конкретным производителям в каждой стране и поэтому промышленность зарабатывает деньги. Хорошие деньги. У нас промышленности, которая зарабатывает деньги на научных результатах -нет. Поэтому ВСЕ научные результаты, мы, фактически дарим всему человечеству...А оно делает микропроцессоры, телевизоры, автомобили и продает нам сюда...
> Никто не мешает ученым здесь платить столько, чтобы они не уезжали...
Мешает. Например, общая нищета государства как такового. И желание попилить бабло тоже мешает.
А самое главное - это ж фигня полная. Ты платишь учёному бабло, а потом ему на западе предлагают платить больше и он съёбывает со всеми своими разработками.
А поскольку запад богаче, то толковые учёные скоро окажутся понятно где.
Помочь могла бы пропаганда идей патриотизма, любви к Родине. Но это никому не интересно, десталинизация важнее.
> Науке не нужны дотации.
Ты слышал, что бывает такая себе фундаментальная наука? Не связанная с промышленностью?
> наука - это мозговой центр промышленности
А это называется прикладная наука. У нас она тоже помрёт, потому что промышленность уничтожается.
Не удивлюсь, если мы к себе начнём китайских учёных гастарбайтеров завозить. Или таджикских. Эти хоть и не знают нихрена, но и на запад не съебаются.
ВТО нужна маленьким, но наглым странам не обладающим ресурсами для того, чтобы сдерживать экономическое развитие стран более крупных и богатых ресурсами. Вот собрался такой корпоративчик для того чтобы разными методами не пущать тех кто не член клуба в большие экономические игры. Итого: вступим - это замедлит экономическое развитие, не вступим - нам будут еще больше мешать. Вот и думайте.
>Россия занимает первое место в мире по добыче газа, и после подписания соглашения ее >производители и поставщики этого природного топлива должны будут действовать, «исходя >из общепринятых коммерческих правил». Это означает, что рынок, а не государство будет >устанавливать цены на газ, который обогревает Европу.
Это что же получается - Украине газ по мировым рыночным ценам поставлять придется?!
> Мешает. Например, общая нищета государства как такового. И желание попилить бабло тоже мешает
В нищем государстве чиновники не покупают лимузины по 4-8 миллионов рублей за госсчёт.
> А самое главное - это ж фигня полная. Ты платишь учёному бабло, а потом ему на западе предлагают платить больше и он съёбывает со всеми своими разработками
Разработки - они открытые, опубликованы в журнале. Пусть едет куда хочет... А если разработки такие уж ценные - перебить цену всегда можно. Есть еще и нематериальные факторы. Можно предложить зарплату и назначить сверху начальника, а можно - предложить стать начальником самому, дать лабораторию или институт и возможность набрать себе команду.
> А поскольку запад богаче, то толковые учёные скоро окажутся понятно где.
Там тоже бюджет не резиновый, чем больше туда приезжает, тем меньше платят. Сейчас там совсем не очень...
> Помочь могла бы пропаганда идей патриотизма, любви к Родине.
Когда Родине понадобилась атомная бомба, у Родины нашлись и деньги, и машины и квартиры для всех, кто работал по атомному проекту. Даже тов. Сталин доверял материальному, больше, чем духовному.
> Ты слышал, что бывает такая себе фундаментальная наука? Не связанная с промышленностью?
А вот атомная бомба - это была фундаментальная наука, или нет?
> Помочь могла бы пропаганда идей патриотизма, любви к Родине. Но это никому не интересно, десталинизация важнее.
>
Ты правда думаешь, что это будет что-то значить на фоне невозможности самореализации? Не только зарплата нужна, но и необходимое оборудование. Распевание гимна по утрам утрам тут мало поможет. Тут бытие определит сознание.
У умных людей т.н. патриотизм следствие рационального выбора, а не из-за "пропаганды идей". Вот давеча разъезжал я по селам Новосибирской области. С пропагандой "идей" Едра там будь здоров. Но почему-то картины разрушенных хозяйств и умирающих деревень гораздо лучше убеждают местных жителей - добровольных фанатов партии власти встретить так и не удалось. Аналогично будет и с попыткой убедить ученых, что они должны работать за 5 тысяч на оборудовании 1969 года потому, что видите ли стране так надо.
> Количество русских разработчиков в зарубежных компаниях и учёных в зарубежных университетах доказывает убедительно что интеллектуально мы ничем не уступаем?
>
> Или не доказывает?
ЕГЭ и дальнейшее разрушение ВО по Болонскому соглашению быстро исправят это досадное недоразумение, оставшееся нам от СССР !!!
> Конечно, все скинулись с зарплаты и построили ускоритель
Слово "дотация" - оно какое-то унизительно, типа никчемным убогим на еду подкинули. Науке не нужны дотации... Науке вообще-то ничего ни от кого не нужно. Это государству и промышленности что то нужно... То самолёт, то ракет, то атомную бомбу, то транзистор с микросхемой, то систему спутниковой навигации...
> А что - в СССР на науку деньги не тратили ?!
Не "тратили на науку", а финансировали исследования... Тратить можно на девок, которые в театре поют и пляшут. А вот без атомной бомбы СССР бы перестал существовать целиком еще в 50ые.
Так бы и сказал, что просто тебе эти слова не нравятся !!! А то наука должна сама, да сама.
Наука не в банановом государстве - страшная сила. У нас нынче наука на том месте, где она должна быть в сырьевом государстве - на задворках :(
> Выборы в Госдуму состоятся 4 декабря, и все опросы общественного мнения указывают на то, что проправительственная партия «Единая Россия» вновь получит значительное большинство депутатских мандатов, так что вопрос ратификации можно считать решенным
Сука, вот теперь 100% пойду голосовать за КПРФ (кстати, по опросам у нас на местном форуме основная масса форумчан как раз за КПРФ, форум простой, не "партийный"), авось хоть какое-то количество голосов отберем у этих уродов. Всем поющим про то, что "КПРФ уже не та" - посвящается. Да, и привет сельскому хозяйству. Недолго осталось.
> Для тех кто не в теме.
Цены на [импортные] автомобили в РФ, мало связанны с таможенным регулированием, а чаще целиком и полностью с политикой западных автопроизводителей.
Ну да, тойота уже давно действительно практически западная компания.
Цена на любой автомобиль связана с ценовой политикой компании (В США, кстати, тоже).
[Импортный] автомобиль - это тот, который был импортирован. Цена на него напрямую связана с пошлиной, которая обязательно уплачивается. Пошлина в ценообразовании автомобиля играет существенную роль не только у нас (у нас, кстати, роль пошлины существеннее, чем, например, в США).
Если ты имел в виду иномарки, собираемые в России, то на ту же "Камри" цена была снижена с началом производства под Питером на 3,5 тыщщи баксов (90000 тыщ рублей на 2008 год).
Привези эту же "Камри" из Штатов не будет ни дешевле, ни так же. Будет дороже.
> Отсюда например "Тойота Камри", собранная в РФ из комплектующих
Отсюда, например, "Тойота Камри", собранный в РФ из комплектующих - автомобиль российского производства. Соответственно импортные пошлины с него не уплачиваются.
>Ну вот фирма "Тойота" позиционирует "Камри" в РФ, как седан представительского класса.
Понимаю, что это маркетологическая херомантия, но таки бизнес, а не представительского класса.
> А вот в США будет стоить ровно в два раза дешевле чем в РФ,
Никак нет - разница порядка 30% на "Камри".
>потому как там позиционируется как "самый большой седан, за самые меленькие деньги."
Mid-size sedan он там.
Японцы, кстати говоря, всю дорогу были нацелены на конкуренцию (на американском рынке) именно с американским же автопромом.
Цена у "Камри" наиболее весомый аргумент - потому американский рынок - №1 по продажам "Камри".
Сейчас с Тойотой активно VAG бьется за этот сегмент (см. "Пасат" и "Джетту").
> Кстати, если говорить о пошлинах на новое авто, есть ньюанс - на высоких пошлинах настаивао даже не столько Автоваз
Настаивали и те и другие. Автоваз едва ли был менее активен (они всегда были заинтересованы в высоких пошлинах) - не стоит забывать с кем конкурирует Автоваз, а с кем та же Тойота.
Пошлины на импорт авто были протекционистскими, что тогда (до производства тойоты здесь), что сейчас.
> Как бы нам под этот шумок на волости не распасться.
У всех будущих руководителей волостей денежки и дети в одном и том же банке лежат и в одной и той же лондоской школе учатся. Так что решать будет тот, кто рулит тем банком.
> Ну, положим, КПРФ при всем ее блядстве никогда не ратифицирует соглашение о ВТО - это поставит крест на ее будущности.
А какая у нее будущность? Она пытается к власти прийти? Вроде, нет. Даже когда они занимали на выборах первое место, ничего о них не было слышно, а сейчас... Пока проходу их в Думу ничего не угрожает, желанием играть в политике какую-то роль и не пахнет. Так что смело могут ратифицировать, ничего не изменится. Кстати, если от них вдруг действительно станет что-то зависеть, то лучше уж ратифицировать в надежде, что впредь за них проголосует меньше народу, что можно будет снять с себя ответственность. Впрочем, зависеть от КПРФ все равно ничего не будет.
> Количество русских разработчиков в зарубежных компаниях и учёных в зарубежных университетах доказывает убедительно что интеллектуально мы ничем не уступаем?
Я работаю в США, у нас официальный язык всех обсуждений по части разработки, решения проблем и т. п. — русский. Никому в голову не приходит по-английски разговаривать. Даже иностранцы иные по-русски говорят, например, болгарин Светлан: так проще. Из восьми топ-менеджеров четверо русские (вице-президент вообще в 15 метрах от меня сидит — русский; президент, СЕО и основатель — это все один человек — даже завкафом на квантах на физтехе числится). Приезжают клиенты — тоже по-русски говорят. И вообще, фирма родилась в 1990 году в России, потом получила контракты с Italtel, Dornier, открыла отделения в Германии и Италии, затем в США, перенеся туда головной офис и немалую долю разработок и производства (впрочем, они по-прежнему работают и во Фрязино), торговые представительства в Англии, Индии, Китае, Корее, Японии.
Кореша, кстати, сейчас работают в некоммерческой организации, которая пытается перенести опыт наших преподавателей математики в США, проводит курсы повышения квалификации для тамошних учителей (многие американские учителя математики не знают, что такое дробь).
Многие знакомые уехали в академическую науку за границу (причем это все не только физтех: бауманец у нас был в университете Иллинойса, например).
> Ты платишь учёному бабло, а потом ему на западе предлагают платить больше и он съёбывает со всеми своими разработками.
Да нет, если на Западе будут платить вдвое больше — уже не факт, что многие поедут. У нас можно хорошо заработать в науке, но для этого нужно делать бизнес. Я таких людей знаю. Они хорошо зарабатывают на высокотехнологичной продукции в России. Но им надо делать бизнес при этом. А есть люди, которые не любят делать бизнес. И для таких людей у нас что? Академическая зарплата в 15 тысяч? А в США для них зарплата гораздо выше при в целом более низких ценах. Если бы у нас была б зарплата в 100 тысяч, уже многие не стали бы уезжать. Вот я бы не поехал, если бы знал, что есть возможность работать, а кроме того, получать эти самые 100 тысяч с перспективой последующего роста. А с учетом того, что у меня еще и жилье есть, я бы и на 75 тысяч остался бы, если б знал, что есть, куда расти.
Вот в США это поганое слово в 60-е заменили словосочетанием "национальная безопасность", и сразу всё наладилось.
И компания Локхид до сих пор живая, и ещё 40% компаний, обречённых издохнуть, по сию пору кують американскую мощь.
Новости
VIP
