Власти США не намерены пересматривать планы по размещению элементов системы ПРО. Вашингтон "по многочисленным каналам" пытался объяснить свою позицию российской стороне, указывая, что система ПРО, которую планируется развернуть в Европе, не угрожает России.
При этом представитель Госдепартамента страны Марк Тонер заявил, что США будут стремиться к сотрудничеству с Россией по ПРО в Европе, несмотря на заявления, звучащие в Москве.
Ранее 23 ноября президент России Дмитрий Медведев в связи с ситуацией вокруг системы ПРО в Европе поручил Минобороны ввести в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в Калининграде. Кроме того, военным поручена разработка мер, обеспечивающих "разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО".
Россия также оснастит стратегические баллистические ракеты новыми боеголовками и сделает их способными преодолевать системы противоракетной обороны в Европе, которую Вашингтон хочет развернуть к 2018 году.
"Если перечисленных мер будет недостаточно, РФ разместит на западе и на юге страны современные ударные системы вооружений, обеспечивающие огневое поражение европейского компонента ПРО", — также заметил президент, выступая в эфире телеканала "Россия 24".
На самом-то деле у нас никаких врагов нет.
Все нас любят и очень сильно хотят с нами дружить.
Мда...
Сколько на Тупичке экспертов по мировой политике, военных аналитиков и экономических гуру..
Что-то напоминает:
> -- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному >жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.
>
> -- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на >основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании >избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
> -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему >старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
> -- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой >палец не положил бы.
Предлагаю сформировать теневое правительство! И на выборы!
:))
> Верно. Но это не значит что надо идти и копать себе могилку
Никто не предлагал ничего копать, нет?
>обозначивает намерение сопротивляться - подождём пока всё за нас сделают
Что именно "все за нас"? Вот лично ты и лично я, как можем способствовать, скажем, модернизации сил ядерного сдерживания? Построим по самодельной ракете аля "Денискины рассказы" во дворе?
>Поддержка как раз и нужна чтобы слова стали делом.
Она в чем выражаться то должна? В общем "одобрямс!" на очередные перлы Наногаранта?
>Только не охота потом внукам объяснять, почему так вышло.
При победе Наших Лучших Друзей внуков у многих из нас не будет. Страну и народ поделят, унтерменьшам территория и численность ни к чему. Так что "расслабиться и получить" в любом случае не выйдет.
>это не повод опускать руки.
Про опускания рук речи не было. Речь была про реакцию на словеса.
Обращаю внимание - никто марши очередных "несогласных" устраивать не призывал. Все призывы и вопли "А пойдем!" на Тупичке пресекаются на стадии взлета.
> Кому: Scald, #66 >
> > Страшнее не было - никогда ещё не было у власти изменников Родины.
>
> Изменники - это когда своё государство разваливают, такое уже бывало. Сейчас - нет.
> Не подскажешь, как именно надо вести себя президенту? Ну, вот приходит в Кремль свежий человек. Как правильно себя вести, что говорить в современных реалиях, чтобы на Россию ни санкции не сыпались, ни войной не грозили.
Подскажу.
Первым делом надо покаяться.
Неважно за что - главное, поскорее обвинить свою страну во всех смертных грехах, от изгнания людей из рая и до падения гигантского астероида, который убил динозавров. Иначе могут посыпаться санкции.
Потом надо что-нибудь срочно переименовать на западный лад - чтобы соответствовать современным реалиям.
Завести себе блог, чтобы от реалий не отставать.
Похерить науку, образование, армию - чтобы войной не грозили.
После чего стянуть портки, стать на четвереньки и смазать очко вазелином - на всякий пожарный, чтобы кислород не перекрыли.
> Сколько на Тупичке экспертов по мировой политике, военных аналитиков и экономических гуру..
И не говори. Взять хотя-бы сына сапожника, недоучку. Ну куда ему было тягаться. Эксперты говорят он ничего не понимал, ни в политике, ни в военном деле, ни в экономике. Слава богу есть такое чудо как ВОПРЕКИ.
> Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен назвал разочаровывающими заявления президента России Дмитрия Медведева о возможном выходе из договора об СНВ, отказе от разоружения и планах по современным ракетным комплексам, способным преодолевать ПРО, у границ. Расмуссен напомнил в своем микроблоге в Twitter, что противоракетная система НАТО разработана для защиты от внешних угроз, а не как средство сдерживания.
Так чем он недоволен? Ему же нужны внешние угрозы, что б было от чего защищаться? Вот!
Нет, зачем обтекать?? И так все время обтекает. Работать надо над решением проблем, только тогда их меньше начнет становиться. А не пугать - Вон мы еще ОГО-ГО. Сейчас ведь всем понятно, что ядрной войны под такими предлогами быть не может, да и под другими тоже. Значит на понты берет Дима. А с такими дураками, у которых кроме понтов за душой ничего не стоит, на западе знают как работать. На западные провокации поддаваться - последне дело.
> Если я правильно понимаю, в настоящий момент все это ПРО - просто мыльный пузырь, такой же, как в свое время СОИ.
Не вполне согласен. Да, сейчас нет непосредственной работы для ПРО в масштабе мировой войны (т.е. взаимный обмен ядерными ударами и т.п.). Но ведь нельзя списывать локальное применение, в т.н. тактических целях. Потопить Авианосец и сопровождение - вполне реальная цель для РА при возникновении серьезных обстоятельств (атака, захват российских кораблей, баз, объектов других государств, с которыми мы могли бы быть связаны договором о военной помощи и т.п.).
При этом ПРО однозначно сможет ответить на вопрос: что, когда и откуда взлетало и по какой траектории приближалось. С одиночными ракетами они разберутся. Таким образом не имея ни одной группировки, подобной американским, для ведения боевых действий на чужой отдаленной территории, Россия также не может применять и единственного, что осталось - ядерное оружие (тактическое в т.ч.)
Кроме того ПРО рассчитано и на будущее. Это сейчас с Алькаидой можно договариваться, отдавая ей новые государства. Потом от нее же и придется защищаться (уже проходили). И это при том, что захватываются новые ресурся и технологии. Скоро отдадут Иран с его ядерным топливом (оружейного топлива может и нет там, но грязную то бомбу можно сделать). Потом Алькаида попросит кусок России (Кавказ, Поволжье) - пиндосы с радостью отдадут.
А теперь см. карту - от кого реально ПРО призвано защищаться в будущем??? Наша РЛС для этого может подойти если она в тылу будущего противника??
> Поражает ход мысли: если руководство сидит тихо и не отсвечивает - значит продалось врагу и сдаёт страну.
Ну что ты!
Это значит, что руководство Бдит и готовит Стратегический План Безудержного Стремления К Роковому Величию Страны.
Причём готовит его В Глубокой Тайне.
> Если предпринимает ответные действия - значит это предвыборная риторика, да и вообще все ракеты ржавые.
Тут вообще-то важна последовательность.
Одно дело - последовательно предпринимаемые ответные действия, включающие в себя комплекс мер. Комплекс - от ветирования в ООН паскудных резолюций до постройки новых ракет. Так было в СССР.
А другое - подставляние жопы, изредка сменяемое "грозными" заявлениями. Так есть в РФ.
Первое не может вызвать ничего кроме уважения, второе - ничего кроме горькой усмешки.
Вот если придут к власти действительно люди не собирающися приклоняться перед западом, как они должны вести себя чтобы избежать санкций, интервенции и т.п. в то время как наука, образование, армия похерена? Это возможно вообще.
>Россия также оснастит стратегические баллистические ракеты новыми боеголовками и сделает их способными преодолевать системы противоракетной обороны в Европе, которую Вашингтон хочет развернуть к 2018 году.
Вашингтон еще не развернул, а Россия уже готова преодолевать. Нанотехнологии, не иначе.
> На эту тему вообще можно долго иронизировать, но мне больше интересней узнать, как РФ могла среагировать на сложившуеся ситуцию с ПРО в данный момент, чтобы это был стратегический правильный ход?
Да сразу было ясно какие НАТО нам друзья и к чему все идет. Сегодняшняя власть на это никакого внимания не обращала двадцать лет, в место этого сдавали позиции России в мире, предавали союзников и гробили армию и оборонку. Сейчас на самом деле то же никакой реакции нет, просто предвыборная болтовня.
> Не подскажешь, как именно надо вести себя президенту? Ну, вот приходит в Кремль свежий человек. Как правильно себя вести, что говорить в современных реалиях, чтобы на Россию ни санкции не сыпались, ни войной не грозили.
Важно что ты скажешь своему народу. Скажешь "братья и сестры" и хрен с тобой кто что сделает. Затенишь антисоветчину в просоветском обществе и никакая реклама айфонов тебе не поможет.
> При этом точно зная, сколько у тебя в казне денег, какая промышленность и какая армия.
Тупые большевики, не понимали элементарщины. Если ты нищий и разорен, снимай портки, зови гостей. Детей своих также воспитывать будешь?
> Как только мы перестанем расшаркиваться перед американцами, нам тут же во многих областях перекроют кислород.
Германия перестанет покупать российский газ? Замерзнет в знак солидарности с вашингтонским обкомом?
> Никто не будет во имя Родины и светлого завтра сегодня затягивать пояса.
Ты плохо знаешь русский народ. Почитай учебники, как русский народ строил свое супер государство, сначала Российскую империю, потом Советский Союз.
> Таким образом не имея ни одной группировки, подобной американским, для ведения боевых действий на чужой отдаленной территории, Россия также не может применять и единственного, что осталось - ядерное оружие (тактическое в т.ч.)
Чего-то я не очень понял, как что-либо, созданное в рамках ПРО, может помешать нам применить тактическое ЯО? Если можно, хотя бы на пальцах поясните.
> Так "Компас" Асконовский вроде бы отечественный.
"Компас" это для детей, фигня даже по сравнению с Автокадом, я уже не говорю про "PRO Engineer"
или вообще такие мощнейшие штуки как FORAN (судостроительный сапр),
а с другой стороны купил/украл Балтийский завод этот FORAN и хорошо, никто же его в случае войны обратно не заберет.
> Вот если придут к власти действительно люди не собирающися приклоняться перед западом, как они должны вести себя чтобы избежать санкций, интервенции и т.п. в то время как наука, образование, армия похерена? Это возможно вообще.
Каких санкций бояться России?
Расскажи мне по пунктам, пожалуйста.
> Как только мы перестанем расшаркиваться перед американцами, нам тут же во многих областях перекроют кислород.
>
> Германия перестанет покупать российский газ?
Хуже - айфоны запретят продавать в РФ.
И у власти наступит коллапс.
> Вот если придут к власти действительно люди не собирающися приклоняться перед западом, как они должны вести себя чтобы избежать санкций, интервенции и т.п
как минимум ввести реальную ответственность за разворовывание страны, а не смещение с постов, отменить мораторий на смертную казнь как минимум за наркоторговлю и особо крупные экономические, прекратить игры в ВТО т.к. это явный кердык реальному сектору нашей ослабленной экономики.
прошу не судить строго:)
> Россия также оснастит стратегические баллистические ракеты новыми боеголовками и сделает их способными преодолевать системы противоракетной обороны...
Систему ПРО преодолеть не проблема, главное ракет побольше наклепать. Но Медвепутин решил пойти каким-то своим особым путём - сверхсекретные "новые боеголовки" "способные преодолевать". Причём "преодолевать" теперь придётся на ранних стадиях полёта. Ракетоноситель будет уклоняться от ракет ПРО? Сколько горючего потребуется на это? Боеголовка достигнет нужной скорости ещё до всяких Польш и потом разделится?
Ты считаешь что санкций которые могут навредить в той или иной степени России не существует в природе? Извини что вопросом на вопрос, я в том сообщении больше интересовался возможностью избежания интервенции, так с лету, примеры не могу привести.
>военным поручена разработка мер, обеспечивающих "разрушение информационных и управляющих средств системы ПРО".
ни хера пока не поручено, а речь шла о мерах, которые будут приняты, если США продолжат выполнение своего плана.
Формулировка "в угоду России" могла бы появиться в чужих СМИ, странно про себя так писать.
Сейчас уже c сапрами никак не всязан - админю сети, так иногда интересуюсь по старой памяти,
потому как основное образование конструкторское, поэтому занимались сапрами
на учебе, на практике, ну и по специальности немножко поработал на военном
предприятии. Там беда не в том, что ничего отечественного нет, а в том, что
тем, что есть мало кто умеет пользоваться. А для производства электронной части
к большинству современных вооружений особо высоких технологий не надо, там вполне
подойдут допотопные процессоры, главное их умело применить, ну и помехозащищенность.
Это же не каловдутие гонять.
> Причём "преодолевать" теперь придётся на ранних стадиях полёта. Ракетоноситель будет уклоняться от ракет ПРО?
Смешались в кучу кони, люди ...
Стратегической ракете нет никакой необходимости уклоняться от чего-либо при своём старте, т.к. нечем её на старте сбивать. Маневр на стартовом участке необходим для затруднения расчёта траектории после обнаружения старта. Противоракеты пытаются отлавливать МБР на пассивном участке траектории или пытаются сбить уже отделившийся боевой блок на стадии падения.
> Вот если придут к власти действительно люди не собирающися приклоняться перед западом, как они должны вести себя чтобы избежать санкций, интервенции и т.п. в то время как наука, образование, армия похерена?
Как китайцы, политически затаиться. Как русские в 30-е. Наброситься на пустырь и построить на нем новые города, создать на нем новые отрасли промышленности за пару лет. Через пару пятилеток к нам самим начнут подходы искать.
> Это возможно вообще.
При преемственности нынешней власти нет. Это ж все не от злых американцев, от антисоветского консенсуса наших элит. Горбачев власть передал, Ельцин принял, передал Путину, передал Медведеву, передал Путину. Антисоветское знамя оно переходное. Преемник Ельцина не может продолжить дело Сталина, чисто политически, потеряет лицо, его уберут.
> Пребывая физтехе, слышал про "ракетные" направление с факультета радиотехники, говорили, что там все серьёзно и по взрослому и ребят туда берут вменяемых
Сколько выпускников факультета остается работать на профильных предприятиях?
Ну, ты так ловко приземлил Компас, что я засомневался - тем ли я пользуюсь? Перелез на него с акада, до сих пор радуюсь. Сейчас строительная конфигурация очень даже ничего. Для расчетов есть наши Лира и СКАД. Решают большинство задач.
> Ну, ты так ловко приземлил Компас, что я засомневался - тем ли я пользуюсь?
Ну на каждую задачу свой инструмент, у Компаса тоже есть ряд плюсов, и если возможностей кватает, то почему нет? А если большой проект машиносторительный из многих тысяч деталей, ну, например, тепловоз то лучше вообще "PRO Engineer" применить.
> Пребывая физтехе, слышал про "ракетные" направление с факультета радиотехники, говорили, что там все серьёзно и по взрослому и ребят туда берут вменяемых
>
> Сколько выпускников факультета остается работать на профильных предприятиях?
Я бы ещё спросил "А сколько выпускников уезжает за границу? "
> Ты считаешь что санкций которые могут навредить в той или иной степени России не существует в природе? Извини что вопросом на вопрос, я в том сообщении больше интересовался возможностью избежания интервенции, так с лету, примеры не могу привести.
В той или иной степени вредить может все и вся :)
Нет таких санкций, которые были бы страшны стране с такой территорией и ресурсами.
Какая интервенция?
У нас по скромным прикидкам еще лет 7-10 есть, чтобы не бояться интервенции. Это насколько хватит запаса прочности ВС, ЯО и поколения, готового его применить.
Для нас любая санкция Запада - это благо.
Эмбарго на поставку - повод освоить самим.
Газ в обмен на технологии.
Закрыть границы для граждан на 10 лет, предварительно дав свободный въезд и выезд на 1 год.
Пусть люди решат для себя хотят они жить в России или нет, часть вернется из-за рубежа, часть навсегда свалит из страны.
Только все упирается в наличие\отсутствие цели и идеологии.
Ты прав. Начинаю думать, что России стоит опасаться только саму себя :), по крайне мере свое нынешнее правительство уж точно. Ну это пока в наличии ВС и ЯО.
> Спасибо за дельный ответ. А будет ли возможнось политически затаиться, думаю трудно будет не заметить смену курса страны.
Затаиться это не выскакивать с малопонятными политическими положениями типа "суверенной демократии", оппонируя Западу в его критики. Не позиционировать себя постоянно в качестве лютых антисоветчиков, мол мы такие же как вы, а потом обижаться, когда Запад принимает очередную декларацию уравнивая нацистскую Германию и СССР. Пусть играются, пусть несут всякую ахинею.
Вон Китай Запад постоянно политически провоцирует и ничего, Китай набирает силу в другом. Аккуратно так подвинул Италию, потом Францию, потом Англию, потом Германию, потом Японию. Европа теперь смотрит в рот Китаю, а поможет ли он, а как бы ему понравиться. Япония полностью завязана на Китае. США уже в большей степени зависит от Китая, уже не такое отношение, как при Мао.
> А ещё, Большевики, придя к власти, находились в намного более другом времени, в начале 20-го века.
Время и голова это разное. Большевики предложили идею и народ ее принял. Идея была адекватна времени, поэтому все получилось. Никто и ничто не мешает выдвинуть идею адекватную началу 21 века.
> Время и голова это разное. Большевики предложили идею и народ ее принял. Идея была адекватна времени, поэтому все получилось. Никто и ничто не мешает выдвинуть идею адекватную началу 21 века.
Мне кажется, что эта идея адекватна и в начале 21 века, так как наша страна пожила при социализме и демократии, и ужасы (без кавычек) демократии видны невооруженным взглядом.
> Понятно, что не все БР в центре РФ. На это есть свои варианты ответа, ложные цели, помехи, удар по ПРО.
Мы говорили про перехват на активном участке. Для защиты от него достаточно просто перейти на твёрдотопливыные ракеты, их перехватить практически невозможно.
Где ты увидел ликование? Не согласие с позицией "всех сдали, все полимеры просраны", не более.
> > Наглядно показала, что своих граждан и союзников не оставляет - это трудно переоценить, учитывая события после развала СССР.
>
> Да-да. Предлагаю почитать что-нибудь про судьбу своих бывших граждан-русских в прибалтийских республиках, про судьбу русского языка в странах и регионах, где русских по-прежнему большинство. Про судебные процессы над ветеранами Великой Отечественной войны.
Мне читать не за чем, я живу в Латвии и наблюдаю это лично.
> Вставить раз в полгода в новостной выпуск ехидный сюжетик о том, что где-то на постсоветском пространстве чморят русских (или запрещают русский язык) это по-твоему "Россия своих граждан не оставляет"?
Разговор был про российских миротворцев и осетин во время 08.08.08, русские в прибалтике тут не при чём.
> Их и представлять не надо - они ничтожества и есть. Если включить логику и проанализировать события, то выйдет так, что известно кто последние несколько лет перед американцами мягко говоря расшаркивался, а тут перед выборами решил им пальчиком погрозить. Не верю я во внезапные прозрения у дяденек за 40, да ещё и на таких должностях. Или думаешь, модераторы из белого дома объебались и кое-кто прочитал тупичок?
Думаю что политика и управление государством - дело сложное и многогранное, не всё можно верно понять и оценить, наблюдая за этим действом со стороны. В прозрения тоже не верю, но и несмышлёнными дурачками тех дяденек тоже не считаю. Курс может меняться не от личных прозрений, а от изменения обстановки.
> Конечно, аналогии фальшивы, но имхо "КОМПАС" против "PRO Engineer" или "Solid" по цене и функциональности как "Калина" против "Мерседес" или "БМВ".
Ну мы же тут тпа про передовые вооружения дискутируем, а не проектирование табуреток.
Как-то уже когда в админы переквалифицировался, ездил ставить одну штуку в Caterpillar,
у нас на Кировском заводе, где они экскаваторы собирают, засек там три рабочих места
с "PRO Engineer", то есть "Pro/ENGINEER", так, оказывается, правильно пишется.
> Как китайцы, политически затаиться. Как русские в 30-е.
Политически затаиться не получится, точка невозврата уже пройдена. Россия во времена СССР уже проявила мировые амбиции. И в программных документах, и в образной форме, см. хрущёвское "мы вас закопаем". И сейчас Россия остаётся единственной в мире страной, которая способна (пока ещё) физически замочить главного мирового демократического авторитета. Не говоря уже о других странах "свободного мира". Такое не прощают. И никакие мега-покаяния этой ситуации не изменят. Сегодня покаялись, а завтра опять согрешат и возьмутся за старое. Ресурсы и мозги найдутся.
Поэтому в отношении нас всё однозначно: "Карфаген должен быть разрушен". И это проявляется в действиях "партнёров", очень явно. На это надо реагировать, в том числе и политически. Было бы кому реагировать адекватно, в том и проблема.
> у нас на Кировском заводе, где они экскаваторы собирают, засек там три рабочих места
> с "PRO Engineer", то есть "Pro/ENGINEER", так, оказывается, правильно пишется.
Кстати, как дела на кировском, какой выпуск машин, сборка Caterpillar полностью из импорта или есть какой-то процент капитализации?
Константин Сивков, доктор военных наук:
– Если меры, которые предложил Медведев, будут реализованы, то они позволят отразить угрозу. Но, наблюдая за работой Минобороны и других ведомств, убежден, что меры эти реализованы не будут.
В любом случае после 2020 года этих мер будет недосточно, так как Америка разместит новые ударные гиперзвуковые системы.
Петр Белов, профессор Академии геополитических проблем:
– Из всех мероприятий, которыми пугал американцев Медведев, действенное только одно – установление на ракеты блоков против ПРО. Но исполнить это нереально. Риторика по поводу ПРО, возможно, согласована с США. Президент проявил озабоченность... Наивно требовать от Америки бумагу, что они не нападут.
Перед угрозой внешнего врага наш президент вдруг переключился на тему профессиональной армии:
> Медведев: призыв останется, но служить пойдут только те, кто считает это для себя исключительно важным и необходимым. Все остальное будут делать люди, принятые по контракту
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/11/25/n_2110050.shtml
Немедленно вспомнилось письмо инженера Трубицына президенту Медведеву:
Уважаемый президент России! Мое обращение к Вам связано с Вашим обращением к гражданам России, связанным с ситуацией, которая сложилась вокруг ПРО государств НАТО.
Как вежливый гражданин, не могу не ответить, когда ко мне обращаются, и не указать – очень вежливо и тактично – на некоторые недомолвки и передергивания в Вашем обращении.
Вы напомнили нам историю – правда, только с сентября 2009 года. Я тоже напомню Вам историю – с более раннего периода. Историческая дата – 4 марта 1961 года. В этот день – впервые в мире! – был произведен перехват головной части ракеты Р-12 противоракетой В-1000. А этой дате предшествовала дата 13 мая 1946 года – именно тогда вышло сталинское постановление, определившее развитие всей ракетно-космической отрасли на многие годы вперед – включая наше время. Все нынешние заводы и достижения – остатки того, начало чему дал Сталин.
Это я – как инженер, объясняю Вам – как юристу, что от решения руководителя страны до реализации этого решения проходит достаточно долгий срок, существенно превышающий срок президентских полномочий. Надо и заводы построить, и оборудование создать, и – главное – создать систему профтехучилищ, техникумов, институтов, где будут готовится кадры. Да еще и систему воспитания создать – включая технические кружки, детские научно-популярные журналы, физматшколы, да еще чтобы книги и стихи писались и издавались о ракетчиках, чтобы фильмы снимались – чтобы самые лучшие, самые способные шли заниматься самым важным для страны делом, ее обороной. И то, что было заложено в 1946 году, дало плоды в 1957-м – полетом первого спутника, и в 1961-м – полетом Гагарина и перехватом ракеты.
> Я сразу понял, что ты имел ввиду под словом затаиться. Насколько возможно в России развитие по тому же китайскому сценарию, что ты в пример привел.
Путь Китая нам заказан. Он использует свои гигантские людские ресурсы, которых у нас нет. Это первое. Второе- Китай начал подъём, когда было противостояние СССР-США, он, играя на противоречиях, решил многие из своих политических проблем.
Третье- Китайская элита хоть и неоднородна но патриотична, как и китайские бизнесмены; наши- пятая колонна, которую Запад крепко держит за это самое, за кошелёк.
Мы находимся на стадии регресса, выбираться из него особенно сложно, поскольку сначала надо остановить падение, затем уже подниматься.
Китая Запад не боится, к нам отношение противоположенное, как только начнём поднимать голову станут бить. У Китая нет конфликтов, тянущихся не одну сотню лет, как у нас- с Поляками, Англией, и прочее.
> > Умный сам разберётся, а у двоечника есть универсальный рецепт на все времена- воспользоваться шпаргалкой. Одну такую Маккиавели накропал, небольшая и ёмкая. Некий Ильич с Карлом немало понаписали. А какой кладез шпаргалок написали китайские товарищи и напоминать не стоит. Достаточно порыться в закромах интернета. Правда для этого нужно уметь Читать, сложное и трудное искусство, труднодоступное для Эльфов (Лунтиков и прочее). Обычно в любом тексте они видят сказку, вне зависимости от того, что написано.
Камрад, ответь на вопрос. Завтра ты президент. В современных реалиях. Твои действия? У тебя есть то, что есть. Что будешь делать? Макиавелли читать? Сталина публично цитировать? Громкие заявления против США и Евросоюза делать?
Как думаешь, долго ли проживешь?
> Поэтому надо расслабиться и получать удовольствие.
Собственно, нас [уже] имеют. Нравится/не нравится этот факт - надо признать. И речь про то, что делать в данной ситуации. Так что речь не про то, как девочка расшвыряет банду здоровых дядек и невредимая пойдет домой, а про то, как ей свалить живой и относительно целой и отомстить. В данной случае какать права и угрожать этим дядям не самое мудрое решение, нет?
> Есть ли понимание, что без сильной поддержки извне устроить майдан невозможно, и что граждане майдан устраивают не сами а под чутким руководством, а также что таких граждан в обществе ничтожное меньшинство?
Есть ли понимание, что такая помощь будет моментально оказана? Есть ли понимание, что сейчас в стране все относительно спокойно, и что если сейчас народу порекомендовать затянуть пояса и начать строить Державу, то многие (в основном молодежь) это воспримет очень негативно? Власти никто не верит (есть с чего) и перебарывать это надо не один год. Есть ли понимание, что малейшие попытки хотя бы декларировать сильную власть и независимость от США, то реакция на это будет моментальной и очень печальной, а ответить на это нечем?
> В смысле "перестать расшаркиваться" почитай, камрад, про становление нацистов в Германии - весьма показательная ситуация.
С Россией ситуация иная. Германия для Европы была, да и остается своей. Ну, и кто ж мог предвидеть, что нацизм примет такие формы.
А к Российской Империи/СССР/России отношение всегда было и есть иное. Раз мы сейчас утратили силу, то разумнее молчать в тряпочку и копить силы. Ну или воевать.
> Американская администрация в ответ на заявление российского президента заявила о том, что планы по созданию ПРО пересмотрены не будут.
> 'Маккейн прогнозирует ухудшенип отношений РФ и США из-за ПРО' РИА 'Новости' 24.11.2011
> Как китайцы, политически затаиться. Как русские в 30-е.
Ага. Тут же начинают писать, что "молча обтекаем" и "доколе?" Да и не получиться затаиться - нас целенаправленно того, демократезируют. Еще 10-20 лет и люди привыкнут. Как с Петра пошло преклонение перед иностранным и заграничным, так даже в СССР с этим справиться не смогли. Только по оружию.
> Китая Запад не боится, к нам отношение противоположенное, как только начнём поднимать голову станут бить. У Китая нет конфликтов, тянущихся не одну сотню лет, как у нас- с Поляками, Англией, и прочее.
Ну это малость спорное утверждение. И каким образом можно остановить регресс?
> А сейчас [все] верят только в Мамону - "бабло побеждает зло". Но за бабло никто не закроет собой пулемётный дот. Какой смысл в награде, если не можешь ею воспользоваться. В бога кроме обкуренных шахидов никто по-настоящему не верит. Те фрики с крестами, выстроившиеся в храм христа-спасителя к поясу богородицы, имхо Лёни Голубковы пришедшие за халявой - " а вдруг обломится чего".
> Что будешь делать? Макиавелли читать? Сталина публично цитировать? Громкие заявления против США и Евросоюза делать?
Приглашу одного камрада, который поможет ответить на несколько вопросов, и засучу рукава. Ну может полистаю кого из классиков, дабы освежить память.
> Как думаешь, долго ли проживешь?
Недолго, как и любой в таком случае. Поскольку в реале приходят к власти опираясь на что-то. При чудесном попадании в кресло, такой опоры нет, строить это весьма долго, впрочем есть интересный вариант описанный в "Золотые яблоки Гесперид".
Но за то время, что пробуду постараюсь успеть повесить Рыжего Пройдоху и ещё кой-кого.
> Мы в силу причин далёких от науки и технологии, пошли по пути копирования их электроники.
Я более простую электронику имел в виду. У меня отец электронщик, электропитанием занимается. Вот там у нас были очень хорошие идеи (я ему раз где-то в начале двухтысячных ему книгу в США отвозил, из библиотечки МРБ, если не ошибаюсь, где-то конца семидесятых или начала восьмидесятых; вот старые советские идеи в то время были актуальны в США).
> Поскольку в реале приходят к власти опираясь на что-то.> Поскольку в реале приходят к власти опираясь на что-то.
> Совершенно плохой полемический приём.
Это я не для полемики. Как уже и писали выше, сейчас, при преемственности власти, без революции или иного резкого события, власть можно удерживать находясь в определенных рамках. Шаг вправо или влево - и все. Ты как минимум не президент. Максимум может быть печальнее.
А у меня рецептов по возражению былой мощи страны нет. Разве что на нас нападут и придется воевать. Это может сплотить людей и стать национальной идеей. Но это вряд ли, нас будут тихо давить экономически/политически/пропагандой.
> Не совсем. Тлеющих конфликтов, которые легко можно раздуть, у Китая не припомню.
Давай вспомним на вскидку?
* Вьетнам (в последний раз воевали в 1979г., Вьетнам в свое время 1000 лет был частью Китая).
* Тибет (война была в 1951г., до сих пор сепаратизм очень силен и активно поддерживается извне),
* Япония (последняя война 1937—1945гг и очень "теплые" отношения в плане претензий на господство в регионе).
А ещё более разные вещи это голова и жопа! И что с этого?
> Идея была адекватна времени, поэтому все получилось. Никто и ничто не мешает выдвинуть идею адекватную началу 21 века.
Ээээх как у вас всё просто, выдвинул адекватную времени идею и "понеслась моча по трубам", главное, чтобы она была адекватна времени и всё, больше для успеха нихуя не надо!!!
Любому гражданиу, вся "простота" становится гораздо понятнее, как только он (гражданин) пытается организовать, для какой-нибудь деятельности, хотя бы 3х человек, пусть даже наёмных сотрудников и за деньги. Всё моментально переворачивается в голове гражданина и мы слышим вопли: "Какие все тупорылые, безответственные, ленивые, жадные и подлые!"
А тут, на тебе, только адекватную двадцать первому веку идею надо и всё получится, всё заработает!!!
Это же очевидно, вон на Большевиков посмотрите!
Ведь у них у Большевиков была идея адекватная времени! А всем прогрессивным людям понятно, что этого, уже достаточно, похуй, что Большевики жили почти сто лет назад.Похуй на то, что это была другая эпоха, что связь, транспорт, оружие и прочие тонкости другие, это в расчёт не берём, это неважно, главное - адекватная идея!!!
Новости
VIP
