> Плюс конный, пластины расположены так, чтобы при ударе снизу оружие не цеплялось за сочленения.
Рыцари пешком ходить брезговали.
Вот кстати, ещё советую прислушаться к грохоту издаваемому этими двумя вояками: басни о том, как предводитель армии рыцарей в одиночку вещает на поле боя приказы смешны, ибо грохот стоявший на поле боя, дополняемы топотом копыт был неимоверен. Ну и эта, храбрые врезания в толпу войск противника, это тоже басни. Нет ничего страшнее, чем быть выдернутым из строя и находиться между двух стенок плотносомкнутых щитов.
> Да, причём в пике своего развития - XV, начало XVI-го века. Причём знать предпочитала носить воронёные, а не полированные. Но потом появился Валера и они стали выходить из обихода.
Итальянские мастера доспеха по праву считались лучшими, позволить себе такое мог не каждый.
Грамотное распределение веса доспехов играет важную роль.
Доспехи стоили дорого, позволить их себе мог далеко не каждый.
И как то не верится, что если бы они были не удобны в использовании лорды, бароны и прочии ими пользовались.
> Говорят, в доспехах ни ходить было нельзя, ни с земли подняться.
Да их вообще делали только для того, чтобы коридоры в фамильном замке украшать.
Мол, глядите, гости дорогие, я - не просто нувориш, который купил титул. У меня есть замок, доспехи и мечи благородных предков. Я веду свой род от кого-то знатного.
Само собой, в Настоящих доспехах ни воевать, ни после падения подняться никак нельзя. Использовать доспехи, чтобы выжить в бою? Что вы, что вы, какой дурак это будет делать?!
Доспехи 40+ кг, мечи одноручные 3+ кг, мечи двуручные 8+ кг, а то и 20+ кг. В прошлом жили люди-дебилы, оружие и доспехи надо было проектировать так, чтобы после 30 секунд боя бойцы падали от усталости. Потом, само собой, объявляли перемирие и уносили с поля боя тех, кто не задохнулся.
Само собой, ворочать этими мечами в этих доспехах должны были только карлики. Хилость и низкий рост - это главные параметры, по которым отбирали людей для такого важного дела. Наверное, потому, что их не жалко. Ну, когда задохнутся. Вот и сейчас в спецназ берут инвалидов, астматиков, психов и даже женщин. В каждом голливудском фильме такое, телевизор не может врать!
Ну, не всем же знать, когда появилась история оружия и какие небылицы были сочинены эуропейцами про своё Ужасное Прошлое в то время, пока её ещё не было.
Комментарии доставляют.
> Как до меня уже многие сказали, доспех очень дорогой по тем временам. Более простые кольчуги носить, к примеру, лично мне (в бытность занимался историческим фехтованием) было тяжелее - как их не завязывай, весь вес на плечах, мешает.
> Видео очень интересное, все-таки в простых и эффективных приемах есть своя красота, хоть и жутковатая.
Камрад. Всё верно говоришь на счёт кольчуги, но видимо тонкостей всех не знаешь - там существовали свои хитрости при экипировке. Цепляли так, что все эти отрицательные моменты сводились на нет.
Посещение музея викингов в Дании навело на несколько иные мысли.
Могу также видео с драккаром современное (сделали копию умельцы и сгоняли) порекомендовать - кто на веслах сидел хоть раз, тот оценит.
Это исключительно к вопросу физ. подготовки древних любителей выхватить люлей араунд-зе-клок
Я тоже заприметил. Особенно здорово выглядит на фоне размышлений о том, что, дескать, только у японцев были боевые искусства, а европейцы - дикие варвары без понятия и катан у них нет =)
> Доспехи каких-то знатных парней -- в начале ролика имена написаны, как я понял.
> Интересно, не подлинные ли доспехи-то?
Вот я тоже задумался. Потому что оба эти доцпеха хранятся в одном и том же музее в Вене и отлично сохранились. Но все же врядли парням дали бы поиграться с историческими реликвиями коим почти по 600 лет. Скорее всего реплика.
> Доспехи всадников весили в районе 62 кг. Так что если с лошади свалился то усё!
Про адреналин забыли. В реальной даже дворовой драке обычный-то человек несколько ускоряется.
И в целом адреналин штука полезная. В меня как то одна безмозглая на матисе под коленку ударила. Я взлетел на метра 2 и на бордюр боком (почти с коня да?) Так вот я встал, отряхнулся, обложил хуями этот генетический мусор и пошел на работу. А то что ребра переломаны понял только на следующий день.
А так как эти граждане еще и тренированные были то думаю что выжать от груди 62 в пятерках ;) Им не составляло труда.
И еще одно дело 62 кг на грудь брать, а тут равномерно распределенный вес намного легче носить.
А я недавно видел французских жандармов в броне - по сути те же латы, только из какого-то прочного пластика. На руках бронепластины, по типу чешуи, а на торсе - броник.
> Особенно здорово выглядит на фоне размышлений о том, что, дескать, только у японцев были боевые искусства, а европейцы - дикие варвары без понятия и катан у них нет =)
Самый крутой стиль изобрели не китайцы-японцы, а люди, нагнувшие планету.
Называется бокс.
> Особенно у знатных сирийцев - очень похожи на русских богатырей.
Не совсем помню, как они там выглядели, но ведь классические русские доспехи по большей части были заимствованы именно из Азии, а не из Европы.
Там даже по названиям понятно: юшман, куяк, бехтерец, иерихонская шапка и т.п.
> Есть мнение что доспехи на видео теоретически могут быть изготовлены из более лёгких и пластичных матерьялов нежеле те что были на настоящих рыцарях.
Это как бы не единичные попытки реконструкции,их овер чем дохуя,в том числе, с использованием аутентичных материалов, и все показывают примерно одно. Плюс насколько помню и с реальными доспехами проводились аналогичные эксперименты, разве что мечом их не лупили и катались там люди по траве. Боевой рыцарский доспех, давал вполне удовлетворительную подвижность, это факт.
Увы, даже такая броня не гарантирует неуязвимости - в них хоть и можно кувыркаться, но плавать всё-таки хреново. В следствии чего владелец правых (в интродукции) доспехов Роберто да Сан-Северино, будучи раненым, упал в реку и утоп хоть и вояка был знатный.
[с чужих слов!] Все эти реставраторы делают выводы на опыте современной металлургии и сопромата. 1000 лет назад подобной чистоты металлов достичь было невозможно, оттого толщина доспехов/оружия и пр. была больше в разы. Т.е., если сейчас для отражения пули (не стрелы даже!) достаточно лист 7-10 мм, то тогда арбалетный болт прошибал кирасу толщиной 20-35 мм (или нагрудник, не помню).
Все могли в музеях видеть мечи тех времён. Тяжёлые, массивные, более предназначенные крушить, чем резать. И тут же, рядом, модн наблюдать шпаги и рапиры, в разы более лёгкие и тонкие, но более прочные, гибкие и острые.
Повторюсь - с чужих слов (книжку какую-то советскую читал, там про кольчуги писали пр., типа, почему это в летописях пишут, что пробивали доспехи и пр., а если сделать сейчас - хрен там).
В той же книжке, справедливости ради, было сказано, что мнение, будто в полном рыцарском доспехе нельзя было двигаться нормально и пр. - чушь. Да, как любой доспех некоторым образом уменьшал мобильность (слава броникам! с нескольких метров картечью с двух стволов - все рёбра целы, только синяк на всё тело), но не настолько, чтобы превратить в голем.
> А двуручник - это боевое оружие? Не парадное? Этож насколько отмороженым надо быть, чтобы отказаться от щита.
>
> Боевое, но со своей спецификой применения. Посмотри инфу про шотландских горцев или европейских ландскнехтов эпохи Возрождения, там интересно.
Парадное оружие украшено каменьями и различными почти свисающтми узорами и завитушками, отличается от боевого сильно, даже на вид. Изготавливалось для проведения церемоний и награждений, после чего отправлялось на стену.
> Доспехи скорее всего кавалерийские. А так там юбка металлическая отлично всё прикрывает.
Кавалерийский доспех выглядит несколько по-другому. Здесь показан доспех тяжёлой рыцарской конницы. На коня навешено было соответственно. Ясновельможные господа в составе пехоты могли находиться только в качестве руководителя, следовательно верхом. В пехоте служили простолюдины, в доспех их не одевали, максимум что могло быть на пехотинце от доспеха - это стянутое с мёртвого противника.
> Камрад. Всё верно говоришь на счёт кольчуги, но видимо тонкостей всех не знаешь - там существовали свои хитрости при экипировке. Цепляли так, что все эти отрицательные моменты сводились на нет.
А отрицательный момент перелома костей (в особенности ключицы), который кольчуги усугубляли тоже решался? Почему тогда на доспех перешли?
Даже если учесть что на самом деле средний вес меча позднего средневековья составлял около 1.2 кг, то все равно удивляет выносливость рыцарей - попробуйте помахать куском арматуры весом в килограмм несколько часов и еще куда-то попадать
> Камрад. Всё верно говоришь на счёт кольчуги, но видимо тонкостей всех не знаешь - там существовали свои хитрости при экипировке. Цепляли так, что все эти отрицательные моменты сводились на нет.
Спасибо за замечание, у нас клуб был полупрофессиональный, да и крепления все второпях всегда застегивали перед боем - так что тут даже спорить не буду, много чего не знали и до сих пор не знаем. Как-то так получалось, что латные доспехи носить было удобнее, хоть они вроде бы и потяжелее.
> Ну возьмём расклад по рядовому стрелкового взвода - сколько он тащит на себе?
Броник 8кг, АК-74 3.3 кг. (опять же какая модификация из чего приклад и цевье) Вес снаряжёного пластмассового магазина где-то с полкило, при комплекте в шесть штук те же три кг плюс, каска - итого уже под 16 кило. Прилепим к бойцу штык-нож и сапёрную лопатку с противогазом и округлим всё в сумме - приблизительно где-то 20 кг.
Отдельно взятый солдат может нести бОльшую нагрузку ввиду его неравнодушия к тушонке, количество которой может достигать катастрофических размеров. Сложно сказать.
> В детстве читал, что пленёных фламбергистов, как и арбалетчиков, кончали на месте. Так люто их ненавидели.
Там, где лезвие прямого меча наносило один разрез, кривой клинок фламберга делал много разрезов, превращая довольно значительную часть тканей в мелко порубленный мясной фарш. При тогдашнем уровне медицины такая рана со 100% гарантией бывала заражена, загнивала и приводила к медленной, очень мучительной смерти.
Видео познавательное. авторам ролика и Д.Ю. спасибо. с одной стороны кажется что из легких сплавов сделано. с другой стороны - они ж там не дебилы были, делать доспехи, которые полностью сковывают движения и из-за которых тебя и убить могут. п.с. тема ударов по кумполу дробящим оружием не раскрыта (наверное из-за стоимости инвентаря)
Остается только посочувствовать ополченцу или простому пехотинцу, столкнувшемуся лицом к лицу с таким чудом посреди боя. Если не зашедшие в тыл камрады или артиллерийская засада - практически без вариантов.
Евгений, камрад, не стОит трогать, не будет пахнуть. Ну что поделаешь, если для части наших с тобой современников не осталось и толики поклонения перед героями нашего прошлого. И так и веет пренебрежением предками - Алексашка, Димон, Ванька и т.д. В таких вот мелочах и растворяется память о прошлом нашей Родины.
А не надо "с чужих слов". Надо просто прийти в музей и детально рассмотреть, что же в то время делали, не зная сопромата и не имея станков с ЧПУ.
> 1000 лет назад
Это что же за времена такие? И доспехи тогда по 35мм толщиной делали?
Реконструкторы с их рассказами - это, конечно, хорошо, но в том же музее можно получить куда более достоверные знания о предмете. Никаких танкообразных доспехов (боевых) не было. Оружия под 20кг - тоже не было. Не более чем выдумки, опровергаемые простым походом в музей и прочтением книг.
Ну не с улицы же их набрали. Могут че-то, наверное. Когда вес распределен по всему телу не так тяжело. Тем более, что доспехи для разных целей по разному и весят
> Ну и чем такого Железного Дровосека брать? Цепом, чеканом?
Облить кипящим маслом или смолой, стащить с лошади и забить, были ловкачи - ныряли под левую руку и кололи в зазор между кирасой и наплечами - получалось в сердце, можно было засадить в забрало. Можно посмотреть как нашёл упокой Ульрих фон Юнгинген от рук простолюдина.
> [с чужих слов!] Все эти реставраторы делают выводы на опыте современной металлургии и сопромата.
Видел в музее кольчугу, торчащую из под доспеха, так там кольца из проволки раза в два тоньше, чем я делал сам, там половина колец расклёпано на концах и скреплено заклёпкой, остальные спаяны.
> Даже если учесть что на самом деле средний вес меча позднего средневековья составлял около 1.2 кг, то все равно удивляет выносливость рыцарей - попробуйте помахать куском арматуры весом в килограмм несколько часов и еще куда-то попадать
Придя впервые в клуб тоже так думал, но после тренировок такое быстро становится реальностью. Сам в турнирах не повоевал (только в коллективных зарубах), но мои сотоварищи по клубу вполне справлялись. В одном из коллективных побоищ, называемом "Белый замок" (известен своей жестокостью и членовредительством), паренька в экипировке один ловкач поднял на алебарду (с неприятными последствиями для поднятого).
В те времена укромные, теперь почти былинные, воняло от народа так, что просто пипец. Жившая и правящая на рубеже 15-16 веков Изабелла I Кастильская гордилась тем, что мылась всего дважды: когда крестилась, и когда выходила замуж. Если прибавить ко всей этой "красоте" отсутствие туалетной бумаги и малую распространенность мыла - букет запахов можно смело окрестить "Сортирным".
> кривой клинок фламберга делал много разрезов, превращая довольно значительную часть тканей в мелко порубленный мясной фарш.
>
> Ты это сам только что придумал?
gamajun немного не так выразился (/понял). Фламберг делал вместо обычных (рассеченных) краев колотой раны мелко изрезанную вдоль оси проникновения кашу. =----= Вот так оно выглядело с торца (сила ASCII!). Там где знаки "равно" - гармошка из мелко изрубленного мяса, которая не заживет, да еще и прекрасно загноится. В те далекие времена - верная смерть, причем мучительная.
> Там, где лезвие прямого меча наносило один разрез, кривой клинок фламберга делал много разрезов, превращая довольно значительную часть тканей в мелко порубленный мясной фарш.
А от двух ударов фламберга человек задорно взрывался фонтаном кровавых ошметков!
Но про заражение - верно. То же самое, в принципе, можно сказать и про любое ранение того времени.
Даже если нет заражения (чудо!) - заживать такая рана будет всяко труднее и дольше.
> Видел в музее кольчугу, торчащую из под доспеха, так там кольца из проволки раза в два тоньше, чем я делал сам, там половина колец расклёпано на концах и скреплено заклёпкой, остальные спаяны.
Разные есть. Есть байдана например с жирными кольцами.
> Ну и чем такого Железного Дровосека брать? Цепом, чеканом?
Есть мнение, что в пешем строю щит и кистень - самое то. На кониках были разные средства разобраться друг с другом. В музее например наблюдал специальный кавалерийский меч для пробития панциря. По-моему крепился отдельно на луке седла и применялся по случаю.
> Ты это сам только что придумал?
> Ты хлебным ножом этот самый хлеб резать пробовал?
Кстати говоря про тяжелые плохо заживающие раны это факт. Сравнивать не с ножом для хлеба нужно, а с пилой - волны фламберга разведены аналогично зубцам пилы и действительно вместо простой раны от обычного лезвия получалось черт знает что гарантированно приводящее к нехорошим последствиям для пострадавшего(уровень тогдашней медицины был крайне невысок).
> то тогда арбалетный болт прошибал кирасу толщиной 20-35 мм (или нагрудник, не помню)
Дальше читать не захотелось. Дружище, представь себе стальную [плиту] (по другому этого не назовешь) толщиной 35 мм. Три с половиной сантиметра, едрена вошь. Ты с дуба рухнул?
Про чистоту стали и прочий сопромат даж не заикайся, чесное пионерское.
смех-смехом.но кобылы для кавалеристов лучше,из-за физиологических особенностей,проще говоря,чтобы отлить,кобыле не надо останавливаться в отличие от жеребца
Чисто лобовая броня многих танков 1930-х гг., а то и толще. Ответом на них были исключительно подкалиберные наконечники стрел и копий - никак иначе. :)
> Евгений, камрад, не стОит трогать, не будет пахнуть. Ну что поделаешь, если для части наших с тобой современников не осталось и толики поклонения перед героями нашего прошлого. И так и веет пренебрежением предками - Алексашка, Димон, Ванька и т.д. В таких вот мелочах и растворяется память о прошлом нашей Родины.
Сколько пафоса, плачу горючими слезами. Если претензия камрада касалась только уменьшительно-ласкательного наклонения имени Александр (кстати Алексашкой его новгородские бояре величали на заре карьеры) то вопросов не имею и заявляю что нисколько не имел целью принизить заслуги Александра Ярославовича перед отечеством.
Если будешь в Германии, посети город Rothenburg ob der Tauber. Там есть Reichsstadtmuseum. А при нем огромное количество двуручных мечей под 2 метра. И там есть дедушка, который просто если его спросить охотно рассказывает. Он мне и рассказал, что такими мечами отдельные могучие воины прорубали путь в рядах вражеских копий. И защищала его пара человек с щитами.
Кстати, в том же городе Kriminalmuseum очень любопытный.
Ролик прикольный.
Но показушная дуэль двух ловких граждан, одетых в неполностью закрытые тонкие жестянки - к оригиналу имеет мало отношения.
Даже просто плотный стеганый доспех + хороший шлем - это уже нехилое сковывание движений во время боя. Если вырвали из строя - то капец однозначный. Уронят - поднимешься конечно, при условии, что рядом никого не будет.
Что же до консервов - то лично наблюдал, как во время эээм... реконструкции - целая бригада таких граждан полегла в воротах просто потому, что упал впереди идущий - ввиду того, что ворота были небольшой ширины, а сразу за ними - коридор-кайфоломка. В условиях неровной поверхности, сыплющихся ударов, хреновой видимости(даже не сильно глухой шлем эту самую видимость изрядно ограничивает, уже просто под ноги посмотреть - проблема) - встать в таких доспехах практически невозможно.
Вдвоем на ровной плоскости, в тоненьких жестянках, не устав после перехода - само собой, проблем не будет.
> Фламберг делал вместо обычных (рассеченных) краев колотой раны мелко изрезанную вдоль оси проникновения кашу
Как-то совсем недавно смотрел передачу, где рассматривались преимущества фламберга. Главным назвали (и показали на маникене) изувечивание тела, путём отсечения конечностей. Или же раны были настолько глубокие, что кровь покидало тело в рекордно короткие сроки.
Новости
VIP
