Сельхозугодий. У нас на всю страну - Кубань и Ставропольский край. Остальное - зона рискованного земледелия или оленьи пастбища. К примеру, в Питере только этим жарким летом яблони дозрели до яблок красного цвета. Обычно они остаются мелкими и зелеными не потому что такой сорт, а потому что мало солнечных тёплых дней.
#261 посмотри, я исправила. ну а насчет Ирвинга- в Германии его в 1993 приговорили к штрафу в 30.000 марок и запретили вьезд на территорию . все в рамках моего поста 261 в общем, больше санкций не было, тявкнули и все. австрияки молодцы,с одной стороны, но с другой- он же теперь великомученик, да и отпустили через год.
Читал, что в цитадели демократии, за несанкционированную съемку полицейского можно отхватить 15 лет лишения свободы. Некому гражданину вменялось 5 эпизодов, а сроки у них суммируются...
> К моменту организации Лиги Наций установились вот такие границы. Дальше что?
После создания Лиги Наций СССР успел себе тоже слегка территории прирезать. Например, вернул потерянную после революции Польшу (с небольшими изменениями: Варшава, например, в СССР не вошла, а вот Львов, принадлежавший когда-то Австрии, вошел).
Речь в первом вопросе не о том, как лучше устроить государству отношения с соседями. Так мы свалимся в пикейное жилетство опять.
Речь о том, каким хочет видеть государство большинство населения.
Кстати, всем сомневающимся - задумайтесь, насколько ваше безусловно ценное экспертное мнение соотносится с мнением большинства. Народ - он вот такой, думает вот так, и хочет вот такого. Если вы считаете иначе, это повод задуматься не народу, а вам.
> Например, не считатать территории своей страны завоеваными территориями?
Ну можно не считать. Можно корову не считать животным, а считать, что это камень такой. Вот был, например, знаменитый штурм Ахульго — его чем надо считать? Обороной? Так там скорее Шамиль оборонялся, нежели Граббе. Другое дело, что завоевали — и молодцы! Что в этом такого? Каждый клочок земли был завоеван и не по одному разу. Возьмем, например, Смоленск. То его киевские брали, то наоборот, со временем смоленские даже порой стали править Киевом, затем его взяли полоцкие, затем литовцы, затем рязанские, затем опять литовцы (кстати, тогда конкурировавшие с ними московские отказались от Смоленска на веки вечные), затем московские (внук отказавшегося на веки вечные от Смоленска Василия Темного), затем поляки и вот только после этого его наконец-то русские окончательно присоединяют к себе, далее он только порой оккупировался во время войн. И так по всему миру, нет такого участка, что все время был в одних руках. При этом никогда не докопаешься, кто там первым оказался и кто кого первым обидел. А раз так, то завоевал чего — так молодец. Потерял, отбили у тебя землю — плохо.
Ролик атомный, слов нет. Только вот на сайте eot.su запись идет на митинг, там пока что всего 1300 человек. Не вижу я громадной поддержки идей Сергея Ервандовича. Оранжоиды выведут на улицы минимум тысяч 50, по сравнению с этим, митинг на Воробьевых будет казаться посмешищем. Кричать о величии СССР в интернете - здорово, а поддержать делом, нет желающих.
> Только вот на сайте eot.su запись идет на митинг, там пока что всего 1300 человек. Не вижу я громадной поддержки идей Сергея Ервандовича.
Таки, вероятно, людей, которые бы с удовольствием пошли на митинг от EOT, много на периферии, а кто побогаче, те на пиндосовский митинг попрутся. Я бы сходил, но из Новосибирска дюже далеко, а бедность билеты не позволяет взять :( Сытым голодного не разуметь !!!
> Напомните, как называется территория, на которой расположен город Санкт-Петербург?
Ижорская земля. С XIV в. - в составе Новгорода, затем Московского царства. Шведы захватили в 1611, назвали Ингерманландия. Петр I эти земли вернул в состав России.
> Очень, очень сильный ролик. таких нужно побольше, и распространять посильнее.
Зачем? Смысл этого не понимаю. Новому поколению людей, которые в СССР даже не родились, уже 20 лет. Я думаю, им это не интересно. Какая разница как хорошо когда-то было, если сейчас не очень. Может быть не надо ностальгировать по утерянному, а пытаться исправить настоящее.
> Я думаю, им это не интересно. Какая разница как хорошо когда-то было, если сейчас не очень. Может быть не надо ностальгировать по утерянному, а пытаться исправить настоящее.
Это - не ностальгия, а чаяния людей. И без прошлого не бывает будущего, так как нет точки отсчета и опоры. Говорят, что все мы стоим на плечах наших предков. Жить сегодняшним днем может только однодневное государство !!!
Практически вся та Польша, что принадлежала Российской Империи, затем была оккупирована во время Первой мировой войны Германией и Австро-Венгрией, затем была признана (вместе с западными регионами) мировым сообществом в качестве независимого государства (с 1918 года), вошла в состав СССР в 1939 году, уже после создания Лиги Наций. Некоторые регионы (вокруг Варшавы) не вошли, зато вошли некоторые "лишние" регионы (нынешний Львов). В целом по площади утраченный Россией и приобретенный СССР куски совпадали.
Да, когда-то земли, на которых впоследствии был основан Львов, были завоеваны киевским князем Владимиром. Кстати, довольно интересно, а какое княжество мы будем Россией обзывать? Киевское? Московское? Или нам и Галицкое сойдет, как раз со Львовом?
> Каждый клочок земли был завоеван и не по одному разу. Возьмем, например, Смоленск. То его киевские брали, то наоборот, со временем смоленские даже порой стали править Киевом, затем его взяли полоцкие, затем литовцы, затем рязанские, затем опять литовцы (кстати, тогда конкурировавшие с ними московские отказались от Смоленска на веки вечные), затем московские (внук отказавшегося на веки вечные от Смоленска Василия Темного), затем поляки и вот только после этого его [наконец-то русские окончательно присоединяют к себе],
Охуеть. Русские присоединяют к себе Смоленск. Это литовцы и поляки пытались завоевать исконно русский город, но в итоге получали пиздюлей.
> Практически вся та Польша, что принадлежала Российской Империи,
Для тех, кто в танке: западные части Украины и Белоруссии в Королевство Польское в составе РИ не входили. Это были российские губернии.
> затем была признана (вместе с западными регионами) мировым сообществом в качестве независимого государства (с 1918 года)
О чём ты? Мировое сообщество в 1919г. признало границу по линии Керзона. А западноукраинские и западнобелорусские земли были захвачены в результате советстко-польской войны в 1921г. и последующего Рижского мирного договора, литовские в 1920г..
> вошла в состав СССР в 1939 году, уже после создания Лиги Наций.
Вошла не Польша, а были присоединены захваченные оной в результате военных действий территории. Причём после того как Польша перестала существовать как государство.
Обзывай что хочешь в лично своей истории, но когда славяне были во Львове, Австрией даже и не пахло. И причем здесь Россия? РСФСР или РФ принадлежал Львов?
> Практически вся та Польша, что принадлежала Российской Империи, затем была оккупирована во время Первой мировой войны Германией и Австро-Венгрией, затем была признана (вместе с западными регионами) мировым сообществом в качестве независимого государства (с 1918 года), вошла в состав СССР в 1939 году.
Можешь сказать, какие губернии Привисленского края (Царства Польского) вошли в состав СССР?
> зато указывателей и поправлятелей - пять вагонов и контейнер
Ну, если это камень в мой огород, то впустую. Мне до Москвы поездом два дня, при условии, что билеты будут. Фактом малочисленности поддержки митинга, я лично, весьма огорчен. Со своей стороны сделал что мог, всех знакомых в Москве и Питере известил, отметиться и сходить попросил, все что мог, пояснил и как умел, донес основные идеи. Однако Факт на лицо. От него можно отмахиваться и гнобить всех кто на нем будет внимание заострять, а можно и выводы делать и улучшать работу по донесению до масс правильной информации.
Кому: changa, #261 >я не хотела сказать, что за отрицание Холокоста не сажают вообще- сажают, но к сожалению не сразу и надолго, как в общем хотелось бы.
Правильно ли я понял - ты считаешь что в условиях демократического государства уголовное преследование за отклонения от общепринятой точки зрения является нормальным явлением? И даже хотела бы усиления репрессий? ПМСМ, в таком случае, слова "демократическое государство" следует писать именно так - в кавычках, да еще добавляя "так называемое".
Кстати, французский парламент сегодня собирается поддать жару:
>22 декабря французский Сенат должен утвердить закон о наказании за отрицание геноцида армян в Османской империи. Если решение верхней палаты парламента будет положительным, то останется последняя инстанция: документ обязан подписать президент Николя Саркози.
>Закон, который вызывает раздражение официальной Анкары, предусматривает солидные санкции против нарушителей: до года тюрьмы и штраф в размере €45 тыс.
> И так по всему миру, нет такого участка, что все время был в одних руках. При этом никогда не докопаешься, кто там первым оказался и кто кого первым обидел. А раз так, то завоевал чего — так молодец. Потерял, отбили у тебя землю — плохо.
Согласен.
Можно еще вот Азов и Полтава и вспомнить - нужен был стратегический выход к морю для империи, была осуществлена военная агрессия. В результате, империя сделала мощный экономический и стратегический скачок.
Было завоевание территорий? - Было.
Петр I молодец? - Молодец!
Надо гордиться? - Надо!
Святослав вон Царьград брал - чисто пограбить, однако тоже славная страница военных деяний предков.
PS Кстати оч. интересно - насколько связано отношение к покоренным землям с сухопутным сообщением с метрополией.
Т.е. насколько понимание, что все эти покоренные аборигены никогда не доберутся до "центра принятия решений" влияет на насаждаемые на местах порядки
> Достаточно посмотреть на цивилизованные страны, где за сомнения в холокостах и оккупациях просто сразу и надолго сажают.
Вот только сейчас в новостях сказали, что Франция продвигает законопроект на предмет уголовного наказания за отрицание геноцида армян турками. Анкара выступила с протестами и угрозой санкций. Во Франции же демократия, нет?
> Ижорская земля. С XIV в. - в составе Новгорода, затем Московского царства. Шведы захватили в 1611, назвали Ингерманландия. Петр I эти земли вернул в состав России.
Совершенно верно. Земля всегда принадлежит тому, кто победил последним. А не тому, у кого есть какие-то исторические или доисторические права на эту землю. Пока у нас тут эта земля переходила из рук в руки ижорцев либо извели, либо ассимилировали.
> дяденька Фрёлих-активный псих, баламутит с 98го года, книжку написал о физической невозможности Холокоста, его осуждали условно, он платил штрафы, и в 2003 его посадили, наконец. Допрыгался. Но он не успокоился и продолжал речь истину , за что его регулярно продолжают сажать.
Как же так? А свобода слова? Куда смотрит Европейский суд по правам человека?
> По средам и пятницам. А каждый четверг был рыбный день. Не знаю, что страшнее.
Ага. Бывало придёшь домой после расстрела, откроешь холодильник, достанешь оттуда литровую банку икры и шмат Рокфора, ешь всё это, и плачешь! И вопрос сам собой поднимается: А завтра я смогу вот чтобы так же?
Не все поймут кто такой Вася!!!
Но сколько впоследствии с Руси утекло бабла за назначение правильных митрополитов - надо было требовать сразу своего патриарха!
> Но сколько впоследствии с Руси утекло бабла за назначение правильных митрополитов - надо было требовать сразу своего патриарха!
На эту тему есть мой бессмертный труд. Однако в связи с тем, что часть сайта в Германии, а часть на Рамблере, то последняя пока лежит. Они там дата-центр перевозят.
> В курсе, но я специально привел пример не стратегической военной операции (торговля, расширение сферы влияния), а набега с целью добычи.
Вообще-то Святослав как раз осуществлял там стратегическую военную операцию - завоевал часть Болгарии и вторгался на сопредельные византийские территории. Корыстный интерес безусловно присутствовал, но это не было простым набегом с целью захвата добычи a la викинги.
По случаю засмотрел ролик митинга КПРФ от 18-го. Шизофрения блять. Призывы топать на площадь Сахарова и Путина долой.
Одновременно с известно кого в президенты, кто обеспечит досрочные думские перевыборы в следущем декабре.
> > Ещё есть южно-азиатские тигры, Япония, Германия послевоенная и куча ещё стран, которые никого не нагибали и не отнимали, а развивались так, что только шубу заворачивай.
>
> Они кормились из общака тех, кто нагибал и отнимал. Плюс в Германии и Японии построенная на отнятом инфраструктура тоже никуда не делась
Вобщето на Потсдамской конференции державы-победительницы решыли провести план четырёх Д (Денацификация, Демилитаризация, Децентрализация и ДЕМОНТАЖ)
> Для тех, кто в танке: западные части Украины и Белоруссии в Королевство Польское в составе РИ не входили. Это были российские губернии.
В 1772 году от Речи Посполитой были отторгнуты Россией Полоцк, Витебск, Мстиславль. В 1793 Минск, Слуцк, Житомир. В 1795 Луцк, Вильно, Ровно, Брест. Ну да, Речь Посполита — это не королевство, это республика.
> Вошла не Польша, а были присоединены захваченные оной в результате военных действий территории.
Только эти территории до того тоже были захвачены: по Брест-Литовскому договору они отторгались от России, но при выводе немецких войск вслед за ними пошли российские войска.
> Можешь сказать, какие губернии Привисленского края (Царства Польского) вошли в состав СССР?
Могу сказать, какие части Речи Посполитой вошли в состав СССР. В составе Российской Империи их не называли Польшей, но присоединены они были в процессе, который носит название разделов Польши.
Мне кажется, ты не совсем понимаешь, что такое уголовно наказуемое отрицание Холокоста. Граждане не просто стоят на углу , громко вопя- не было его, все врут, выражая этим свое мнение. Между прочим свобода слова и мнения, которую гарантирует конституция, не подразумевает права нести что угодно на людях. Во-первых заведомая ложь не защищена, а они либо вообше полностъю отрицают факт уничтожения евреев, либо утверждают, что те сами померли, от болезней, а великий Фюрер и не знал, ну и тому подобное.Это противоречит историческим фактам. Граждане еще и выводы из этого всего делают- евреи придумали холокост, чтобы великая нация стыдилась и давала деньги Израилю. Победители пытаются унизить Великую Немецкую Нацию, осуждая ее в преступлениях, которых она не совершала, Нюрнбержский Процесс - преступление союзников и прочее. Короче чистой воды нацистская пропаганда. И все это распространяется на листовках в общественных местах, в том числе в школах, мне как-то на ярмарке в руку сунули. Ну и в интернете, конечно, и книги пишут.
Так что это все же не совсем уголовное преследование за точку зрения, отличаюшуюся от общепринятой, а скорее защита общества от нацистской пропаганды. Или ты всерьез считаешь, что в демократическом государстве каждый может пиздеть что хочет? Все не так просто, однако.
Если ты не знал, в Германии до сих пор не запрещена национально-демократическая партия, они митинги проводят, в выборах учавствуют. Бритые красавцы со своим дресскодом внизу, вежливая, скользкая мразь в руководстве. Недавно вот террористическую группировку раскрыли, которая иностранцев отстреливала, ну и бомбила с 90х годов. Ну и нацики пару раз нападали на синагоги, раввинов, забивают до смерти иностранцев,подожгли жилой дом с беженцами, а так все в порядке. Партию пытались запретить, но не смогли, вдруг оказалось, что почти все руководство стучит в органы и официально там зарегистрировано как провокаторы. Все страшно удивились, партия живет и здравствует по сей день.
Поэтому считаю, что идеологов надо затыкать любыми способами, но в рамках демократии, как видно, не выходит. С нацистами в Германии дело темное. И уголовное преследование пропаганды вроде есть, но как-то вяло, и партию все никак не запретят, и органы непонятное мутят. ИМХО
> Можешь сказать, какие губернии Привисленского края (Царства Польского) вошли в состав СССР?
>
> Могу сказать, какие части Речи Посполитой вошли в состав СССР.
Я тебе задал вполне конкретный вопрос. Ответить на него ты не смог.
> В составе Российской Империи их не называли Польшей, но присоединены они были в процессе, который носит название разделов Польши.
Причем здесь разделы Польши? После разделов Польша прекратила существование как самостоятельное государство. Границы Царства Польского в состве РИ перед ПМВ были вполне конкретными.
> Они кормились из общака тех, кто нагибал и отнимал. Плюс в Германии и Японии построенная на отнятом инфраструктура тоже никуда не делась
>
> Вобщето на Потсдамской конференции державы-победительницы решыли провести план четырёх Д (Денацификация, Демилитаризация, Децентрализация и ДЕМОНТАЖ)
Вообще-то план пяти Д - еще демократизация. Этот план нисколько не помешал США вкладывать средства в восстановление Германии.
> Полоцк, Витебск, Мстиславль. В 1793 Минск, Слуцк, Житомир. В 1795 Луцк, Вильно, Ровно, Брест. Ну да,
Это не даёт включать в состав Польши (Царства (Королевства Польского) в составе РИ) эти земли.
> Речь Посполита — это не королевство, это республика.
В означенный тобой период это конфедерация из Королевства Польского и Великого княжества Литовского - из двух государств.
> Только эти территории до того тоже были захвачены: по Брест-Литовскому договору они отторгались от России
Только говорил ты о Российской Империи. В Российской империи в состав Польши эти земли не входили. И были не захвачены, а возвращены в ходе гражданской войны.
> Могу сказать, какие части Речи Посполитой вошли в состав СССР. В составе Российской Империи их не называли Польшей, но присоединены они были в процессе, который носит название разделов Польши.
Ещё раз. Речь Посполитая, созданная после Люблинской унии - это не Польша, а союз Польши и Литвы. Территории Речи Посполитой отвоёвывались и до т.н. разделов Польши.
Точно демократизацыю я совсем забыл. Обычно в немецких учебниках истории говорят о плане четырёх Д. А о Демонтаже упоминают как о "неофицалном" решение конференции.
А потом огорчаетесь, что всем похуй на ваш холокост.
Там помимо евреев ещё немало народу нарубили, если что - но почему-то белорусы не метались по миру, добивая уцелевших фашистов на территории иностранных государств.
И хохлы - тоже.
И русские.
Новости
VIP
