В Таджикистане мужчина, переодевшийся Дедом Морозом, стал жертвой религиозных фанатиков. Как сообщают местные СМИ со ссылкой на представителей правоохранительных органов, 24-летний житель Душанбе Парвиз Давлатбеков скончался от многочисленных ножевых ранений в ночь на 2 января.
П.Давлатбеков переоделся в Деда Мороза, собираясь поздравить своих друзей и родственников. Однако около 30 жителей таджикской столицы подстерегли молодого человека у подъезда его дома. Вооруженные ножами люди напали на него с криками "Ты неверный!".
Из выкриков молодых людей можно сделать вывод, что убийство было совершено на почве религиозной нетерпимости, однако в МВД Таджикистана считают инцидент "обыкновенным бытовым преступлением".
Отметим, что еще 30 декабря 2011г. главный муфтий Таджикистана Сайидмукаррам Абдукодирзода призвал правоверных мусульман отказаться от празднования "христианского" Нового года. "Мусульмане должны придерживаться своих обычаев. Украшение новогодней елки, танцы, игры не являются частью нашей культуры. Празднование григорианского Нового года, имеющего религиозные корни, не только противоречит законам ислама, но и традициям таджиков", – заявил он.
> В Узбекистане Деда Мороза называли Колотун-бобо!!
Несколько лет назад негласно запретили проведение елочных представлений. Официально не озвучивали причину, но факт был. Зато в этом году елок немерянно. Радует.
Ну.. Там просто предлагают не праздновать чужой праздник, и не навязчево указывать на то что пить мусульманом нельзя, но про резать не согласных там нету, а вы в своем посте написали в таком ключе будто что-то резкое сделать предлагали предстовители мусульманской религии. Я даже уже испугатся успел за себя и родственников (малоли еще радикальные мусульмани начнут нас резать, мы же "неверные", русские)...
> Что характерно, в христианских храмах регулярно проводят обряд символического каннибализма — никого не шокирует. А если режут баранов — столько впечатлений!
Не знаю, не символическом каннибализме не присутствовал, мне это, как атеисту, неинтересно. А столько впечатлений от того, что тридцать баранов зарезали человека в полном соответствии (по их мнению, конечно) с культурными традициями.
> Как в Коране или его толкованиях предписывается поступать с неверующими, или представителями других религий?
...когда вы встретитесь с неверными в бою,
По шеям головы ссекайте ,
Когда же проведете основное подавленье,
(Берите в плен их и) удерживайте крепко.
За этим: или благость (им явить, освобождая),
Или (за их свободу) выкуп (взять)
Как может состояться договор неверных
С Аллахом и посланником Его?
За исключеньем тех из них,
С которыми скрепили вы союз
У стен Запретной (для греха) Мечети.
Пока они верны вам (в соблюдении союза),
Вы будьте тоже им верны, -
Аллах, поистине, благочестивых любит.
короче, что Библия, что Коран сами по себе абсолютно безвредны
а полезность (или вредность) им придает трактовка
потому надо, чтобы верующие были очень темными и очень верующими
тогда дело за малым - в нужный момент в нужное место писания пальцем ткнуть и сказать - вот видишь, священная книга велит вот так
Я искренне не понимаю, что должно быть у данных граждан в голове.
Подкараулить толпой с ножами и убить человека идущего поздравлять в костюме Деда Мороза, пиздец.
> некоего руководства для мусульманина, а большое значение имеют его толкования?
в исламе есть помимо Корана, Хадисы - предания о Пророке. как он говорил и принимал решения (к примеру, запрет об изображении живых существ - из Хадисов). Исламское право прецедентно, то есть улем решил судебное дело таким образом и дальше все улемы будут его решать также.
Вот сказал один, что можно насиловать иноверок. Важно не закон, а слова и прецедент.
> Религия-опиум для народа,правильный бог (религия) тот,который не приводит к насилию.
- Значит, если я тебя правильно понял, бога нет?
- Я сказал - нет. Теперь я скажу - да, есть. Налей-ка мне, сын мой, спирту, разбавь стакан на двадцать пять процентов водой и дай мне. И себе тоже налей. Налей, сын мой простодушный, и да увидим дно! - поп выпил. - Теперь я скажу, что бог - есть. Имя ему - Жизнь. В этого бога я верую. Мы ведь какого бога себе нарисовали? - доброго, обтекаемого, безрогого, размазню - телю. Ишь мы какие!.. Такого нет. Есть суровый, могучий - Жизнь. Этот предлагает - добро и зло, вместе, - это, собственно, и есть Бог. Чего мы решили, что добро должно победить зло? Зачем? Мне же интересно, например, понять, что ты пришел ко мне не истину выяснять, а спирт пить. И сидишь тут, напрягаешь глаза - делаешь вид, что тебе интересно слушать...
Максим пошевелился на стуле.
- Не менее интересно понять мне, что все-таки не спирт тебе нужен, а истина. И уж совсем интересно, наконец, установить: что же верно? Душа тебя привела сюда или спирт? Видишь, я работаю башкой, вместо того чтобы просто пожалеть тебя, сиротиночку мелкую. Поэтому, в соответствии с этим моим богом, я говорю: душа болит? Хорошо. Хорошо! Ты хоть зашевелился, ядрена мать! А то бы тебя с печки не стащить с равновесием-то душевным. Живи, сын мой, плачь и приплясывай. Не бойся, что будешь языком сковородки лизать на том свете, потому что ты уже здесь, на этом свете, получишь сполна и рай и ад, - поп говорил громко, лицо его пылало, он вспотел. - Ты пришел узнать: во что верить? Ты правильно догадался: у верующих душа не болит. Но во что верить? Верь в Жизнь. Чем все это кончится, не знаю. Куда все устремилось, тоже не знаю. Но мне крайне интересно бежать со всеми вместе, а если удастся, то и обогнать других... Зло? Ну - зло. Если мне кто-нибудь в этом великолепном соревновании сделает бяку в виде подножки, я поднимусь и дам в рыло. Никаких - "подставь правую". Дам в рыло, и баста.
> А столько впечатлений от того, что тридцать баранов зарезали человека в полном соответствии (по их мнению, конечно) с культурными традициями.
Вот есть такой гражданин — Цапок его фамилия. Православный, доктор социологических наук. Вместе со своими подручными убил 12 человек, причем девятимесячную девочку сжег живьем.
Что можно сказать про православных докторов наук на примере Цапка?
> ну это если они быстрее тебя в нужный момент не ткнут тебя ножиком
а с чего это вдруг они должны смотреть в какое место корана я им пальцем ткну?
пойдут в мечеть, получат установку и будут либо тыкать ножиком, либо не тыкать.
а вот чтобы мулла им нормальные установки давал, культуру до него чаще всего приходится доносить на кончиках плетей (равно как и священнику)
> Что характерно, в христианских храмах регулярно проводят обряд символического каннибализма — никого не шокирует. А если режут баранов — столько впечатлений!
Ты хлебец с вином сравниваешь с ножом и кровью, хлещущей из перерезанного горла барана, где-то на дворе и где все это видят дети ?! Ты в себе, камрад ?! Если бы они отламывали голову барану в виде пряника, то и слова бы никто не сказал. Если у них есть традиции с умерщвлением и не символическим, то ведь их можно более прилично исполнять - на даче, за городов, в закрытом помещении у мечети, т.е. не на виду у посторонних. А то получается как у геев - обязательно надо устроить парад !!!
> Алкоголь, позволяющий трактовать любые фразы "духовников" как вседозволенность?
Государство говорит: Убивать нельзя. Если ты убьёшь, а мы тебя поймаем, будешь наказан.
Здравый смысл говорит: Убивать нельзя. В мирное время это преступление. Наказывается страшно.
Жизненный опыт: Секрет, который известен более чем 5 людям, неизбежно всплывает.
Воспитание: Сказки, учителя, родители. Доброта, ласка, любовь.
то был не совет (типа Деду Морозу носить с собой Коран и тыкать пальцем в нужное место если его окружили 30 религиозных фанатиков с ножиками)
а точка зрения (кстати, уверен, что верная), т.е. если паства сильно верующая и сильно неграмотная, то для управления ею пастырю достаточно в нужное время найти нужное место в тексте и ткнуть в него пальцем, и тогда, в зависимости от того, куда пальцем ткнул, паства либо за ножики схватится и пойдет Дедов Морозов резать, либо за лопаты с мотыгами и будет хлопок растить
Кому: bqbr0, #84 > Что характерно, в христианских храмах регулярно проводят обряд символического каннибализма — никого не шокирует. А если режут баранов — столько впечатлений!
Баранов режут отнюдь не символически и не внутри храма. Вот я в храм не захожу и мне по большому счёту без разницы, что и как там поедают, и что это символизирует. Пусть хоть под хвост друг другу заправляют. А баранов режут у меня под ногами.
> Ты хлебец с вином сравниваешь с ножом и кровью, хлещущей из перерезанного горла барана, где-то на дворе и где все это видят дети ?!
Во-первых, хлебец вином символизируют плоть и кровь Христову, о чем детям сообщают тут же в церкви.
Во-вторых имею сказать, что вы, городские, какие-то чрезмерно впечатлительные, право слово.
В первый раз я присутсвовал при забое и разделе свинки в возрасте чуть более пяти лет, что совершенно никак не отразилось на моей детской психике в дальнейшем. Больше того тебе скажу: с пятилетнего возраста у меня привычка в процессе опаливания свинки отрезать ухо и сожрать его с солью. Прекрасная прививка здорового отношения к жизни — откуда берется на столе мясо-сало-колбаса. А у соседей с тремя детьми было еще круче: для кровяных колбас они сцеживали кровь во время разделки и непременно во время процесса черпали кружкой из чана и употребляли в сыром виде, предварительно круто посолив. И никто вампиром не вырос.
> Если у них есть традиции с умерщвлением и не символическим, то ведь их можно более прилично исполнять - на даче, за городов, в закрытом помещении у мечети, т.е. не на виду у посторонних.
> Из выкриков молодых людей можно сделать вывод, что убийство было совершено на почве религиозной нетерпимости, однако в МВД Таджикистана считают инцидент "обыкновенным бытовым преступлением"
Все же ясно, какая нетерпимость, пацанам просто подарков не хватило.
> Камрад. к сожалению 70лет - архимало. надо минимум 150 лет, а лучше пару веков.
Я одного отдельно взятого подручного узбека так и не смог к порядку на рабочем месте приучить. Он, конечно, не таджык, но через него понимаю, какая умопомрачительная по масштабам работа была проведена в СССР по оцивиливанию народов - форсированно и в сжатые сроки.
> Только разница в том что Иисус сам еврей был, а Дед Мороз не таджик. (Настоящий, а не тот кто в него приоделся)
Вот любят евреи свою исключительность показывать, к богу примазываться.
Это у Иисуса мама еврей, а папа то личность вне национальная!!! Да и мамину национальность еще неплохо было бы точно установить - может она и не еврейка вовсе.
> Это у Иисуса мама еврей, а папа то личность вне национальная!!! Да и мамину национальность еще неплохо было бы точно установить - может она и не еврейка вовсе.
"Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича - изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, - но Иисус в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж." (С)
> Вот любят евреи свою исключительность показывать, к богу примазываться.
> Это у Иисуса мама еврей, а папа то личность вне национальная!!! Да и мамину национальность еще неплохо было бы точно установить - может она и не еврейка вовсе.
>
Согласно христианской версии, кстати, нифига не пёр. В евангелиях постоянно делается упор на то, что Исус и апостолы были категорически против всяких мятежей, и добросовестно исполняли все законы и все религиозные традиции. Тогдашних попов критиковали исключительно за аморальный образ жизни. Примерно за то же самое, за что сегодняшних попов многие критикуют. Им это не нравится, конечно, но сейчас за это уже не убивают.
Кому: bqbr0, #164 > У меня с баранами разговор короткий. Баранье жаркое с помидором и чесноком — чудо что такое!
Ты же их не возишь в Кремль резать. Или возишь? Я тоже под новый год курам геноцид устроил. Но не выходя из сарая. Если честно, мне в голову не пришло их даже на улице перед домом рубить, не то что в Москву везти.
> Что можно сказать про православных докторов наук на примере Цапка?
Если б где-то была приведена статистика, к примеру, что из ста тысяч православных докторов наук семьдесят процентов резали мусульман просто за то, что те не православные христиане, а девяносто поджигали их дома за отрицание роли научного прогресса в развитии общества, то можно было бы делать выводы о связи православия и занятий научной деятельностью с патологическими изменениями в мозгу. На примере одного Цапка можно сказать только, что конкретно взятый Цапок бандит и убийца. А на примере тридцати таджиков, зарезавших деда мороза, можно сказать, что как минимум тридцать таджиков - религиозно-фанатичные бараны, склонные к агрессивно-насильственным действиям. Для остальных выводов в этой новости слишком мало статистических данных.
> Нынче пастыри все за ножички больше предлагают. Пастырь нынче не тот, тоже невежественный :)
о, приятно почитать прогрессивно мыслящего человека, ты разбираешься в вопросе, камрад)))
а разве я что-то иное сказал?... вот здеся:
Капитон Еропегов, #123 > а вот чтобы мулла им нормальные установки давал, культуру до него чаще всего приходится доносить на кончиках плетей (равно как и священнику)
Дык я же их не знаю. И чего говорит их опыт, воспитание и здравый смысл - тоже не знаю. Вполне могу предположить существование в Таджикистане в одном месте и одно время 30ти дебилов, для которых указанные параметры мало что значат.
> Религия говорит: Мочи Деда Мороза и всё отшибает?
Ну религия вроде как сказала "не одевайся Дедом Морозом". Преобразовать это в "мочи дедов морозов" для трезвого разума весьма странно, мне кажется.
Так Азарбайджан светское государство.Всяких кликуш религиозных тут в чорном теле держат.Проще когда толпа власть боится,чем когда джихады устраивает по первому крику какого нибудь оголтелого религиозного радикала
> Он, конечно, не таджык, но через него понимаю, какая умопомрачительная по масштабам работа была проведена в СССР по оцивиливанию народов
исполать тебе во веки вечные, добрый человек
обидно только, что за 20 лет все построенное за 70 навернулось, т.е. работа провелась еще более умопомрачительная и масштабная
30 человек у подъезда - это большая толпа очень . в подъезде заняли-бы пару этажей наверное . хотя если новострой , мож и на одной площадке убрались-бы в притруску . из статьи неясно - они его караулили у подъезда , знали что пойдёт поздравить друзей и родственников ? или видели в окно как наряжается человек в деда мороза , дай , думают , пождём . и ещё не понятно - столько человек стояли молча , или разговаривали о чём-то , до выхода деда мороза из подъезда . тихо стояли и вдруг бросились с ножами ? если стояли не тихо , нафига выходить из подъезда навстречу агрессивно настроенной толпе ? просто как-то неясно из статьи , или количество человек преувеличили раз в 10
Все очень просто. Это было ритуальное убийство!
Юг. Тепло. Отопления нет.
Решили убъем колотун-бобо и не придет он к нам!
Причем тут ислам - чистое вуду!
> Нарушал древние прекрасные традиции — как Дед Мороз в Таджикистане. Например, не дал забить камнями блудницу, что недопустимо.
Да, но вроде его приняли после пьянки вечерней, по оговору? Чего-то сболтнул на хмельную голову, а с утра уже взяли под белы ягодицы. Считай ни за что!
Новости
VIP
