- Страна 10 лет тратит нефтяные сверхприбыли неизвестно на что!!! Куда дели народные деньги от нефти?!
- Нет никаких сверхприбылей. Мы не Катар и не саудовские шейхи. Средняя цена продажи нашей нефти за рубеж за двухтысячные годы- около 45 долларов за баррель. Это просто нормальная, а никакая не дикая цена. За 2008й год (самый прибыльный) страна продала нефти за рубеж на 160 миллиардов долларов (источник).
Мы в самый тучный год продали нефти примерно на 1150 долларов на каждого гражданина России. ЗА ГОД!
О том, куда идут эти дикие деньги. В том числе и на твой новый айфон. Объясняю. Государство потратило прибыли от нефти на строительство мостов, заводов и самолётов, а также на зарплаты бюджетникам и тем, кто эту нефть добыл. Те, кто добыл нефть, пришли к тебе, очень полезному и важному менеджеру фитнесс-клуба (юристу, массажисту...). И купили твои услуги. А ты на эти деньги купил себе айфон. Не было бы нефти — не было бы у тебя айфона. Само собой, ты за него должен хоть что-то сделать, желательно, конечно, что-нибудь полезное. А как ты хотел? Чтобы кто-то другой добывал нефть, а ты за красивые глаза получал за эту нефть деньги?
Одно неясно — откуда столько олигархов, если деньги тратят на нас?
Камрад, скажи честно - ты статью по цинку вообще открывал? :)
К чему эти рассуждения о сферическом и в вакууме, если есть конкретное и предметное?
Разумеется надо, разумеется важно, разумеется популизм. Просто статья про другое.
> Но есть и положительные примеры, та же Северсталь поставляет прокат для Форда, Рено, Фольксвагена
Для Форд пока не поставляет. Одобрения получены, но Форд затягивает локализацию.
VW тоже вяло себя ведет, хотя прокат одобрен. Хотя вроде как начнут массово закупать.
Зато идут успешные поставки Renault, GM и Hyunday.
> Кто оценивает и на основании чего? Где эта матерая личность с циркулем для знаний? Предъявите в зал!
Преподавательский состав, профессура — они нематериальны? Или не с циркулем?
> В таком случае - нахера рассказывать о том, что их закрывают (к слову - сколько их закрыли? автор приводит число открытых, числа закрытых - не видать), поясняя этим утверждением (ну про то, что больнички-то закрываются), что статья - дрянь?
Это прекрасный показатель тенденциозности статьи.
> з/п твоя, с которой ты кредит за айфон с фордом отдаешь - из трубы, а сами айфоны с фордами - в кредит, да. Что вызывает вопросы?
Зарплата моя, как это ни удивительно, с трубы не вытекает никак. Я за свою зарплату работаю.
> Кому: darkgrin, #102 >
> > Кому: switch_on, #59 > >
> > > Экспорт товаров из США в 2008 году - $1,85 трлн или $5575 на человека.
> >
> > Это видимо экспорт долларов? Я вот уже лет 10 не видел новых товаров с маркировкой "Made in USA", кроме долларов и интеллектуальной собственности.
>
> Да ну? А Винда, Офис и прочие недешёвые приблуды?
Это и есть то, про что что говорят слова [интеллектуальной собственности] в цитированном тексте.
> Кстати, вот просто интересно - вроде Ford тоже в России собирают, можно ли на этом основании говорить, что Ford - российская машина? Хочется погордиться страной, создающей машины, из которых болты не выпадают на ходу.
http://www.metalinfo.ru/ru/news/48997 "Создающей" в данном контексте звучит двусмысленно. Разработка идёт где-то далеко, а "этой стране" остаётся только сборка с постепенным и неохотным доведением процента локализации до требуемых нормативов.
> Курить надо информацию по теме J-11[B]. Это есть, фактически, нелицензионная копия СУ-27 с китайскими движками и авионикой.
Китайцы купили лицензию на производство Су-27. Как она может быть нелицензионной? Кроме как статей журналистов о, якобы, воровстве, я ничего не находил, а ты?
> Еще сортамент закупаемой продукции, в общих чертах хотя бы.
> Листовой прокат брали? Что не усторило: отклонения по толщине или по ширине, неплоскостноть. И по химии какой элемент "гулял" сильнее всего. Как с поверхностными дефектами.
Нет, спасибо, я подписку давал.
В общих чертах: основное круглый гладкий прокат низколегированных, легированных сталей, в отечественного оказывались больше фактические допуски по калибру, изъяны поверхности, колебание по сере, легирующим элементам. Регулярно составляются акты: в результате прокат частично либо не принимался в работу (давальческий и поставной), либо шёл по меньшей цене на сумму дополнительной обработки.
> Уважаемый, "гуляет меньше" это набор слов ничего не говорящий.
Уважаемый, давать отчёт ЦЗЛ незнакомым людям в интернетах запрещается. Поставщикам не первый год пишутся письма с соответствующими замечаниями. Если ты находишься в их числе, то ты их читал.
> > Хотя стоит отметить, что если предприятия камрада потребляет 100 тонн в месяц, то никто для него отдельную плавку плавить не будет, возьмут имеющиеся слябы.
Нет, отечественное идёт по объёму плавки - отечественное для нас идёт специфическое. Из ЕС да, отдельной плавки не идёт.
> Это прекрасный показатель тенденциозности статьи.
Прекрасным показателем узкой направленности статьи является первый абзац, где это в открытую заявляется. Дальше копать куда-либо - нужды ни малейшей нет.
> Государство потратило прибыли от нефти на строительство мостов, заводов и самолётов... А ты на эти деньги купил себе айфон. Не было бы нефти — не было бы у тебя айфона
одно звено упущено, но для современных интеллектуалов пойдет и так)))
правильнее было бы ...владельцы предприятий сырьевой отрасли относительно честно заплатили налоги в бюджет, из которого государство платит з/п бюджетникам, пенсии пенсионерам и далее по тексту... айфоны массажистам, чтобы те были довольны
а на остальное эти самые владельцы сырьевых купили себе самолеты, недвижимость на западе, отправили туда учиться своих детей и остаток денег увели туда же, считается, что там как-то надежнее
> Уважаемый, давать отчёт ЦЗЛ незнакомым людям в интернетах запрещается. Поставщикам не первый год пишутся письма с соответствующими замечаниями. Если ты находишься в их числе, то ты их читал.
>
Нет эти точно не читал, круглый гладкий прокат не наш профиль.
> Стране нужны не ТОПы, а товары из каталога ТОП. Желательно в промышленных масштабах.
полностью согласен, но я имею ввиду, что научно-технический задел есть и он развивается, хотя конечно не в тех масштабах, в которых хочется всем нам. и роботы и процессоры и новые технологии в процессорах, но нужно больше и качественнее, в каждый дом, согласен.
К нам регулярно квадрат привозят. В связи с характером выпускаемой из него продукции претензий никаких. Но практически все дефекты поверхности присутствуют - студентов обучать можно. Партии, конечно, небольшие - 1-2 вагона в месяц.
> В общих чертах: основное круглый гладкий прокат низколегированных, легированных сталей
Т.е. сортовой прокат. Тут извини, я спорить не буду. В листовом низколегированном (для нефте и газопроводов) я разбираюсь, в автолисте тоже.
Как выше написал коллега из Липецка "круглый гладкий прокат не наш профиль".
Учитывая специфику сорта и его производителей, думаю действительно ты абсолютно прав, мы европейцам уступаем.
> Нехорошо пошутил.
Извини, занесло на повороте. Профессиональную гордость задело.
> как с работой профильных НИИ по отрасли?
На сколько знаю, с ЦНИИ ЧерМет сотрудничаем, с питерским "Прометеем", а так же с профильными техническими вузами: СПбГПУ и Череповцким Гос.Уневерситетом.
> Хорошая цитата, красивая. В 2010 году производство сократилось и за первые четыре месяца 2011 тоже. Вопрос: Сколько месяцев в 2011 году и что было с производством после апреля 2011 года?
Зачем задаете глупый вопрос, если я все это оговорил в первом же утверждении? Я аргументирую ровно то, что утверждал, а вы многозначительными репликами и сужениями-расширениями тезиса пытаетесь поставить факт под сомнение.
По 2011 году годовые данные собирают как раз сейчас.
> Китайцы купили лицензию на производство Су-27. Как она может быть нелицензионной?
Очень просто. Китайцы купили лицензию [на сборку] определенного количества СУ-27СК [из комплектов ]поставляемых из России. Передача [технологий] именно на производство не осуществлялась. Поэтому все, что они произвели сами - нелицензионная копия. Это как с В-29 и Ту-4 : копирование "в лоб" + установка собственного оборудования.
> Кроме как статей журналистов о, якобы, воровстве, я ничего не находил, а ты?
Не подъебнешь, не выйдет [рж0т]. Это не из газет, это по роду деятельности.
> Зарплата моя, как это ни удивительно, с трубы не вытекает никак. Я за свою зарплату работаю.
Однако для 90% населения это не так.
Все ж просто:
Если львиная доля бюджета формируется за счет нефти, то з/п бюджетников и работников компаний обслуживающих гос. бюджет вытекает из трубы
Далее, все "компании трубы" и компании их обслуживающие обеспечены раб. местами ровно за счет экспорта.
Полученные доходы от экспорта необходимо где-то тратить - получает работу сфера услуг и производства (а там где нет производства - компании импортеры).
Несмотря на то, что я за свою зарплату тоже работаю, однако именно наличие такого объема "денег из трубы" позволяет моему работодателю держать мою позицию в штатке и платить мне именно такую зп (а не в разы меньше)
> Прекрасным показателем узкой направленности статьи является первый абзац, где это в открытую заявляется. Дальше копать куда-либо - нужды ни малейшей нет.
Ну раз дальше копать нет нужды, то и незачем читать следующее: «Только вот очень-очень многие проблемы, о которых орут все вокруг, либо высосаны из пальца, либо прямо сейчас решаются и имеют явную положительную динамику».
> К нам регулярно квадрат привозят. В связи с характером выпускаемой из него продукции претензий никаких. Но практически все дефекты поверхности присутствуют - студентов обучать можно. Партии, конечно, небольшие - 1-2 вагона в месяц.
Понятно, что не везде и не все хорошо, но мы сорт не производим.
У нас производят: плоский прокат (г/к, х/к, оцинкованный, с полимерным покрытием) и товарные слябы.
Поставляем много куда. И претензии иногда бывают, но это обычная практика. На всех предприятиях в мире так. Что в Германии, что в Японии.
> >
> Ты-то свое мнение совсем по-другому составил?
Тебе весь процесс формирования моего мнения интересен или часть?
Если часть, то могу ответить, что я - как-то больше отталкиваюсь при его формировании от фактов, которые можно проверить, взятых из разных источников. В том числе статей, да. Но статьи - они пишутся автором, у которого, несомненно, есть свой взгляд на происходящее, а значит - данные, указанные в статьях, необходимо проверять, а так же - смотреть на иные данные и факты, которые автор в статье не указал, но которые тоже имеют место быть.
> Если львиная доля бюджета формируется за счет нефти, то з/п бюджетников и работников компаний обслуживающих гос. бюджет вытекает из трубы
Ты уверен, что зарплата бюджетников составляет настолько значимую часть бюджета?
> Полученные доходы от экспорта необходимо где-то тратить - получает работу сфера услуг и производства (а там где нет производства - компании импортеры).
Эвона как! А тут объясняют, что полученные доходы тратятся на фокусы и айфоны!
> Несмотря на то, что я за свою зарплату тоже работаю, однако именно наличие такого объема "денег из трубы" позволяет моему работодателю держать мою позицию в штатке и платить мне именно такую зп (а не в разы меньше)
А еще наличие денег из трубы определяет цены на внутреннем рынке. Например, на топливо, транспорт, продукты питания, и т.д и т.п. И, почему-то постоянно в сторону увеличения цен на внутреннем рынке.
> Так что если кургинянцы заинтересованы в конструктивной критику своих идей, пусть доносят ее нормальным способом, то есть в виде текста. Это стандартный и зарекомендовавший себя веками способ передачи информации и работы с ней. Видео не дотягивает.
Подписываюсь - как подумаю, что для того, чтобы осилить цикл лекций нужно потратить более 40 часов чистого времени - офигеваю.
В то время как обычный пересказ того же текста часов за 5, а если текст переработан и структурирован, то и еще за меньшее время.
Странно, что в таком большом движении не находится ни энтузиастов, чтобы перевести видео в текст, ни тыщ 30-50, чтобы посадить на это дело парочку студентов.
> Ты уверен, что зарплата бюджетников составляет настолько значимую часть бюджета?
Есть разница какую часть бюджета она составляет? Или хочешь сказать, что зарплаты бюджетников платят из той части, которая не вытекает из трубы?
> Эвона как! А тут объясняют, что полученные доходы тратятся на фокусы и айфоны!
Насколько я понял, сказано, что работник сферы обслуживания (пресловутый манагер) получил возможность купить айфон потому, что из трубы вытекли деньги. Что не так?
> А еще наличие денег из трубы определяет цены на внутреннем рынке. Например, на топливо, транспорт, продукты питания, и т.д и т.п. И, почему-то постоянно в сторону увеличения цен на внутреннем рынке.
Считаешь, если не будет денег из трубы на данном этапе, цены на топливо и транспорт на внутреннем рынке снизятся?
> У нас 90% населения получает зарплату в долларах?
Я как бы этот тезис раскрываю дальше.
Ессно впрямую нет.
> Ты уверен, что зарплата бюджетников составляет настолько значимую часть бюджета?
Не с той стороны заходишь.
Если налоги "компаний трубы" составляют 70% бюджета, то 70% любой бюджетной траты составляют "деньги из трубы".
> Эвона как! А тут объясняют, что полученные доходы тратятся на фокусы и айфоны!
В конечном счете и на них тоже, поскольку доллары внутри страны мы не печатаем, то, если грубо, за баксы из трубы мы покупаем американские айфоны, японские тачки, китайские шмотки и т.п. (кстати у нас компаний, занимающихся импортом в 5 раз больше компаний-экспортеров).
> А еще наличие денег из трубы определяет цены на внутреннем рынке. Например, на топливо, транспорт, продукты питания, и т.д и т.п. И, почему-то постоянно в сторону увеличения цен на внутреннем рынке.
Дружно скажем спасибо системе привязки внутренних цен на топливо к международным.
Ну и еще ряду факторов.
Я писал "сколько всего по размаху" было построено, а не "с размаху". Имеется в виду - сколько много всего поменьше, но не менее важного было сделано и построено.
А что там война подстегнула или наоборот - это я оценивать не решусь. Почти каждый пятый человек в стране стал ее жертвой.
> Кому: mayroma, #134 >
> > не все еще поняли что этой сверх державы уже нет и что сейчас живем мы в абсолютно другой по масштабам стране.
>
> Вообще-то, чисто для справки, мы все еще живем в Сверхдержаве
Это собственно и есть пост-имперский синдром. Россия держава, это так, но без всякой приставки "сверх". по крайней мере сейчас. Пендосии и королевству Чянь на сегодняшний день мы не разу не конкуренты. Так зачем эти имперские замашки? Давайте просто жизнь налаживать.
Мне 30 лет. А нытье я только от Вас слышу, по поводу Кургиняна, который за Вас у людей из башки говно лопатой гребет без передыху, и имеет наглость говорить, что это делает он. А Вы только и способны рассуждать о том, что идеи то его не новые оказываица!!!
Ну и поперевирать его тоже любите, ага. Особенно про то, что он де свои концепции за "сверхновые" выдает. Лично мне похер, какой "новизны" идеи, если они делают то, что делают.
Был на клубе сути времени, с удивлением и радостью для себя обнаружил там вменяемых и здравомыслящих коммунистов, и от КПРФ и от РКРП и прочих.
Короче ревнуйте дальше, у Вас и Вашей части это стало последнее время неплохо получаться.
> >
> Вот этот кусок текста по факту Кургиняну и его последователем непонятен как принцип. Потому что они являются как раз теми людьми, про которых третье предложение с конца.
> Из Тюмени таскали.
> Да и этот бы не открыли, кабы не началось строительство т/ц.
Насколько я помню ,в СССР, практически в каждом райцентре был заводик ЖБИ? Неужели из-за одной стройки т/ц завод построили и что с ним случится когда стройка закончится? Закроют?
> Вывод не такой. Вывод следующий - у страны имеются серьёзные проблемы. Которые решать необходимо, причём начинать было позавчера. Часть из них Путин решил, за что ему спасибо. Часть - нерешил, за что ему наше "фе".
И создал новые и весьма серьёзные с образованием и здравоохранением. Общий баланс сильно в минус.
Одним из плюсов моей работы является то, что я НЕ живу с нефти. А деньги, поступающие из штатов, тратятся в моей стране. В топку Дастер, покупаю Шниву! :)
Снова "сперва добейся". Вот о чем процитированный мною кусок? И почему он никак не относится к "Сути Времени", а критикует этот клуб в третьем предложении с конца?
> Мне 30 лет. А нытье я только от Вас слышу, по поводу Кургиняна, который за Вас у людей из башки говно лопатой гребет без передыху, и имеет наглость говорить, что это делает он. А Вы только и способны рассуждать о том, что идеи то его не новые оказываица!!!
>
Ты представляешь, какой объем информационной пробиваемости у буржуазных СМИ? Понимаешь, что бесполезно по-одному говно вычерпывать, если тут же тысяча пропагандистов снова его нальет? Буржуазные идеи формируются у людей в головах не только потому, что СМИ их туда наливают, они являются отражением существующей реальности, где господствует буржуазия. Нужно поставить людей в такое положение, чтобы реальность делала их открытыми для коммунистических идей, чтобы рабочий класс стал классом для себя, осознал свои интересы. сделать это можно только через классовую борьбу самого рабочего класса, которую коммунисты должны по-возможности усиливать и направлять. У той же РКРП есть на этом поле определенные подвижки.
А если основной конфликт современной истории у человека проходит не в форме реально существующей классовой борьбы, а в форме существующих в голове у буржуазных философов модерна и постмодерна, то ничего кроме болтовни интеллигенции не случится. Вот либералов упрекаете, что они сплошь интеллигенты далекие от жизни, а разве у кургинянцев не так? Члены "Сути времени" - это в основном научные сотрудники бывших советских НИИ, инженеры заводов или молодые специалисты. Словом, мелкобуржуазные слои, не вписавшиеся в рынок, но имеющие достаточно знаний, чтобы возникло желание переломить ситуацию. Но пока это желание будет принимать абстрактные формы "отомстить за распад СССР", пока оно не пересечется с рабочим движением, оно так и останется на уровне кружков или будет на зарплате у Суркова.
Я ж работал в одном НИИ РАН 5 лет, знаю не по наслышке :)
> Опять же, не знаю, что там по части (некоего раздела) химии (судя по нику)
Да то же самое что и у вас. Хорошие работы есть, но ОЧЕНЬ очагово.
> г-м Миталиповым. Из Казахстана.
Да с Клибанова начни, чего уж там :) Есть ещё куча народу, но многие уже "новой формации",
то есть диссеры защищали за рубежом. Кстати, российские дипломы-диссертации уже лет 15 как не котируются совершенно.
> Есть разница какую часть бюджета она составляет? Или хочешь сказать, что зарплаты бюджетников платят из той части, которая не вытекает из трубы?
Тогда какая разница, откуда эти деньги в бюджет вольются?
> Насколько я понял, сказано, что работник сферы обслуживания (пресловутый манагер) получил возможность купить айфон потому, что из трубы вытекли деньги.
А если пресловутый менеджер не купил айфон, куда делись деньги?
> Считаешь, если не будет денег из трубы на данном этапе, цены на топливо и транспорт на внутреннем рынке снизятся?
> Если налоги "компаний трубы" составляют 70% бюджета, то 70% любой бюджетной траты составляют "деньги из трубы".
Не будут налог с трубы наполнять 70% бюджета, то наполнять бюджет будет что-то другое.
> В конечном счете и на них тоже, поскольку доллары внутри страны мы не печатаем, то, если грубо, за баксы из трубы мы покупаем американские айфоны, японские тачки, китайские шмотки и т.п. (кстати у нас компаний, занимающихся импортом в 5 раз больше компаний-экспортеров).
Кто нас заставляет покупать айфоны и японские тачки?
> Дружно скажем спасибо системе привязки внутренних цен на топливо к международным.
> Тогда какая разница, откуда эти деньги в бюджет вольются?
Высокая зависимость бюджета от одного вида доходов не есть хорошо, на мой взгляд. Ну и звоночек о том, что другие отрасли в государстве слабо развиты.
> А если пресловутый менеджер не купил айфон, куда делись деньги?
Речь о том, что, во-первых, айфон купили за доллары, полученные от продажи нефти, во-вторых, зарплата сервиса позволяет такие покупки только потому, что есть люди с большими деньгами от продажи нефти, способные и готовые платить за услуги высокую цену. Иначе бы манагер работал за еду и копил бы на подержаную Нокиа. Ты внимательно читал?
Куда делись деньги тоже хороший вопрос, но не к этой теме.
> Цены на внутреннем рынке уравновесятся.
Уравновесятся цены на продукцию первой необходимости. Импорт будет стоить ещё дороже, ибо объёмы потребления упадут. То же самое с топливом и транспортом.
> Речь о том, что, во-первых, айфон купили за доллары, полученные от продажи нефти
Вот тут — большая ошибка. Доллары от продажи нефти (общенационального достояния) не передаются никаким менеджерам. Доллары государству передаются. А государство продает доллары менеджеру. Ну или продает доллары компании, которая закупает айфоны и продает менеджерам за рубли. То есть, менеджер платит всем.
> во-вторых, зарплата сервиса позволяет такие покупки только потому, что есть люди с большими деньгами от продажи нефти, способные и готовые платить за услуги высокую цену.
Если условных нефтяников — примерно полпроцента, то все круги сервиса вокруг — это процентов семь. Остальные 93%, которые не покупают айфонов, фокусов и прочего — не нуждаются ни в каких нефтедолларах.
> Иначе бы манагер работал за еду и копил бы на подержаную Нокиа. Ты внимательно читал?
Да пусть бы он копил на подержаные «Жигули» — какая разница?
> Уравновесятся цены на продукцию первой необходимости. Импорт будет стоить ещё дороже, ибо объёмы потребления упадут. То же самое с топливом и транспортом.
Заметь, что в СССР за так называемый импорт граждане готовы были переплачивать — например отдавать за одни штаны с лейблом «Левис» полторы зарплаты. А топливо, транспорт и продукты первой необходимости были замечательно дешевы.
> Не будут налог с трубы наполнять 70% бюджета, то наполнять бюджет будет что-то другое.
Это ты оптимист большой.
> Кто нас заставляет покупать айфоны и японские тачки?
А кто заставляет покупать новые китайские шмотки, сок из бразильских апельсинов, мясо из-за рубежа и т.д. и т.п.?
Еще раз для тех кто в танке - страна не обеспечивает себя большим количеством товара имеющего высокий спрос у населения. При этом, если часть этого товара относится к luxury сегменту (дорогие телефоны, иномарки), то другая часть - продукты первой необходимости: питание, одежда.
Если страна резко перестанет экспортировать товары (а у нас это нефть, газ, металлы), платить за импортные станет резко нечем, объемы импорта резко упадут, предложение товаров на рынке уменьшится (при том же спросе), что вызовет резкий рост цен как на зарубежные товары, так и на их аналоги при соответствующем росте курса доллара к рублю.
Собственно в 2008 при падении цены на нефть на мировом рынке мы и имели удовольствие все это наблюдать.
Накопленные государством запасы валютной ликвидности (стаб фонд) позволили в той или иной степени смягчить кризис.
Собственно выхода из этой ситуации всего три:
1. Меньше экспортируем сырье, больше экспортируем готовый товар, меньше импортируем, производим недостающее сами => рост уровня жизни.
2. Меньше экспортируем сырье, меньше импортируем, затягиваем пояса => резкое падение уровня жизни.
3. Больше/столько же экспортируем, больше/столько же импортируем => рост/стагнация уровня жизни.
Тот, который нам нужен - Первый, тот который сейчас - Третий.
Ты предлагаешь ("Не будут налог с трубы наполнять 70% бюджета, то наполнять бюджет будет что-то другое.") вариант Два
> На вырученную от продажи валюту покупаем товары произведённые за границей,
И некоторую (достаточно приличную) часть этой валюты мы даем в долг тем, кто у нас покупает нефть и прочие ништяки. Чтобы они снова купили нефть и прочие ништяки.
> Кстати, российские дипломы-диссертации уже лет 15 как не котируются совершенно.
Кстати, по этой части у меня есть печальный, но поучительный пример. Сестра - к.н., свалила жить за бугор, в еврозону. Диссер в свое время писала и защищала сама, безо всяких левых дел, как у нас любят. Хоть и высокая блондинка, но умной выросла))) Так вот чтобы доказать свою "кандидатость", по ее словам, придется чуть ли не заново писать работу и защищаться. Ну и с работой соотв-нно проблемы. У ее мужа есть друг, жена которого - американка. Просто тетка с в/о безо всяких степеней, но работу она себе нашла враз.
Конечно, полезных людей они если замечают, то заманивают. Так, начальнику моему нынешнему в свое время предлагали остаться (после работы по контракту). Тот отказался. Сейчас немного жалеет.
> На сайте "Виртуальный клуб «Суть времени» " eot.su данной информации нет.
> Смотреть, что будет на другом сайте как-то не догадался.
Это не так. Под выпусками СВ есть маленькая серая линка "подробнее" - по ней полный текст передачи, с картинками графиков. Я, правда, сам не сразу нашёл
Кому: alex privalov, #309 > Во-первых,противопоставлять "эпоху" Ельцина и Путина не корректно. Это одна фаза развития страны.
кто сказал, что одна фаза? а если я с 2008 по 2011 поделю на 10(!) фаз, то что случится? Взрыв? Я не могу сравнивать года тогда?
> Путин приемник Ельцина,а значит он развивает его идеи(можно сказать сподвижник Ельцина).
Преемник лишь в том смысле, что Ельцина не посадил. А какие идеи были у Ельцина, можно обнародовать? и какие из них Путин развил (а какие не удосужил вниманием?)
> В комментариях этой статьи говориться,что все кто ругает власть либералы.
в комментариях могут и обзываться, причем здесь статья?
> Но если вспомнить историю, то выяснится,что большинство месторождений осваивали в царские и советские времена обычные рабочии. То есть наши прадеды стоили нефтевышки,нефтеперерабатывающие заводы и т.д.Нефтяная инфраструктура построена кровью и потом простых граждан.
Ты явно в теме, дружище. Казалось бы один абзац - а такое понимание предмета. Доля нефти в общем потреблении энергоресурсов перед 1й мировой - 5%. Но твой прадед на будущее строил и вышки и заводы, - мужик! Свои знания старик берег и завещал внукам не передавать, чтобы они могли нести любую ахинею, ссылаясь на "историю". Потрудись, набери "нефтеперерабатывающий завод" в яндексе что ли, ознакомься с предметом хоть чуть-чуть.
Интересно еще, что разбиваешь вроде нефтегазовую промышленность, а о газе - молчок. Наверное, потому что это одно и тоже.
> Разве с приходом Путина все владельцы нефтяных ресурсов были наказаны? Нет,они просто помогают государству продавать нефть другим державам.
Вот посадил одного и то (такие как ты) замучили спрашивать "за что невинного то?"
> В-третьих,автор говорит о построенных заводах.Эта,конечно,правдивая информация,но таких заводов мало.
мало это сколько? ну вот для тебя??
> Автор не был на фотовыставке "20 лет без СССР".
Ггг! Ах, вот откуда у тебя такая информированность... Выпусти книгу "экономика по фотовыставкам"
Камрад, я решил, что я самый умный и полез напрямую на сайт "Суть времени", рассудив, что если не будет там, то не будет нигде.
Как оказалось, гугл таки умнее (и еще что люди, делающие портал "Суть времени" недорабатывают)
> Это не так. Под выпусками СВ есть маленькая серая линка "подробнее" - по ней полный текст передачи, с картинками графиков. Я, правда, сам не сразу нашёл
Бля!
Веб-дизайнера на кол! (ну и за картинки по которым нихрена непонятно что там - еще раз)
> 1. Меньше экспортируем сырье, больше экспортируем готовый товар, меньше импортируем, производим недостающее сами => рост уровня жизни.
Не, тоже падение. Чтобы на мировом рынке наш товар продавался, он должен быть либо при равном качестве дешевле, либо при равной цене лучше, либо быть уникальным предложением на рынке. Экономить можно либо на том, что зарплаты у нас будут меньше ( уровень жизни падает), либо за счёт электрической и нефтяная составляющей нашего товара. А это просто завуалированный экспорт той же нефти/газа/электричества. \
А внутренний рынок у нас не настолько велик, чтобы его хватало для продажи всего, что мы бы производили.
> Ну не знаю. Когда ролики подвешивались тут, на Тупичке, обычно сразу один камрад выкладывал ссылку на стенограммы предыдущих выпусков.
Да я уже понял что есть стенограммы, просто я согласен с тем, что текст доступнее и если цель - популяризировать взгляды, то ссылка на текст должна быть на основном сайте на самом видном месте (и желательно в нужном формате).
Я могу прочитать за 15 минут текст по пути на/с работы, но не могу тратить час на просмотр видео.
> Не, тоже падение. Чтобы на мировом рынке наш товар продавался, он должен быть либо при равном качестве дешевле, либо при равной цене лучше, либо быть уникальным предложением на рынке. Экономить можно либо на том, что зарплаты у нас будут меньше ( уровень жизни падает), либо за счёт электрической и нефтяная составляющей нашего товара. А это просто завуалированный экспорт той же нефти/газа/электричества.
Ну ты не учитываешь еще три фактора - качество/уникальность технологий/лицензий(+высокая производительность труда) меньшие затраты на логистику (для внутреннего рынка и ближних соседей) и уменьшение коррупционной составляющей.
Я не говорю, что нужно обрубить весь экспорт, но очевидно есть ряд отраслей, где мы на месте можем производить конкурентный товар дешевле импортного только за счет описанных выше трех факторов.
К примеру, обеспечить страну зерновыми, крупами, мясом, птицей только за счет собственных ресурсов, без импорта "ножек буша" вполне возможно.
> Еще раз для тех кто в танке - страна не обеспечивает себя большим количеством товара имеющего высокий спрос у населения.
Еще раз: высокий спрос у населения обеспечен наличием у этого населения возможности купить товары за нефтедоллары. Это такой пылесос с КПД свыше 100% — покупка у папуасов невосполнимых природных ресурсов за зеркальца и бусики, причем зеркальца и бусики делают другие папуасы.
> то другая часть - продукты первой необходимости: питание, одежда.
И поэтому у нас сокращается поголовье КРС и разваливаются производства. Ну, чтобы другая часть импорта была нужна, а не только цацки.
> Если страна резко перестанет экспортировать товары (а у нас это нефть, газ, металлы), платить за импортные станет резко нечем, объемы импорта резко упадут, предложение товаров на рынке уменьшится (при том же спросе), что вызовет резкий рост цен как на зарубежные товары, так и на их аналоги при соответствующем росте курса доллара к рублю.
И вдруг придется устраивать свое производство и сельское хозяйство, что недопустимо — а ну как мы перестанем отдавать нефть, которая не растет каждый год сама по себе, за говядину, которая растет!
> Собственно в 2008 при падении цены на нефть на мировом рынке мы и имели удовольствие все это наблюдать.
По факту в 2008 году мы наблюдали только рост количества долларовых миллионеров/миллиардеров.
> Тот, который нам нужен - Первый, тот который сейчас - Третий.
Сферический первый вариант в вакууме нам нужен, да. Какие товары мы вдруг сможем импортировать и обеспечивать ими себя одновременно? Где наше производство, способное, обеспечить хотя бы нас? Откуда оно заведется — от желания первого варианта?
> Преемник лишь в том смысле, что Ельцина не посадил. А какие идеи были у Ельцина, можно обнародовать? и какие из них Путин развил (а какие не удосужил вниманием?)
Об идеях говорить сложно, это не Наука, поэтому надо говорить о проводимой политике. Изменилась ли политика после ухода Ельцина? Нет. Внешняя и внутренняя политика не изменилась, у руля осталась всё та-же либеральная команда, чисто косметическая деятельность, для сокрытия дефектов. Да бесконечное тиражирование сказок.
Итогом деятельности может служить тот факт, что уровня производства 90 года так и не достигли, эффективная капиталистическая экономика не может за двадцать лет догнать неэффективную социалистическую?
> Итогом деятельности может служить тот факт, что уровня производства 90 года так и не достигли, эффективная капиталистическая экономика не может за двадцать лет догнать неэффективную социалистическую?
Камрад, а ты не забывыл, что страну больше 10 лет старательно в говно закатывали? Разрушить все легко, восстанавливать очень трудно и долго.
P.S. А у тебя штаны то вроде более светлые были, я что-то проглядел?
> К примеру, обеспечить страну зерновыми, крупами, мясом, птицей только за счет собственных ресурсов, без импорта "ножек буша" вполне возможно.
>
> Фактически уже обеспечиваем, только с говядиной пока проблемы.
Фактически потребление белка составляет от 60 до 70 процентов от необходимого.
> Ну ты не учитываешь еще три фактора - качество/уникальность технологий/лицензий(+высокая производительность труда) меньшие затраты на логистику (для внутреннего рынка и ближних соседей) и уменьшение коррупционной составляющей.
Качество - это вполне рыночный параметр продукции, который состоит из цены оборудования, потраченного рабочего времени и т.п. Так что для нас оно не уникально. Уникальность технологий в глобальном мире... обратный инжиниринг восстанавливает технологии весьма успешно. Лицензии и патенты - обходятся разными трюками. Пойми - наличие патента на что то не гарантирует того, что никто не будет это кроме тебя делать. Наличие патента только сообщает твоему инвестору, что ты это не украл целиком. Высокая производительность труда - см. выше - достигается расходами на оборудование, обучение и т.п. Коррупционная составляющая при импорте меньше, чем при производстве, т.к. ты таможишь один раз. А при производстве у тебя каждая деталька, каждая электрическая розетка, каждый квадратный метр асфальта облагаются либо налогом, либо коррупционной составляющей.
> К примеру, обеспечить страну зерновыми, крупами, мясом, птицей только за счет собственных ресурсов, без импорта "ножек буша" вполне возможно.
Сельское хозяйство- это важно. В результате мы процента три населения мы займем полезным трудом :) А остальные 97? :)
> Для интересующихся: таблица «Парк основных видов техники, штука, Российская Федерация, Сельскохозяйственные организации, значение показателя за год» за 2005-2009 год, наглядно показывающая [развитие] сельского хозяйства: http://www.imagepost.ru/?v=park_osnovnyh_vidov_tehniki_sh.png
Имелось ввиду падение? Не совсем понял вот что: в то время когда по всем пунктам идет падение, удивил пункт:
> КОМБАЙНЫ ЗЕРНОУБОРОЧНЫЕ: 2005 — 129243; 2006 — 117577; 2007 — 107608; 2008 — 95911; 2009 — [836122].
> Имелось ввиду падение? Не совсем понял вот что: в то время когда по всем пунктам идет падение, удивил пункт:
> > КОМБАЙНЫ ЗЕРНОУБОРОЧНЫЕ: 2005 — 129243; 2006 — 117577; 2007 — 107608; 2008 — 95911; 2009 — [836122].
>Осталось только выяснить какой ещё, кроме оружия, товар отечественного производства востребован в других странах.
Любой, который будет дешевле/лучше конкурентов.
Лес гоним в Финляндию, а потом оттуда везем тиражи журналов и газет - что раб. сила там дешевле - нет, эффективность выше. Нефть гоним, а могли бы бензин - опять же КПД низкий.
Сорри, что не цитирую - за айпад сел, неудобно.
В целом ты себе противоречишь - то предлагаешь отказаться от экспорта и не покупать айфоны, а потом сам пишешь что куча товаров, которые мы не производим. Варианта отказа от экспорта нефти нет - есть надежда на переход от 3 к 1
Ну и погугли про рост цен на импортные товары в 2008 - увидишь, что не только миллионера появились
Технологии это не патенты скорее, а опыт, инфраструктура, контроль, обучение - это реинжинирингом не сопрешь.
Собственно коррупционную составляющую и надо уменьшать.
Ну и логистика все равно есть большой плюс
> В целом ты себе противоречишь - то предлагаешь отказаться от экспорта и не покупать айфоны, а потом сам пишешь что куча товаров, которые мы не производим.
Так мы и не будем производить, пока меняем нефть, которая сама не растет, на цацки.
> Варианта отказа от экспорта нефти нет - есть надежда на переход от 3 к 1
А перехода никогда не будет, пока мы меняем нефть на цацки.
> Не с размаху. Собственно это вершина того, что было заложено и развивалось после окончания гражданской войны: все эти планы, пятилетки и коллективизации. Отечественная война не разрушила, а наоборот подтолкнула этот процесс.
Т.е. если бы в После развала СССР в течение четырех лет была бы война, сравнимая с Великой Отечественной, то Россия в 2011-2012 годах совершила бы что-нибудь сравнимое с полетом Гагарина?
Про прибыли от продажи нефти - даже не смешно. В налоговой что ли данные брал.
Про российские товары - надо указывать только те, которые как минимум имеют отечественного хозяина, а ещё лучше, которые производятся на экспорт. Всё остальное, типа русского типа пива "Балтика", только вымывают нефтедоллары из страны. Их и самих смоет на следующий день после обвала курса рубля (пересыхания нефтяной экспортной трубы).
> 4% от трудоспособного населения вполне достаточно чтобы прокормить страну и еще на экспорт поработать.
Тебе не приходит в голову, что сельское хозяйство занимается не только прокормлением?
Вот описание АПК из БСЭ:
АГРОПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМПЛЕКС (АПК) СССР, совокупность взаимосвязанных отраслей нар. х-ва, обеспечивающих произ-во продуктов питания и изделий из с.-х. сырья, а также реализацию их потребителям. Нар.-хоз. АПК включает три сферы; 1) отрасли пром-сти, поставляющие с. х-ву средства произ-ва (тракторное и с.-х. машиностроение, произ-во минер. удобрений, пестицидов и т. п.); 2) с. х-во (включая личное подсобное х-во населения) и лесное х-во; 3) отрасли, занятые доведением с.-х. продукции до потребителя (заготовка, переработка, хранение, транспортировка, реализация). В составе каждой сферы важное место занимают отрасли инфраструктуры , обеспечивающие общие условия развития произ-ва (дорожно-транспортное х-во, материально-технич. обеспечение, связь, складское и тарное х-ва и т. п.). К формирующим АПК отраслям относятся также с.-х. наука и система подготовки кадров для всех сфер АПК.
> Не с той стороны заходишь.
> Если налоги "компаний трубы" составляют 70% бюджета, то 70% любой бюджетной траты составляют "деньги из трубы".
мне, бюджетнику, платят не в баксах. в рублях. которые печатает родное государство, ни у кого ни за какую нефть не получая.
платят не за красивые глаза а за знания, труд и ненормированный рабочий день. мой труд никакого отношения к трубе не имеет. и деньги эти - они тоже, к трубе не имеют отношения - это стоимость моего труда.
когда мне будут давать еще "сверху", ни за что, какие-то деньги - я скажу, что, возможно, 70% этих денег сверху - из трубы. пока такого нет. и не предвидится.
> У той же РКРП есть на этом поле определенные подвижки.
Их недостаточно.
> Вот либералов упрекаете, что они сплошь интеллигенты далекие от жизни, а разве у кургинянцев не так?
Неа, не так. Но тебе из погреба виднее.
> Члены "Сути времени" - это в основном научные сотрудники бывших советских НИИ, инженеры заводов или молодые специалисты. Словом, мелкобуржуазные слои, не вписавшиеся в рынок, но имеющие достаточно знаний, чтобы возникло желание переломить ситуацию. Но пока это желание будет принимать абстрактные формы "отомстить за распад СССР", пока оно не пересечется с рабочим движением, оно так и останется на уровне кружков или будет на зарплате у Суркова.
Какая феерическая херня.
Ты же не знаешь ничего о том, какое желание направляет членов клуба. Ты не знаешь, какие люди туда идут уже сейчас. Ты не знаешь, к кому я отношу себя и к кому относят себя те мои знакомые, которые симпатизируют СВ и Кургиняну и кем эти люди в жизни являются. Ты так же не знаешь, что сейчас идет приток молодежи, и она отнбдь не из "молодых специаоистов".
Ты ничего не знаешь, но ты уверен, что СВ - на зарплате у Суркова. Не знаешь, но мнение имеешь.
Вот потому-то Вы, ребята и нихера у Вас не выходит.
Когда ты приобретаешь за свои полученные от государства рубли абсолютно любой импортный товар - от носков и до компьютера, то знай, что то что он стоит ровно столько, а не в 2 раза дороже - это из-за нефти.
И покупательная способность рубля при таком обилии импорта тоже напрямую зависит от сырьевого экспорта.
И ]не так в твоем рассуждении то, что всем бюджетникам платят деньги из бюджета, а в бюджете они от налогов и дивидендов.
Кто крупнейшие налогоплательщики сам понимаешь
> Во нормально, без ссылок на Кургиняна вы ребяты только так и можете разговаривать. Раньше хоть как то могли два три слова связать.
У тебя очень удобная позиция: общяться, как мудак, а потом заявлять, что тебе никто не приводит никаких аргументов. Повторю ещё раз. Будешь общаться цивилизованно - будет аргументация. Будешь общаться как мудак - будут обращаться, как с мудаком. Всё просто.
Новости
VIP
