Книга «Хочу жить на Западе или О мифах и рифах заграничной жизни» – это сплав из рассказов очевидцев, газетных статей, статистических данных, выдержек из свода законов, эмоциональных впечатлений, сухих наблюдений,
цитат из художественных, публицистических и социологических сочинений.
Эта книга предназначена для широкого круга читателей, в особенности
же для тех, кто считает западный мир "раем на Земле". Она адресована тем,
кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден,
что все это можно найти на Западе. Это большинство поразительно доверчиво
и не ждет от "цивилизованного мира" и его коренных обитателей никакого подвоха.
И именно эти люди, уверенные в том, что все мифы о Западе – правда, в первую
очередь разбиваются о его "рифы". Авторы провели объёмное исследование по
прояснению самых распространённых мифов западного мира, оставляя за читателем
безусловное право выбора.
Книга опубликована при содействии ЭТЦ и клуба "Суть времени".
Хорошо там, где нас нет.
А особенно хорошо там, где нас никогда не было.
Куда уж замечательнее Нобелевской премии? Единственно, если ты там работаешь в промышленности, то могут быть большие проблемы с публикациями. Недаром знаменитый основополагающий цикл работ в области статистики был подписан псевдонимом Студент (в принятой русской транскрипции — Стьюдент): просто работодатель не позволял публиковаться; для Госсета сделали исключение, запретив при этом указывать свое имя.
Насколько я помню работадатель не может произвольно
назначать зарплату для H1B сотрудника есть ограничения
которые зависят от средней зарплаты по данной специальности
в конкретном месте будущего проживания так что
сильно экономить на зарплате не удасться
Всё что говорю относиться к США и IT сфере
> То есть человек продал всё своё добро, продал квартиру, уехал.
>
> И ты считаешь, он будет рваться обратно, где всё надо начать сначала?
>
> И будет тебе об этом рассказывать?
>
> Он вообще на всё смотрит не так, как ты, ибо живёт в другой стране и по другим правилам.
Ну скажем они тогда еще ничего особенного тут неимели, так как большая часть приехали из других краев нашей и ненашей страны. Особо никто ничего не продавал, но соглашусь, что видение на жизнь у них, конечно, другое. Так что хорошо там, где нас нет :)
> Вот что пишут про Австралию на этом форуме:
> "Ну знакомые имигрировали, там девушка работает hr-м, Senior Java\.Net вилка 120-160, так что инфа достоверная, плюс ещё один товарищ 2 года в Сиднее сидит, .Net 140к."
И что вот так вот просто .Net спец без специфики аля WPF/Silverlight/WCF/ASP.NET и т.д. выглядит как то не правдоподобно по крайней мере это дохрена даже для New York
не ужели в Сиднее больше платят
БЫлу меня приятель, пока жил в России не устанно говорил какие русские продажные распиздяи, лентяи и быдланы, и чурок понаплодили и что из "этой сраной рашки" валить нужно как можно быстре и нечего делать. Прошли годы, перебрался он значит в Лондон и пишет мне оттуда что англичане все быдло и не хотят ничего делать и что пособия по бзработицы им вполне хватает и что понаехало всяких арбов-африканцев и валить пора бы уже в США.
Прочитал.Спасибо.Очень полезная книжка для желающих красивой жизни.Для думающего тем более,информация из книги гармонично сочетается с личными (не очень богатыми)впечатлениями от общения с представителями коренного западного населения. Общение с живушими на диком и не очень западе бывшими соотечественниками ограничено четырмя случаями.Не жалуются, но и восторгов особых нет. Категория - владелица магазина, таксистка(!),бывший механик на пенсии и слесарь на судоремонте.Общее мнение - есть работа - есть жизнь, но ни в коем случае не расслабляйтесь.Гллавное отличие от нашей реальности - понятные правила игры.Но правила устанавливают и меняют по ходу игры чиновники.
Да, действительно, чего уж лучше мечтать попасть в компанию к:
1990 Горбачев М.С. (Премия мира)
2005 Мохаммед аль-Барадеи (Премия мира)
2009 Барак Обама (Премия мира)
По экономике лауреаты - практически поголовно граждане США. По экономике. Ага.
При очевидной ангажированности комитета, присуждающего премию - есть ли у Вас абсолютная уверенность в том, что лауреат не "оттер" действительно достойного?
Подсказка 1:
Премия не была присуждена Льву Толстому, так как, по мнению секретаря шведской академии Карла Вирсена, категорически выступившего против кандидатуры Толстого, «этот писатель осудил все формы цивилизации и настаивал взамен их принять примитивный образ жизни, оторванный от всех установлений высокой культуры…
- Премия дается за литературу? Или за образ жизни?
Подсказка 2:
Имена кандидатов являются засекреченными течение 50 лет, а это значит, что имена потенциальных кандидатов до и после объявления приза являются только слухами.
- Почему так?
А зачем тогда пишешь?
Смотрю, задело тебя чего-то. Оскорблённый ты наш. Если возникнут вопросы - пиши на мыло, звони: могу дать и то и другое. Или ты на телефонных звонках тоже экономишь?. А, дурачок?
> Да, действительно, чего уж лучше мечтать попасть в компанию к:
> 1990 Горбачев М.С. (Премия мира)
> 2005 Мохаммед аль-Барадеи (Премия мира)
> 2009 Барак Обама (Премия мира)
Абрикосов, Новоселов и Гейм "Премию мира" получили?
Приведите вашу математику?
Я вот про РФ речь виду, тут у нас пока (новый закон о прогрессивном НДФЛ еще не принят) HДФЛ 13% и все. Соцстрах и прочие выплаты платит работодатель.
если уж совсем на пальцах,зайдем с другой стороны:
188к руб грязными
188 * 0,13 = 24,44к руб
188 - 24,44 = 163,56к руб
Опять блин со 130к руб не сходиться!!! Так что я делаю не так?
> Абрикосов, Новоселов и Гейм "Премию мира" получили?
Кто был их конкурент на получение премии? Что выдающегося обнаружили они в своих исследованиях? Уверен ли камрад Лодочник, что это были менее значительные исследования, чем у вышеперечисленных?
> Полагаю, т.е. почти уверен, что это цифра в соотв. строке т.н. формы 1040, за исключением случая "Married, but filed separately". В этом случае нужно искать декланацию второго супруга, а это - на редкость лениво.
Я имел в виду - непонятно как соотнести "доходы домохозяйств" со средней зарплатой.
> Пример: гл. "Миф № 6", стр. 41-42. Где он видел такие ставки у Сбербанка? Зайдите на сайт, там например, только образовательный кредит (под поручительство) 5%, остальные начинаются от 12% (потребительские) и 10% (на жилье, но там сроки до 30 лет). Про частные банки молчу, и сам автор об этом открыто не хочет говорить.
Вот сайт Сбербанка, где приведены те же цифры, что и в книге: http://sbrf.ru/moscow/ru/person/credits/home/ Сроки с Сбербанке [до] 30 лет, в сравниваемом жильщном кредитовании Австрии сроки [от] 10, т.е. тут противоречия нет.
> Размер зарплаты (опять про свой личный опыт) также плохо кореллирует с уровнем въебывания.
Хороший у тебя личный опыт. Эдак получится, что и въёбывать не надо - с уровнем зарплаты-то не связано.
> Я так понимаю, не по принуждению въебывает
Херово ты понимаешь. Капитализм и есть принуждение. В том числе зарплатой. Устраивает, не устраивает - поххх, главное, что платят деньги и немалые, за определённую работу. А если будешь задницу рвать - можно и поощрения всякие получать.
Но твой личный опыт говорит, что связи нет, да?
> Поскольку росийской прописки у меня не было, выбирать работу не приходилось
Отличный пример! Ты бы ещё что-нибудь незаконное приплёл, типа фасовки героина, и на этом факте строил мощные выводы про отсутствие связи между въёбыванием и уровнем зарплаты.
Лучше и больше работаешь - больше получаешь, это аксиома (речь не про библиотекарей). Владельцы и руководство компаний заинтересованы в таких работниках, они их всячески поощряют. Над душой стоят только у тех, кто либо плохо работает, либо не стремится выкладываться по полной. Капиталистам такие не нужны, но если нет других - приходится брать нелегальных эмигрантов, рисковать своим бизнесом, ставить над такой чуркой надзирателя с дубьём и постоянно контролировать.
Но, я так понимаю, весь твой личный опыт говорит совсем о другом.
> И что вот так вот просто .Net спец без специфики аля WPF/Silverlight/WCF/ASP.NET и т.д. выглядит как то не правдоподобно по крайней мере это дохрена даже для New York
> не ужели в Сиднее больше платят
Вы, случаем, американские доллары с австралийскими не путаете?
> Эта малая денюжка совсем не малая. Даже простому graduate-студенту плотют приличные по российским меркам деньги, можно снимать жильё, купить машину и даже кой-чего на Родину отсылать
Мне платили $900 в месяц в 1997 на позиции Teaching Assistant по приезду. Университет по умолчанию хотел $970 (в месяц за жилье 600, жратву-принудиловку 300 и всякие там campus fees). На что книжки покупать и тд - было не ясно. Переехал на съёмную квартиру ($320) и купил машину за $275, зажировал! Потом поднялся ажно до $17К в год на позиции RA - research assistant. Это дно социального аквариума, извините. А если учесть, что в аспирантуре я занимался разработкой процессоров, то как-то поводов для радости исчезающе мало. Но если сравнивать с Россией - то безусловно круто, по тем временам $1000 в месяц считалось отличной зарплатой в Москве.
Я за то молвил, что спец на H1B работает за $50К, хотя человек его полезности из местных получал бы раза в два больше. С получением грин карты расклад резко меняется (а на это годы уходят!). К тому времени и гражданин что-то может лепетать на английском, разбирается в неких нюансах и может побороться за свои права.
Отдельный момент - победители лотереи. Казалось бы у этих ребят сразу право на работу, вовсе не пораженные (прокажённые) в правах граждане. На деле большинство бежит в диаспоры, а там им находят добрые земляки применение. Таксист из Брат 2 отлично иллюстрировал. Недалеко тут лет 5 назад ФБР накрыло бар западЭнцев, закрыли многих по обвинению в торговле людьми (human trafficking).
> Хороший у тебя личный опыт. Эдак получится, что и въёбывать не надо - с уровнем зарплаты-то не связано.
Какой есть. 27 лет в ИТ, из них 12 лет работаю в Канаде. Уровень въебывания - субъективная оценка. Кому и чай-кофе на работе пить невыносимо тяжело.
> Херово ты понимаешь. Капитализм и есть принуждение.
Да, да. Помню, при социализме работать нихера не нужно было.
> главное, что платят деньги и немалые, за определённую работу.
Это субъективное главное для тебя и возможно, для твоего приятеля. Приведи свое определение понятия "устраивает".
> А если будешь задницу рвать - можно и поощрения всякие получать.
>
> Но твой личный опыт говорит, что связи нет, да?
>
Будешь рвать - получишь. А твой коллега в соседней компании все равно будет получать больше без надрывов, потому как у них зарплаты выше. Другой твой коллега, сидящий напротив тебя, будет получать больше, потому что при приеме договорился на другие деньги.
> Над душой стоят только у тех, кто либо плохо работает, либо не стремится выкладываться по полной.
Тебе конечно, виднее как оно бывает.
> приходится брать нелегальных эмигрантов, рисковать своим бизнесом, ставить над такой чуркой надзирателя с дубьём и постоянно контролировать.
Вышиб слезу, до того стало жалко капиталистов. Согласен, чурок надо только с дубьем. Еще и приковать кандалами к клавиатуре. Потому как, сколько чурке зарплаты не отвали, все равно будет плохо работать.
Сдается мне, что Абрикосов, Гейм и Новоселов получили Нобелевские премии отнюдь не мира. Кроме того, речь щла о том, реализовали ли себя эти люди в своей профессии за границей. Куда уж реализоваться выше Нобелевской премии?
А вообще, достойных физиков, не получивших Нобелевской премии, много. Но что-то я не припоминаю недостойных среди ее получивших. Есть, правда, не слишком физические Нобелевские премии по физике (например, премия Килби), но и в их достойности сомневаться не приходится.
Господи, ты боже мой. Во-первых, какая разница? Речь шла о том, что люди реализовывают себя, а не о том, что эти люди заведомо самые крутые. Во-вторых, вообще невозможно понять, что в физике и насколько ценно. Вот та же премия того же Килби: ну казалось бы, ну при чем тут физика? Ну изобрел человек микросхему, физика-то тут где? Однако изобретение микросхемы — это из наиболее важных изобретений человечества. Невозможно представить себе современную жизнь без микросхем — и невозможно без микросхем представить себе современную науку.
А ты думаешь, что американец в RA или TA получает сильно больше? Ты не забывай, что это а) полставки (а может и четвертьставки, во всяком случае в 2003 году на полставки в UIUC на ECE платили более полутора тысяч, а в MIT и все две); б) добавь сюда стоимость обучения — ты учишься бесплатно, а если бы не имел RA или TA, то платил бы за обучение даже в те времена где-нибудь десяточку (кстати, это местный платил бы десяточку: а вот неместному пришлось бы платить больше — итого приезжий в этой ситуации даже больше, можно сказать, зарабатывает). А ставки по факультету на RA/TA единые для всех. Так что и американцы за те же деньги работают.
А вообще ты молодец. Ты знаешь, сколько у нас студенты получают? Или даже аспиранты? Здесь же тебе дают возможность только за время учебы скопить несколько тысяч, а летом еще и подработать можно на даже большую сумму. Итого выходит, что человек учится, обеспечивает свою жизнь — и при этом (если в ценах начала 2000-х) зарабатывает сверх того по меньшей мере тысчонок десять в год.
> А вообще ты молодец. Ты знаешь, сколько у нас студенты получают? Или даже аспиранты?
Знаю, не боись. Ты сам то как думаешь, в 93-97 стипендии были слаще, чем сейчас? В 1996 мне сулил научный руководитель $100 в месяц вплоть до защиты, плюс аспирантские, плюс жильё у родителей, халтурки и тд. Как следствие единицы из нашего потока ФОПФ'а остались в науке в России. Что характерно и свалившие за бугор практически в полном составе слиняли из академических феодализьмов, ибо хрен редьки не слаще.
> А ты думаешь, что американец в RA или TA получает сильно больше?
Толковые еще получают всякие fellowships, а бестолковые амеры валят оттуда, не оборачиваясь. У нас хватали Магистра, благо политика факультета была на удивление мягкой, и эвакуировались.
> Здесь же тебе дают возможность только за время учебы скопить несколько тысяч, а летом еще и подработать можно на даже большую сумму. Итого выходит, что человек учится, обеспечивает свою жизнь — и при этом (если в ценах начала 2000-х) зарабатывает сверх того по меньшей мере тысчонок десять в год.
То есть твой лучезарный эльф-аспирант имеет ~$20K в год. Из них откладывает $10К и живёт на $830 в месяц? $400 за жильё, $300 на еду и $130 на "жизнь" (может заправить машину два раза и сходить в кино с пивом разок). Как быть, если зубки заболят? Как там с перелётом родителей проведать?
Заметь, и американцы точно так же уходят из университетов. Fellowships — они тоже не для всех. А вообще, смысл существования университетов — в первую очередь подготовка кадров для промышленности. Соответственно, народ и должен валить из университетов (есть еще не только промышленность, но и национальные лаборатории — там тоже платят больше, чем в университете). Кроме того часть народу предпочитает вообще забить на физику и уходит на Wall St. Что характерно, сам знаю нескольких физиков-теоретиков, ныне сидящих на Wall St в аналитиках. Да, там деньги хорошие. Но главное не это! Главное, что русский в США — он отнюдь не человек второго сорта. Кстати, про приезжих: кто у нас в США больше всех зарабатывает? Правильно, желтолицые :) Правда, понятно, в статистику не попадает часть нелегалов и т. п., но момент показательный: приезжие-то не оказались людьми второго сорта.
А так, в чем-то русскому плохо (кому-то русские не нравятся, хотя мало таких идиотов), в чем-то русскому хорошо (есть компании, куда русских с большим желанием). Понятно, что некоторых знаний, особенно у свежеприехавшего русского, маловато — но это не значит, что он человек второго сорта. Какой-нибудь житель глухой сибирской деревни, может, тоже в Москве поначалу потеряется — но это не значит, что он там не человек. Просто на новом месте нужно обжиться!
Я вот машину купил — и сразу почувствовал себя человеком второго сорта: в наше время не так все легко с кредитами (без cosigner кредита не давали), а брать за наличку десятилетку не хотелось, это ж надо в машинах разбираться. Но это ж ненадолго и не потому что я приезжий. Просто да, обычно американец уже имеет кредитную историю, а мне ее надо нарабатывать — но это все проблемы решаемые.
Это цены 2003 года в UIUC. Я получал за 9 месяцев 13800. Добавим сюда, к примеру, 8 тысяч летней подработки. Налогов нет, если ты не иждивенец (я вот налоги платил, этим оптимизировались семейные налоги). Итого получаем ну пусть 21 тысячу чистыми. Минус тысяча на канцелярские расходы в универе (брали там какой-то такой сбор). Минус 4500 за хату (мы снимали вдвоем за 500+26 с носа плюс коммуналка). Минус 2500 на еду (в принципе, это много, если с соседом кооперироваться в деле ее приготовления, выйдет меньше). Итого 13 тысяч. Дальше какие-то мелкие расходы — сотни полторы-две за интернет, где-то одежку можно купить, полтыщи на майки-джинсы-ботинки-бутсы-гетры-щитки и т. п. Велосипед за тридцатку. Компьютер я купил, на работу поставил себе взамен тамошнего задохлого. На матч века съездить. Ну после таких трат останется тысяч 10, о которых я и говорил. Я без летней подработки и с уплатой налогов, но без покупки одежды (только щитки да перчатки вратарские купил) заработал почти пять тысяч.
А страховка медицинская да зубная — она от института, однако. Как и бесплатный проезд на общественном транспорте.
> Мне платили $900 в месяц в 1997 на позиции Teaching Assistant по приезду. Университет по умолчанию хотел $970 (в месяц за жилье 600, жратву-принудиловку 300 и всякие там campus fees). На что книжки покупать и тд - было не ясно. Переехал на съёмную квартиру ($320) и купил машину за $275, зажировал! Потом поднялся ажно до $17К в год на позиции RA - research assistant.
Знакомые мне RA получали в 2011 в районе 35-40, а кто и все 50.
Сильно зависит от университета.
> Я за то молвил, что спец на H1B работает за $50К, хотя человек его полезности из местных получал бы раза в два больше. С получением грин карты расклад резко меняется (а на это годы уходят!).
Прежде чем добиться чего-то на Родине - тоже надо потратить годы.
И тут ты тоже второсортный - если нету своих людей.
Ты меня извини, "не верю" (с) :) Я вот работу пока искал, смотре, так в университетах постдоки менее пятидесяти получают — а тут RA на полставки. Что-то как-то сомнительно. В 2003, инфа точная, полставки ECE UIUC были 13800 за 9 месяцев, а в богатом MIT платили порядка 2 тысяч в месяц.
Но если сейчас правда такая жизнь началася, то... Лафа! :)
7 баксов в день, читай диета из замороженная пицца по будням или 2 литра пива по выходным? ;) Ну ладно, можно брать рис и дешевые сосиски. Один экономный гражданин в на спор обедал на $30 в месяц (в сумме): рыбные консервы + печеньки + майонез + чай.
>сотни полторы-две за интернет
$10-15 баксов за интернет? Модем что-ли в 2003?
>На матч века съездить.
$1.2-2К , верно?
> Велосипед за тридцатку.
Велосипед - это круто, но без машины в Америках тухло (это мягко сказано). На вскидку не припомню безлошадных асприантов.
Думаю в режиме полярника вероятно выдоить из себя такой результат, но верится с трудом. От объекта потребуется отказать себе просто во всём и дисциплинированно копить. Я не встречал таких граждан, способных год "бомжевать" в режиме хлеб+вода. Если чутка начинаешь "жить", то сразу цейтнот. Мы вот особо не жировали с товарищем, ну раз в месяц отваживались на Суши или погулять (в прямом смысле - походить) в Манхэтене: денег хронически не хватало, кредитки с ходу шли в дело.
> Ведь вопрос про самореализацию. Вот и получается реально большинство едет из страны за баблом. Соответственно и никакого уважения к этим людям нет, поэтому они столь болезненно реагируют на некоторые вопросы.
Камрад, а можно пару вопросов? У тебя дети есть? Кто ты по профессии?
Зачем ты ходишь на работу, если не за деньгами? Как лично мне, химику, можно "самореализоваться"?
Когда я уезжал, я ехал "самореализовываться", потому что после 5 лет в одном из НИИ РАН перспектив не было вообще. На тот момент, правда, мне было мало лет. Потом я "самореализовывался" и взрослел. Вот то что я сейчас в довесок к отличным условиям для работы получаю денег в разы больше, чем в родном НИИ мне почему-то очень важно.
"Самореализовываться" можно где угодно. Только от этого дети твои лучше одеты не будут. На работу я лично хожу в первую очередь для зарабатывания денег.
> 7 баксов в день, читай диета из замороженная пицца по будням или 2 литра пива по выходным?
Зачем? Просто надо покупать не готовую пищу, а сырье: картошку там или мясо (на хорошее мясо не хватит, но я мясо не слишком люблю, мне его много не надо — да и не понимаю я, какое там хорошее, так что довольствуюсь довольно дешевым).
> $10-15 баксов за интернет? Модем что-ли в 2003?
Зачем модем? Раутер. Покупаем одну линию, разводим ее квартирки на три-четыре, итого 60-70 баксов в месяц платит человек пять-семь, вот и выходит по десятке-пятнашке на рыло. Официально, правда, так нельзя, но все ж понимают, что такое интернет в студенческих кварталах.
> $1.2-2К , верно?
800 на самолет туда-обратно (начало мая, билеты не самые дешевые; зимой можно было б и за 500 взять), долларов 30 в один конец автобус до Чикаго.
> Велосипед - это круто, но без машины в Америках тухло (это мягко сказано). На вскидку не припомню безлошадных асприантов.
В UIUC без машины нормально. Более чем достаточно машины человек на пять, да и без нее неплохо. Ибо машина только позволяет время слегка экономить при покупке продуктов: можно сразу надолго закупиться. Но зато это стимулирует бодрое пожирание пищи: на велосипеде и даже на автобусе так много не увезешь. А так, общественный транспорт работает отлично, если в футбол поиграть, веселее на велосипеде поехать.
Нам с соседом хватало одного велосипеда на двоих (ну он своей дамочке машину купил, иногда у нее ее брал, чтобы за едой съездить, но в целом и без нее бы обошлись). Еду мы по чекам делили впополам, кроме мяса: за мясо он платил, ибо он его все и съедал.
Кстати, вспомнил про пиццу, я ее действительно порой покупал. Она в Walgreens стоила 4 доллара за 3 пиццы. Не будешь же больше одной пиццы в день жевать? :) Конечно, одной пиццы на весь день не хватит, но добавь картошечки (ну бакса 3 от силы за 10 фунтов), яблочек-апельсинчиков (они в мешках продавались по 3 фунта, стоили что-то несколько больше доллара), бананчиков (в те времена где-то доллар за 3 фунта). В общем, если готовить, то 200 баксов в месяц — это было за глаза! А если при этом кооперироваться, то это даже жирно.
Камрад, без обид, но это аскетизм в натуральную величину. Не факт, что обитатели колонии-поселения проигрывают по качеству жизни. Заметь, это на 4-7 лет, раньше откинуться не выйдет. Плюс малозначительные детальки, например: как за дамой прикажете ухаживать в таком режиме? "Дорогая, не желаешь прокатиться на моем двухколесном кабриолете? Вот картошечка в мундире, угощайся" )
> как за дамой прикажете ухаживать в таком режиме?
Я как-то предпочитаю другой сорт девушек. Прямо скажу, за более чем два года знакомства со своей будущей женой потраченные на нее деньги в основном состояли из билетов на электричку да на метро. Зато я при этом забирал для нее из морга кадаверный материал, помогал ей писать патенты, выполнял переводы в рамках ее подрядов, паял ей индием ковшик для криоработы с опухолями, ассистировал на опытных операциях и в крайнем случае привозил ей из Штатов ноутбук (за ее, впрочем, счет).
Не уважаю я как-то девушек, которым вечером пару пива в клубе, затем кончить и захрапеть.
> Не факт, что обитатели колонии-поселения проигрывают по качеству жизни.
А чем тут жизнь некачественная? Тем, что не бухаешь по пятницам? Ну просто по пиву тоже можно, оно не дорогое, это в барах за него дерут, а если в магазине купить, то в разы дешевле выходит.
Девушек интересуют мужики, которые смогут обеспечить потомство. А играть в азартные игры - поднимется он там в своём светлом будущем или не поднимется - им не интересно (природой так заведено, что тут попишешь?). Красивая девушка с головой на плечах при здоровье физическом и ментальном окружена плотным кольцом мужского влияния, какой ей резон выбирать романтика-голодранца совершенно не ясно. Ей хочется семью и детей, прям здесь и сейчас. Картошка в мундире, общажный антураж и велик - это скорее про хиппушек, а я как-то предпочитаю другой сорт девушек (с).
Кстати укорять женщину в том, что она [меркантильная сучка] оглядывается на финансовые возможности самца, как-то не красиво и не по-мужски. Не тебе ж детей вынашивать, кормить и нянчить. А сводить всё к блядям, что ложаться под два пива и убитую иномарку - это несколько узколобый взгляд ИМХО.
> Кто был их конкурент на получение премии? Что выдающегося обнаружили они в своих исследованиях? Уверен ли камрад Лодочник, что это были менее значительные исследования, чем у вышеперечисленных?
> Девушек интересуют мужики, которые смогут обеспечить потомство.
И? В чем проблема? Обеспечить потомство даже здесь и сейчас — больших денег не требует. Весь мир обеспечивает потомство на куда меньшие средства — и ничего, не плачет. Или обеспечить потомство — это усадить даму в шестисос и заливать в нее коньяки, заваливать ее брильянтами? Не надо тут приплетать потомство, этим дамам нужно не это.
Я ведь правильно понял, что правильная дама, ненанороком выйдя за какого-нибудь физика, которому даже с консультационными услугами едва ли светит более полумиллиона, заприметив интерес со стороны какого-нибудь миллиардерчика, обязана радостно скакать в койку к последнему? Озаботившись, впрочем, доказательствами? И беременеть даже от орального секса (Беккер утверждает, что отсудившая у него бабло мадама так и забеременела)?
> не так все легко с кредитами (без cosigner кредита не давали), а брать за наличку десятилетку не хотелось, это ж надо в машинах разбираться. Но это ж ненадолго и не потому что я приезжий. Просто да, обычно американец уже имеет кредитную историю
ситуация ничуть не изменилась - банки без "credit score" денег не дадут, знающие люди подсказали заглянуть в какой-нибудь "credit union" - там мне единственным требованием было наличие работы и карты соцстраха - никаких ужасов и сложностей.
> Не дурно, постдоки наверно под 100 идут в правильных местах.
Лос Аламос И Пасифик Норсвест платят от 72. В основном, правда, постдок - это рабство за 37-50 тысяч в год :) Аспиранты сейчас в крупных госуниверситетах получают от 19 до 32 в год.
Страховки как правило у них дотационные. У меня в аспере к концу обучения зряплата выросла почти в полтора раза по сравнению с первым годом.
У меня уходило на жизнь около 1100 в месяц со всеми счетами. А на руки к концу я получал 1900.
"На жизнь" включало пиво :)
В аспирантуре РАН в 2004 году я получал 70 долларов месяц включая надбавку за вредность :)
> А зачем им из кожи лезть? Просто чтобы не работать?
да, работать не хотят. минимальная зарплата не намного больше социала. а социал, сука такая все находит и посылает социальщиков на разные работы, отчасти субсидированные государством. изворачиваться и уклоняться от предлагаемых работ - целая наука
Камрад, я понял твою мысль, что голь на выдумку хитра, рай в шалаше. Думаю и ты тоже представляешь мою позицию. Речи про шестисос не стояло, но адекватное жильё таки надобно и прочие маленькие земные прелести - образование достойное дать потомству, здоровье, мир посмотреть и тд. Сразу оговорюсь, что не любитель распылять кровно заработанные, такой типа принцип: вот работает исправно холодильник, что двадцатилетие отметил на днях, ну и чудесно, новый значит не нужен.
>Весь мир обеспечивает потомство на куда меньшие средства — и ничего, не плачет.
Мне вот резко не хочется потомство похожее на всемирное усредненное. Лучше никак, чем как-нибудь (с)
> Мне вот резко не хочется потомство похожее на всемирное усредненное. Лучше никак, чем как-нибудь (с)
А это отличие требует отнюдь не денег. Дело не в том, чтобы завалить бесполезными, но дорогими игрушками; не в этом суть воспитания. Вот был такой человек, например, Корней Чуковский. Можно заглянуть в википедию и почитать, как хорошо обеспечивал его отец мать своего ребенка. Однако ж вырос человек отнюдь не всемирным усредненным.
> Ваша жена, я так понял, работала в России врачом? Как у неё дела с USMLE?
Пока в настоящем времени, все равно визы пока нет и в ближайшее время не предвидится: без гражданства в этом году визы не бывает, надо было в прошлом успеть. Но до гражданства мне уже не долго осталось. А там видно будет, будет желание продолжать врачевать, не будет его. В конце концов, пациенты тоже достают :)
> Камрад, а можно пару вопросов? У тебя дети есть? Кто ты по профессии?
> Зачем ты ходишь на работу, если не за деньгами? Как лично мне, химику, можно "самореализоваться"?
Химик я. Вот перед новым годом на корпоративе босс похвастался, что мы запустили первое своё производство, свою разработку, за двадцать лет по стране. Конечно технология яйца выеденного не стоит, но приятно. Поскольку на опытной установке доводил её до ума я. Как сказано было, только за счёт производства этой дряни у себя (раньше закупали), предприятие сэкономило в прошлом году миллион долларов, это чистая экономия на закупке сырья, в этом году сумма удвоится. Как и производство, а это и реальные деньги, зарплата и прочее.
> Когда я уезжал, я ехал "самореализовываться", потому что после 5 лет в одном из НИИ РАН перспектив не было вообще.
У нас тоже лет пять не было перспектив, но мы как-то держались. А потом, будущий босс организовал фирму, арендовал наш цех, а мы перешли к нему. Выпускать было впрочем нечего, кроме одной дряни, но дрянь ещё та. Когда об этом зашла речь, итр резко сбежали, остались кучка рабочих, начальник, всего человек пятнадцать. Для начала установка взлетела на воздух, хорошо объёмы небольшие, и потом я в одиночестве, в противогазе два дня восстанавливал всё, снимая запчасти с соседних установок. Продукт получили и жили за счёт него первый год.
Сейчас фирма разрослась, весной запускала новый заводик (не химия) где-то в Воронежской области (не был), запуск посетил Премьер, год назад и Президент был на том производстве.
Я эту историю рассказывал как-то.
> "Самореализовываться" можно где угодно. Только от этого дети твои лучше одеты не будут. На работу я лично хожу в первую очередь для зарабатывания денег.
Вот теперь будут и лучше одеты, и отдохнуть можно за бугор съездить.
Но про самореализацию завёл речь не я, а те, кто уехал, и мне стало интересно, как они там себя самореализовали. Вот и уточнял, поскольку был уверен, что уехали из-за денег.
Но кто-то должен, камрад, бороться с развалом. И думы одолевают, пенсионер я, а смены нет. Уезжают.
> Категория - владелица магазина, [таксистка(!)],бывший механик на пенсии и слесарь на судоремонте.
в Финляндии это в порядке вещей, женщины водители такси и автобусов. Причем здоровенным междугородным автобусом может управлять женщина лет 60-ти а такси 25-летняя.
> У нас тоже лет пять не было перспектив, но мы как-то держались.
А мне мой научрук ЗАПРЕТИЛ подрабатывать по выходным.
И звонил в лабу контролировал. Были предложения уйти в
синтез "коммерчески активных соединений" на (офигеть!) 600-800
долларов в месяц без перспективы "роста и самовыражения".
Ну и честно говоря, с точки собственного развития как химика,
отъезд за бугор - лучшее что я мог сделать. Потому что в РАНе
я перестал расти - не было ни мотивации ни смысла, я и так был
"ой, какой у вас Саша талантливый".
Из моих однокурсников в науке остался один (1) человек.
Но у него тема - он 8 месяцев работает в Австрии, а 4 - в Черноголовке :)
> А зачем им из кожи лезть? Просто чтобы не работать?
>
> да, работать не хотят. минимальная зарплата не намного больше социала. а социал, сука такая все находит и посылает социальщиков на разные работы, отчасти субсидированные государством. изворачиваться и уклоняться от предлагаемых работ - целая наука
Ну, вот мой знакомый как раз и работал на социале - за 5 евро в час дворником.
> Из личных наблюдений:
> пожив в Швейцарии и Германии более полугода в общей сложности за прошедшие четыре года, составил впечатления о нехорошем (в тезисах):
Скажу честно - страшно представить кем ты работал в Германии и Швейцарии. Много необъективной ерунды ты написал.
> В месяц ему Германия начисляла помощи около 800 евро на двоих. Минус 400 евро за квартиру.
Не правда. Таких начислений нет уже лет 10.
Во сколько оценить полную бесплатную медицинскую помощь и бесплатное обучение детей?
Кстати, на квартиру в Германии не начисляют, а за нее платит государство/община. Кто какую нашел, такую и оплачивают. В пределах норм конкретного региона за 1-комнату на каждого члена семьи. Например, в Мюнхине норма на 4-х человек в 2005г была примерно 1000 евро, а в Хофе - 450.
> Или вот жилье. Да, картонное. Ну и что? Там и климат другой, потеплее.
Картонное далеко не везде. В европах картонного не видел ни разу. Обычные дома, есть панельные, есть отдельные с выебонами и завитушками. Можешь купить квартиру в доме века хрен знат какого с метровыми стенами.
> Орать нельзя? А зачем орать?
Помнитца, еще в аспирантские годы отмечали дни рождения в Праге на горе на Трое. Жарили шашлыки (костер палить нельзя вобщето), нажырались как свиньи, блевали, орали итд. Никто ни разу даже замечания не сделал. А раз в 2009м поехал я на конфу в Карлсруэ (возле Францеи). Встретил там старого приятеля, нажрались в кабаке, потом по дороге обоссали все ёлочки, потом опять вмазали на лавочке по пивку, потом опять обоссали всю округу (дело было практически в центре). Еще мне камрад потом рассказывал (т.к. у меня провал случился) что я ходил и горлопанил что типа дайте мне дивизион, я их нахуй всех тут расхерачу фашыстов. Потом я пошел на станцию, оказалось моя последняя электричка уже свалила, и утреннюю ждать 3 часа. С собой у меня был кулек пива, которое я от нефиг делать там и выжрал. А потом, ясное дело, обоссал вокзал со всех возможных сторон.
И тут мне никто замечяния не зделал.
Это реальные событея из реальной жызни. До 22:00 в европах можно хоть орать, хоть на голове стоять.
Да, полно такой нашей братии на Западе, которые постоянно жалуются на жизнь. Особенно тем, кто приезжает и не знает местных реалий.
Вспоминается старый фильм "Окно в Европу". Там мужик во Франции плакался и говорил что-то типа "Я бы сейчас все отдал за то, чтобы оказатся на Красной площади". Ну, главный герой ему завязал глаза и провел через окно в Москву. Было смешно.
Согласно пр. Савельеву, женщину интересует в превую очередь, случай уникальный. Не бабло. Нестандартный набор генов. Поэтому многие ведутся на "неудачников" "плохих парней" и прочее. Так что клиент вполне проходит.
> А мне мой научрук ЗАПРЕТИЛ подрабатывать по выходным.
> И звонил в лабу контролировал. Были предложения уйти в
> синтез "коммерчески активных соединений" на (офигеть!) 600-800
> долларов в месяц без перспективы "роста и самовыражения".
А мне запретили появляться на кафедре. В студенческие годы, конечно сам виноват был, если честно признаться.
> Ну и честно говоря, с точки собственного развития как химика,
> отъезд за бугор - лучшее что я мог сделать. Потому что в РАНе
> я перестал расти - не было ни мотивации ни смысла, я и так был
> "ой, какой у вас Саша талантливый".
А как мне быть? Могу похлопать по плечу Вассермана и сказать ему, "Учись сынок". Есть у меня на [это право]. Но что-то "есть выше", есть некий долг, суть которого не могу понять. Это не хвастовство, я лишь [маленькая] деталь в том тормозе, что не позволяет стране сползти в пропасть. Я всего-лишь рядовой боец в этой великой войне со злом.
Как можно перестать расти? Ведь для этого нужно очень мало.
> Потому что в РАНе
> я перестал расти
Как это возможно? Поскольку рост есть некая собственная самооценка. А сейчас ты растёшь? В чём заключается рост?
лет 10 назад у папы в Германии друг из Америки гостил. к нам он приехал после того как посетил своего брата который с женой живет на социале в другом городе. Так этот мудак папиному другу такого нарасказывал, я ржал месяц. как их только ни обижали. только разве что в социале с топором не бегали при этом крича бей жидов
> Во сколько оценить полную бесплатную медицинскую помощь и бесплатное обучение детей
а гавно на сосале об этом не думает. привыкли что в СССР медицина и все для детей или бесплатно било или копейки стоило. СССР это гавнище тоже ругает на чем свет стоит. а вот у меня друг в New York за двоих детей в privat school 12 тысяч в год платит. можно конечно и за бесплатно в public school. но public schools в New York за редким исключением полное говно
> 4. И вообще, русских за границей почти нет. Практически все - русскоязычные. А они везде - чужие, и им всё равно, в какой стране жить...
Наоборот! Все русскоязычные за границей, например в Германии - русские. Аборигены могут усомнится только в русскоязычных корейцах и прочих ярковыраженных "казахах".
> Хочу узнать у уважаемых форумчан как обстоят дела с IT-работой в Германии. Сильно ли зарплаты ниже чем в Австралии?
Не сравнимое практически. В Германии разброс з/п весьма велик. Скажем, "быдлокодер" может получать и 40 тыс. евро, а разработчик под 70 тыс и более. Но опять же, налогообложение и прочие вычеты сильно разнятся. Например, медицинская страховка. В Германии, если добытчик один, то он платит страховку только за себя, но все члены семьи застрахованы вместе с ним и получают те же услуги.
> Да блин, туды его в качель :( я про образование достойное толкую, ты мне про игрульки какие-то.
А образование толковое ты в каком возрасте давать собрался? В три года? Ну так жена пусть дает это образование, если не работает! В десять лет? А ты собираешься десять лет груши в аспирантуре околачивать?
> Спецификацию .net специалиста не знаю, но уверен что она есть! В Сиднее зарплаты хорошие, судя по job-сайтам повыше чем в Лондоне.
Так ты по "интернетам" выводы делаешь? Это пять! :D
В Австралии, кроме зарплат еще и цены "хорошие".
Для примера - пиво по 6 долларов за бутылку, местное вино - 20 долларов
Неделя аренды 2-3-х комнатной квартиры или дома порядка 300-400 долларов. Стоимость домика - 400-500 тыс. долларов.
Ну как? Нравится?
Глупо сравнивать чисто зарплаты, да еще по job-сайтам, неплохо ознакомиться не только с доходами, но и расходами.
Да, кстати, необходимо понимать, что поглядеть мир из Австралии удастся с трудом, стоит поинтересоваться ценами на билеты.
Еще интересно, какой процент населения составляют программисты и какую прибавочную стоимость они производят?
> А образование толковое ты в каком возрасте давать собрался? В три года? Ну так жена пусть дает это образование, если не работает!
Ты не сможешь содержать ребёнка и жену на 20К в год. То есть как мужчина / самец не состоялся ни разу. И про дневной рацион из пиц и макарон на $3 не надо писать, уволь.
Характер закладывается как раз до трёх лет и забот, занятий-развивалок ребёнок потребляет до фига. Развитие головоного мозга на этом этапе находится на пике, извините.
Кстати слыхал, скока няни стоят в США?
>А ты собираешься десять лет груши в аспирантуре околачивать?
Если речь обо мне, то я через год схватил магистра и через два сделал ручкой блаженным пупсикам, которые возжелали "лицезреть мой изнемождённый лик к 9 вечера за $19К в год, а если не нравится - возвращайтесь в Россию".
10 лет бывает, но редко. 7 лет в grad-school - вполне себе земное значение. Ну допустим тебе повезло с научным руководителем и тебя отпустили через 4-5 лет. Дальше $35-40 постдоковских, то есть при неработающей жене ты едва-едва сводишь концы с концами в общажном стиле жизни (и это в 30 лет, прости господи).
Арифметика эта настолько безхитростная, что еще раз повторюсь: 95% моих аспиров-сотоварищей свалили из науки при первой же возможности. У кого-то быстро срослось, кому-то пришлось дожить до PhD.
> Так ты по "интернетам" выводы делаешь? Это пять! :D
> В Австралии, кроме зарплат еще и цены "хорошие".
> Для примера - пиво по 6 долларов за бутылку, местное вино - 20 долларов
> Неделя аренды 2-3-х комнатной квартиры или дома порядка 300-400 долларов. Стоимость домика - 400-500 тыс. долларов.
> Ну как? Нравится?
> Глупо сравнивать чисто зарплаты, да еще по job-сайтам, неплохо ознакомиться не только с доходами, но и расходами.
> Да, кстати, необходимо понимать, что поглядеть мир из Австралии удастся с трудом, стоит поинтересоваться ценами на билеты.
> Еще интересно, какой процент населения составляют программисты и какую прибавочную стоимость они производят?
Так жена работает или нет? Какая в жопу няня? Няня — это если отцу семейства жену ебать надоело, он себе может няню для этого завести. Либо если жена работает. А если она не работает и ей нужна няня, то это не жена, а блядь. Чего тут о блядях рассуждать? С ними хорошо известно, чего им нужно!
> Арифметика эта настолько безхитростная, что еще раз повторюсь: 95% моих аспиров-сотоварищей свалили из науки при первой же возможности. У кого-то быстро срослось, кому-то пришлось дожить до PhD.
Так при чем тут русские? Исходный был тезис, что русских завозят, как рабов. При этом оказывается, что русский за год делает магистра и линяет в промышленность! Пипец раб нашелся! И, что характерно, вот уж аспиранты да постдоки что русские, что американские, получают абсолютно одинаково! Но нет, надо выдвинуть тезис, что русский в США — это человек второго сорта. Да у него один минус есть, он президентом США стать не может, по меньшей мере пока. На деле и 99.99999% американцев сия должность не грозит.
Новости
VIP
