- Страна 10 лет тратит нефтяные сверхприбыли неизвестно на что!!! Куда дели народные деньги от нефти?!
- Нет никаких сверхприбылей. Мы не Катар и не саудовские шейхи. Средняя цена продажи нашей нефти за рубеж за двухтысячные годы- около 45 долларов за баррель. Это просто нормальная, а никакая не дикая цена. За 2008й год (самый прибыльный) страна продала нефти за рубеж на 160 миллиардов долларов (источник).
Мы в самый тучный год продали нефти примерно на 1150 долларов на каждого гражданина России. ЗА ГОД!
О том, куда идут эти дикие деньги. В том числе и на твой новый айфон. Объясняю. Государство потратило прибыли от нефти на строительство мостов, заводов и самолётов, а также на зарплаты бюджетникам и тем, кто эту нефть добыл. Те, кто добыл нефть, пришли к тебе, очень полезному и важному менеджеру фитнесс-клуба (юристу, массажисту...). И купили твои услуги. А ты на эти деньги купил себе айфон. Не было бы нефти — не было бы у тебя айфона. Само собой, ты за него должен хоть что-то сделать, желательно, конечно, что-нибудь полезное. А как ты хотел? Чтобы кто-то другой добывал нефть, а ты за красивые глаза получал за эту нефть деньги?
Одно неясно — откуда столько олигархов, если деньги тратят на нас?
Всё фигня. С.Е. зверски отжёг - http://www.youtube.com/watch?v=RWEYGKL-w4g - с особым пламенным приветом "верным марксистам" (образ собирательный, на Тупичке наиболее ярко воплощён в образе Человекъа).
Начало выступления (про гостиницы и простор) - вызвало в памяти начало "Мёртвых Душ" Гоголя. Рыдала от хохота.
> А как по факту - только догадываться.
> Я не говорю, что у нас народ получает половину доходов от ресурсов
> Еще раз скажу, что можно только догадываться, как она распределяется
Тут и догадываться не надо - все как на ладони!
По версии Форбс в 2011г в России стало 101 миллиардер (62 в 2010) с общим состоянием (видимо официальным) с совокупным богатством в 432 млрд баксов (297 млрд в 2010). Что больше доходной части бюджета России за 2011г - 11 триллионов рублей против 7.5 "на народ".
Та привет не от меня, а от С.Е. Я-то тебя давно и преданно обожаю без всяких "argumentum ad hominem в отсутствии спора". Просто хочу, чтоб ты внимательно заслушал это выступление С.Е. Про Маркса, марксизмы, "тучный брежневизм" и "тощий неосталинизм" очень хорошо у него получилось.
> В письменном виде - с удовольствием. Лишнего часа нет.
Какой же ты капризный марксист, однако. Страшно за марксизм становится - страшно далёк ты от народа. А как же ответ на твой коронный вопрос от С.Л. "Чего же ты хочешь"? Про это там тоже есть.
Это не так. 50,02%. 38,5%- напрямую под Госимуществом, еще 12,5% через госкомпании Роснефтегаз и Росгазификация.
>Когда по ТВ показывают рекламу "Газпром - народное достояние", у меня возникает вопрос - какой конкретно национальности это достояние?
Акционеров Газпрома- более полумиллиона. Я один из. Ты, кстати, тоже можешь стать без проблем, это не так уж и дорого- минимальный пакет (10 акций)- ок. 2000 руб. (1700 номинал + накладные расходы).
> А как же ответ на твой коронный вопрос от С.Л. "Чего же ты хочешь"?
Весь в недоумении - кто такой С. Л. и почему это мой коронный вопрос? А с С. Е. мне давно все понятно - ничего нового из его выступлений ни касательно метафизики, ни касательно реальных политических целей я не почерпну.
Про поддержку В. В. Путина на будущих выборах я тут еще ранней осенью писал.
Сергей Леонидыч Лопатников - один из людей на которых ты опирался в своих рассуждениях ещё полгода назад. Вторым был, если ты забыл, Анатолий Вассерман (да, я наблюдаю за твоей эволюцией, но только потому, что ты душка и всегда чем-то умудряешься меня удивить).
> и почему это мой коронный вопрос?
Ты на Тупичке этот вопрос триумфально задавал от имени С.Л. в адрес С.Е. а мне на него пришлось отвечать, стоя по стойке смирно пред твоим суровым марксистским взглядом.
> Плачу весь. Это, по меткому выражению Романа Носикова, от "мумий и безумных поэтесс"? Или от борцов с цивилизацией ящеров из партии "Воля"?
Не плакай, ты - мужчина. Нет, это от имени меня, Франчески, которую ты, навеоное, пытаешь оскорбить в силу развитости своего интеллекта словами Романа Носика в адрес каких-то третьих людей.
> Всё фигня. С.Е. зверски отжёг - http://www.youtube.com/watch?v=RWEYGKL-w4g - с особым пламенным приветом "верным марксистам" (образ собирательный, на Тупичке наиболее ярко воплощён в образе Человекъа).
> > Какой же ты капризный марксист, однако. Страшно за марксизм становится - страшно далёк ты от народа.
Текст гораздо удобнее в плане передачи информации и критики ее. Текст гораздо быстрее читается и вбирает в себя гораздо больше. То, что верные кургинянцы готовы часами слушать своего Гуру понятно. Непонятно, зачем это делать остальным. Кургинян не та величина, чтобы прям "must see". Так что если кургинянцы заинтересованы в конструктивной критику своих идей, пусть доносят ее нормальным способом, то есть в виде текста. Это стандартный и зарекомендовавший себя веками способ передачи информации и работы с ней. Видео не дотягивает.
> Сергей Леонидыч Лопатников - один из людей на которых ты опирался в своих рассуждениях ещё полгода назад. Вторым был, если ты забыл, Анатолий Вассерман (да, я наблюдаю за твоей эволюцией, но только потому, что ты душка и всегда чем-то умудряешься меня удивить).
Я знал, что у нас взаимно!!!
Но вот эти мрачные намеки - они к чему? Я-то помню, что и почему я цитировал из Лопатникова и в ответ на что вспомнил Вассермана, "опорой в рассуждениях" они не были.
> Я считаю, нужно срочно порвести перепись населения по айфонам. У кого айфон есть - хороший, ответственный, работящий человек, помогал бедным нефтяникам поднимать экономику страны. У кого айфона нет - стало быть, плохой, негодный человек, которого нужно срочно закидать камнями и прогнать куда подальше.
>
> Верно. А потом те, у кого 4s - в правители, 4 - министры, все кто 3 и ниже - рангом еще ниже. Так называемый ойфоновый ранжиръ.
а те, кто на андройде, будут задыхаться от кровавого яблочного режима!!!
> В этом смысле можно взять работу Энгельса "Антидюринг" заменить фамилию Дюринга на Кургинян и книжка будет о том же.
Да что далеко ходить - в списке рекомендованной литературы клуба "Суть времени" значится "Манифест Коммунистической партии", там С. Е. описан в разделе "Критически-утопический социализм и коммунизм":
> Изобретатели этих систем, правда, видят противоположность классов, так же как и действие разрушительных элементов внутри самого господствующего общества. Но они не видят на стороне пролетариата никакой исторической самодеятельности, никакого свойственного ему политического движения.
> Так как развитие классового антагонизма идет рука об руку с развитием промышленности, то они точно так же не могут еще найти материальных условий освобождения пролетариата и ищут такой социальной науки, таких социальных законов, которые создали бы эти условия.
> Место общественной деятельности должна занять их личная изобретательская деятельность, место исторических условий освобождения – фантастические условия, место постепенно подвигающейся вперед организации пролетариата в класс – организация общества по придуманному ими рецепту. Дальнейшая история всего мира сводится для них к пропаганде и практическому осуществлению их общественных планов.
> Правда, они сознают, что в этих своих планах защищают главным образом интересы рабочего класса как наиболее страдающего класса. Только в качестве этого наиболее страдающего класса и существует для них пролетариат.
> Однако неразвитая форма классовой борьбы, а также их собственное положение в жизни приводят к тому, что они считают себя стоящими высоко над этим классовым антагонизмом. Они хотят улучшить положение всех членов общества, даже находящихся в самых лучших условиях. Поэтому они постоянно апеллируют ко всему обществу без различия и даже преимущественно – к господствующему классу. По их мнению, достаточно только понять их систему, чтобы признать ее самым лучшим планом самого лучшего из возможных обществ.
> Они отвергают поэтому всякое политическое, и в особенности всякое революционное, действие; они хотят достигнуть своей цели мирным путем и пытаются посредством мелких и, конечно, не удающихся опытов, силой примера проложить дорогу новому общественному евангелию.
Погуглил. Россия подняла цену Украине за газ до 416долларов. Это не в двухтысячные годы, а с 4 квартала 2011. Почти в 10 раз. Каждому россиянину к концу года по мешку яблокотелефонов достанется?
это пост-имперский синдром. СССР была великой державой. много чего производила, много чего добывала, много на кого оказывала влияние. не все еще поняли что этой сверх державы уже нет и что сейчас живем мы в абсолютно другой по масштабам стране. и не понимают что то что было "так себе" для СССР может вполне считаться успехом для РФ
Я лично не знаю такого современного мыслителя, на просмотр телег которого я готов был бы отдать 50 и более часов времен. В текстовом виде пожалуйста, на видео - это пустая трата времени.
Сравни эмоциональную окраску "с особым пламенным приветом "верным марксистам" (образ собирательный, на Тупичке наиболее ярко воплощён в образе Человекъа)" с "мумиями и безумными поэтессами" или "борцами с цивилизацией ящеров из партии "Воля"" и не хитри. Ты - марксист, а не либероид, тебе нельзя. На тебя скоро будут равняться люди и ждать от тебя отвественных решений, влияющих на судьбу страны. Поэтому слова и выражения, которые произносишь ты, гораздо весомее моих.
Кроме того, в выступлении на которое я дала ссылку, действительно есть пламенный привет верным марксистам - к ним относишь себя ты сам (и звучишь ты ярче и громче всех на Тупичке в этом плане, это факт), Петрович, на которого ссылался камрад Sibleft, и многие другие.
Камрад sibleft, критика Кургиняна, его теории, выкладок и построений мне хорошо знакома и со стороны российских марксистов, и со стороны коммунистов из КПРФ, и со стороны либероидов, консерваторов, Запада и с моей собственной стороны. Я имею привычку изучать важные для меня проблемы всесторонне. Но за заботу и разъяснения - благодарю.
> > Насчет сделаноунас уже был разговор - сей сайт местами недоговаривает.
отож
сайт тупо популистский. "посмотрите туда, посмотрите сюда".
идите нахуй, я каждый день смотрю гораздо ближе и вижу, что самые элементарные вещи бытовые или иностранные, или, если российские, то в 95% настолько отвратного качества, что диву даешься.
> не все еще поняли что этой сверх державы уже нет и что сейчас живем мы в абсолютно другой по масштабам стране.
Вообще-то, чисто для справки, мы все еще живем в Сверхдержаве. Только в одной из трех, а не двух. Названия угадываем сами, да? Подсказка: одна равнокрутая и военно и экономически, две с перекосами (куда перекашивает нашу по традиции - понятно, да?). Касаемо економики, если не мерять выплавкой чугуния, как мы были на четвертом месте по ВВП в 80-е, так и остались... Ну ладно, спустились на 6-е. Да, тяжмаш СИЛЬНО похерили, станкостроение то же. Ивановские ткачихи более не шьют стильную советскую одёжу, а конверсионные заводы более не радуют народное хозяйство лопатами и сковородками из титана. Вляиния в мире поменьше чем у СССР, но и Пиндостан уже не торт. А уж касаемо военной мощи и обсуждать нечего впринципе - перефразируя классика "На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ: у нас есть Тополь-М, а у вас его нет."
Так шта все компоненты в наличие, чего бы там джедаи с либероидами не думали.
> Я лично не знаю такого современного мыслителя, на просмотр телег которого я готов был бы отдать 50 и более часов времен. В текстовом виде пожалуйста, на видео - это пустая трата времени.
Ну коль не знаешь на кой пишешь, что не маст си? Есть с чем сравнивать?
> Почему, продавая нефти втрое меньше России и закупая за границей небольшое количество продовольствия, СССР обрек себя на развал, а Россия, продавая втрое больше, выращивая зерна в среднем на 15-20 млн. тонн меньше, чем РСФСР, и еще продавая за границу до 20 млн тонн ежегодно, при этом цветет и крепнет - я понять не в силах, просто логику не улавливаю.
Да потому, дорогой мой человек (извини за каламбур), что в числе прочего СССР, что Россия импортируют одну такую штуку, которая называется ТЕХНОЛОГИИ. И вот с этим-то у СССР было неважнецки. Даже когда он готов был платить золотом. Единственное приятное исключение, пожалуй, это предвоенный период, когда тов. Сталин по дешевке скупал западное оборудования, а то и целые произвродства (думаю, не будет откровением, что весь наш автопром в то или иное время куплен за границей - тот же Газ-АА он в девичестве Форд-АА и куплен был у Форда вместе с заводиком и спецами, налаживавшими производство; да чего там, читаем Одноэтажную Америку - кто там по Штатам катал Ильфа с Петровым? воооот.). Но там понятно, вначале ВД, а потом призрак ВМВ несколько вразумил отдельные капиталистические круги. Сейчас несколько иначе все. Да, понятно, что те же сенаторы США шутукуют, год за годом не рискуя отменять Джексона-Веника (только мораторий. а то мало ли...) не смотря на то, что у России с израилем безвизовый режим, но в целом ситуация намного лучше. В том плане, что только плати, продадут все любое. Даже стелц, если заплатить кому надо.
И это, осторожно с самодотаточностью. Самодостаточность СССР, страдавшего всеми возможными дефицитами (не спорю, что дефицит это в первую очередь признак неадекватности цены спросу, но и цены на черном рынке говорили о том, что дело тут не только в цене), штука весьма условная. То, что не покупал еще не значит, что не нужно было. Иное не продавали, иное не брали по идейным соображениям. Ну и про железный зановес (который не с нашей стороны был воздвигнут) не забываем.
> Да потому, дорогой мой человек (извини за каламбур), что в числе прочего СССР, что Россия импортируют одну такую штуку, которая называется ТЕХНОЛОГИИ. И вот с этим-то у СССР было неважнецки.
Да, да. В 50-60-е СССР импортировал кучу технологий. Ведь 2 миллиона сотрудников Академии наук и столько же НИИ профильных министерств просиживали штаны.
> В том плане, что только плати, продадут все любое.
Странно. А "Опель" продавать почему-то отказались. И современные технологии производства микрочипов продавать отказываются за любые деньги. Может, в консерваториях всё-таки что-то не так?
> > Ну коль не знаешь на кой пишешь, что не маст си? Есть с чем сравнивать?
>
>
А ты уже прочитал 3 тома "Капитала", чтобы тратить 50 с гаком часом на заслушивание вольного пересказа французского постструктурализма и американской теории постиндустриального общества со знаками минус?
Еще раз для особо одаренных: видео не дает возможности работать с ним, только внимать. Внимать это в церкви. Для того, чтобы с телегами Кургиняна работать надо переводить их в текст. Я стенографировать "суть времени" не собираюсь, у меня своих дел хватает. Пусть этим занимаются сами кургинянцы, если они заинтересованы в критике (новосибирские члены "сути времени" говорили мне, что они очень хотят повышать свои социальные знания). 50 часов говорения как раз войдет в книжку страниц на 300-400.
Пока что в виде программного текста есть только их манифест, который никуда не годится из-за того, что основан на философском идеализме, на котором прогрессивные движения не делаются, только тупиковые.
> если российские, то в 95% настолько отвратного качества, что диву даешься.
Ну да. А ранее Рекорды заруливали Сони в минуса, Жигули хотели снимать в BTF вместо ДеЛориена, а совесткий ватник покорил европейские рынки стильностью и практичностью.
Давайте уж честно. Помимо простых вещей типа пищевки, ВСЕ что в СССР было круто и конкуретносопособно, т.е. ВПК, Космлс, Атомпром, Энергомаш, Нефтянка и прочее-прочее типа всяких там АВИСМО и Ростсельмаша - выжило и цветет, иной раз даже пахнет. Была в СССР удобая химия и дохленькие НПЗ - так оно и сейчас на боку лежит то ли подрагивая в агонии, то ли приходя в себя. А остальных просто попросили нахуй с рынка. Беды-то не случилось на самом деле. Как был наш автопром купленным за границей, так и остался. Только теперь Форд называется Фордом, а не ГАЗом. Тут тоже беды нет.
Кто бы спорил, что 90-е послали страну в долгий нокдаун, принесший экономике вред сопоставимый с ВОВ. Но не все так плохо.
> Да, да. В 50-60-е СССР импортировал кучу технологий. Ведь 2 миллиона сотрудников Академии наук и столько же НИИ профильных министерств просиживали штаны.
Ну, вот как раз в 50-е у хранцузов с их увлечением Ле Коробюзье и послевоенным пиздецом не хуже нашего, купили технологию крупнопанельного строительства. Купил еще Виссарионыч, а внедрял уже Никита. Эпик вин для своего времени, кстате. Или вот небольшой такой заводик в Тольятти кто-то построил - не помнишь, кто? А Харитоны с Таммами и прочими Челомеями тоже без дела не сидели, но концентрировались в, гм, несколько иной области...
Впрочем, все верно, после Фултона и прочих острых моментов, конкретно после Кореи купить че-то было уже напряжно, бо Железный зановес. Помниццо, покупка особо выдающихся станков (благодаря которым первых 971-х лодок не почти слышно до сих пор, но покупали, конечно, строго в мирных целях) Тошиба вызвала ОГРОМНЫЙ скандал в 80-х, когда, вроде, уже и мир был, и дружба, и новое мЫшленье.
И Арселор тоже. Однако, в случае с Опелем все несколько проще - его отказались продававать вообще, немцы были двумя руками за, даже Меркель че-то в эту сторону говорила, но вот бяда, давно контроль над Опелем немцам не принадлежит. Арселор - чистоконкретные интриги менеджмента (старперы получили от Миттала ГАРАНТИЮ сохранения за собой рабочих мест), плюс индус тупо заплатил больше.
С другой стороны, интересы того же Хазпрома лоббирует пол немецкого правительства и такие скромные компании как BASF, например. Да и с Сименсом все наладилось по самое немогу, недавно нашим продали какую-то турбину свою (технологию). Фалес, опять же. Мистраль куплен с НАЧИНКОЙ.
> И современные технологии производства микрочипов продавать отказываются за любые деньги.
Есть мнение, что ЛЮБЫЕ деньги им не предлагают. Нету у наших элетроньщиков столько денег.
> Мы в самый тучный год продали нефти примерно на 1150 долларов на каждого гражданина России. ЗА ГОД!
Ой, как это мило! И ведь не врет! правда, если посчитать еще все нефтепродукты, газ, лес и металлы - выходит почти три тысячи долларов. Но ведь про это можно и умолчать, правда? Формально же вранья нет.
> Однако, в случае с Опелем все несколько проще - его отказались продававать вообще, немцы были двумя руками за, даже Меркель че-то в эту сторону говорила, но вот бяда, давно контроль над Опелем немцам не принадлежит
В сухом остатке получаем странную вещь: несмотря на заявление, что продать готовы что угодно, многое нам продавать отказываются наотрез и под любыми предлогами. Особенно современные технологии.
> Мистраль куплен с НАЧИНКОЙ.
Но без технологии производства этой начинки. То есть проблемы с этой начинкой надо устранять у её производителя, а не своими силами, как положено военному кораблю.
> Нету у наших элетроньщиков столько денег.
У наших электронщиков за спиной стоит государство, у которого денег на технологии достаточно. Только владельцы технологий почему-то до сих пор прижаты тем самым Веником Джексона.
> Пока что в виде программного текста есть только их манифест, который никуда не годится из-за того, что основан на философском идеализме, на котором прогрессивные движения не делаются, только тупиковые.
"Оппозиция и критики - это те, кто предлагает конкретный КОМПЛЕКС мер для решения конкретных проблем. А сброд, орущий "свободуходорковскому, бандупутенаподсуд, властипилятбюджет и хватиткормитькавказ" это не оппозиция, а пятая колонна."
С конкретными мерами, тем более с комплексным подходом - туго.
Возможно, это напрямую связано с отсутствием личного опыта в вопросах, про которые "кипит разум возмущённый". Вот тут неплохо про это написано:
> Но без технологии производства этой начинки. То есть проблемы с этой начинкой надо устранять у её производителя, а не своими силами, как положено военному кораблю.
О какой начинке идет речь ? БИУС, насколько я помню, они нам не продают.
> Есть мнение, что ЛЮБЫЕ деньги им не предлагают. Нету у наших элетроньщиков столько денег.
Ошибаешься. Максимум, что ты можешь получить из последнего, на их же САПРах спроектированное, - мелкую партию опытных образцов, а далее тут же будешь послан лесом.
> Это видимо экспорт долларов? Я вот уже лет 10 не видел новых товаров с маркировкой "Made in USA", кроме долларов и интеллектуальной собственности.
А что ты предпочитаешь покупать? Самолеты, например, ты покупаешь? А основные производственные мощности "Боинга", между прочим, расположены в США. А так, США даже довольно крупный экспортер нефти (девятое место в мире, впереди таких стран, ассоциирующихся у нас с нефтью, как Ирак, Венесуэла, Ливия и Катар, и с небольшим отставанием от Ирана, ОАЭ, Норвегии, Кувейта, Нигерии и Канады; только до Саудовской Аравии и России им в этом плане, как до небес), просто импортируют они ее еще больше :)
Про нефть и айфоны автор хорошо написал, молодец. И про производство бетона тоже.
Жаль, забыл написать про вторую волну приватизации 2011-2013 годов, в результате которой Россия избавится от некоторого числа интересных госпредприятий и получит аж триллион (или два — как подсчитают) рублей. Каждому россиянину хватит денег на два месяца разговоров по айфону!
> В сухом остатке получаем странную вещь: несмотря на заявление, что продать готовы что угодно, многое нам продавать отказываются наотрез и под любыми предлогами.
Не понял. Конкретные примеры продажи названы. Ну там, до кучи еще можно вспомнить 5% EADS, который, на секунду, оборонный концерн, производивщий те самые пепелацы, которые гоняли Кадаффи по пустыне. И чтобы сильно не окуевали всякие качиньские, которых тогда было аж двое, пришлось этот пакет два года на балансе типанепричастного ВТБ держать, и только потом отдать по назначению в ОАК (тоже концерн исключительно мирный). Турбинки, всякие там двигатели авиационные, тепловизоры и проч. продают на раз-два-три. Опять же, у нас че-то крайне потеплели отношения с Израилем, который тоже вполне себе источник нанотехнологий и особо не выпендривается по поводу злых русских, благо по-русски там свободно лопочет чуть ли не каждый третий. Да и 50% импрота у нас машины и оборудование. Так что продают дай бог как.
Другое дело, что не особо-то наши покупают. Ну, не в тех масштабах, что Усатый.
Кстати, что с Опелем нас обломали - слава Богу. Не хватало еще, чтобы государство кормило Дерипаску, который и без Опеля сел на жопу в кризис, увешанный долгами за такие вот покупки.
> У наших электронщиков за спиной стоит государство, у которого денег на технологии достаточно.
У наших эелектронщиков за спиной стоит Евтушенков, который хоть и олигарх, но даже не из первой дестяки. Опять же, и нафуя нам эти чипы? Военные себе и так че нужно запилят, если уже не, а делать такой же ПК, но православный - смысла нет. В СССР смысл был, ему, повторюсь, как-то не продавали почти ничего такого, а щас че хош на Тайвани заказывай.
Если очень охота, примеров СП, продажи технологий и т.д. навалом. Не так давно что-то было слышно про альянс Сименс и Росатома, но тут нам поднасрали ипонцы со своим феерическим долбоебизмом при ликвидации последствий Фукусимы, доведя не особо страшную аварию до масштабов Чернобыля. Немецкий обыватель, посмотрев на светящийся остров, моментально позеленел и снова полез в залупу на счет ядерной энергетики, потому альянс с производителем реакторов для ЧАЭС стал для Сименса невозможным. Абыдна. Но злой воли немецких капиталистов тут нету.
> Только владельцы технологий почему-то до сих пор прижаты тем самым Веником Джексона.
На Веника регулярно, т.е. каждый год, вводят мораторий. Комизм, конечно, есть (с учетом безвизового режима с Мойшами), но поправка уже 20 лет как того, еще при Елкине начали ее отключать.
> А я помню, что именно ради Зенита-9 его и покупают.
Зенит-Ленинград, ага. SENIT оно называется, Système d'Exploitation Navale des Informations Tactiques. Я, честно говоря с полгода как забил уже на этот цирк с конями, но помню, что французы упирались на тему именно SENIT-а (усеченный по функционалу БИУС SENIT-8 с "Шарля Де Голля"), и SIC-21-Système d' Information et de Commandement du 21ème siècle pour la Marine [française],собственно, система управления соединением). А наши кричали, что без SENIT-а не купят. А SIC-21 нам в принципе не дадут - партнеры по НАТО французам тогда сами яйца поотрывают.
Большая часть налогов за продажу ресурсов уходит в федеральную часть.
Налоги субъектам федерации и даже местные налоги чаще всего платится в Москве, Московской области и Питере.
Отсюда и имеем то, что имеем. Добывающие регионы на прошедших выборах стали откровенно красными, растут сепаратистские настроения.
А тысячи пидороватых дурачков из Москвы и Питера от нехуй делать шляются по площадям с дебильными призывами.
> Действительно. Именно поэтому о покупке технологии ты можешь даже не заикаться.
Почему "по этому"? Можно немного раскрыть тему? Мне совершенно непонятно, да, нафига нам эти чипы нужны. Ероплану или С-300 хватает и позапрошлого поколения камней, можно и свое что-то специализированное запилить, а какой смысл пытаться зарулить Мотороллы и Интелы по чипам или Тайвань по себестоимости (это даже не учитывая полну провальность самой идеи - невозможно и точка)?
> Большая часть налогов за продажу ресурсов уходит в федеральную часть.
Большая часть всех налогов уходит в ФБ. Такая вот у нас Федерация, гггг.
> Налоги субъектам федерации и даже местные налоги чаще всего платится в Москве, Московской области и Питере.
Ога. Берем, значит, НК и читаем, где что платится.
> Добывающие регионы на прошедших выборах стали откровенно красными, растут сепаратистские настроения.
О как! Типа, ремейк Сибирского Ханства хотят? А не стремно новообразовавшемуся ханству иметь под боком при таком количестве нефти агрессивное милитаризовонное ядерное государство? Вдруг оно возьмет, да и принудит к чему противоестественному...
> Турбинки, всякие там двигатели авиационные, тепловизоры и проч. продают на раз-два-три.
Готовую продукцию - за ради бога. Хоть те же высокотехнологичные боинги. Только толку нам с этой продукции, когда разговор за технологии? Или я ошибся, и нам продают как раз таки технологии производства всего вышеперечисленного? А если нет, то зачем ты их приводишь?
> Да и 50% импрота у нас машины и оборудование.
Какие машины? Японские праворульные? Какое отношение это имеет к технологиям?
> Опять же, и нафуя нам эти чипы?
Правильно. Когда тебя обломали, самое лучшее - сделать вид, что не больно-то и хотелось. Но ты вот приводишь довод, что продают всё, а тут почему-то оказывается, что нет.
> Если очень охота, примеров СП, продажи технологий и т.д. навалом.
Приводи. Пример продажи России современной технологии. Две-три штуки. Если уж их навалом, то труда это не составит.
Камрад, поскольку я достаточно давно отошел от темы и тружусь в другой отрасли, могу ссылаться на мнение своих бывших коллег, непосредственно занятых проектированием и производством, связь с которыми стараюсь поддерживать. НТЦ "Модуль" (г. Москва). Посмотри на их сайте, что они делают. Где-то у меня по ссылкам была недавняя обзорная статья из профильного журнала, сейчас быстро не найду. Состояние дел в различных электронных компонентах (процессоры, память, ЦАП/АЦП и т.д.), уровни технологий и мировые лидеры. Технология 90 нм в случае АЦП. Все, на что ты (они) можешь (могут) рассчитывать, - партия образцов количеством 25 штук. Саму технологию тебе никто не даст. Зачем она? Цена и быстродействие конечного продукта, а также те устройства, которые ты можешь в принципе сделать на его основе.
> Зачем она? Цена и быстродействие конечного продукта, а также те устройства, которые ты можешь в принципе сделать на его основе.
Не, у меня был глобального плана вопрос - нафиг нам вообще собственное ГРАЖДАНСКОЕ производство такого рода? Ну ладно, допустим для военных Бабаян чего слабает, а в гражданской микроэлеткронике мы отстали навечно. Зачем нам все это?
> в гражданской микроэлеткронике мы отстали навечно. Зачем нам все это?
Чтобы себя самим обеспечить и от других не слишком отставать для начала. Если согласиться с навечно, то можно уже сейчас сдаваться. Те, кто вырвался, со временем придут и все отнимут. Кому ты будешь нужен со своим ружьем?
> > Не, у меня был глобального плана вопрос - нафиг нам вообще собственное ГРАЖДАНСКОЕ производство такого рода? Ну ладно, допустим для военных Бабаян чего слабает, а в гражданской микроэлеткронике мы отстали навечно. Зачем нам все это?
>
>
Затем, что гражданский рынок в разы больше и востребованнее военного. Если не хочешь быть нищебродом, то население надо снабжать кучей важных гражданских приблуд. А военные девайсы денег не приносят, они их только сжирают. Больше поставишь в армию, чем напродаешь за границу.
Ну это как-то не слишком двойное назначение: назначение все равно одно. ИЛИ-НЕ — это ИЛИ-НЕ вне зависимости от того, в танке она или в часах. Я бы не назвал зубную пасту продукцией двойного назначения только лишь из-за того, что ее порой применяют солдаты :) Может, я не так понимаю, но по мне двойное назначение — это когда есть принципиально военное применение; когда есть такая характеристика, что нужна именно военным, а никак не гражданским. А микросхема с большими температурным диапазоном и наработкой до отказа — в ней нет ничего принципиально военного; ее могут захотеть применять, например, в какой-нибудь гражданской системе жизнеобеспечения или в гражданском же приборе, предназначенном для эксплуатации в тропиках или в Антарктиде.
Правда, тут все равно трудно провести границу: например, даже банальная взрывчатка, куда уж военнее, имеет и мирные применения, причем в наше время где-то может даже захотеться сказать, что производство иных взрывчаток — сугубо мирная технология :)
Да. Наверное, я не совсем верно выразился, совместив в одной фразе две разные вещи. С одной стороны имея в виду, к примеру, 155-ю и 133-ю еще советские серии, а с другой стороны аппаратуру, имеющую двойное назначение (мирный космос как вариант).
Ну если я не ошибаюсь, то рекорд по продаже военных девайсов это что-то типа 50-60 млрд. долларов в год. Военный бюджет РФ больше или столько же. Так что если не хочется остаться с голой попой, то имеет смысл производить и продавать гражданской продукции в разы больше, чем надо на войну. Война вообще форс-мажор.
> Кому: switch_on, #59 >
> > Экспорт товаров из США в 2008 году - $1,85 трлн или $5575 на человека.
>
> Это видимо экспорт долларов? Я вот уже лет 10 не видел новых товаров с маркировкой "Made in USA", кроме долларов и интеллектуальной собственности.
Да ну? А Винда, Офис и прочие недешёвые приблуды? Вот ты берёшь комп. На нем должна быть предустановленная операционная система. И мы знаем, как обычно зовут эту систему и можем глянуть цену на неё.
Новости
VIP
