Глава государства подписал Указ «О введении чрезвычайного положения в городе Жанаозен Мангыстауской области»
АСТАНА. 17 декабря. КАЗИНФОРМ — Глава государства подписал Указ "О введении чрезвычайного положения в городе Жанаозен Мангыстауской области".
Казинформ распространяет текст документа.
«О введении чрезвычайного положения в городе Жанаозен Мангыстауской области»
В целях обеспечения безопасности населения города Жанаозен Мангыстауской области, в соответствии с подпунктом 16) статьи 44 Конституции Республики Казахстан и статьями 4, 5, 6 Закона Республики Казахстан «О чрезвычайном положении» ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. В связи с произошедшими 16 декабря 2011 года массовыми беспорядками в городе Жанаозен Мангыстауской области, в целях обеспечения общественной безопасности, восстановления законности и правопорядка, защиты прав и свобод граждан ввести в границах города Жанаозен Мангыстауской области чрезвычайное положение на период с 18 часов 00 минут 17 декабря 2011 года на срок до 7 часов 00 минут 5 января 2012 года.
2. Ввести в городе Жанаозен Мангыстауской области на период действия чрезвычайного положения комендантский час с 23 часов 00 минут до 7 часов 00 минут.
3. Создать на период чрезвычайного положения комендатуру города Жанаозен Мангыстауской области и наделить ее полномочиями, предусмотренными Законом Республики Казахстан «О чрезвычайном положении».
Назначить комендантом города Жанаозен Мангыстауской области начальника Департамента внутренних дел Мангыстауской области Кабылова Аманжола Жайгалиулы.
4. Ввести на период действия чрезвычайного положения следующие меры и временные ограничения:
1) усилить охрану общественного порядка, охрану особо важных государственных и стратегических объектов, а также объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта;
2) установить ограничения на свободу передвижения, в том числе транспортных средств, в городе Жанаозен Мангыстауской области;
3) обеспечить проверку документов, удостоверяющих личность физических лиц, личный досмотр, досмотр находящихся при них вещей, транспортных средств;
4) ограничить въезд в город Жанаозен Мангыстауской области, а также выезд из него;
5) запретить проведение собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирований, а также зрелищных, спортивных и других массовых мероприятий;
6) запретить забастовки и иные способы приостановления или прекращения деятельности юридических лиц;
7) ограничить или запретить использование копировально- множительной техники, радио- и телепередающей аппаратуры, аудио- и видеозаписывающей техники, а также временное изъятие звукоусиливающих технических средств;
8) запретить продажу оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установить особый режим оборота лекарственных, наркотических средств, психотропных веществ, прекурсоров, а также этилового спирта, алкогольной продукции;
9) обеспечить временное изъятие у физических лиц оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у юридических лиц временное изъятие, наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами, также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ.
5. Определить ответственными за осуществление мер, применяемых в условиях режима чрезвычайного положения, комендатуру города Жанаозен Мангыстауской области, Министерство внутренних дел Республики Казахстан, Комитет национальной безопасности Республики Казахстан, Министерство обороны Республики Казахстан, Министерство по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан.
6. Генеральному прокурору Республики Казахстан обеспечить соблюдение законности при реализации мер и временных ограничений, установленных настоящим Указом.
7. Правительству Республики Казахстан выделить необходимые средства из резерва Правительства Республики Казахстан для обеспечения режима чрезвычайного положения.
8. Настоящий Указ вводится в действие со дня подписания.
> Невозможно говорить о прибыльности предприятия в условиях Советского Союза: цены-то спущены сверху.
Согласен, в целом, по "общепринятым", т.е. западным показателям, характерным для капэкономики - невозможно, это я знаю. Другая экономика, другие критерии оценки.
Но ребятам показывали расчет, из которого было ясно, что шахты - не окупятся. Даже без учета вложений в инфраструктуру систем безопасности. Цены - расходы - баланс. Не поверили.
> Вот и шахтеры, видать, надеялись на другие, "более справедливые" цены.
Не совсем. В тот момент была группа лиц по предварительному сговору, которая пела мантры о самоокупаемости на всех предприятиях. Невзирая ни на производственные связи, ни на системообразующий характер производств.
> Ну и что прибыли не в карман Абрамовичу потекут.
что то много тут разговоров про профсоюзы.Профсоюзы они такие профсоюзы
"....что начинала подготовку к этому мероприятию ещё полгода назад некая профсоюзная госпожа Наталья Соколова, тесно связанная с гуманитарной миссией армии и флота США, где она трудилась переводчиком, и госдеповским агентством USAID, где она тоже успела плодотворно потрудиться. Именно она координировала чётко организованные и срежиссированные акции протеста в Мангистауской области весной и летом. За что сейчас и отбывает наказание."
(Сильно сомневаясь) Интуиция женская не подвела во всех предыдущих случаях, хотя так верилось в лучшее (Мухины, Ройзманы). Если с Кургиняном выдет что не так, отрубаю интернеты все энти и чисто начинаю жить как и прежде - интуитивно.
В Казахстане в поселке Шетпе в результате беспорядков погиб один человек
Политик Хасен Кожа-Ахмет и его сторонники идут к офису президентской партии "Нур Отан", чтобы выразить протест действиям властям в Жанаозене, где в массовых беспорядках 16 декабря 2011 года погибли 10 человек.
18.12.2011 06:25
На западе Казахстана в поселке Шетпе Мангистауской области в результате массовых беспорядков один человек погиб, еще 11 – пострадали.
Как сообщила сегодня генеральная прокуратура республики, группа лиц, выступающая с призывом в поддержку участников акций протеста в городе Жанаозен, в субботу перекрыла движение пассажирских и товарных поездов на местной железнодорожной линии. Вчера вечером сотрудники полиции попытались разблокировать пути, однако, им оказала сопротивление группа примерно из 50 человек. Они подожгли тепловоз грузового состава и забросали вагоны бутылками с горючей смесью. После этого полицейские были вынуждены применить оружие, говорится в сообщении генпрокуратуры.
1 человек погиб и 11 госпитализированы в результате беспорядков в поселке Шетпе Мангистауской области, сообщает Tengrinews со ссылкой на Генеральную прокуратуру Казахстана.
"17 декабря 2011 года в 13 часов 24 минуты (местного времени) на железнодорожной станции Шетпе, расположенной в Мангистауской области, группой лиц заблокировано движение пассажирского поезда № 309 сообщением Мангышлак-Актобе. В поезде находилось свыше 300 пассажиров. Перекрывшая движение группа лиц выступила с призывами в поддержку участников массовых беспорядков в городе Жанаозен", - изложила пресс-служба ведомства. Была нарушена нормальная работа транспорта, произошла задержка 7 пассажирских и 3 грузовых поездов.
"Игнорируя разъяснения закона, данные сотрудниками прокуратуры, а также требования сотрудников полиции и местных исполнительных органов, участники акции отказались освободить железнодорожные пути для движения поездов. Около 20 часов по местному времени сотрудники полиции предприняли меры для освобождения железнодорожных путей и пресечения преступных действий", - сообщили в Генпрокуратуре.
К этому времени, как утверждается, большинство лиц, находившихся на путях, добровольно ушло в поселок, покинув станцию.
"Однако около 50 хулиганов оказали сотрудникам полиции активное сопротивление, подожгли тепловоз грузового поезда, забросали вагоны бутылками с горючими жидкостями. Далее хулиганствующие лица продолжили свои преступные действия на территории поселка Шетпе, где подожгли новогоднюю елку, разбили камнями витрины магазинов, стекла автотранспорта. Пытавшиеся пресечь действия преступников сотрудники полиции были подвергнуты нападению со стороны хулиганов, которые забросали полицейских бутылками с горючей жидкостью и камнями", - передала пресс-служба Генеральной прокуратуры.
В этой связи ЛОВД на станции Актау возбуждено уголовное дело.
"Учитывая то, что действия хулиганов реально угрожали жизни и здоровью мирных граждан и самих сотрудников полиции, полицейские вынужденно применили оружие", - пояснили в ведомстве.
По предварительным данным, в Мангистаускую районную больницу с огнестрельными ранениями поступило 12 пострадавших, из которых 1 человек скончался.
"Правоохранительными органами принимаются все необходимые меры для пресечения преступных действий, восстановления законности и правопорядка, защиты прав и свобод граждан", - уверили в Генпрокуратуре.
> А помощь СССР коммунистам планеты это тоже оранжад и пиздец? Тру-власть с твоей колокольни должна была всех коммунистов, которые бывали в Москве, отлавливать и расстреливать, да?
Пропаганда неплохо поработала. Теперь любой протест воспринимается как оранжевая революция автоматически. И это весьма плохо и на руку власти и тому-же госдепу, происками которого объясняют любые волнения и бунты.
к вопросу о зарплатах бедных нефтяников.работяга на заводе (имени Кирова,г.Петропавловск)получает 40-100тыщ тенге.инжинер 120-150.начальники отделов,главный инжинер 200-300.о руководстве не знаю,молчу.
> Уехали люди которые считали своей новой исторической родиной Россию и Украину.
> Другие уехали по экономическим причинам. В России все таки какое то производство было.
> Плюс Казахстан был глухой периферией, и поэтому тоже сложне было жить некоторым.
> Еще уехали от опасений да. Потому как в некоторых бывших республиках таки завертелось.
> Были наверное кое где бытовые ситуации. Но в моем дворе уж точно ничего такого не было. Те кто хотели жить и не уезжать, жили и не уезжали. Никто их не гнал.
До сих пор живу в Казахстане, согласен с Вами, думаю большинство уехало от ОЖИДАНИЯ плохого, которое к счастью пока так и не наступило. К сожалению не все, кто уехал (а это около двух миллионов)корректно отзывается о причинах отъезда, многие такое сочиняют, что даже стыдно становится (слышал рассказ, как человек из окна выпрыгивал и уходил огородами..., причем он родом из города, где по определению такого быть не могло). Казахстан, как и РФ очень разный, есть очень благополучные города/районы (не только столицы), есть не очень... Живу в промышленном городе, где вся металлургия сохранена и походу даже преумножена, денег в бюджете много, на фоне нашего города многие даже в разы большие по населению города кажутся депрессивными районами (без обид). Лично мне мешает только мой имперский менталитет )), родился в СССР, который в мозгу всегда был = России, хочу быть великороссом не только по духу, но и по гражданству, но это мои тараканы, к Казахстану и казахам только доброе отношение )
Замы у акимов, как правило - не титульные (работать-то кому-то надо, а не бешпармачить), Министр ЧС и председатель Нацбанка - вовсе не казахи, а если посмотреть на акимов мелких населённых пунктов (особенно ВКО и Северного Казахстана) - то можно встретить фамилии, не оканчивающиеся на "-баев".
Я житель Актобе.
Я не казах. Мой отец - украинец, мама - кореянка.
Я обыватель, член группы 98% половозрелых молодых бездетных людей в возрасте 21-25 лет. Как и многие местные жители, ВООБЩЕ не интересуюсь политикой, не знаю как зовут акима города и когда будут следующие выборы.
В городе было несколько взрывов. Лично я слышал только о:
- взрыве в Комитете Национальной Безопасности;
- взрыве в частном доме в пригороде;
- взрыве в городской тюрьме.
По поводу
[> > в актюбинске русские ночью на улицу стараются не выходить вот боюсь как бы там не было резни] скажу, что ходит по городу после взрывов в темное время суток стало спокойнее - появилось множество вооруженных полицейских, увеличилось количество патрулей, вероятность быть ограбленным значительно снизилась.
Я работаю в бурении. От моих сотрудников Мангыстауского филиала компании еще полгода назад слышал о таких космических зарплатах ОМГ: 1200-1400$ - помбур, 2000-2500$ - бурильщик, 3000$ - мастер. В моей Актюбинской области работники аналогичных позиций получают 200-500, 800-1000, 1000-1200 у.е. соответственно.
P.S. Вчера прилетел с Туркменистана - методами борьбы с преступностью и коррупцией удовлетворен, полиция профессиональна, результаты наглядны с первых часов и невооруженным взглядом
> Бегут не только от националистических погромов.
>
> Расскажи, кстати, много в Казахстане русских акимов?
Я это тоже вроде затронул.
Областных акимов 2 вроде. Городских вроде больше.
Мало? А вообще у нас как и в России, абы кто в акимы не пролезет.
Был вон акимом Алматы, наверное русский, Храпунов. Наворовал, и не в Рязань уехал, в Швейцарию.
Читал однобокие источники, где акцентировали внимание на уволенных, сейчас стало проясняться. Действительно, не то совсем написал, от написанного отрекаюсь. Про действия власти остаюсь при своем мнении пока, профукали ситуацию.
> Кому: Nosferato, #128 >
> > Согласно требованиям бастующих, они хотят получать 500-600 тыс. Рабочие КБМ требуют такого же перерасчета начислений плюс довести их зарплаты до уровня
>
> это ненормально
Извини, не улавливаю: это сарказм или возражение?
Тут: http://megakhuimyak.livejournal.com/1105802.html выложены копии весенних расчётных листков "протестантов" (причём, именно забастовщиков), в которых русским по белому указаны те самые коэффициенты 1,7 и 1,8, за которые летом началась забастовка.
Замечу три момента.
1. Зарплата в 200 тысяч тенге даже в дорогостоящей Алма-Ате считается высокой.
2. Цены на Мангышлаке несколько выше, чем в Алма-Ате (в среднем - процентов на десять на продукты, на четверть для шмотья, на половину для всяких "хайнекенов" и "рафаэлло"; электроника и бытовая техника стоит так же, жильё и коммуналка дешевле).
3. Работники добывающих компаний получают питание на работе (цену можно посмотреть в жировках по ссылке), одежду (в многочисленных роликах с мест народ ходит в куртках и костюмах - поверьте, действительно качественная и удобная одежда, носят не от нищеты), множество социальных "ништяков" вроде дешёвых путёвок в дома отдыха и пионерские лагеря.
Ну вот, и года не прошло с тех пор, как Тони Блэр окопался в правительстве Казахстана.
Может наши опасения насчёт Макфола тоже не беспочвенны? Кто знает... (с сарказмом)
http://lenta.ru/news/2011/10/23/blair/
Классикой уже становится. Все горит, всех убили, приказали стрелять детей и беременных, все за нас, дайте денег. Связь и интернет отключены, но мы все слышим, видим и публикуем.
я по специальности политолог,учился в Спб,политикой тожж не интересуюсь не в силу своей аполитичности,а в силу отсутствия политической жизни в Кз.
оппозиции нет,а вот на тебе события такие...это всё западные происки наши "оппозиционеры" до такого не созрели..да и не созреют...
> > Ну, надо понимать, что там и по 300 тысяч зарплаты встречаются, в той же компании.
Я уж в рубли перевел, у меня самый лучший из прорабов получает 50 т.р., при этом надо очень много чего знать разнопланово и нести ответственность вплоть до уголовной.
> > И в любом случае, люди, которые хотят бастовать - едва ли начнут с того, чтобы крушить всю аппаратуру на сцене и жечь автотранспорт. Это вандалы, а не забастовщики.
А после 7 месяцев унижений, смертей и ареста ряда товарищей(6 лет юристу профсоюза за "экстремизм" - каково?) и битья о стену равнодушия властей и их китайских хозяев?
Для сравнения вот тебе ситуация: 9 мая 2010 года в Междуреченске взорвалась шахта "Распадская"(принадлежащая Абрамовичу), погибли люди. Шахтеры собрались на стихийный митинг перед горадминистрацией, а ночью перекрыли Транссиб. Представь, что в момент этого стихийного митинга власти решают провести празднования чего-нибудь и вытаскивают на площадь пару тысяч нашистов с голубых курточках и с флагами "Единой России", которые начинают уверять , что Тулеев заебись, Путин еще лучше, а жизнь в Междуреченске лучше не придумаешь. Как думаешь какая реакция шахтеров была бы?
К слову, когда ночью ОМОН, собранный по всем сибирским городам, сгонял шахтеров с Транссиба, то там была натуральная драка с представителям власти - это тебе не "несогласных" на Триумфальной гонять. С арматурой, камнями и всем таким. Однако почему-то сибирский ОМОН не открыл огонь на поражение.
> Заводы вряд ли имеют какое то значение, когда в их корпусах рынки-офисы или иные кормушки директоров и их родственников.
Я живу и работаю в Воронеже в одном из таких НИИ. Поверь, там отнюдь не рынки и офисы. Предприятия работают по прямому назначению. В России после лихих 90-х осталось 3 крупных центра, где сосредоточены и научно-исследовательские институты и производственные мощности одновременно. Потеря любого из них - утрата для ВПК не совместимая с жизнью. Воронеж - один из них.
Особенно "Созвездие" и КБХА (конструкторское бюро хим. автоматики). Последнее снабжает ракетными двигателями ВСЮ отечественную ракетную технику.
> > Хорошо есть косяк властей. Но зачем мирным демонстрантам гонять полицию.
> Бить майора переговоры ведущего.
> Ведь можно понять что это только во вред.
На этом видео не увидел никакой организованности бастующих. Стихийные действия людей, когда начинают винтить их товарищей. На переговорах с милиционером видно, как сами же мужики одергивают одного не в меру горячего, который руки тянул. О чем говорят непонятно, но там же на моменте с майором видно, как люди что-то такое увидели со стороны оператора, после чего началась потасовка. В самом конце слышно автоматные очереди и видно как какой-то парень (не полицейский) бросает камни. Как говорится, вот и разница.
Ну и плюс мутные парни в черном, о которых столько говорилось, на видео не выглядят адскими провокаторами. Скорее всего это дети рабочих - лет им всем не больше двадцати, а пуховики стандартные китайские - у меня тоже такой есть и тоже черный.На видео ни у кого не увидел арматуру или коктейль Молотова.
В каокй-то момент там ситуация сорвалась. Драки вообще очень часто из-за херни происходят. А дальше идет по нарастающей. И прокол тут в первую очередь властей, которые вместо того, чтобы разрядить обстановку, усугубили ее в разы.
> Представь, что в момент этого стихийного митинга власти решают провести празднования чего-нибудь и вытаскивают на площадь пару тысяч нашистов с голубых курточках и с флагами "Единой России", которые начинают уверять , что Тулеев заебись, Путин еще лучше, а жизнь в Междуреченске лучше не придумаешь. Как думаешь какая реакция шахтеров была бы?
Какое то особо ловкое сравнение абсолютно разноплановых ситуаций.
> > И в любом случае, люди, которые хотят бастовать - едва ли начнут с того, чтобы крушить всю аппаратуру на сцене и жечь автотранспорт. Это вандалы, а не забастовщики.
>
> А после 7 месяцев унижений, смертей и ареста ряда товарищей(6 лет юристу профсоюза за "экстремизм" - каково?) и битья о стену равнодушия властей и их китайских хозяев?
Помнится, либеральные пидарасы террористов, захвативших школу в Беслане называли "доведенными до отчаяния чеченскими сепаратистами"
> > Ох, извините, я почему-то думал, что погромщики с отсутствием каких-либо политических лозунгов, грабящие магазины, занимающиеся вандализмом на площади, а так же их идейные вдохновители и спонсоры имеют к коммунизму такое же отношение, как оленеводы к собиранию бананов, но вы развеяли мои сомнения.
Ты бы что ли на сайт "Социалистического движения Казахстана", о котором шла речь, зашел, умник. Почитал про их идеи и деятельность. Если они не коммунисты, то кто?
> > вы о чем?) кто даст их национализировать? Кз еще не порвали только из-за того что откупились от больших стран. Да может тоже ненадолго, но на 20 лет отсрочили. Пока.
>
Не надо никого спрашивать "кто даст". Никто не даст. Рабочие организуются и сами национализируют. Никого не спрашивая. Массовость и организованность, как известно, над силой превалируют. А если вместо своих интересов ориентироваться на интересы Назарбаева (Путина, Януковича - нужное подчеркнуть), то еще 200 лет все так и будет продолжаться.
> Ты бы что ли на сайт "Социалистического движения Казахстана", о котором шла речь, зашел, умник. Почитал про их идеи и деятельность. Если они не коммунисты, то кто?
> Ты бы что ли на сайт "Социалистического движения Казахстана", о котором шла речь, зашел, умник. Почитал про их идеи и деятельность. Если они не коммунисты, то кто?
>
> Я заходил, убежал в ужасе.
Белорусский ОМОН в Казахстане - это пиздец, откровенным плагиатом не гнушаются, никакой фантазии.
> (6 лет юристу профсоюза за "экстремизм" - каково?)
Цитирую материал от июля с.г.:
> Показалось, что г-н Аубакиров понимающе относится ко всем участникам забастовки, единственный человек, к кому у заместителя гендиректора РД КМГ отношение резко негативное – Наталья Соколова. По его словам, она была руководителем отдела HR в КБМ, но потом нашла место получше и ультимативно потребовала у КБМ 86 млн тенге компенсации за вредные условия труда. Те отказались, тогда г-жа Соколова в письменной форме (г-н Аубакиров показал документ) пригрозила взволновать рабочих тем, что их зарплаты на самом деле должны быть в три раза выше. «Конечно, когда г-жа Ажигалиева услышала, что должна получать не 300, а 900 тыс., она в это искренне поверила, – подытожил он. – Но надо же думать, что если человека уволят, то вслед за ним без куска хлеба останутся несколько его безработных родственников».
Ссылку на материал давал раньше (дважды, так уж неудачно получилось).
Если порыться в сети - можно найти ещё кое-что о "несчастной" [юристе профсоюза]:
> Уточню, если кто забыл, что начинала подготовку к этому мероприятию ещё полгода назад некая профсоюзная госпожа Наталья Соколова, тесно связанная с гуманитарной миссией армии и флота США, где она трудилась переводчиком, и госдеповским агентством USAID, где она тоже успела плодотворно потрудиться. Именно она координировала чётко организованные и срежиссированные акции протеста в Мангистауской области весной и летом. За что сейчас и отбывает наказание.
Ссылку на этот материал здесь уже тоже давали. Ищущий - да обрящет.
Почему все опозиционеры, утверждая, что митинг планируется мирный, так стремятся их проводить в центрах городов? Болотная площадь в Москве, площадь Труда в Екатеринбурге. Собрались бы в каком-нибудь парке, поближе к окраине. Телевидение есть, людей может придти больше, вероятность беспорядков меньше. Ан нет. К чему бы это?
1917 год в России. И, внезапно, 2007 год в Венесуэле. 1971 год в Чили. И еще десятки примеров, как рабочее движение со своими союзниками забарывает буржуазных пидорасов и их иностранных покровителей и прикрывает лавочку. Но тебе с твоей позицией "это невозможно, поскольку мой жизненный опыт (скорее всего в смешные лет сорок) подсказывает, что так не бывает" это, разумеется, до фонаря. Для тебя это далекая история, даже если случилось в прошлом году. Вероятно, издержки мелкобуржуазного бытия.
> > Ссылку на этот материал здесь уже тоже давали. Ищущий - да обрящет.
Ссылку не давали, давали текст. Зато давали ссылку на экспертную записку для властей, где отмечалось, что, будучи грамотным юристом, Соколова толково давала покурить работодателю, выигрывая трудовые конфликты. Как только ее закрыли, движение пошло по радикализации и силовым конфликтам. Снова прокол властей. я не понимаю, почему действия долбоебов систематически списываются на США? Вот был у нас царь Николай II. Он был долбоебом. И окружение в массе своей у него состояло либо из жадных пидорасов, либо из долбоебов. Почему там никого (за исключением альтернативно одаренных) не удивляет, как дело пошло, но в наше время обязательно должна быть волосатая рука Госдепа. Спецслужбы иностранных держав всегда занимаются свои делом - мутят воду, пытаясь извлечь выгоду для себя. Но это не значит, что в их руках все ниточки (если вы, конечно, не фанат пейсателя Старикова). Рассуждать так это махровое хардкорное реакционерство.
> Причины забастовки то какие были? Нефтяники там далеко не бедствовали.
Причина, видимо, в том, что нефтяными промыслами занимаются "мобильные и эффективные", которые вместо того, чтобы следить, чтобы нефтянники занимались своими прямыми обязанностями - добычей нефти, выводят их на майдан.
> 1917 год в России. И, внезапно, 2007 год в Венесуэле. 1971 год в Чили. И еще десятки примеров, как рабочее движение со своими союзниками забарывает буржуазных пидорасов и их иностранных покровителей и прикрывает лавочку.
Бла-бла-бла, 1991 год, рабочее движение забарывает советскую власть и сейчас наслаждется жизнью в капиталистическом российском раю. Выражается это в мощных митингах на болотной с лозунгами - "Даешь честные выборы!"
1917 год, февраль, где там рабочее движение, в каком месте с конца?! А фигуру Ленина вы сейчас из говна лепить будете, или Наталься Соколова вам идеологическую и практическую часть к текущему моменту напишет?
И ещё меня очень напрягает вот это - "с союзниками"? Перечислите всех союзников рабочего движения, пожалуйста?
> уже месяц где-то усиленное патрулирование, после того как застрелили двух полицейских.
А вот попробй это проЭцировать на РФ. Вот в Дагестане, например, давно и успешно дейсвует мощное бандподполье. Там не то, что убийства сотрудников милиции (да) - нападения на МПД - не редкость. И при этом, ты прикинь, вполне легально действуют ваххабитские "общественные" организации. Происходит, например, какой-то непонятный диалог органов исполнительной власти с "Ахлю Сунна", которые даже не скрывают своей природы саудитских эмиссаров. Вот так вот у нас весело. В этом ракурсе решительные действия казахстанской полиции против бородатого отребья на противоположном берегу Каспия не могут не радовать, да.
Считаю, что казахстанские правоохранители действовали исключительно правильно и грамотно. Обрубание связи мятежникам, блокирование перемещений, подавление всех, кто оказывает вооруженное сопротивление - все сделано очень толково.
"Ух ты, ах ты"с И что ж такого произошло в Венесуэле в плане радикального изменения положения рабочего класса? Желательно, конечно, на каких-нибудь стат. показателях: вот он 2006 г., а вот он 2011 г!. Осилишь, нет?
Еще хочу тебе, камрад пару вопросов задать. Они простые - типа "да или нет"?
Раз. Ты понимаешь, что брожение в рабочем классе может и почти наверняка будет использовано колонизаторами для смещения национальной буржуазии и замены ее "дежурной сменой" плантаторов. Я имею в виду "польский сценарий" - когда формально рабочая "Солидарность" по факту привела к власти сам-знаешь-кого. Ты понимаешь, что в Казахстане может быть тоже такое развитие событий. Да, нет?
Два. У вашего, как я уже понял, троцкистского по своей природе (т.е. придерживающегося идеалистической модели "рабочей диктатуры"), "интернационала" есть конкретный план действий на случай "польского сценария"? То есть конкретно кто и что должен сделать, чтобы не допустить перехвата протестных движений "плантаторами". Есть такой план действий? Да, нет?
Открытое письмо жителей города Актау президенту РК: просим ввести в Актау комендантский час. ПОДДЕРЖИТЕ НАС!
Кому: Президенту Республики Казахстан Н. А. Назарбаеву, Прокуратуре Мангистауской области, МВД Республики Казахстан.
Мы, жители города Актау, выражаем свое несогласие с событиями, происходящими в Мангистауской области 16-18 декабря, и призываем власти принять меры в отношении провокаторов, пытающихся дестабилизировать обстановку в городе Актау.
Мы не поддерживаем митингующих и их требования и настаиваем на том, чтобы их волеизъявление не ассоциировалось с волей казахстанского народа, мы требуем не допустить повторения жанаозенского сценария в городе Актау, мы против развязывания гражданской войны в регионе и навязывания нам политических лозунгов и требований, мы не хотим, чтобы мирные горожане гибли и страдали от беспорядков, организованных кучкой провокаторов.
В целях обеспечения безопасности жителей города, восстановления законности и правопорядка, защиты прав и свобод граждан мы требуем обеспечения безопасности мирных жителей города, введения в городе Актау комендантского часа, запрета на проведение собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирований, а также организации проверки документов и задержания лиц, организующих незаконные сборища на площадях города.
Мы просим власти оказать всяческую поддержу данной инициативе, принять меры и довести данное обращение жителей города Актау до сведения мировой общественности, а также всех граждан Республики Казахстан.
> Не надо никого спрашивать "кто даст". Никто не даст. Рабочие организуются и сами национализируют. Никого не спрашивая. Массовость и организованность, как известно, над силой превалируют. А если вместо своих интересов ориентироваться на интересы Назарбаева (Путина, Януковича - нужное подчеркнуть), то еще 200 лет все так и будет продолжаться.
отжать Тенгиз-Шевройл у Шеврона.
Тут серьезная подготовка нужна, а не поджигание фанерной йолки.
после этого хуйюшки, а не помощь западных социалистов)
> Но тебе с твоей позицией "это невозможно, поскольку мой жизненный опыт (скорее всего в смешные лет сорок) подсказывает, что так не бывает" это, разумеется, до фонаря.
Мой жизненный опыт в мои сорок с хвостиком говорит, что серьезные дела без организации, без руководителя, без идеи - не делаются. Даже анархия - это идея.
И мой жизненный опыт говорит мне, что толпа без организатора - остается толпой. Организатор есть всегда - внешний или внутренний.
И мой жизненный опыт говорит мне, что понять - внешний тут организатор или внутренний - можно, проанализировав лозунги и действия толпы.
Во всех приведенных тобой примерах был и вождь, и идея. В лозунге "Народ все сам приватизирует" нет ничего иного, кроме призыва ко всеобщей гражданской войне. Если нужен пример - собери свою партячейку и попробуй приватизировать, для начала, какой-нибудь торговор-развлекательный центр. Расскажешь потом. Если сможешь.
Для примера представь себе, что ты тем самым шахтерам, бастующим на рельсах, говоришь буквально следующее:
"У нас есть триллион рублей. Мы можем раздать его на зарплаты и компенсации. Но у нас изношено оборудование шахты - мы можем потратить его на ремонт и замену изношенного оборудования".
Ответ угадаешь?
Впрочем, плевать. Ты можешь верить в великую силу толпы, которая волшебным образом сама все отрегулирует. Это такая "невидимая рука народа". Это ничем, по сути, не отличается от воззрений либеральных рыночников, которые ратуют за "невидимую руку рынка" - а результат реализации их идей мы все созерцаем.
Мне без разницы, у меня нет задачи тебя переубедить.
> В этом ракурсе решительные действия казахстанской полиции против бородатого отребья на противоположном берегу Каспия не могут не радовать, да.
причём потери у наших правоохранителей очень велики в последнее время, думаю не были готовы к такой активности вахабитов, что не операция, то потери личного состава, и зарплаты у них на фоне бедных нефтяников просто смешные, честь и хвала как говорится.
> У вашего, как я уже понял, троцкистского по своей природе (т.е. придерживающегося идеалистической модели "рабочей диктатуры"), "интернационала" есть конкретный план действий на случай "польского сценария"? То есть конкретно кто и что должен сделать, чтобы не допустить перехвата протестных движений "плантаторами". Есть такой план действий? Да, нет?
Да какой там! Ему же организация не нужна. У него "рабочие сами соберутся и сами все порешают".
> Для примера представь себе, что ты тем самым шахтерам, бастующим на рельсах, говоришь буквально следующее:
> "У нас есть триллион рублей. Мы можем раздать его на зарплаты и компенсации. Но у нас изношено оборудование шахты - мы можем потратить его на ремонт и замену изношенного оборудования".
> Ответ угадаешь?
В целом тут не все очевидно, все зависит от репутации управляющих. Если работник думает, что все равно все деньги разворуют, конечно, он скажет, пусть лучше ему дадут. Но бывает и так, что хозяин работнику как отец родной. По всей вероятности, если люди бастуют на рельсах, то отношение к управляющим у них, как к ворам. Конечно, в такой ситуации человек предпочтет, чтобы ему выдали деньги. Но, например, если люди бастовали и произошла смена управляющих (например, на тех, что руководили когда-то давно и притом очень успешно), то люди могут согласиться с тем, что уважаемое ими руководство найдет лучший способ распорядиться средствами.
> причём потери у наших правоохранителей очень велики в последнее время
Насколько велики? Спрашиваю без подколок. Просто вот в Дагестане, например, быть сотрудником МВД или ФСБ - смертельно опасно. Убийства сотрудников носят массовый характер даже вне зависимости от непосредственного исполнения обязанностей. То есть вот такая ситуация - бандитское подполье ведет очень активную и часто успешную "охоту на волкодавов". А избранные народом власти - затевают диалог с покровителями бандитов. Мне кажется, у вас ситуация все-таки не настолько мрачная. Возможно, только кажется, да.
> Ему же организация не нужна. У него "рабочие сами соберутся и сами все порешают".
Не то. У него, как я пока что вижу - типично троцкистская позиция - бороться за узкие клановые интересы "рабочих" вне национального контекста. Троцкистов конца 30-х такая позиция довела до сотрудничества с Гитлером. Действия нынешнего "интернационала", как я вижу, идут тем же путем - ради мелочных уступок рабочим продадим занедорого национальные интересы сахибам. Понять, что настоящий враг трудящихся - не колеблющаяся прослослойка чиновников и не национальный узкий слой эксплуататоров-капиталистов, а международный капитал и империализм (который бодро вертит на кую оба-две) - такие граждане, видимо, не способны.
из того что помню в этом году, при патрулировании в Алматы застрелены двое полицейских, при пресечении деятельности совершившей это группы (террористической) погибли двое спецназовцев КНБ, ранее в этом году при штурме квартиры где засела такая же группа погиб спецназовец, в Шымкенте пятеро полицейских погибло от рук банды (изначально просто разбоем занимались потом стали религиозными экстримистами), подозреваю что в Дагестане это лет 20 уже происходит, здесь такого никогда не было.
> Понять, что настоящий враг трудящихся - не колеблющаяся прослослойка чиновников и не национальный узкий слой эксплуататоров-капиталистов, а международный капитал и империализм (который бодро вертит на кую оба-две) - такие граждане, видимо, не способны.
> Замы у акимов, как правило - не титульные (работать-то кому-то надо, а не бешпармачить), Министр ЧС и председатель Нацбанка - вовсе не казахи, а если посмотреть на акимов мелких населённых пунктов (особенно ВКО и Северного Казахстана) - то можно встретить фамилии, не оканчивающиеся на "-баев".
Камрад, вот ты как отнесешься к словам "работать-то кому-то надо, а не [водку жрать]" в отношении русских? Когда люди говорят так о казахах, и еще тысячи всякостей по типу "у вас не было государства, мы вас из дикарей людьми сделали", "да вы только и умеете, что скот пасти", "чурки, мамбеты", "учить казахский не буду [принципиально], потому что он неперспективный/слаборазвитый/неродной" - вот так многие казахи и проникаются националистическими идеями. И мне нечего возразить им, кроме "не обращай внимания, не все русские такие, везде есть долбоебы".
Еще одна причина массового отъезда из РК. Многие русские видимо, еще не поняли, что СССР больше нет. Не только в плане государства, но и в плане отношения к работе. Отсюда и "после 18:00 я на работе хер останусь", "да ебал я в рот в субботу выходить", "ну пришел на работу с запашком, ну не пьяный же!" и т.п. А тут еще подтягиваются товарищи, у которых отец-брат-сват в России, и которые рассказывают о райском коммунизме на исторической родине. Кстати, многих уехавшим потом ожидает много открытий, нередко они потом возвращаются сюда.
Насчет "нетитульных" - извини, страна называется "Казахстан", и казахи (теперь/пока/уже) - государствообразующая нация. Так что предпочтение к казахам при назначении на высшие должности считаю нормальным. Так же как и предпочтение к русским в аналогичной ситуации в России. Причем есть такой нюанс, что на госслужбу в РК не попасть, не пройдя службу в армии. Русские в массе своей не хотят служить в армии, пусть меня поправят, но на 100 призывников - 1-3 русских парня. После этого нефиг жаловаться что мол "нетитульных не пускают во власть".
Кому: Kosmos
Ну так что там в Аркалыке? Были русские погромы? Придумывай быстрее, мне аж интересно стало.
> И мой жизненный опыт говорит мне, что толпа без организатора - остается толпой. Организатор есть всегда - внешний или внутренний.
> И мой жизненный опыт говорит мне, что понять - внешний тут организатор или внутренний - можно, проанализировав лозунги и действия толпы.
Очевидно в конце восьмидесятых, проанализировав лозунги ты понял, что дело идёт к развалу страны. Потом очевидно ты прекрасно понял, что август 91 хорошо спланированная провокация, цель которой развал СССР.
Вот есть возможность проанализировать лозунги демонстрантов на Болотной площади. Кто организатор? Поделись результатом анализа.
> Камрад, вот ты как отнесешься к словам "работать-то кому-то надо, а не [водку жрать]" в отношении русских? Когда люди говорят так о казахах, и еще тысячи всякостей по типу "у вас не было государства, мы вас из дикарей людьми сделали", "да вы только и умеете, что скот пасти", "чурки, мамбеты", "учить казахский не буду [принципиально], потому что он неперспективный/слаборазвитый/неродной" - вот так многие казахи и проникаются националистическими идеями. И мне нечего возразить им, кроме "не обращай внимания, не все русские такие, везде есть долбоебы".
> Еще одна причина массового отъезда из РК. Многие русские видимо, еще не поняли, что СССР больше нет. Не только в плане государства, но и в плане отношения к работе. Отсюда и "после 18:00 я на работе хер останусь", "да ебал я в рот в субботу выходить", "ну пришел на работу с запашком, ну не пьяный же!" и т.п. А тут еще подтягиваются товарищи, у которых отец-брат-сват в России, и которые рассказывают о райском коммунизме на исторической роди...
А нормально когда казах с русским драку затевает из-за того что с ним не так поздоровались на казахском?
одно дело предложить выучить язык,а совсем другое насаживать изучение языка в стране и переводить документацию на государственный при том что большая часть казахов его толком сами и не знают.
дураков и там и там хватает это бесспорно,но вот к сожалению таких дураков большинство и оно(большинство) быдло элементарное...и как известно большинство определяет все движения вправо и влево...а интеллигенция как обычно в сторонке молчит к сожалению...
> Насчет "нетитульных" - извини, страна называется "Казахстан", и казахи (теперь/пока/уже) - государствообразующая нация. Так что предпочтение к казахам при назначении на высшие должности считаю нормальным.
На любую должность должен назначаться специалист в этом деле, отбор проводится по тому, каков уровень квалификации кандидата.
Назначение по принадлежности к одной из наций- расизм.
> Еще одна причина массового отъезда из РК. Многие русские видимо, еще не поняли, что СССР больше нет. Не только в плане государства, но и в плане отношения к работе.
> в Шымкенте пятеро полицейских погибло от рук банды (изначально просто разбоем занимались потом стали религиозными экстримистами) ... подозреваю что в Дагестане это лет 20 уже происходит, здесь такого никогда не было.
Как бы тебе сказать. В Дагестане все вообще иначе. Там было, среди прочего, вооруженное вторжение из Чечни, щедро оплаченное арабами. Что характерно, дагестанские чеченцы одними из первых выступили с оружием в руках против ваххабитов. Ибо лучше других понимали, какой надвигается писец. У вас такого не было, ага. А еще если бы Гурьев был Гурьев, а не Атырауз - было б вообще отлично. Это такой намек, да.
Дорогой друг! Эти вещи (про империализм, международный капитал и рабочий класс) отлично сформулировали еще до рождения моего отца камрады с фамилиями Сталин, Молотов и Каганович. Борьба с троцкистами накануне ВОВ имела для СССР принципиальное значение. А теперь оно снова поднимает голову. Поэтому если бы я высказывался иначе - это было бы предательством. Я так думаю. Так что вот оно обратно - троцкистская контрреволюционная гидра снова поднимает голову. Понять, что повышение зарплаты рабочим на 30% ценой смены национальной жандармерии на оккупационные войска - это предательство [национального] рабочего класса - понять способны не все.
> А нормально когда казах с русским драку затевает из-за того что с ним не так поздоровались на казахском?
Никогда от русских не слышал о таких случаях. Я не говорю, что такого не было, но верится с трудом. Скорее всего это был просто повод. Был бы казах - доебались бы что "с другого раёна", вот и все.
> одно дело предложить выучить язык,а совсем другое насаживать изучение языка в стране и переводить документацию на государственный при том что большая часть казахов его толком сами и не знают.
Так ты готов учить казахский, просто переживаешь за казахов, которым тоже учить придется?)) Ну знаешь, это так трогательно :-)))
А это такой распространенный среди русских в РК синдром - неприятие всего, что делается казахстанскими властями. Если бы город раньше назывался Атырау, а в независимом Казахстане его бы переименовали в Гурьев - он точно также возмущался бы.
До смешного доходит. На новый год мы отдыхаем не 10 дней, как в РФ, а 2-3 дня. На что от русских часто слышишь "что за фигня, а вот в России 10 дней отдыхают!", с такой многозначительной миной. Вот честно, что ответить на это? "Ну уёбывай, раз там так хорошо!"?? Скажут - "нас выгоняют, мы беженцы из казахстана!". И вроде неглупые люди, но ведут себя как дети, чесслово. Назло маме отморожу себе уши, млядь.
Про Гурия Назарова и казацкие сотни, стерегущие стратегические объекты на побережье Каспия. Про желательное весьма усиление присутствия российских воинов на море Каспийском, кое воспрепятствовать врагам Отечества могло бы бы. Что-то тут не так?
> У вас такого не было, ага. А еще если бы Гурьев был Гурьев, а не Атырауз - было б вообще отлично. Это такой намек, да.
>
> камрад ты про что вообще?
Не, вот переименовали Лениград в Питер, Свердловск в Ебург - это ничё, нормально, ага. А вот Гурьев в Атырай - туши свет, "притеснение славян, национализм цветет, дискриминация".
Вроде 20 лет прошло - никак не поймут, что нет СССР.
Так что там насчет русских беженцев? В Аркалыке жили только русские, поэтому город целенаправленно добивают? А рядом строят город-сад, куда переселили исключительно казахов? Обнесли колючкой, и не пускают в этот райский город русских?
> Скажут - "нас выгоняют, мы беженцы из казахстана!".
вспомнилось, знакомые одни рассказывали, в середине 90-х решили эмигрировать всей семьёй из Казахстана в Канаду, был какой-то период, что визу получить было практически невозможно, пришлось придумать байку про то, что их тут притесняют по национальному признаку, уехали, потом правда вернулись, теперь стыдно за это.
> Если бы город раньше назывался Атырау, а в независимом Казахстане его бы переименовали в Гурьев - он точно также возмущался бы.
"Дядя, ты дурак?"с. Вот ты, лично, дядя, на вопрос ответить способен - зачем ты в мой лично адрес такую ахинею пишешь?
Название Гурьев - имеет связи с тардициями российского воинства. Название Атырауз - не имеет. Если ты этого понять не способен - ты действительно дурак.
> Многие русские видимо, еще не поняли, что СССР больше нет. Не только в плане государства, но и в плане отношения к работе. Отсюда и "после 18:00 я на работе хер останусь", "да ебал я в рот в субботу выходить", "ну пришел на работу с запашком, ну не пьяный же!" и т.п.
рассуждаешь как либеральный сидорас извини конечно
> Кому: Kosmos, #280 >
> > да ничего там походу не осталось
>
> Так что там насчет русских беженцев?
приезжали к нам люди и до сих пор здесь живут получали статус беженцев или там вынужденных переселенцев неважно это пытались начать жизнь заново а это не просто тем более когда тебе много лет и у тебя есть семья историй про то как выбивали русский язык приходилось слышать предостаточно оснований не доверять этим рассказам у меня лично нет
> Так ты готов учить казахский, просто переживаешь за казахов, которым тоже учить придется?)) Ну знаешь, это так трогательно :-)))
дружище я не за кого не переживаю,просто если коренное население(его часть которая строила эту страну) своего родного языка не знает,то зачем заставлять его учить других?главное слово тут "заставлять"...
я вот английский знаю,французский немного,хочу испанский выучить...если захочу то и казахский освою,но вот глядя на казахов которые не говорят на нём и не горят желанием учить,почему то не хочется...
> приезжали к нам люди и до сих пор здесь живут получали статус беженцев или там вынужденных переселенцев неважно это пытались начать жизнь заново а это не просто тем более когда тебе много лет и у тебя есть семья историй про то как выбивали русский язык приходилось слышать предостаточно оснований не доверять этим рассказам у меня лично нет
> в конце восьмидесятых, проанализировав лозунги ты понял
В конце восьмидесятых я только-только пришел из армии и с охренением смотрел на окружающую действительность.
Потом - банально выживал, бросив учебу в ВУЗе.
Не до лозунгов было - надо было на хлеб зарабатывать, и на девок.
И на митинги не ходил. И надо прямо сказать - было время, когда был "молодым демократом", якшался с социал-демократами. Потом - Его Величество Случай свел меня с людьми, благодаря которым я нашел свой путь.
И знаний тогда не было тех, что есть сегодня. И опыт был другой.
Я развиваюсь. Теперь я - другой, и неудивительно, что и оценки - другие.
Поэтому мою неспособность тогда понять, что происходит, не надо проецировать на мое сегодняшнее состояние. Если ты 30-40 лет назад ссался в пеленки - это не обязывает тебя заниматься этим в более зрелые периоды твоей жизни.
> Вот есть возможность проанализировать лозунги демонстрантов на Болотной площади. Кто организатор?
Смотри, кто у нас автор твиттерных революций. Персонифицировано пока - в навальном и каспарове.
Что, споешь песню "они там пришли голосовать против фальсификации выборов"? Ну, спой. Состав организаторов от этого ничуть не изменится.
В Казахстане тоже - "трудящиеся более не могут терпеть", ты считаешь? "Они само"?
> дружище я не за кого не переживаю,просто если коренное население(его часть которая строила эту страну) своего родного языка не знает,то зачем заставлять его учить других?главное слово тут "заставлять"...
> я вот английский знаю,французский немного,хочу испанский выучить...если захочу то и казахский освою,но вот глядя на казахов которые не говорят на нём и не горят желанием учить,почему то не хочется...
Не пойму, что ты хочешь сказать? Так заставляют или что? Или заставляют только русских? А может не так уж и выдавливают русский язык, если многие казахи не знают казахский, и нормально живут?
Извини, можешь предметнее изложить суть притеснений по языку, если таковые есть?
> > Бла-бла-бла, 1991 год, рабочее движение забарывает советскую власть и сейчас наслаждется жизнью в капиталистическом российском раю. Выражается это в мощных митингах на болотной с лозунгами - "Даешь честные выборы!"
Советскую власть заборола в первую очередь КПСС. Шахтеры если и помогли, то только чуть-чуть. Но это в целом история. Больше на планете нет политически значимого социалистического государства. Особенно на постсоветском простнастве. Поэтому примеры с этим нытьем не нужны. Это, скажем так, печальное исключение.
И Казахстан, и РФ, и США - капиталистические государства, где государственная власть - функция от финансово-промышленного олигархата. Уменьшить силу и влияние этого олигархата может только самостоятельное рабочее движение, в которое будут внесены социалистические лозунги. Чем чаще и сильнее рабочее движение будет наносить удары по своим классовым противникам, тем лучше.
P.S.: на Болотной нет и не было рабочего движения.
> > И ещё меня очень напрягает вот это - "с союзниками"? Перечислите всех союзников рабочего движения, пожалуйста?
Прогрессивные мелкобуржуазные слои общества же, социалистически настроенная интеллигенция, военные и т.д. Это классика.
Вопрос про национализацию был. В 2006 году в Венесуэле была проведена национализация нефтяной отрасли. Насчет уровня жизни, то он стабильно повышается уже 10 лет. Рост этот опережает инфляцию.
> Ты понимаешь, что в Казахстане может быть тоже такое развитие событий. Да, нет?
Да.
> Два. У вашего, как я уже понял, троцкистского по своей природе (т.е. придерживающегося идеалистической модели "рабочей диктатуры"), "интернационала" есть конкретный план действий на случай "польского сценария"? То есть конкретно кто и что должен сделать, чтобы не допустить перехвата протестных движений "плантаторами". Есть такой план действий? Да, нет?
Он не "наш", он свой свой собственный.
Понятия не имею. Перехватывать его некому. Люди, которые были заинтересованы в таком развитии событий, должны были еще 2 года назад помогать профсоюзу Актау, втираться в доверие и т.д. Да и тогда они бы не получили над ним контроль, как сейчас не имеет его СДК(это союзные взаимовыгодные отношения). Ну и мне сложно представить как требование национализации нефтяной отрасли вдруг превратится в "продайте все англичанам".
Диктатура пролетариата это не идеалистическая модель, это то, что в нашей стране юридически существовало вплоть до 1936 года.
> > Впрочем, плевать. Ты можешь верить в великую силу толпы, которая волшебным образом сама все отрегулирует. Это такая "невидимая рука народа". Это ничем, по сути, не отличается от воззрений либеральных рыночников, которые ратуют за "невидимую руку рынка" - а результат реализации их идей мы все созерцаем.
> Мне без разницы, у меня нет задачи тебя переубедить.
В общем-то я так и написал "массовость и ОРГАНИЗАЦИЯ над силой превалируют". Никакой великой силы толпы. Фраза про "рабочие сами организуются и национализируют" только и означает, что организация должна идти от самого рабочего класса, его лидеры должны представлять его интересы, партия рабочего класса должна быть миллионами горизонтальных связей быть связана с рабочим классом. Тогда это будет неостановимая сила, которая будет способна свергать правительства и менять страны.
Про анархию и "сама отрегулирует" это ты сам за меня додумал.
> И Казахстан, и РФ, и США - капиталистические государства, где государственная власть - функция от финансово-промышленного олигархата. Уменьшить силу и влияние этого олигархата может только самостоятельное рабочее движение, в которое будут внесены социалистические лозунги. Чем чаще и сильнее рабочее движение будет наносить удары по своим классовым противникам, тем лучше.
Ничего, если эти удары "случайно" так приведут к утрате национального суверенитета РФ? Или "все фигня - главное - мировая революция"? Если ты и вправду считаешь это допустимым - то было бы странное, если дядя Сэм твоему движению деньжат еще не подкинул. Ибо построение социализма - это еще бабушка надвое сказала, и вилами на воде. А вот разрушение государства и устранение страны противника - это очень даже замечательная, самодостаточная цель. Тем более - руками самих "клиентов". Это дело и профинансировать не грех.
Не, я про другое. Коротко для малограмотных. Двести лет над волнами Каспия могли быть только два военных флага - Андреевский Стяг и исторически сменившее его Красное Знамя. Это такая была традиция, да. Наличие над волнами моря любого другого военного флага - есть ее унижение. А когда при этом по побережью начинаются переименования и заводятся тараканообразные - это совсем уже писец в глазах многих, кто помнит о традиции. Сохранение традиций - могло бы сыграть свою положительную роль, я так думаю.
> Действия нынешнего "интернационала", как я вижу, идут тем же путем - ради мелочных уступок рабочим продадим занедорого национальные интересы сахибам. Понять, что настоящий враг трудящихся - не колеблющаяся прослослойка чиновников и не национальный узкий слой эксплуататоров-капиталистов, а международный капитал и империализм (который бодро вертит на кую оба-две) - такие граждане, видимо, не способны.
Национальные интересы там защищаются на китайской компании, да? Неудивительно, что я не сразу распознал в зяте Назарбаева и китайских собственниках самых больших и преданных патриотов Казахстана.
С международным капиталом и империализмом ты как бороться собираешься?Ну если не попиздеть в интернете, а реально? Это возможно только после взятия власти. Для взятия власти нужна массовая коммунистическая партия рабочего класса. Партия рабочего класса рождается только в процессе классовой борьбы. Именно это до 16 декабря происходило у казахских нефтяников. И в свою очередь CДК занималось как раз поддержкой рабочих организаций, ведущих классовую борьбу. Все на своих местах. То, что произошло 16 декабря, это дикий форсмажор, к которому там никто не был готов кроме властей. Ни рабочее, ни социалистическое движение Казахстана к взятию власти не готовы, их масштаб - экономическая борьба, чем они и занимались. Политизация происходила исключительно под влиянием идиотских действий властей и работодателя.
> организация должна идти от самого рабочего класса, его лидеры должны представлять его интересы, партия рабочего класса должна быть миллионами горизонтальных связей быть связана с рабочим классом. Тогда это будет неостановимая сила, которая будет способна свергать правительства и менять страны.
Создать философию - сможет только команда соответствующим образом обученных специалистов, которые смогут применить в своих работах опыт предыдущих поколений. А "от сохи" такие идеи не произрастают - таково мое убеждение. И из рабочих такие философы навряд ли появятся, тем более в условиях снижения общеобразовательного уровня и деградации общего культурного уровня людей вообще и рабочих - в частности.
Кроме того, Кургинян предполагал, что пролетариат как таковой из "движущей силы прогресса" отходит на второй план, а взамен пролетариата на политическую сцену выходит "когнитариат" - тот самый пролетарий умственного труда, как я понял. Тезис, на мой вкус, спорный, но не обладаю соответствующей подготовкой, чтобы достойно спорить с уважаемым мной СЕКом, а потому просто озвучил наличие такого тезиса без своих комментариев.
> Про анархию и "сама отрегулирует" это ты сам за меня додумал.
Delvecchio бред. Без обид. Мне 29, рожа 100% славянская. Никогда никаких драк не видел на этой почве. Никогда не видел чтобы кто-то требовал здороватся/прощаться на казахском. Мало того, когда ко мне приходят клиенты, даже плохо говорящие на русском, они стараются поздороваться, обратиться на русском. Поддержу sea по всем пунктам
Новости
VIP
