Трудовые будни секьюрити

02.01.12 01:34 | Ravid | 1410 комментариев » »

Путешествия

Был в истории страны Израиль период, когда террористы-смертники взрывались в автобусах и на остановках каждый месяц к вящему одобрению мировой общественности, благословившей благородных борцов за свободу от евреев во всём мире. Благотворительные фонды и организации по защите прав человека выплачивали жирные компенсации семьям террористов-смертников, самоотверженно принёсших себя в жертву ради благого дела уничтожения сионистских оккупантов.

Выглядит это так. Слабонервным смотреть не рекомендуется. Тот же, кто решит посмотреть – пусть приготовит нашатырь. Место действия – центр Иерусалима на улице, где находится дом премьер-министра.


На картинке данные о распределении количества погибших израильтян в терактах только с применением террористов-смертников, по годам. Второй большой пик приходится на 2001–2006 года. Начало второй интифады – осень 2001. Конец интифады – спорный вопрос. Но теракты в городах почти прекратились с возведением разделительной стены. Взрывы и расстрелы граждан в стиле высокохудожественного фильма Постал стали происходить на КПП на границе, а не среди мирных жителей в городах. Сей факт вызвал бурное возмущение среди мировой общественности и среди наших доморощенных либерастов-правозащитников. Бурные и хорошо организованные спонтанные протесты народных масс проводятся с периодичностью раз в неделю на тех участках, где разделительная стена ещё в процессе возведения, или где у них ещё не угасла надежда стену разрушить. Честные и непредвзятые либерально-настроенные преподаватели университетов подгоняют автобусы к университетам и, совершенно ненавязчиво предлагают своим студентам погрузиться в автобус, разобрать плакаты и майки и отправиться демонстрировать свою солидарность с семьями террористов, чьи дома правительство решило снести. В качестве бонуса студентам светит несколько балов за курс сверх заработанной оценки "за особо активное участие в обсуждениях в классе".

Но сейчас не об этом.

Для моего рассказа актуальны данные за 2004–2005 года. Это тот период, когда Служба Охраны Общественного Транспорта заполучила меня в свои ряды, (в дальнейшем СООТ).

Итак:
29.01.04 — автобус в Иерусалиме, смотрите видео выше.
29.02.04 — автобус в Иерусалиме. Я на него не сел только потому, что забыл проездной и вернулся за ним домой. Взрыв слышал.
11.07.04 — взрыв на автобусной остановке в Тель-Авиве.
31.08.04 — Два автобуса взорваны смертниками одновременно в Беер-Шеве.
22.09.04 — Взрыв смертницы на автобусной остановке в Иерусалиме, в мою смену.
12.07.05 — Смертник взорвал себя на пешеходном переходе.
28.08.05 — Взрыв на центральной автостанции Беер-Шевы. Двое коллег тяжело ранены.

Полный список всех терактов можно найти здесь. Еще есть статья из Википедии. Особой лжи я не заметил, так что пользоваться можно для того, чтобы получить представление о том периоде. Статья немного устарела, но и я пишу не о нынешнем времени.

Зачем я дал информацию выше? Затем, чтобы читатель мог составить себе представление о ситуации тогда, когда я решил пойти работать в службу охраны общественного транспорта в столице Израиля – Иерусалиме. В этой заметке я расскажу о трудовых буднях тех, кто должен был предупреждать теракты и останавливать смертников, уже прошедших все кордоны и, как самонаводящаяся ракета, нацелившихся на автобус с мирными жителями. В этой заметке вы не найдёте профессиональных тайн. Буду избегать всего, что может дать лишнюю полезную информацию будущим террористам. И не буду отвечать на вопросы, если посчитаю их неуместными. Этот рассказ он о людях и о работе, о трудовых буднях, о том, как некоторые зарабатывают свой хлеб.

Итак, 13 апреля 2004 года я получил удостоверение демобилизованного солдата. На следующий день я с этим удостоверением стоял в приёмной частной охранной компании, выигравшей когда-то государственный тендер на поставку услуг по охране общественного транспорта. Заполнив анкету на многих страницах и, пройдя короткое собеседование, я вернулся домой ждать ответа и тратить деньги, полученные при демобилизации. Примерно через 2 недели пришло сообщение, что проверка в полиции показала мою благонадёжность, и мне может быть выдано разрешение на оружие. Была назначена дата курса, после прохождения которого, я мог приступить к работе. А перед курсом мне пришлось пройти психотест на определение уровня моего интеллекта и на способность мыслить в нестандартных ситуациях, на работу в условиях стресса.

Служба Охраны Общественного Транспорта была создана в 2004 году волевым решением правительства и после немалого давления на транспортные компании Эгед и Дан, а так же на полицию. Дело это дорогое и хлопотное, поэтому служба появилась через 2 года после начала интифады, после того, как уже сотни людей потеряли жизнь или стали инвалидами. Сердцем СООТ стало Иерусалимское отделение, потому, что в Иерусалиме эта проблема стояла особенно остро. Иерусалим в 2001-2003 годах пострадал от терактов на улицах и в автобусах как ни один другой город.

Началось всё с нескольких человек, которые опытным путём, методом проб и ошибок разработали методики и теорию эффективного противодействия террористическим акциям. Служба охраны железнодорожного транспорта существовала уже давно, но реального опыта у них было мало. Все пассажирские жд.-станции это закрытые территории, вход куда имеется только через контролируемые и охраняемые турникеты. Разница с автобусными путями сообщения просто огромная. Немало помог ШАБАК, который охраняет аэропорты. Специалисты оттуда предоставили минимум, на котором можно было базироваться и строить новые конструкции. Те же специалисты обеспечивали профессиональный надзор и контроль качества. Многие из существовавших методик ШАБАКа были адаптированы под наши нужды, но их явно не хватало поначалу.

Почему я выбрал эту работу? Ну, во-первых, просто хотел заработать, что мне удалось. На тот момент минимальная заработная плата составляла около 19 шекелей в час, а в СООТ она была 30.5 в час. То есть это на уровне многих специалистов, имеющих образование бакалавра. Первые 2 года после армии дембель получает солидную скидку на отчисления подоходного налога, поэтому большая часть заработанного идёт дембелю в карман. Ну что значит большая часть? Около 85 процентов от зарплаты такого уровня.

На моё счастье, в тот период столкнулись с трудностью набора качественного материала – кандидатов, удовлетворяющих всем требованиям. В связи с этим правительство приняло решение включить эту профессию в список предпочтительных для демобилизованных солдат. Смысл этого шага в том, что отработавший полгода в СООТ получал от государства единовременную выплату в размере около полутора тысяч долларов. Но это произошло уже после того, как я начал работать, так сказать неожиданный подарок. Через короткое время правительство деньги зажало, и вопрос с недобором стал решаться снижением требований к кандидатам.

Плюсом было и то, что фирма, выигравшая тендер, имела хорошую репутацию, в отличие от многих конкурентов. Не обманывала своих работников и не воровала денюжку.

Самым главным начальником оказался Офицер Службы Безопасности автобусной компании Эгед. Его мало кто видел и все боялись. Непосредственным главным начальником стал его заместитель, который перебежал из ШАБАКа, отбатрачив свой контракт. Профессиональные указания давала полиция, особое отделение в ней и опять же ШАБАК. Фирма-работодатель не могла давать никаких профессиональных указаний, это было не в её компетенции. Фирма занималась логистикой и служила каналом перекачки денег от государства в карманы всех причастных. Фирма поставляла: оружие, форму, средства связи, транспорт, профессиональную подготовку, регулярную зарплату. За отпуском, например, не было никакого смысла обращаться в фирму, а только к заместителю офицера безопасности.

Ближе к делу:

Поставив крестик под десятком страниц контракта, и, отдав себя в кабалу на 10 месяцев, отправился я на подготовку, на двухнедельный курс. Курс он не только чтобы подготовить, но и чтобы отсеять малодушных и тщедушных. Центр подготовки по кодовым именем "колледж" был очень уединённый, обнесённый забором под электричеством, далеко на отшибе и в стороне от всех населённых пунктов, охраняемый охранниками с узи.

В первый день устраивается отбор по физическим данным. Я приведу далее нормативы, чтобы все читатели смогли высокомерно и презрительно сплюнув, высказаться о том, какие мы все там тщедушные, и рассказать, насколько они, читатели, круче. Переодевшись в спортивную форму, мы сдавали нормативы в следующей очерёдности: Бег на 2000 м. Менее 8:30 минут. Отдых четверть часа. Спринт на 400 метров. Менее, чем за 75 с. Отдых четверть часа. Подтягивание на турнике – не менее 10 раз. Отжимание на брусьях – не менее 12 раз. Пресс лёжа на спине, согнув ноги в коленях, руки в замке на затылке, до упора руками в колени. Не менее 75 раз за 2 минуты.

Группа была небольшая – человек 20. Сдача всех нормативов продолжалась около часа с четвертью. Я пробежал 2 километра за 8:40 и пресс сделал всего 60. То есть с бегом я не уложился – всегда плохо бегал, но меня оставили, предупредив, что если не исправлюсь, поеду домой. Весил я тогда очень мало – килограммов 66-67, а потому показал себя на брусьях, чтобы как-то компенсировать позор на двухкилометровой дистанции. Сделал 37 отжиманий и ходил, гордо выгнув спину, пока не подошёл один крепкий парнишка и показал 56 отжиманий. На такое чудо подошёл посмотреть сам руководитель центра подготовки. По результатам анализов четверо поехали домой. Один парниша был оставлен на птичьих правах. Он выдержал 2 дня. Потом у него очень сильно заболели задние лапки (у всех болели) и он решил, что с него хватит. Забегая вперёд, скажу, что из 15 оставшихся, положительное заключение о профпригодности в конце курса получили 12. Или 60% от прибывших в первый день.

Каждый день было 3 вида занятий: крав мага (рукопашный бой) – 3 часа. Пистолет – 4 часа, теоретические занятия – 2 часа. Занятия начинались в 8 утра и до 6 вечера. Под конец организовали тактические занятия – применение полученных навыков в смоделированных ситуациях. Использовали пэйнтбольные ружья. Немного, в качестве бонуса, поработали над стрельбой из машины. Показали и самое главное – как вломиться в автобус с закрытыми дверями и как действовать среди кресел и поручней. Для этого имелось два автобуса на специальной площадке и специальная автобусная остановка.

Обучение стрельбе из пистолета в Израиле имеет мало общего с тем, что преподаётся в других странах. Всех секретов раскрывать не буду. Кому интересно, пусть ищет на тытрубе. Израиль идёт своим путём и разрабатывает свои методики для короткостволистов и рукопашников, которые почему-то пользуются бешеной популярностью во всём мире.

Сразу напишу дисклэймер: Конечно же, русская/российская школа стрельбы из пистолета намного круче и богаче, восходит к традициям офицеров царской армии и царских жандармов. Развитая и усовершенствованная в НКВД и доведённая до совершенства СМЕРШом, она заруливает в минуса все остальные школы. Неблагодарные потомки НКВДешников и СМЕРШевцев ездют в Израиль обучаться кошерным методикам исключительно для того, чтобы их там посрамить и показать превосходство русского человека.

Одновременно с нами в колледже проходили обучение 2 группы неразговорчивых русских парней, возрастом не менее 30 и в полтора раза больше размерами большинства из нас. Удалось выяснить, что одна группа вроде как из Москвы, из охраны аэропорта, а другая то ли из охраны банка то ли нефтяной компании.

При обучении рукопашной были использованы неожиданные для меня лично приёмы. Конечно же, были постановки базовых ударов, и отрабатывались связки приёмов. Приёмы ставились самые простые, но самые эффективные. Связки были на освобождение от захватов, на защиту от холодного оружия, на обезоруживание вооружённого пистолетом. Но не только. Работник СООТ работает в одиночку, но не совсем. Он работает в толпе, иногда во враждебной обстановке. Помощь может подойти, а может, и нет. Иногда требуется не защищаться, а нападать и открытую и исподтишка. Иногда необходимо скрыть подготовку к нападению, атаковать внезапно. Это сильно отличается от того, чему учат гражданских. При этом охранник действует не в вакууме, а в некоем правовом пространстве, когда нельзя убивать и калечить. 99% процентов применения силы во время работы они не против террористов, а против подозреваемых. И в 99.9% случаев применения силы подозреваемый оказывается просто дебилом, а не террористом. Не смотря на это, убивать и калечить дебилов в правовом государстве нельзя. А посему все техники вырывания кадыка и выдавливания глаз и выбивания коленных чашечек никуда не годятся.

Единственный кошерный способ покончить с террористом – это контрольный выстрел в голову. Нашими ребятами применён не был ни разу, но не нашими применялся, даже в прямом эфире. За последние годы мне известно 5 случаев применения этого способа – первый, офицером полиции, когда 2 других полицейских держали смертника с поясом шахида за руки и второй, охранником в Старом Городе Иерусалима, после того, как террорист ранил его товарища из пистолета. В обоих случаях мировая общественность и продвинутые израильские правозащитники требовали суда над хладнокровными убийцами, или, хотя бы выдать убийц им для честного и непредвзятого суда и гуманной казни через побитие камнями. Три других случая — это 3 теракта в Иерусалиме с помощью трактора. В первом теракте не гуманно не добили, и тракторист, очнувшись, чуть было не убил ещё несколько человек. Потом уж в подобных случаях не рисковали, добивали наверняка.

После 2-х недель курса мы многое умели. Например, чтобы внушить нам веру в свои способности, каждому позволили высадить полный магазин навскидку в появляющуюся мишень с расстояния 20 метров. Для непонятливых, навскидку, это не целясь, ибо так нас учили стрелять. 20 метров для пистолета, это дохера, что, конечно же вызовет недоумение и сарказм у мегаэкспертов, умеющих всё гораздо лучше. У меня лично ни одна из 14 пуль не прошла мимо ростовой мишени. Стандартный технический экзамен таков: после 200 м спринта и выхода на огневую позицию открывается огонь сходу на дистанцию примерно 10 м по мишени с зачётной областью 30х40 см. В магазинах имеются в сумме 15 патронов. Зачёт – менее 7 секунд с заменой магазина. Мой результат – 4,7 секунд. Лучший результат в нашей группе – 4.5 секунд. Секундомер включается с пересечением линии огневого рубежа и считает выстрелы, присваивая им временную метку автоматически по звуку. В основании мишеней есть датчики, которые считают попадания и передают данные по радио на прибор. Вот до чего технология дошла!

Экзамен по рукопашке состоял из 3 минут спарринга со многими противниками, когда один сменяет другого. Очевидно, что 3 минуты в бешенном темпе это много и самый крепкий и здоровый сдохнет раньше. Но проверялась не техника и не пропущенные удары, а сила воли и способность продержаться. Если ты переставал хотя бы пытаться наносить удары раньше, чем звучал свисток, то экзамен считался проваленным. Ну и если не мог подняться. После такого экзамена люди приходили в себя долго, по часу, пока переставала кружиться голова и летать звёздочки.

После курса новые работники получали форму и оружие, прибор связи, и начинали… нет, не работать. Начиналась настоящая подготовка. Неделю новички занимались с утра до вечера со специальным человеком в классе. Если на курсе учили основам, и теории, то тут теория вдалбливалась в головы так, чтобы каждый был способен пересказать наизусть любое правило или указание.

Немало времени уделялось психологической подготовке. Тут нам впервые было сказано открытым текстом, что мы такие же смертники, как и те, кого мы должны остановить. Только цели у нас разные. Играем мы, значит, в лотерею, и кому-нибудь когда-нибудь выпадет шанс исполнить свой долг, не дав террористу взорваться в автобусе. Нам за это будет вечная память и слава а родственникам – компенсация. И, кстати, двоим моим коллегам из города Беер-Шевы таки суждено было сделать то, ради чего нас нанимали. Шахид взорвался, когда понял, что ему не дадут пройти на автостанцию и вот-вот скрутят. Двое коллег стали инвалидами.

Помимо зубрёжки правил, мы прорабатывали ситуации. Это не так легко, как кажется, но очень помогает после в реальных происшествиях. Большое внимание уделялось передаче информации через спецсвязь. Тут некоторым косноязычным было очень тяжко. Связь полудуплексная и когда один говорит, вся группа только слушает. Информации нужно передать иногда много, а времени очень мало. Как минимум, нужно успеть сказать к кому обращаешься, кто говорит, где находишься, и что происходит. Последняя часть самая трудная и поэтому мы до посинения и до полуобморока тренировались описывать все возможные происшествия одной-двумя фразами. Представьте себе, что у вас двое арабов выхватили пистолет, и убегают. Ну или пырнули вас ножом. Одного вы схватили, а второй вот-вот уйдёт. А теперь представьте, что, удерживая и борясь с задержанным, вам надо описать ситуацию по связи, да так, чтобы все поняли, что и как, и поймали второго. Когда адреналин кипит в крови – задача нетривиальная. Приведённые ситуации – из реально имевших место быть.

Связь была организована на базе сотовой сети со специальной опцией групповой связи и с PTT. Каждая команда получала свою группу. Введя номер группы, одним нажатием выходили на связь со всеми, как в обычной рации. Выдавалась и гарнитура, которая часто ломалась. Ещё аппараты работали как мобилки. Но обычным работникам исходящие звонки закрывали.

После недели подготовки с инструктором писался тест, и по его результатам новичок допускался к стажировке. На стажировке новенький придавался старослужащему, и тот его учил премудростям ремесла. В конце обучения старичок подписывал акт о принятии новичка на вооружение как полноценной боевой единицы. Если принятый новичок начинал сбоить и совершать глупости, то авторитет и доверие к подписавшему бланк о кошерности, падал. Стажировка продолжалась несколько дней. У меня ровно 2, но некоторым требовалось 2 недели.

Теперь новоиспечённый охранник выпускался на улицы города искать приключений и ловить террористов. На весь город людей не хватало, поэтому брались основные и самые нагруженные маршруты и делились на зоны ответственности. Было 4 таких зоны, и в каждой была своя сплочённая команда. Меня распределили в самую главную зону ответственности – центральную улицу города, основную транспортную артерию, через которую проходило абсолютное большинство автобусных маршрутов. Это улица Яфо и ее продолжение – улицы Шломцион и Кинг Дейвид. Желающие могут посмотреть в картах Гугля. Теперь должны быть и виды в 3Д. Это примерно 3 км почти по прямой с небольшими изгибами. Прямой видимости нет. Если налегке, то можно пробежать за 13-14 минут. До 30 автобусов в минуту в час пик, то есть сплошным потоком без зазоров.

Читателю, возможно, будет интересно, за что нам, молодым балбесам без образования, платили по гораздо больше средней платы по стране. Раскрою эту тайну.

Работа происходила на остановках, которые периодически менялись. Каждые неравные промежутки времени один-два члена команды проезжали небольшой отрезок на автобусе и снова начинали фильтровать людей на другой остановке. Фильтровать – это значит обратиться ко ВСЕМ, кто окажется на остановке, задать вопросы. Вот представьте себе, вы ждёте в 7 утра автобус на работу, возможно, еще не проснулись, настроение паршивое, возможно, вам не дала девушка или кот нассал в тапки, дома забыли мобилку, а вернуться нет времени, и тут к вам подходит паренек в форме охранника и спрашивает что-то. Представили? Да-да, именно так, на нас выливалось очень много негатива ежеминутно и ежечасно. Подходить нужно было ко всем пассажирам на остановке, к кому успевал физически. Нужно было запоминать, кого уже успел достать вопросами, чтобы не доводить людей до белого каления. Когда подходил автобус, нужно было становиться спиной к передней двери и фильтровать входящих, чтобы террорист, отсиживающийся в закоулке, не запрыгнул в автобус в последний момент. Чтобы было удобнее садиться в автобус, остановки делают группами, по нескольку метров между двумя соседними, чтобы люди не толпились. Четыре остановки – 50-70 метров. И между ними нужно бегать. Реально бегать, чтобы успеть к моменту открытия дверей первому. И нужно следить, чтобы в заднюю дверь никто не заскочил без проверки, а если заскочил – то найти и выдернуть из автобуса за шкирку. И еще нужно все время слушать, что говорится по общей связи, и отзываться на переклички. И мы бегали все 9 часов – столько длился рабочий день. И в дождь, и в ветер, и в жару в 40 градусов.

Все то время, что боец не занимается пассажирами, он осматривает территорию на предмет опасных объектов, ну а потом – на предмет подозрительных типов на дальних дистанциях. Бегали, а не ходили мы потому, что нас накачивали психологически, как боксёров перед боем, потому, что наши старшие смены наблюдали за нами с крыш домов и из других тайных мест. Если ты немного устал и стал пропускать пассажиров, не фильтруя их, если сильно задержался на перерыве или допустил другую оплошность, то тебя в скором времени вызывали на разговор с начальством, где ругали, вносили предупреждение в личное дело, снимали деньги с зряплаты, могли отстранить на неделю или две, что болезненно при почасовой оплате труда. В общем, стимулировали нас только кнутом, а пряником была зарплата, на которую можно было очень неплохо жить. Тех, кто часто лажал, увольняли без особых сантиментов. Я например, реально боялся и работал на совесть, не жалея себя.

Физически работа была очень тяжела, поскольку большинство передвижений осуществлялись бегом. Перерыв был 30 минут на обед и еще один на 5 минут на кофе – за все 10 минут. Свое место можно было покинуть только с разрешения, даже в туалет. За опоздание в 3 минуты с перерыва делали выговор, а за 5 минут и более могли наказать на деньги. Нервное напряжение – это отдельная тема. Все 9 часов нужно было работать с людьми. Подозревать всех и каждого. Российскому читателю трудно себе это представить, но среди нас не было никого, кто не столкнулся с террором каким-либо образом, кто не потерял в терракте родственника, друга или приятеля, кто не слышал бы звук взрыва своими ушами хотя бы издалека, кто не стоял бы в пробке, пока перед тобой расчищают дорогу от ошмётков тел и остатков автобуса, кто не видел бы последствий взрывов.

Способов познакомиться вблизи с этой страшной реальностью великое множество. Про себя скажу – моя сестра пряталась от террориста с автоматом, а бывшая девушка была в автобусе, который взорвался. Другая бывшая девушка задержала сообщника смертника, который взорвался в автобусе. Таким образом, мы все осознавали, кто лучше, кто хуже, куда мы попали и что делаем. И что должны будем сделать, если не повезет. Автобусы продолжали взрываться, хоть и в других городах. В мою смену в Иерусалиме произошёл взрыв на автобусной остановке. Погибли два полицейских, что пытались проверить смертницу. Один из наших парней стоял напротив, на другой стороне улицы. Ему действительно понадобились после того дня услуги психиатра, оплачиваемого фирмой.

Впервые я прочувствовал на своей шкуре такой силы стресс, как он есть, в тот момент, когда по связи передали описание автобуса и подозреваемого, а так же направление движения. И вот когда я понял, что ближайший по направлению движения это я, и автобус будет на моей остановке через две минуты, тогда огромная доза адреналина доставила мне незабываемые ощущения. С восприятием творилось что-то невообразимое, пульс был за двести. Особенность в том, что ты не реагируешь на событие после того, как оно случилось, как это бывает на адреналине, а сначала получаешь адреналиновую бомбу, потом идёт мучительное ожидание, а потом нужно суметь действовать трезво и разумно, но быстро и четко. В тот раз подозреваемый просто оказался обычным ненормальным, а во второй и сорок второй раз – ощущения совсем уже не те.

Читатель, возможно, спросит, что я могу сделать вообще? Кое-что могу, но рассказывать обо всем нельзя. Лучший вариант – выловить тех, кто терракт готовит, собирает информацию. Иногда арестовать их не за что, но в том месте или районе смертник уже точно не появится. Тут нужна просто отличная внимательность, память на лица и чутье. И такие вещи нам удавались не раз. Когда ШАБАК ловит террористов и организаторов, то их очень хорошо расспрашивают, как готовились, почему решили взрывать тут, а не там, почему отменили или перенесли. И, как оказывалось, не раз и даже не десять раз терракты пресекались тогда, когда планировщик сталкивался с бдительными моими коллегами, когда его, спокойного и без пояса шахида, за время разведки останавливали для проверки два-три раза.

Поймали наши бойцы как-то двух мужиков, что снимали нашу работу на видео. Я поймал по наводке граждан девушку, что зарисовывала нашу диспозицию на улице. Что еще мы могли сделать, так это заметить смертника до того, как он подойдет на остановку, и обратить в бегство или заставить взорваться на открытом месте. Еще там, где мы работали, можно было ходить по улице, не боясь, что взорвется урна или коробка или забытая сумка. Ну и кое-что, хоть и немного, могли сделать тогда, когда смертник уже в автобусе. Но об этих методах я писать не буду, нельзя.

Из всего, что я могу написать о наших методах, расскажу только о тех, которые на себе прочувствовали все жители и гости столицы в те годы, и что не является секретом.

На работе мы находились в узнаваемой форме, с оружием и с удостоверением в кармане, выданным полицией. Но полицейскими мы не являлись, госслужащими также нет, на полицию и военных внешне тоже непохожи. У граждан при первой встрече с нами возникал когнитивный диссонанс. Вели мы себя как полицейские и даже наглее, но мы — не они. Как реагировать на наши обращения – непонятно. То есть понятно, если ты воспитанный и спокойный человек, но таких, как мы знаем, в любой стране вряд ли будет большинство. Не понятно так же гражданам, что у нас за полномочия, и на что мы способны и готовы. Через эти непонятки с гражданами часто случались конфузы, а то и совсем что-то нехорошее.

Дело в том, что, направив нас на улицы города ловить смертников, полиция и ШАБАК нам дали полномочия, хоть и в узкой области, которых не было даже у полицейских. А конкретнее: нам дали право применять силу при возникновении подозрения, без какого либо предупреждения. Поясню. К остановке подходит человек, и я замечаю его, допустим, на расстоянии в 3 метра. Человек тот вызывает у меня очень серьёзные опасения и подозрение в том, что это смертник. Если подозрения очень сильные, я сразу, с подскока и без лишних действий, вырублю его боковым в челюсть или другим заученным способом. Если подозрения чуть слабее, я зайду к нему спереди, посмотрю в глаза и обращусь к нему. В данный момент здоровье и достоинство того человека будут зависеть от его реакции. Неправильная реакция приведёт к тому же исходу – он будет мной атакован. На проверку уйдет не более 10 секунд, а потом он или идёт дальше, не поняв, что ему угрожало, или будет приходить в себя на земле, корчась от боли.

И да, мне приходилось так поступать. Делал это редко и всегда из-за непроходимой тупизны граждан. Неуравновешенный читатель уже, наверное, забрызгал слюной экран от возмущения, но я бы порекомендовал выпить валерианы и продолжать читать дальше. Очень унизительные для граждан применения силы и полномочий случались достаточно редко, потому, что каждый сам разрабатывал для себя множество приемов и трюков, позволявших не доводить дело до членовредительства. А на совещаниях два раза в месяц мы делились опытом, разыгрывали сценки и ситуации, совершенствовали навыки. Например, можно по-панибратски похлопать человека по спине, проведя рукой до пояса, и так невзначай проверить, если ли на нем пояс смертника или оружие. Будет возмущение из-за такого панибратства, но предъявить нападение уже невозможно. Иногда достаточно внезапно из расслабленной позы резко перейти в напряжённую одностороннюю боевую стойку в процессе проверки, когда одна рука отходит к оружию, но не ложится на него, а другая готова или выполнить захват или ударить. Такой внезапный переход из состояния в состояние на многих граждан действовал как холодный душ на уровне подсознания, чуть ли не доводил до мокрых штанов особо впечатлительных.

Язык тела, внешний вид, голос – это было то, что нам позволяло ходить по грани. За несколько лет существования СООТ гражданам было сломано несколько костей, выбиты зубы, нанесены ушибы, но никто не стал инвалидом и никто не был убит. А это при том, что нас учили убивать, ведь мы не воров должны были ловить. Я считаю, что несчастья не случилось благодаря высокому уровню подготовки, суровому отбору лучших, постоянным тренировкам и инструктажу. Нужно было научиться мгновенно добиваться от абсолютно любого гражданина на улице, со всеми их заскоками и особенностями, реакции и сотрудничества. Иначе бы пришлось ронять мордой об асфальт каждого третьего, а потом проводить весь день в полиции, давая показания. На работе бы такого держать долго не стали. Задача эта непроста. Секреты эти все не передать на словах, и учились мы, подражая более опытным товарищам. Например, человек, подходя к остановке, скорее всего, заметит и рассмотрит тебя раньше, чем ты его, если это нагруженный участок. И оттого, что он увидит, зависит, как он себя поведет с тобой. Если ты работаешь, то за 30 секунд, что он приближается, ты уже отработал 3-5 человек, они с тобой сотрудничали и отвечали на вопросы. Новый человек это видел, подходя, видел адекватную реакцию других пассажиров, и значит, поведет себя так, как они, будет сотрудничать. Если ты не работаешь от лени или усталости, но вдруг решишь проверить вновь подошедшего, то его реакция с большей долей вероятности окажется неадекватной, он видит ситуацию, замечает разницу, и может испугаться, может решить, что ты наметил его в жертву. А иная неадекватная реакция может стоить ему здоровья, а тебе – рабочего места или чего похуже.

Если ты весишь 70 кг, а к остановке подходит 100-килограммовый араб-грузчик с сумкой, то если ты непрофессионал, то у тебя может образоваться та еще проблема. Доводить дело до физического досмотра – это непрофессионализм. Если ты владеешь своим телом, мимикой, если в нужном психическом состоянии, если твое тело и взгляд излучают сдерживаемую агрессию, готовую вырваться наружу, но лишь в нужный момент – то никто в своем уме, даже этот араб, не станет тебя испытывать тебя и играть с тобой в игры. Ходить в рукопашную не придется, кроме встреч с полными отморозками. Гражданин, как правило, считает, что ты тут для декорации, он понятия не имеет о твоих полномочиях, а они у тебя такие, какие он и представить себе не может. Гражданам плевать на тебя, но им нужно дать понять, что они ошибаются, сделать это за секунды и тысячи раз за день. Рецепт найден нами – нужно работать с полной отдачей, в нужном настрое и владеть языком тела. С первой секунды, как человек тебя замечает, он видит, что ты всерьёз работаешь, потом он встречается с тобой глазами и понимает, что с тобой надо быть осторожным, сотрудничать и не выделываться, а иначе будет больно и обидно. Террорист в эту секунду поймет, что его путь закончился, и с этого места он не уйдет.

Если кратко – мы работали, и достаточно эффективно. Были плохие дни, когда не удавалось войти в ритм и в настрой, когда у меня было до 5-6 случаев применения силы в день. Были дни, когда с 6 утра и до 11 вечера не было ни у кого на участки ни одного инцидента.

Как читатель сможет догадаться, евреи никогда не взрывались ни в автобусах ни в ресторанах, и расстрелов граждан на улице тоже не устраивали. Казалось бы, работа наша должна быть проста и незатейлива, но это не так. Часто еврея от араба можно отличить внешне, но еще проще ошибиться. Многие евреи выглядят чистокровными бедуинами, а некоторые арабы выглядят настоящими европейцами. К тому же, в Израиле совершали теракты даже японцы. Вдобавок в эпоху толерастии, борьбы за права человеков, геев и арабов бегать по улицам, отлавливать арабов и устраивать им шмон — невозможно. Особенно усложняет работу то, что некоторые угнетаемые оккупационным режимом арабы легально носят оружие. Казалось бы, видишь араба с пистолетом под свитером – мочи его! А не все так просто! Вполне может оказаться, что это работник муниципалитета арабской национальности, инспектор, выписывающий штрафы за неправильную стоянку проклятым сионистам и так мстящий режиму, подрывая благосостояние евреев. Так что пистолет у него, может быть, выданный государством. А есть еще друзы, которые те же арабы, но верят ли в Мухаммада – непонятно. Так они вообще служат в армии и ходят с оружием в увольнение. Как так можно работать – ни какого порядка!

Но хуже всего — идиотичные граждане титульной нации. Иду я мимо остановки, где весь контингент – только ортодоксальные евреи. Прохожу мимо двух пареньков во всем черном, с пейсами, все как по списку. И слышу, что они между собой талдычат на арабском. Я не дал когнитивному диссонансу порвать мой шаблон, учили нас крепко. С разворота хватаю за горло того, кто ближе и начинаю крутить его в бараний рог руками, а ногой ставлю подножку. И тут второй начинает верещать на чистейшем иврите: "Не надо, мы хотели пошутить!". Ну что ж, шутка удалась, я выслушал извинения, и мы разошлись смеяться.

Я продержался на этой работе 15 месяцев. Заработал за этот период в сумме около 30 тысяч долларов (благодаря переработкам). Для квалифицированного инженера или врача – это небольшие деньги, но для молодого парня без образования – очень неплохо. К сожалению, умно распорядиться заработанным я не смог, и уже через полгода после увольнения сидел без копейки, перебиваясь от зряплаты до зряплаты. Следующим моим местом работы стала служба охраны министров. Про это я писать не буду, вдруг наши спецслужбы на меня обидятся. Ушёл я по нескольким причинам. Во-первых, я очень вымотался работать в таком темпе и в таких условиях, хотя у нас нашлись уникумы, отработавшие по 4-5 лет. 15 месяцев на улице, есть в забегаловках, дисциплина как в армии – мне хватило. Во-вторых, я был недоволен тем, что возможности продвижения проходили мимо меня. Можно было стать главой команды, то есть главой участка. Таких мест было 9. Пятеро из начальников участков жили в одном районе и хорошо знали друг друга раньше. Для того, чтобы продвинуться, нужно было получить рекомендацию от начальника, потом они должны были тебя подготовить к собеседованию и экзаменам перед руководством СООТ. Меня вначале обнадёжили обещанием, что я хорошо работаю, и за мной будут приглядывать, и если я продолжу хорошо работать, то меня рекомендуют. Так меня кормили обещаниями, но продвигали других. Я заметил, что те, кто с начальством дружили, ездили вместе на работу и с работы, выходили развлекаться вместе, получали продвижение.

Со временем я понял, что меня не выдвинут, потому, что я не с кем не дружил из коллег, кроме 4-5 человек, в основном русскоязычных. Мне было неинтересно подлизываться к начальству, а, следовательно, им даже в голову не могло прийти, что я стану работать вместе с ними в одной команде. В-третьих, начались конфликты на основе первых двух пунктов. Один раз я пришёл на смену, не зарядив рабочий мобильный. Когда я сообщил об этом начальнику, он отправил меня домой. От такой несправедливости я даже дар речи потерял. Раньше в таких случаях подвозили заряженную батарейку на машине. С этого случая я начал хамить и спорить с начальством, за что меня наказали. Отработав свою смену, я вставил в ухо серьгу (уже давно не ношу, но тогда – считал, что это мне идёт) и поехал домой на автобусе. С серьгой в ухе меня заметил начальник команды и оштрафовал на три дневные зарплаты. Ибо, как бы, работу я закончил, но был еще в форме, а в форме ничего такого нельзя. Оштрафовать также могли, если кто-то ехал после работы, сидя в салоне. Нельзя было, чтобы граждане нас видели в форме и неработающими. В общем, получив штраф, я сразу уволился. До сих пор хочу встретить своих бывших начальников и поговорить за жизнь, не забуду, не прощу!

Вот такие нравы были, так нас заставляли пахать, как мы не пахали даже в армии на срочной службе.

В общем, богатым я не стал, но кое-что все же осталось у меня с тех пор, что не хуже денег в матрасе. Эта работа меня изменила очень сильно. Появилась та самая внутренняя уверенность в себе, что отличает опытного мужчину от юноши, избавился от робости и застенчивости, научился бить и держать удар, действовать через страх и через "не хочу", научился думать о последствиях своих действий, контролировать эмоции, работать с людьми. Многие мне стали говорить после, что я стал очень суровым. Научился огрызаться на попытки наехать на меня, продавить под себя. Если в армии я познал границы возможного в плане физической выносливости, то эта работа была школой духа, вроде своеобразного Шаолиня. Ну и еще, позже я прошёл еще два курса боевой подготовки, но так хорошо стрелять из пистолета не учили нигде больше.

За время работы меня задерживала полиция трижды после применения силы к подозрительным гражданам. Это когда оскорблённые граждане жаловались на меня. В одном из этих случаев на меня завели уголовное дело. Случилось это так: на остановке стоял, немного в отдалении от остальных пассажиров, мужчина в объёмной куртке, руки в карманах. Подойдя к нему, я представился, задал вопрос. Человек никак не отреагировал. Я представился снова и задал вопрос, который мне был нужен для получения защиты перед уголовным преследованием: "Носите ли Вы на себе незаконное оружие?". Когда вместо ответа человек попытался отвернуться от меня, я передвинулся к нему во фронт, двумя ударами кулака в челюсть и в солнечное сплетение отправил его в нокаут. Мужчина рухнул на землю, а я, прижав его голову коленом к асфальту, выполнил на нём обыск. В этот момент я обнаружил, что на нем ничего нет. Только сейчас гражданин вымолвил своё первое слово. Я перед ним извинился, и продолжил работать. Доложил о происшествии куда надо. Гражданин же орал благим матом. Выяснилось, что на остановке он был с целью скомпрометировать охранников, и поведение его было умышленным. Посыпались угрозы, что я буду всю жизнь работать, выплачивая ему компенсации. Поддержки у граждан, наблюдавших все события, гражданин не получил. Через 20 минут подъехала машина полиции, и меня хотели арестовать на рабочем месте. Но мы договорились, что я сяду в машину в укромной подворотне, не на глазах у публики. Один солдат порывался поехать дать показания в мою пользу. В полицейском участке у меня хотели забрать пистолет, но я не отдал. Примерно час меня допрашивали, потом отпустили под залог. Мне оставалось еще 2 часа до конца смены, которые я доработал как обычно. Через полгода мне сообщили, что дело против меня закрыто.

В данный момент СООТ закрыли. Отдельные службы существуют для железной дороги и для Иерусалимского трамвая, но последняя работает по другим стандартам, насколько я мог видеть.

Вот здесь видео-интервью с руководителем СООТ в Иерусалиме, незадолго до закрытия службы, на английском языке, можно посмотреть, как выглядели наши ребята.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1410, Goblin: 7

Лео
отправлено 03.01.12 01:41 # 1199


Кому: yuri535, #1197

> Да нормально все, выпускаешь пар, не в спортзале, так хоть в интернете. Ты главное в реале так себя не веди. Пришибут ненароком.

Я вот волнуюсь насчет тебя

Дошел, не дошел?


Landadan
отправлено 03.01.12 01:42 # 1200


Кому: Ravid, #1198

Шалом!!!


sstealth
отправлено 03.01.12 01:44 # 1201


Кому: yuri535, #1197

> Но те, кого обругал - заслужили.
>
> Да нормально все, выпускаешь пар, не в спортзале, так хоть в интернете. Ты главное в реале так себя не веди. Пришибут ненароком.

Эксперт? Камрад, в отличии от нас, с темой треда каждый день вживую сталкивается.


Doo Die
отправлено 03.01.12 01:44 # 1202


Кому: yuri535, #1137

> Израиль государство с ядерным оружием на борту.

Камрад, я ни разу не специалист по применению тактического ЯО (кстати, а у Израиля только тактическое?). Но, (внимание - тут идёт ничем не подкреплённая отсебятина!), сдаётся мне, Израилю нафиг не нужна выжженная/заражённая земля в непосредственной близости от своих границ.


Ork[BoS]
отправлено 03.01.12 01:44 # 1203


Кому: yuri535, #1197

> Кому: Лео, #1182
>
> > Но те, кого обругал - заслужили.
>
> Да нормально все, выпускаешь пар, не в спортзале, так хоть в интернете. Ты главное в реале так себя не веди. Пришибут ненароком.

Есть мнение и не только моё, за отдельные фразы, озвученные свежеотключенным, в малознакомой компании в реале можно без затей получить незапланированный визит к стоматологу с целью установки протезов.


Скиталец
отправлено 03.01.12 01:44 # 1204


Кому: Лео, #1186

ты сам знаешь, что мы с ним лично не знакомы


yuri535
отправлено 03.01.12 01:45 # 1205


Кому: Landadan, #1185

> Ставлю диагноз

Диагноз прост. Камрад из Израиля работает с википедией. Википедия так смотри на этот вопрос.

Место, в котором Шалита держали в плену, неизвестно. По словам израильского Министра обороны Матана Вильнаи (англ.)русск., даже лидеры ХАМАС не знали точного местонахождения Шалита.

Кому как ни министру оборону Израиля знать как все устроена в ХАМАС. Ну и попутно найти себе оправдание, которое известно что.


Honim
отправлено 03.01.12 01:46 # 1206


Кому: Скиталец, #1142

> в 17 лет хуй бы меня кто куда вывез без моей на то воли

Это очень толково, "я" означает "все". Занятно.


Лео
отправлено 03.01.12 01:48 # 1207


Кому: Скиталец, #1204

> ты сам знаешь, что мы с ним лично не знакомы

Тогда мне непонятно, откуда между вами такой накал

Можно и меня ведь погонять за то, что я уехал а не остался


polinov85
отправлено 03.01.12 01:50 # 1208


Кому: Ork[BoS], #1203

> Есть мнение и не только моё, за отдельные фразы, озвученные свежеотключенным, в малознакомой компании в реале можно без затей получить незапланированный визит к стоматологу с целью установки протезов.

Тогда разумно такие фразы озвучивать в очереди к нему, к стоматологу!


Лео
отправлено 03.01.12 01:50 # 1209


Кому: yuri535, #1205

> По словам израильского Министра обороны Матана Вильнаи

Матан Вильнаи - не министр обороны

> Кому как ни министру оборону Израиля знать как все устроена в ХАМАС.

Ну, в целом, верно.

Это входит в задачи министра обороны - знать, как все устроено в организации, которая угрожает безопасности государства.

Непонятно только, откуда сарказм

Впрочем, что это я

Ты дошел и уже вернулся?

Или еще по дороге?

Волнуюсь


Landadan
отправлено 03.01.12 01:54 # 1210


Кому: yuri535, #1205

> > Место, в котором Шалита держали в плену, неизвестно. По словам израильского Министра обороны Матана Вильнаи (англ.)русск., даже лидеры ХАМАС не знали точного местонахождения Шалита.

Есть мнение, что этот вывод сделан на основе разведывательной информации и анализа результатов работы разведки.

> Кому как ни министру оборону Израиля знать как все устроена в ХАМАС.

Ты хотел саркастически пошутить. У тебя не получилось.

Есть мнение, что минобороны Израиля кое-что знает о Хамас и принципах их организации и работы.

> Ну и попутно найти себе оправдание, которое известно что.

Если включить головной мозг (да, это непросто и энергетически затратно и вообще часто делать неохота), то высказанная [версия] имеет право на существование.

Принцип разведок и секретных организаций - "знать необходимое".

В том, что террористы тоже иногжа чему-то учатся, ничего хорошего нет. Но это возможно.


yuri535
отправлено 03.01.12 01:56 # 1211


Кому: Landadan, #1185

> если тебе вставят в жопу анальный термопенертометр и проведут сеанс терморектального криптоанализа, у тебя не смогут выпытать, где что.

Ну ты же просто не понимаешь, если руководство не знает где их золотой ишак, оно не сможет за ним следить. Установить надзирателей за надзирателями и т.п. Золотого ишака просто продадут по сходной цене и руководство останется без золотого ишака.


Landadan
отправлено 03.01.12 02:00 # 1212


Кому: yuri535, #1211

> > Кому: Landadan, #1185
>
> > если тебе вставят в жопу анальный термопенертометр и проведут сеанс терморектального криптоанализа, у тебя не смогут выпытать, где что.
>
> Ну ты же просто не понимаешь, если руководство не знает где их золотой ишак, оно не сможет за ним следить. Установить надзирателей за надзирателями и т.п. Золотого ишака просто продадут по сходной цене и руководство останется без золотого ишака.

Это риск.

Тем не менее, суровая конспирация не исключает контроля.

В том, что им (предположительно) удалось так качественно сделать дело, нет, понятно, ничего хорошего.



А у временных держателей золотого ишака, вероятно, были родственники. Проебёшь ишака - им пиздец. Всех не спрячешь от мести.

Это чисто как гипотеза.


Скиталец
отправлено 03.01.12 02:01 # 1213


Кому: Лео, #1207

> Тогда мне непонятно, откуда между вами такой накал

это ты про то, будто меня что то там бесит? так это придумано, не верь.

ты вот отчего то не любишь, когда пишут хуйню про твою страну и твой народ.
а я очень, очень не люблю вот это пидарское "в 91м страна/Родина закончилась".

после чего внезапно стало всё можно. у меня, конечно, гораздо меньше вопросов
к тем, кто реализовал это "всё можно" через эммиграцию за более вкусной колбасой,
нежели чем к тем, кто остался и доламывал (и продолжает доламывать) Родину.

к уехавшим никакой ненависти нет. но не нужно писать херню про
"внезапно кончившуюся Родину", пожалуйста. некрасиво выглядит.


Badan
отправлено 03.01.12 02:02 # 1214


Кому: Ravid, #1034

> Ты не представляешь, какой когнитивный диссонанс я испытал, когда понял, что можно жить по-закону, и все живут по-закону, и что тебя не порежут ножом, чтобы снять костюм, что не нужно давать взяток, что тут не бьют морду, а зовут полицию, и многое другое.

Представляю прекрасно, так как сейчас волею судьбы нахожусь по работе в американских штатах. Вокруг меня куча народу которая испорожняется на свою бывшую Родину и говорит о притяснениях и той жопе котоая там была и есть. Я не про это.
У людей своё отношение и свои судьбы, но тем не менее я всячески работаю над тем что бы можно было вернуться обратно и плодотворно работать на подъём своей страны, а многие просто сменили ориентиры.
Воспринимал ли ты её как Родину или просто в семье всегда была то что Израиль и есть Родина? или ещё что-то?


Panzerschreck
отправлено 03.01.12 02:07 # 1215


Кому: Скиталец, #1174

> в контексте треда это ненужный, лишний вопрос

Ах, да! Семиты же все...


munin
отправлено 03.01.12 02:09 # 1216


Кому: Landadan, #1077

> А пришлось жить в Биробиджане!

М-м! Я бы попросил птичку нашу не обижать (с). ЕАО создано в 1934 г. Биробиджан - 1937 г.
Это было действительно реальное воплощение сионисткой идеи. В ЕАО действительно были репатрианты (sic!) из разных стран мира (из Аргентины например). Если посмотреть на карту России, то можно увидеть много замечательных топонимов. Некоторые уже журналюгами обозваны "старыми нанайскими названиями" - например посёлок Амурзет. (А это аббревиатура: амурское земельное еврейское товарищество). И - не "пришлось жить", но жили с энтузиазмом.


Sync
отправлено 03.01.12 02:09 # 1217


Дошел до 10 страницы. фух.
Камрады, объясните молодому полутатарину из не самой большой области России: в чем причина такого бурления и непривычного катания друг-друга на половых органах? Я могу понять жителей Израиля (кстати, чего среди них так много желто-оранжевоштанных? Гоблин продался за мацу?! :) ), мог бы понять жителей Палестины и т.д. Но вот чего переживает вся общественность, при том так, будто у каждого родственники одновременно с обеих сторон конфликта, - не ясно. Может я просто чего недопонимаю?


yuri535
отправлено 03.01.12 02:10 # 1218


Кому: Landadan, #1192

> Камрад прозрачно намекает, что от лишней информации были ограждены в том числе те, кто был главней, но которым была нужна информация, что пленный есть и жив, но не нужна - где он именно.

А от кого главный получает информацию? Назначен смотрящий за пленным. Кто назначает смотрящего за смотрящим? И кому докладывает смотрящий за смотрящим? А вдруг смотрящий что учудит? Или вся политика военизированной организации строится на доверии к единственному смотрящему? А информация о пленном ценится дороже жизни руководства? Пирамиду то переверни, камрад.

Руководство тут в данном случае то, кто принимает решение о передачи или освобождении, а не абстрактно все руководство, кто выше рядового боевика.


munin
отправлено 03.01.12 02:10 # 1219


Кому: yuri535, #1115

> Один из планов был переселить их в Крым и там дать автономию. В Биробиджан практически никто не ехал, идея провалилась.

Почему вы вообразили, что планы были послевоенные? Возможно вы вспомните, из прочитанного, о планах переселения евреев в Новороссию с выделением подъёмных и посевного материала. Это во времена империи (ах-да. вы не читали. конечно, конечно). Может статься, вы слышали что-то о бесконтрольной иммиграции евреев в палестину до- во время, и после войны. О законах [пытающихся] ограничить это бесконтрольное переселение евреев именно на землю обетованную. (наверное вы не слыхали). А про ЕАО вы правда что то знаете (не смешите меня пожалуйста. судя по оговоркам, вы очень слабо владеете материалом, даже не на уровне передовиц "Правды") или просто болтаете?

> Британское правительство рулило половиной мира...

Это после второй то мировой войны?! Окститесь барин! Что-й то у вас в мозгу... Вы сейчас скажите, что луна из сыра.

> Чем рулил сионизм? К чему он вообще? Одно из тысяч мировых националистических течений.
> Кибуцы это походы еврейских полководцев? Камрад, ты еще отмечаешь что-ли?

Киббуцы (с двумя "б") это часть истории, такая же как походы еврейских полководцев, если вам угодно.

Как писал Евгений Шварц: "...молчите Принцесса! Вы так наивны, что скажите сейчас что нибудь ужасное!"

Я не буду с вами спорить юрий. Если вы почитаете толстые книжки то, обещаю вам, узнаете много потрясающих вещей. Анализировать прочитанное не предлагаю, это для более подготовленных студентов.


munin
отправлено 03.01.12 02:10 # 1220


Кому: yuri535, #1124

> Не пришлось. Саботировали товарищи евреи

Это ты просто не в курсе.


Гр(н)устный тип
отправлено 03.01.12 02:10 # 1221


Кому: Скиталец, #1184

Как говорится: "Родина там, где жопа в тепле".


munin
отправлено 03.01.12 02:10 # 1222


Кому: Doo Die, #1187

> Просто сейчас всё это стараются завёртывать во всякие-разные фантики.

Да нет, камрад. Ничего не меняется в мире. Когда Фукидид в своей "Истории" описывает пелопонесскую войну, то выглядит это как череда блестящих побед афинян над спартанцами во множестве крупных сражений, и редких проигрышей тех же афинян в ничего не значащих мелких стычках с коварными и необразованными мужланами-спартанцами. А на деле: Афины потерпели сокрушительное поражение, городские укрепления срыты, мир заключён унизительный, экономическая мощь Афин подорвана и много чего ещё.
Люди пишут пристрастно. Справедливостью нигде не пахнет (разве что у тебя есть дубинка для отстаивания твоей справедливости).
Сербию и Ливию тоже ведь демократизировали (а вовсе не разбомбили на хрен) очень гуманными способами и идеологически обоснованно.
Ермак он ведь Сибирь-матушку - освободил от ворогов. Конкистадоры - победили царство Сатаны и восстановили торжество истинной веры, милосердия и всепрощения. (Если бы победили инки - они бы благородно и честно вырвали у самозванцев сердца, и принесли бы их в жертву единственно правильному богу, единственно правильным способом).


sstealth
отправлено 03.01.12 02:15 # 1223


Кому: Sync, #1217

> могу понять жителей Израиля (кстати, чего среди них так много желто-оранжевоштанных? Гоблин продался за мацу?!
> Может я просто чего недопонимаю?

Да не. Ты просто хуйню несешь.

Кстати, я - с Кубани, купил Гоблина за варенники.


Sotnik
отправлено 03.01.12 02:16 # 1224


Кому: Ravid, #1143

> А зачем ее компенсировать?

Для того, что бы быстро и точно стрелять. То есть если стрельнуть двойкой, чтобы пули легли кучно.

Просто ты сказал:

>Зачёт – менее 7 секунд с заменой магазина. Мой результат – 4,7 секунд. Лучший результат в нашей группе – 4.5 секунд.

Стало интересно, как получается такой результат. Если не секрет можешь рассказать, как добились такого результата? И на сколько кучно идут пули в вашем случаи?


Landadan
отправлено 03.01.12 02:18 # 1225


Кому: yuri535, #1218

> Кому: Landadan, #1192
>
> > Камрад прозрачно намекает, что от лишней информации были ограждены в том числе те, кто был главней, но которым была нужна информация, что пленный есть и жив, но не нужна - где он именно.
>
> А от кого главный получает информацию? Назначен смотрящий за пленным. Кто назначает смотрящего за смотрящим? И кому докладывает смотрящий за смотрящим? А вдруг смотрящий что учудит? Или вся политика военизированной организации строится на доверии к единственному смотрящему? А информация о пленном ценится дороже жизни руководства? Пирамиду то переверни, камрад.

Зачем доверие? Если у мафиозо прекрасно получалось строить структуры с посредниками и слоями изоляции, работающие годами и годами, то почему больше никто не может?

Что он учудит?
Может, но маловероятно. Он знает, что будет потом.

Жизнь руководства? А вдруг его бесполезно мочить - оно не знает того, что нужно. И не хочет знать. Но может через посредников отдать приказ. Кодовую фразу. Номер стиха из Корана. 145ый - убить. 347ой - передать Красному Кресту. А посредники не знают смысла фразы. Их дело передать.

Можно много вполне правдоподобного нафантазировать.

Можно не верить в эту версию. Но она не невероятна.

> Руководство тут в данном случае то, кто принимает решение о передачи или освобождении, а не абстрактно все руководство, кто выше рядового боевика.

Именно.


Джон Мэтрикс
отправлено 03.01.12 02:18 # 1226


Кому: Скиталец, #1213

> а я очень, очень не люблю вот это пидарское "в 91м страна/Родина закончилась".

А еще были некоторые советские офицеры, которые присягать незалэжной не захотели. Вот бы узнать, почему. Наверное, все за колбасой разъехались, куда глаза глядят.


munin
отправлено 03.01.12 02:25 # 1227


Кому: Doo Die, #1202

> тут идёт ничем не подкреплённая отсебятина!

Нет, камрад. Это называется анализ. (не рекомендуется пользоваться баллончиком со слезоточивым газом в замкнутом пространстве и тесном помещении (с))


yuri535
отправлено 03.01.12 02:29 # 1228


Кому: sstealth, #1201

> Эксперт?

По посыланию незнакомых людей в реале нет. Сдерживаюсь.

> Камрад, в отличии от нас, с темой треда каждый день вживую сталкивается.

И наверное не каждый день всех посылает, оттого и сталкивается. Тут пар выпускает, наверно.

Кому: Лео, #1209

> Это входит в задачи министра обороны - знать, как все устроено в организации, которая угрожает безопасности государства.

Ну да, в том числе как устроены и что заложено в мозги руководителей организации. Ты и впрямь не понял что процитировал?

Камрад Landadan и то понял и пытается это как-то умело обыграть.

> Непонятно только, откуда сарказм

Из твоих израильских источников, я тебе уже писал. Что знает и не знает руководство ХАМАС.

> Ты дошел и уже вернулся?
>
> Или еще по дороге?
>
> Волнуюсь

Твоими молитвами, твоими молитвами!


Ravid
отправлено 03.01.12 02:30 # 1229


Кому: Badan, #1214

> Воспринимал ли ты её как Родину или просто в семье всегда была то что Израиль и есть Родина? или ещё что-то?

Я воспринимал как Родину Советский Союз, любил свою страну и гордился ей,но в конце 91-го все вдруг изменилось и за несколько лет не осталось ничего, что раньше вызывало гордость и то, что я любил. А появилось много нового и шокирующего, и это - не моя страна.При этом, я до сих пор горжусь своей Родиной, которая погибла от предательства.

Я сейчас порву шаблон многим, потому, что я этого не писал никогда ранее: я вообще не еврей, еврей - мой дедушка, чего недостаточно, чтобы евреем считаться. Об этом факте я узнал в 16 лет. Про Израиль я знал только то, что он существует.
Но не полюбить эту страну, живя здесь, для меня - было невозможно.


Лео
отправлено 03.01.12 02:30 # 1230


Кому: yuri535, #1228

Камрад, а ты где живешь?

Академический интерес


Landadan
отправлено 03.01.12 02:34 # 1231


Кому: yuri535, #1228

> Кому: Лео, #1209
>
> > Это входит в задачи министра обороны - знать, как все устроено в организации, которая угрожает безопасности государства.
>
> Ну да, в том числе как устроены и что заложено в мозги руководителей организации. Ты и впрямь не понял что процитировал?
>
> Камрад Landadan и то понял и пытается это как-то умело обыграть.

Что толку спорить с твоей верой?

Считаю, тебе надо сходить и поинтересоваться у руководства Хамас, как всё на самом деле было.

Вернёшься - расскажешь!


Скиталец
отправлено 03.01.12 02:41 # 1232


Кому: Landadan, #1231

> Считаю, тебе надо сходить и поинтересоваться у руководства Хамас, как всё на самом деле было.

там небось одни евреи. обманут


Landadan
отправлено 03.01.12 02:43 # 1233


Кому: Скиталец, #1232

> Считаю, тебе надо сходить и поинтересоваться у руководства Хамас, как всё на самом деле было.

> там небось одни евреи. обманут

Вот, ты - знаешь толк в Настоящем Жыдомасонском Заговоре!!!


yuri535
отправлено 03.01.12 02:44 # 1234


Кому: munin, #1220

> Это ты просто не в курсе.

В курсе. Биробиджан так и не стал землей обетованной, как планировали.

Кому: munin, #1219

> Почему вы вообразили, что планы были послевоенные?

Не планы послевоенные, а планировали после войны переселить. В 1944 году обсуждали. В том числе в еврейских кругах.

> Возможно вы вспомните, из прочитанного, о планах переселения евреев в Новороссию с выделением подъёмных и посевного материала.

Зачем? Изначально ты упомянул немцев, которые прижали евреев и через это они так бились за свое государство Израиль. Я просто напомнил, что евреев планировали поселить в Крыму. Как один из вариантов послевоенного решения еврейского вопроса. При чем тут сионизм, кибуцы непонятно.

Ты про что-то про свое, камрад. Моя твоя не понимать.

> Это после второй то мировой войны?! Окститесь барин! Что-й то у вас в мозгу... Вы сейчас скажите, что луна из сыра.

Камрад, что у тебя с восприятием текстов? Я писал, в 1939 приняли план палестинизации всех территорий. Проект Израиль был закрыт Британской империей в 1939 году. Ты мне привел аргумент, а вот были сионисты. При чем тут сионисты, когда Британия, рулившая половиной мира сказала нет? СССР после войны это сионистская организация? Это уже другие процессы. Ни сионисты ни кибуцы их не раскрывают.

> Если вы почитаете толстые книжки то, обещаю вам, узнаете много потрясающих вещей.

О чем? О еврейской мечте? О сионистах?


Dhole
отправлено 03.01.12 02:45 # 1235


Кому: Гр(н)устный тип, #1221

> Как говорится: "Родина там, где жопа в тепле".
>

Кем говорится?


sstealth
отправлено 03.01.12 02:46 # 1236


Кому: Dhole, #1235

> Как говорится: "Родина там, где жопа в тепле".
> >
>
> Кем говорится?

Жопой, понятно!


Badan
отправлено 03.01.12 02:48 # 1237


Кому: Ravid, #1229

Спасибо, за терпеливые ответы!
Просто тема сложная и эмоциональная, поэтому мы уже за 1000 перевалили.


munin
отправлено 03.01.12 02:50 # 1238


Кому: yuri535, #1152

> Т.е ни о какой арабской армии размером с население Израиля речи не было.
360000 человек "ударная группировка", на расстояниях гораздо меньших, чем немцы под Москвой. И это вовсе не "постепенно мобилизующиеся" (откуда вы это взяли!) войска, а уже готовые, никто не объявлял всеобщей мобилизации как Израиль - заявленных сил должно было хватить с лихвой. Вы пропустили упоминание про готовых вступить в дело армиях "других арабских государств" (потрудитесь сами узнать каких).
260000 - отмобилизованная армия Израиля, при населении Израиля в 1963 чуть больше 2000000 чел. То есть - "все кто может держать оружие". (Так кажется в эльфийских книжках?)
А ещё 2000 танков против 800. (это были оч хорошие советские танки. Там были даже ИС-3)
А ещё самолёты (ах да! это же читать и считать необходимо. а вам трудно ещё)


neonneonneon
отправлено 03.01.12 02:50 # 1239


Кому: Ravid, #1229

> Я сейчас порву шаблон многим, потому, что я этого не писал никогда ранее: я вообще не еврей, еврей - мой дедушка, чего недостаточно, чтобы евреем считаться

Можно гиюр сделать.


yuri535
отправлено 03.01.12 02:50 # 1240


Кому: Sync, #1217

> Но вот чего переживает вся общественность, при том так, будто у каждого родственники одновременно с обеих сторон конфликта, - не ясно. Может я просто чего недопонимаю?

В Израиле живут много выходцев из бывшего СССР. Плюс тема евреев всегда рейтинговая.

Кому: Лео, #1230

> Камрад, а ты где живешь?

В России.


Лео
отправлено 03.01.12 02:51 # 1241


Кому: yuri535, #1240

> > Камрад, а ты где живешь?
>
> В России.

Работаешь, учишься?


Brutanez
отправлено 03.01.12 02:52 # 1242


Кому: Скиталец, #1213

> а я очень, очень не люблю вот это пидарское "в 91м страна/Родина закончилась".
>
> после чего внезапно стало всё можно. у меня, конечно, гораздо меньше вопросов
> к тем, кто реализовал это "всё можно" через эммиграцию за более вкусной колбасой,
> нежели чем к тем, кто остался и доламывал (и продолжает доламывать) Родину.
>
> к уехавшим никакой ненависти нет. но не нужно писать херню про
> "внезапно кончившуюся Родину", пожалуйста. некрасиво выглядит.

Ты не в курсе, что после 91го далеко не все оказались жителями России? Ты в курсе, что у моей матери, родившейся и прожившей всю жизн в Естонии, нет гражданства, а есть паспорт Чужого? Не пидорски ли с твоей стороны с читать, что её родина СССР никуда не делась после 91?


yuri535
отправлено 03.01.12 02:56 # 1243


Кому: Landadan, #1231

> Что толку спорить с твоей верой?

Ты тут сыплишь гипотезами, а у меня вера? Руководство обороны Израиля знает что знает и не знает руководство ХАМАС? Ну прям Радзинский "Сталин подошел к окну и подумал..."

Тут с мест сообщают.

В октябре 2009 года газета Asharq Al-Awsat сообщила, что высокопоставленный чиновник АОИ рассказал, что Израиль знал, где именно удерживали Шалита, и держал это место под постоянным наблюдением. Газета сообщила, что ХАМАС было известно об этом, и вследствие этого, в радиусе 400-500 метров местность была заминирована, и был отдан приказ убить Шалита, если Израиль попытается предпринять военную операцию по его спасению


Ravid
отправлено 03.01.12 02:59 # 1244


Кому: Sotnik, #1224

> А зачем ее компенсировать?
>
> Для того, что бы быстро и точно стрелять. То есть если стрельнуть двойкой, чтобы пули легли кучно.
>
> Просто ты сказал:
>
> >Зачёт – менее 7 секунд с заменой магазина. Мой результат – 4,7 секунд. Лучший результат в нашей группе – 4.5 секунд.
>
> Стало интересно, как получается такой результат. Если не секрет можешь рассказать, как добились такого результата? И на сколько кучно идут пули в вашем случаи?

Бороться с отдачей - это неверный путь. Нужно просто прочно держать пистолет одной или двумя руками силами мышц предплечья (не стараясь свести вместе руки, а сжимая кулак). Пистолет пусть себе прыгает, он вернется на линию раньше, чем ты нажмёшь на курок. Нужно напрягать все тело, стараясь превратить его в монолит, выпрямить руки до конца, не дышать. вот и все. Двойками никто у нас не стреляет. 10 дней тренировок по нескольку часов с патронами и без - и на десятый ты достигнешь показателя менее 7 секунд с заменой. Но нужен тренер, который укажет на ошибки. Самому не видно.

http://youtu.be/_jK6t-8tWIA

Это я сдаю норматив, после полугодичного отпуска и месяца в Таиланде. Гордиться нечем, но представление даёт. Сразу после курса - отними минимум три секунды от этого результата.
http://youtu.be/_jK6t-8tWIA


munin
отправлено 03.01.12 03:02 # 1245


Кому: yuri535, #1234

> Моя твоя не понимать.
>
Про это можешь не писать. Это очень заметно.

> О чем? О еврейской мечте? О сионистах?

...о делах./О башмаках и сургуче,/Капусте, королях,/И почему, как суп в котле./Кипит вода в морях (с)


Sync
отправлено 03.01.12 03:02 # 1246


Кому: yuri535, #1240

> В Израиле живут много выходцев из бывшего СССР. Плюс тема евреев всегда рейтинговая.

Про выходцев из СССР понятно. Я же интересовался, почему эта тема задевает, например, тебя?


Скиталец
отправлено 03.01.12 03:03 # 1247


Кому: Brutanez, #1242

> Не пидорски ли с твоей стороны с читать, что её родина СССР никуда не делась после 91?

нет. не надо эмоций, камрад. ты умён и прекрасно понимаешь, что СССР -
это форма существования России. в 91м была разрушена форма существования.
не сама Россия, нет. и из любого обломка, Эстонии/Украины/Закавказья/Ср. Азии
можно было (да и сейчас - можно) поехать в Россию. на Родину

а не в сша/израиль/австралию/британию. выбор сделан, ругаться смысла нет.


mihey
отправлено 03.01.12 03:05 # 1248


> в эпоху толерастии, борьбы за права человеков, геев и арабов бегать по улицам, отлавливать арабов и устраивать им шмон...

Зафантанировало то! )


Ravid
отправлено 03.01.12 03:06 # 1249


Кому: Sotnik, #1224

> И на сколько кучно идут пули в вашем случаи?

30х40 см, почти А4, уже писал в статье.


Landadan
отправлено 03.01.12 03:07 # 1250


Кому: yuri535, #1243

> Ты тут сыплишь гипотезами, а у меня вера? Руководство обороны Израиля знает что знает и не знает руководство ХАМАС?

Было сказано "мы не смогли узнать потому-то и потому-то".

Гипотеза, не являющаяся невозможной.

> Ну прям Радзинский "Сталин подошел к окну и подумал..."

Констатирую смешение тёплого с мягким ради красного словца.

Глупо.

> Тут с мест сообщают.
> В октябре 2009 года газета Asharq Al-Awsat сообщила, что высокопоставленный чиновник АОИ рассказал, что Израиль знал, где именно удерживали Шалита, и держал это место под постоянным наблюдением. Газета сообщила, что ХАМАС было известно об этом, и вследствие этого, в радиусе 400-500 метров местность была заминирована, и был отдан приказ убить Шалита, если Израиль попытается предпринять военную операцию по его спасению

Альтернативная гипотеза.

Очень интересная, если газета не придумала свой источник. А источник не дезинформировал. А у бабушки не было, а у дедушки был.

Тоже не невероятный вариант. Дающий другую причину, почему не освободили.

В истории тыщи раз встречался. Например, в России охрана при попытке освобождения убила Ивана VI, а потом сдала крепость нападавшим. Вместе с трупом.



А про Шалита - а Хамас его знает!!!


Лео
отправлено 03.01.12 03:10 # 1251


Кому: Landadan, #1250

Читай форум, я там дал пояснения


Landadan
отправлено 03.01.12 03:13 # 1252


Кому: yuri535, #1243

В общем, надо тебе Хамас спросить и нам рассказать.

Тогда будем знать 100%.

А то евреям веры нет!!!


neonneonneon
отправлено 03.01.12 03:14 # 1253


Кому: Скиталец, #1247

> Эстонии/Украины/Закавказья/Ср. Азии
> можно было (да и сейчас - можно) поехать в Россию. на Родину

Торговали у нас на базаре в Кишиневе русские беженцы из Чечни, рассказывали, что их как скот в бараках разместили.
Где не горячей еды не поесть и не искупаться.


12Х18Н10Т
отправлено 03.01.12 03:14 # 1254


Открывающий новые горизонты документ ЕС подвергает критике растущую пропасть между еврейской и арабской общинами Израиля. Предполагается, что международное сообщество может сыграть важную роль в обеспечении «действительно равных прав» для арабского меньшинства страны.

В распоряжение «Independent» попал конфиденциальный 27-страничный проект, подготовленный европейскими дипломатами, содержащий широкий спектр данных, демонстрирующих, что израильские арабы страдают от «экономического неравенства ... неравного доступа к земле и жилью ... дискриминационных законов и политического климата, в котором дискриминационная риторика и практика остаются безнаказанными».
(...)
Доклад в тоже время указывает, что израильские арабы составляют до 20% населения, а владеют лишь 3% земли. В нём говорится, что средний заработок арабов составляют только 61% по сравнению с еврейской общиной, а 50% израильских арабов, по данным ОЭСР, живут в бедности.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sekretnyj_dokument_es_pokazyvaet_glubokuyu_ozabochennost_tyaz...


yuri535
отправлено 03.01.12 03:15 # 1255


Кому: Sync, #1246

> Про выходцев из СССР понятно. Я же интересовался, почему эта тема задевает, например, тебя?

Ну например высказываниями израильских товарищей о национальных обычаях арабов взрывать себя вместе с мирными евреями. Попахивает жутким расизмом. Ну или что супердержава региона обороняется от жутких голодранцев Газы. Видна некая неадекватность в аргументации. Ну и плюс сабж тянется со времен СССР, а мы же все советские люди, должны осудить израильскую военщину, интернациональный долг.


sherl
отправлено 03.01.12 03:17 # 1256


Кому: Ravid

Спасибо, отлично написано и очень, просто крайне познавательно.

По теме - у контингента просто какое-то подкорковое программирование на слова "Израиль" и "евреи". Вроде ж взрослые люди, многие со штанами, а дурость прет - мама родная.


Landadan
отправлено 03.01.12 03:19 # 1257


Кому: yuri535, #1255

> > Ну например высказываниями израильских товарищей о национальных обычаях арабов взрывать себя вместе с мирными евреями. Попахивает жутким расизмом.

Я понял, арабы - расисты!!!


Sync
отправлено 03.01.12 03:24 # 1258


Кому: yuri535, #1255

> а мы же все советские люди, должны осудить израильскую военщину, интернациональный долг.

Союз я застал весьма мало, потому мне как-то ни горячо, ни холодно от того, кто победит в этой войне. Ведь ясно же, что люди либо не могут, либо не хотят изменить ситуацию. Исходя из этого можно посочувствовать людям обоих сторон, но никак не доказать одной участвующей стороне, что именно она виновата.
А спрашивал, потому что предполагал такой горячий спор из-за какого-то резкого влияния на Россию в случае победы одной из сторон.


yuri535
отправлено 03.01.12 03:29 # 1259


Кому: Landadan, #1250

> Было сказано "мы не смогли узнать потому-то и потому-то".

Был сделан вброс "если они сами не знают, откуда нам то знать". Это смахивает на убогое оправдание. При чем тут вообще информированность руководства? Это единственный надежный канал? Информация от самого руководства? Кто по ней работает? Ее получить то практически невозможно, качественную информацию. Там же в основном слухи "источник сообщает руководство ничего не знает".

> А про Шалита - а Хамас его знает!!!

ХАМАС все знает. Если ХАМАС не знает, никто ничего не знает. Все ждут пока ХАМАС все узнает.


yuri535
отправлено 03.01.12 03:30 # 1260


Кому: Landadan, #1257

> Я понял, арабы - расисты!!!

Вот ты знаешь!


Badan
отправлено 03.01.12 03:33 # 1261


Кому: sherl, #1256

> По теме - у контингента просто какое-то подкорковое программирование на слова "Израиль" и "евреи". Вроде ж взрослые люди, многие со штанами, а дурость прет - мама родная.

Как ты тут многих заклеймила) На сколько я помню ты в Штатах живёшь. Как там соотечественники к России относятся, не поделишься?


yuri535
отправлено 03.01.12 03:35 # 1262


Кому: Sync, #1258

> А спрашивал, потому что предполагал такой горячий спор из-за какого-то резкого влияния на Россию в случае победы одной из сторон.

Россия поддерживает Палестину в вопросе. Если Россия протолкнет вопрос, укрепит свое влияние во всем арабском мире. Через это США уже начинает сливать Израиль, надежды на него совсем нет.


Sync
отправлено 03.01.12 03:57 # 1263


Кому: yuri535, #1262

> Если Россия протолкнет вопрос, укрепит свое влияние во всем арабском мире.

Как протолкнет? Начнет войну с Израилем? Или предложит Палестинцам "уже таки успокоиться"?


munin
отправлено 03.01.12 03:57 # 1264


Есть очень хороший анекдот про дух подруг: одна хвастается новыми украшениями, подаренными любовниками, положением в обществе и т.д., а вторая на каждый пассаж восторженно восклицает: "Фантастика!". На предложение рассказать о себе, сообщает: "Да вот - на курсы культуры речи пошла. Научилась вместо "не п--ди!" - восклицать: "Фантастика"


Любитель Жизни
отправлено 03.01.12 03:57 # 1265


Кому: Sync, #1258

> Союз я застал весьма мало, потому мне как-то ни горячо, ни холодно от того, кто победит в этой войне. Ведь ясно же, что люди либо не могут, либо не хотят изменить ситуацию. Исходя из этого можно посочувствовать людям обоих сторон, но никак не доказать одной участвующей стороне, что именно она виновата.

Исторически сложилось так, что евреи массово жили с на территории СССР. Не палестинцы. Мною, как бывшему советскому еврею из Украины, симпатии к палестинцам и рассказы про херовых евреев, выгнавших этих палестинцев из дому, воспринимаются в ключе антисемитизма, из-за которого кстати, а не из-за колбасы (я сыр люблю), я в своё время в 19 лет взял своих родителей и уехал с горячо любимой Украины.


Badan
отправлено 03.01.12 04:06 # 1266


Кому: Любитель Жизни, #1265

> воспринимаются в ключе антисемитизма, из-за которого кстати, а не из-за колбасы (я сыр люблю), я в своё время в 19 лет взял своих родителей и уехал с горячо любимой Украины.

И куда ты уехал? И как антисемитизм проявлялся?


Любитель Жизни
отправлено 03.01.12 04:07 # 1267


Кому: Badan, #1266

> И куда ты уехал?

В Германию.

> И как антисемитизм проявлялся?

Травили в двух школах. Во дворе. Дрался через день.


Badan
отправлено 03.01.12 04:13 # 1268


> И куда ты уехал?
>
> В Германию.

Как это ты в 17 лет забрал всех и поехал в Германию? И

>
> > И как антисемитизм проявлялся?
>
> Травили в двух школах. Во дворе. Дрался через день.

Тебя били за то что ты еврей?


Любитель Жизни
отправлено 03.01.12 04:15 # 1269


Кому: Badan, #1268

> Как это ты в 17 лет забрал всех и поехал в Германию?

В 19. Я вроде выше написАл. "Всех забрал" - поднял семью на отъезд. Отец ехать не хотел.

> Тебя били за то что ты еврей?

Да.


bqbr0
отправлено 03.01.12 04:22 # 1270


Кому: Plohish, #1084

> Вы как-нито сами все свои таланты реализуйте, не адресуясь к моей убогой тушке. Пожалуйста!

Я уж сам как-нито. Спасибо!


bqbr0
отправлено 03.01.12 04:23 # 1271


Кому: Любитель Жизни, #1267

> Травили в двух школах. Во дворе. Дрался через день.

В каком именно месте на Украине, если не секрет?


BrainGrabber
отправлено 03.01.12 04:26 # 1272


Кому: Ravid, #1244

Гм. В конце странный момент- заклинило?

А стойка и техника стрельбы с двух рук таки шибко отличается привычной у нас. Для сравнения (и только): http://www.youtube.com/watch?v=ussD6tpN9MI.


Badan
отправлено 03.01.12 04:27 # 1273


Я такие истории каждый день слышу будучи сейчас в США. Но в общей массе они просто сказки.

Вот уменя в школе 30% были дети евреи. И как то никто никого не трогал, жили все как нормальные советские люди. Били пару ребят(не евреев), вернее даже не били и чмырили, но происходило это из-за того что дети всегда выбирают кого дрочить - так уж в коллективах получается.
Зачем сразу расказывать что был жуткий антисемитизм и пришлось сваливать. Может просто сказать, что были перспективы переехать в более благодатное место вот и воспользовался случаем. Зачем высираться в сторону бывшей Родины?


Мichael
отправлено 03.01.12 04:33 # 1274


Кому: Скиталец, #1247

> в 91м была разрушена форма существования.
> не сама Россия, нет. и из любого обломка, Эстонии/Украины/Закавказья/Ср. Азии
> можно было (да и сейчас - можно) поехать в Россию. на Родину

Камрад, ты вполне в теме насколько легко и просто можно было "из любого обломка" переехать в Россию? И как и чем отличается эта возможность в 90-х и в 2000-х? Как "на Родине" встречали и принимали "понаехавших"?
Насколько я информирован - таковая возможность (даже с заметной потерей качества жизни) была отнюдь не у 100% оказавшихся "за рубежом".
Опять же из моего опыта - проще оказалось уехать в места гораздо более отдаленные. Отчего СССР не перестал быть для меня Родиной, а события в России не перестали вызывать интерес.
Как-то слишком лихо ты шашкой машешь. Не задумываясь и не глядя. Так вот со стороны кажется.


Badan
отправлено 03.01.12 04:37 # 1275


Кому: Любитель Жизни, #1267

Мой ответ на твой пост. ЗАтупил не указал адресата

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051609467&page=12#1273


Jetlag
отправлено 03.01.12 04:43 # 1276


Кому: Мichael, #1274

> Опять же из моего опыта - проще оказалось уехать в места гораздо более отдаленные.

Именно про это камрад и говорит - про выбор куда уехать. На родину или куда "ххх" (проще, легче, теплее - подставить самому). И выбор сделан. И вот как, например, относится к тем, которые теперь служат в армии Изриля и присягают ему на верность? Или в армии США и присягают на верность им? Их же вроде и пассатижами никто не тянет. По велению сердца.


Ravid
отправлено 03.01.12 04:46 # 1277


Кому: BrainGrabber, #1272

> Гм. В конце странный момент- заклинило?

Контроль состояние пистолета. Для стандартного расположение окошка выброса гильз я бы его повернул влево, а у Глока - оно сверху. Боец всегда должен знать, почему пистолет не стреляет, ты думаешь, у тебя патроны кончились, а там может быть перекос, ты магазин вставишь, и потеряешь время. Для того же и рука с пистолетом чуть ниже лица во время замены, я не стану менять магазин, если не вижу, что затвор на задержке.

Есть еще ролик на 20 минут, но не хочу что-то лицо светить.


Ravid
отправлено 03.01.12 04:49 # 1278


Кому: Badan, #1273

> Зачем сразу расказывать что был жуткий антисемитизм и пришлось сваливать. Может просто сказать, что были перспективы переехать в более благодатное место вот и воспользовался случаем. Зачем высираться в сторону бывшей Родины?

Ну вот я, будучи ребенком, не зная о своих еврейских корнях, принимал участие в травле соседского паренька-еврея вместе со всеми. Так был антисемитизм, или нет?


Скиталец
отправлено 03.01.12 04:52 # 1279


Кому: Мichael, #1274

> Опять же из моего опыта - проще оказалось уехать в места гораздо более отдаленные.

это хорошо, когда проще
сложности утомляют

> Отчего СССР не перестал быть для меня Родиной,

я даже не знаю, как на это реагировать
наверное, это очень удобно - считать родиной несуществующее,
а жить там, где проще

> Как-то слишком лихо ты шашкой машешь.

шашка здесь ровно у одного человека - у Гоблина

я всего лишь вежливо попросил не рассказывать здесь десяткам тысяч
посетителей-граждан России о том, что наша Родина "закончилась в 91м".
это не так. мы по-прежнему живём на своей Родине.

здесь эти рассказы с лично моей точки зрения выглядят некрасиво.
ну, примерно, как если бы я пришёл в гости на какой нить еврейский/сшашный ресурс
и на иврите/английском начал рассказывать присутсвующим, что их Родина то тово, кончилась

если кто-то воспринимает мои слова строго через эмоции - мне жаль, но это его проблемы


Badan
отправлено 03.01.12 04:56 # 1280


Кому: Мichael, #1274

> Камрад, ты вполне в теме насколько легко и просто можно было "из любого обломка" переехать в Россию? И как и чем отличается эта возможность в 90-х и в 2000-х? Как "на Родине" встречали и принимали "понаехавших"?

Да без вопросов, но только тогда и надо писать что поехал туда где было лучше устроиться и где жизнь открывала хорошие перспективы. Вызывает просто вызов эмоций когда начинается рассказы про ярый антисемитизм и преследования.
На сколько мне известно из личного опыта, на Украине далеко не самое плохое место , я могу сравнивать с Таджикистаном и Туркменистаном, как раз там ездил в весёлые 90-е. Так что думаю кто там был были бы счастливы оказаться на Украине. Да чего уж там будучи в Сибири могу с полной ответственностью заявить что на Укарине было гораздо лучше жизнь чем у нас.


kognitivische
отправлено 03.01.12 04:56 # 1281


Кому: Скиталец, #1184

Не узнаю тебя, камрад. Такое впечатление, что с твоего аккаунта какой-то другой человек пишет.
Парень не русский, предков его занесло в Россию ни весть как, историческая Родина у него не на территории бывшего СССР, религия его связана с его национальностью куда крепче, чем православие с русскими и призывает его жить опять-же именно на исторической Родине, нормальное государство на исторической родине появилось совсем недавно и семья его решила уехать туда тогда, когда такая возможность появилась сравнительно недавно после периода, когда такая возможность была ничтожной и решились они только тогда, когда жизнь на прежнем месте стала совсем неопределённой. И в качестве бонуса там оказалось действительно хорошо и удобно.
После некоторого времени пребывания в стране предков он на себе ощутил, какого это - жить в своём национальном государстве со своей национальной религией среди таких-же как и он сам. Наверняка и все его родственники там-же живут. И парень принимал непосредственное участие в защите этого самого государства и этих самых родственников - после чего чувства к исторической родине из смутных и еле осязаемых сформировались в нечто конкретное и осязаемое, что чувствуется в том числе и тогда, когда читаешь всякие колкости в интернете. Именно это он скорее всего и имел в виду под "развитием".


Badan
отправлено 03.01.12 05:00 # 1282


Кому: Ravid, #1278

> Ну вот я, будучи ребенком, не зная о своих еврейских корнях, принимал участие в травле соседского паренька-еврея вместе со всеми. Так был антисемитизм, или нет?

Камрад, я ж не знаю по какому признаку ты его травил, по признаку того что компания выбрала жертву или по национальной неприязни. В разных местах по разному. Где-то могли еврея гонять, где-то узбека, где-то чукчу, где-то русского - так вот оно в жизни, а не глобальный заговор антисемитов.


Badan
отправлено 03.01.12 05:11 # 1283


Кому: kognitivische, #1281

> Парень не русский, предков его занесло в Россию ни весть как, историческая Родина у него не на территории бывшего СССР,

Эка ты нашёл оправдание. А как мне русскому (укро-немце-татарину) какую родину выбрать? По объёму ВВП на душу населения?


kognitivische
отправлено 03.01.12 05:17 # 1284


Кому: Скиталец, #1279

А, ты про 91г. Не понял сразу, извини. Со стороны выглядело, будто ты очень эмоционально серчаешь на парня за то, что тот уехал.


CompCon
отправлено 03.01.12 05:54 # 1285


Кому: sherl, #1256

> По теме - у контингента просто какое-то подкорковое программирование на слова "Израиль" и "евреи". Вроде ж взрослые люди, многие со штанами, а дурость прет - мама родная.

Ты полагаешь, что ведомства т.т. М.А.Суслова и А.А.Епишева даром хлеб ели7 Как бы не так! Там работали исключительно честные, принципиальные, идейные. Плоды их непосильных трудов мы и наблюдаеем по сей день.


CompCon
отправлено 03.01.12 06:03 # 1286


Кому: Badan, #1283

> А как мне русскому (укро-немце-татарину) какую родину выбрать? По объёму ВВП на душу населения?

Камрад, я не понял, ты ждешь делового совета, ищешь сочувствия, или просто завидуешь тому, кому легче было сдедать этот выбор?


Dmitry_81
отправлено 03.01.12 06:12 # 1287


Камрады, подскажите, давно хотел спросить. Будет ли иметь негативный оттенок слово "еврей" применительно к еврею. Т.е. поясню, например, у знакомого жена - еврейка. Я говорю что-то вроде, "она же еврейка, спроси пожалуйста то-то и то-то (про кашерную еду разговор)". Т.е. сама по себе фраза не несет никакого отрицательного посыла. Но в ней явно указывается национальность. Ну и в ряде других схожих ситуаций. Интересно, следует ли избегать такого?


Sync
отправлено 03.01.12 06:12 # 1288


Кому: Любитель Жизни, #1265

Не воспринимайте как личное оскорбление, однако, мне почему-то глубоко безразличен этот конфликт. Исторически сложилось вот так, как есть. И ситуация мне интересна лишь в приложении к моей стране.
Да, повторюсь, я сочувствую людям, живущим посреди этого. Но столь горячие споры из-за очень сильно теоретического улучшения международного положения России при поддержке одной из сторон - непонятны.
Потому и расспрашиваю.
Мог бы понять такие баталии, при обсуждении описанного способа предотвращения терактов здесь. Но деление гипотетического, и (как бы то ни было) чужого слона, оно неясно.

Да, каждый раз забываю сказать спасибо камраду Ravid-у за интересный рассказ.


Sotnik
отправлено 03.01.12 06:12 # 1289


Кому: Ravid, #1249

> 30х40 см, почти А4, уже писал в статье.

Извини, камрад. Невнимательно прочитал.


bqbr0
отправлено 03.01.12 06:29 # 1290


Кому: CompCon, #1285

> Ты полагаешь, что ведомства т.т. М.А.Суслова и А.А.Епишева даром хлеб ели7 Как бы не так! Там работали исключительно честные, принципиальные, идейные. Плоды их непосильных трудов мы и наблюдаеем по сей день.

Тебе не нравятся плоды трудов советских партийних деятелей?


Badan
отправлено 03.01.12 07:09 # 1291


Кому: CompCon, #1286

> Камрад, я не понял, ты ждешь делового совета, ищешь сочувствия, или просто завидуешь тому, кому легче было сдедать этот выбор?

Ты хоть прочитал на что я отвечал? Я там ответил в духе того что было написано.
Сам как я, как понимаешь, Родину не выбираю - она у меня есть и после развала в 91г СССР никуда не делась.


Balatar
отправлено 03.01.12 08:30 # 1292


Кому: Doo Die, #74

Конечно! А Советский Союз оккупировал Восточную Пруссию.


vardomskiy
отправлено 03.01.12 08:30 # 1293


Кому: Ravid, #1244

> Это я сдаю норматив, после полугодичного отпуска и месяца в Таиланде. Гордиться нечем, но представление даёт. Сразу после курса - отними минимум три секунды от этого результата.
> http://youtu.be/_jK6t-8tWIA

Равид,

Человек с хронометром мне что-то напоминает.... :-)

Это ты сдаёшь норматив по работе, или по соревнованиям по практической стрельбе (норматив на ISF/IPSC Black Badge и т.п., скажем как тут: http://2011.ipsc-israel.org )?


vardomskiy
отправлено 03.01.12 08:30 # 1294


Кому: Badan, #1273

> Я такие истории каждый день слышу будучи сейчас в США. Но в общей массе они просто сказки.

Месье знаком с организацией Students Against Israeli Apartheid, которая махрово цветёт и колосится в университетах США и Канады? Нет? А вот она есть, и активно действует.

Месье знает в скольки университетах арабы, на деньги Ирана, Сирии, и других интересных друзей, проводили компании по деинвестиции, имеющие под собой цель не только заставить пенсионные фонды университета не вкладывать деньги в акции компаний, которые поддерживают Израиль (Моторола, Интел, и т.д.), но и публично признать, что то Израиль является апартеидообразным государством?

Месье знает, скольки молодым людям в северной америке, до этого не знавшим об антисемитизме, за последнее 5 лет организация SAIA вдолбила в голову что евреи == зло, и бедные палестинцы должны взрываться от безысходности, так как им нечего есть, и не на что прокормить своих 15 детей?

Так же, месье знаком с организаией "Boat to Gaza", и её подгруппами, USTOGAZA, "Canadian Boat to Gaza", "Irish Boat to Gaza", и тд? С тем, что SAIA является рекрутером для Boat to Gaza, и активно ищет волонтёров, чтоб те ехали, зачиняли безпорядки, и снимали на видео, какие евреи плохие?

Говоришь что просто сказки? Дополнительная информация о том, что происходит именно в США, с пол пинка находится гуглом по ключевым словам: SAIA, USTOGAZA, "Boat to Gaza", "Israely Apartheid", и т.д.

ЗЫ: Извини, если получилось резко, но я с SAIA пересекался несколько раз, и хороших чувств они у меня не вызывают.


munin
отправлено 03.01.12 08:30 # 1295


Кому: Badan, #1280

> Да чего уж там будучи в Сибири могу с полной ответственностью заявить что на Украине было гораздо лучше жизнь чем у нас

Свидетельствую "за".
А ещё веселее и сытнее жизнь была в Эстонии (из СССР республик)


CompCon
отправлено 03.01.12 08:46 # 1296


Кому: bqbr0, #1290

> Тебе не нравятся плоды трудов советских партийних деятелей?

Как человек, способный понимать искусство, я способен оценить как замысел, так и исполнение произведения, независимо от того, нравится мне оно или нет. Практическая ценность всякого творчества - совешенно отдельная материя.


Avner
отправлено 03.01.12 08:51 # 1297


Кому: Ravid, #1229

Большое спасибо за интересный рассказ и спокойные, содержательные ответы!

> я вообще не еврей, еврей - мой дедушка, чего недостаточно, чтобы евреем считаться.

А у меня бабушка по материнской линии еврейка; хотя и внешностью, и характером, (и бабушка мне сама это часто напоминала)) пошел я явно куда-то в другую сторону. :)


Пенсионер
отправлено 03.01.12 08:53 # 1298


Кому: Ravid, #1229

> Я сейчас порву шаблон многим, потому, что я этого не писал никогда ранее: я вообще не еврей, еврей - мой дедушка, чего недостаточно, чтобы евреем считаться.

Ранее ты писал, что ты самый настоящий еврей, и мать у тебя еврейка.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609284#69

Как на самом-то деле, если это имеет значение?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1410


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк