Эльфы и национальный вопрос

25.01.12 07:01 | Goblin | 216 комментариев »

Политика

Цитата:
Национал-либерализм родился от желания московских либералов скрестить собственную политическую – уже двести лет строго «антиимперскую» -- родословную с чем-нибудь предположительно народным и наболевшим. После Кондопоги, Сагры, Кущевской и Манежки стало вполне ясно, что самое наболевшее в России – это потерявшие берега мафии в союзе с продажными органами власти (нередко эти мафии и производящими). Национал-либералами принята аксиома, что наиболее опасны – мафии этнические. Что их существование есть не частный случай деградации государственной машины, а следствие имперской политики России. И что избавиться от них возможно, лишь отказавшись от имперской политики – понимаемой ими как «служение народа-победителя покорённым народам». Распространение и развитие цивилизации, которое сто лет назад Киплинг считал естественным способом существования европейца, "белого человека" -- в трактовке национал-либералов есть его эксплуатация.

К нынешнему моменту национал-либерализм произвёл два общеизвестных лозунга: «Хватит кормить Кавказ» (базирующийся на постулате о том, что Кавказ потребляет до половины всех госдотаций в России) и «Даёшь русское национальное государство» (базирующийся на постулате о том, что у татар и чеченцев есть свои национальные образования, а у русских нет).
Эльфы и национальный вопрос

Хватит кормить Кавказ, Татарстан, Башкортостан, Питер, Хабаровск и Череповец!
Вернёмся в границы Московского княжества и заживём уже уютно и счастливо.
Особенно внутри Садового кольца.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 216, Goblin: 4

fograf
отправлено 25.01.12 12:15 # 101


Кому: adeptus, #95

> Это каким образом они стали монголами?

учёные навно ищут ответ на вопрос, откуда люди взялись вообще на американском континенте. уже точно доказано, что наиболее идиентичные по крови к индейцам.

В обоснование и развитие теории, согласно которой предками современных америндов были выходцы из Азии, заметный вклад внесли советские ученые - антрополог Г.Ф.Дебец и генетик Ю.Г.Рычков. Последний, изучив полиморфизм (то есть разнообразие) по белкам и группам крови сибирских народов и сравнив его с полиморфизмом аборигенов Америки, пришел к заключению, что на территории Азии примерно 26 тыс. лет назад существовала единая прапопуляция, давшая начало как современным народам северо-восточной Азии, так и индейцам Америки.

http://evolbiol.ru/zaharov_indians.htm


bratish
отправлено 25.01.12 12:17 # 102


Кому: Человекъ, #89

> Вот насчет общности территории

Монгольская империя.

> экономических связей

Чингисхан активно развивал торговлю.

> этнических особенностей культуры - исторически возникающих на основе общей религии

У монголов была своя религия.

> Каким образом группа кочевых племен, говорящих на близких диалектах, не имевшая своей письменности, вдруг стала "нацией".

Термин "нация" применяют к времени исторического становления монгольского народа ка великой нации, т.е. к тем самым временам Чингисхана. Вы же вроде про Ясу спросили. Чингисхан в письмах к иностранным правителям именовался Великим ханом монгольской нации.

И использование слова в исторических источниках.

Высшее положение в этой иерархии занимал сам род Чингисхана, и в особенности его потомки - Золотая родня. Будущие императоры и ханы избирались исключительно из мужчин рода. Первоначально выбирать императора среди них могла через родовых вождей вся монгольская нация, в более поздний период это стало прерогативой курултая, состоящего лишь из родственников правящей династии.

Г.В. Вернадский. Монголы и Русь


Gecko
отправлено 25.01.12 12:23 # 103


> Вернёмся в границы Московского княжества и заживём уже уютно и счастливо.
> Особенно внутри Садового кольца.

Ух как без нефтяных и газовых денег заживут!


adeptus
отправлено 25.01.12 12:38 # 104


Кому: fograf, #101

> >
> учёные навно ищут ответ на вопрос, откуда люди взялись вообще на американском континенте. уже точно доказано, что наиболее идиентичные по крови к индейцам.

Есть подозрение, что "40 тысяч лет назад пришли из современной средней азии" не равно "американские индейцы- монголы".


Серёга_из_Перова
отправлено 25.01.12 12:52 # 105


Кому: Deny, #98

> В итоге: Который год нас объедает 7-я парковая улица! Хватит это терпеть!!!

Фигня. Болше всех оборзел Зелёный проспект!!!


Peisov
отправлено 25.01.12 12:54 # 106


> Хватит кормить Кавказ, Татарстан, Башкортостан, Питер, Хабаровск и Череповец!
Вернёмся в границы Московского княжества и заживём уже уютно и счастливо.

Не-не-не!!!

Москву хватит кормить в первую очередь!!!


Danser
отправлено 25.01.12 13:11 # 107


Кому: Goblin, #58

> национальное правовое воровское государство.

Вместо Конституции - "Свод понятий"?!


ГВА-1
отправлено 25.01.12 13:25 # 108


Кому: Peisov, #106

> Не-не-не!!!
>
> Москву хватит кормить в первую очередь!!!

Камрад, я понял чего так боятся москвичи - если регионы перестанут кормить Центр, всю чиновничью ораву, огромную и вечно голодную, кормить придется им самим..

Ужас!!!


Long Mike
отправлено 25.01.12 13:34 # 109


Кому: ГВА-1, #108

Чиновники есть только в Москве, я правильно тебя понял? Или чиновники в регионах сами себя прокармливают?


SBER
отправлено 25.01.12 13:40 # 110


Кому: Человекъ, #80

> Нацизм есть порождение капиталистической европейской цивилизации, так как нация возникает только при капитализме.

Именно подобной хуйней америкосы пичкали народные массы, рассказываю про то что в Японии был не нацизм, а традиции такие, национальные ага. Ибо в преддверии возможной войны с СССР Япония была нужна, как союзник.


bratish
отправлено 25.01.12 13:40 # 111


Кому: Человекъ, #85

> А вы считаете, что он подразумевал "нацию", хотя на тот момент не только условий для её возникновения, но и понятия такого не было?

Ученые с мировым именем в вами не согласны.

Более того, существовал определенный дисбаланс между размерами [правящей нации] - монгольским народом - и подчиненными народами; пропорция была 1 к 10. Значительная часть монголов была кочевниками и гордилась этим, что отличало их от большинства подданных.

Г.В. Вернадский. Монголы и Русь

http://www.a-nevsky.ru/books/mongoli-i-rus16.html


sarc
отправлено 25.01.12 13:40 # 112


Всегда, когда слышал - "хватит кормить Кавказ", воспринимал как "хватит кормить Кавказ, не кормя при этом другие регионы"
Кавказ не Сибирь и не Камчатка, куда даже железнодорожным транспортом не доберешься, а с едой там тоже в порядке - все растет само.

Достаточно только того, чтобы отдача была от региона и возврат этих самых инвестиций, благо все для этого на Кавказе есть.


Adson
отправлено 25.01.12 13:42 # 113




> Запретить создание региональных и национальных партий в нацреспубликах.

Без наличия региональных партий никакой федерализм невозможен. В Великобритании существуют Шотландская национальная партия и «Шин фейн», в Канаде – Либеральная партия Квебека, Зеленая партия Квебека и даже Квебекская партия, выступающая за независимость провинции. В Италии есть "Лига Норд", отстаивающая интересы северных регионов страны, а в ФРГ ХСС с четкой региональной локализацией и "Партия баварцев".



adeptus
отправлено 25.01.12 13:42 # 114


Кому: fograf, #101

> > учёные навно ищут ответ на вопрос, откуда люди взялись вообще на американском континенте. уже точно доказано, что наиболее идиентичные по крови к индейцам.
>

P.S. По этой же логике можно сказать, что все люди- негры.
Цитирую:
>Помимо индивидуальных различий обнаружились и расовые. Оказалось, что главные человеческие расы — африканская, европейская и азиатская, каждая характеризуется своим набором типов мтДНК, обозначенных буквами латинского алфавита (табл. 1). Компьютерный анализ последовательностей нуклеотидов, свойственных азиатским и европейским типам позволил вывести их происхождение из африканских. Была выдвинута хорошо обоснованная теория происхождения всего современного человечества из Африки, где, по совокупности как палеонтологических, так и генетических данных появился в свое время (примерно 150 тысяч лет назад) человек разумный - Homo sapiens. Теория происхождения населения всех материков из Африки получила название «Out of Africa» («Из Африки»).


Chance06
отправлено 25.01.12 13:54 # 115


Либералов с возу - России легче.


FoxZ
отправлено 25.01.12 13:55 # 116


Кому: adeptus, #114

По вашей цитате получается что люди только негры, а все остальные это мутанты.


ГВА-1
отправлено 25.01.12 14:15 # 117


Кому: Long Mike, #109

> Чиновники есть только в Москве, я правильно тебя понял? Или чиновники в регионах сами себя прокармливают?

Неправильно, камрад.
Просто в Москве чиновников неизмеримо больше по сравнению с регионами (в процентном соотношении).


darkgrin
отправлено 25.01.12 14:35 # 118


Вообще про этот либерал-национализм рассказывал Кургинян в передачах "Суть Времени". И называл его "уменьшительный национализм по белковскому", при этом он чётко дал понять, что с национализмом имперским (державным) он ничего общего не имеет.


skubent
отправлено 25.01.12 14:35 # 119


Кому: ГВА-1, #117

> Просто в Москве чиновников неизмеримо больше по сравнению с регионами

И жрут они на федеральном уровне, а не на региональном.


Mi4urin
отправлено 25.01.12 14:54 # 120


Нравится мне как Виктор пишет. Молодец.


Long Mike
отправлено 25.01.12 15:11 # 121


Кому: ГВА-1, #117

> Просто в Москве чиновников неизмеримо больше по сравнению с регионами (в процентном соотношении).

Больше чем во всех регионах РФ вместе взятых? А откуда данные? И кого считаешь за чиновников? И таки как прокармливаются чиновники в регионах, уж не манной ли небесной?

Кому: skubent, #119

> И жрут они на федеральном уровне, а не на региональном.

Это как?


Собакевич
отправлено 25.01.12 15:21 # 122


Кому: Adson, #113

> Без наличия региональных партий никакой федерализм невозможен.

Как обстоят дела с региональными партиями в США?


Snusmymrik
отправлено 25.01.12 15:22 # 123


Кому: Ajaj, #50

> Да хер покушаешь в Москве нормально. Еда в магазинах резиновая, цены в ресторанах тоже. Нормально пожрать - токмо в провинции.

Сразу видно приезжего. Места надо знать. Есть такие, где можно недорого и вкусно поесть, и в немалых количествах.


Snusmymrik
отправлено 25.01.12 15:32 # 124


Кому: ГВА-1, #108

> Камрад, я понял чего так боятся москвичи - если регионы перестанут кормить Центр, всю чиновничью ораву, огромную и вечно голодную, кормить придется им самим..

Если перестать кормить чиновничью ораву в Москве, то она просто расползется по регионам, нподобии саранчи.


Собакевич
отправлено 25.01.12 15:36 # 125


Кому: cheburaha, #40

> Да и границы Московского княжества времен Ивана [Ш]

[ностальгирует]

Я тоже когда-то на пишущей машинке печатал! ;)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 25.01.12 15:46 # 126


Кому: Ragnar Petrovich, #54

> Считай, дважды пидарас.

Дважды пидарас Российской Федерации!


dima-314
отправлено 25.01.12 15:52 # 127


Хватит кормить Техас!!!


RustySpur
отправлено 25.01.12 15:52 # 128


Вот сидит глист в кишечнике коровы и рассуждает: "Нафига корове ноги, ну или хвост?" Оппозиция, my ass.


Tac-Tic
отправлено 25.01.12 15:56 # 129


> Путин обозвал русских «скрепляющим ядром России», а надо было, напротив, вписать в Конституцию РФ пункт, что это Россия – государство русской нации.

Если не ошибаюсь, Сталин говорил о русских как о цементе скрепляющем нации СССР.


reDrum
отправлено 25.01.12 15:57 # 130


Ссылки надо сопровождать описанием.



Graham
отправлено 25.01.12 16:07 # 131


Кому: Лурье, #20

> Опыт СССР у нас всех перед глазами: разорвали СССР именно по национальным границам, и не учитывать этот опыт глупо. Помнится, ещё Сталин признавал, что в сфере межнациональной политики у нас сделано ещё далеко не всё - и, что характерно, в очередной раз оказался прав.

Камрад, политика - это не окончательное решение вопроса. Во время Сталина политика в этом вопросе была верной и последовательной, позже вопрос постепенно выходил из под контроля, пока не пришёл к окончательному развалу в 90-е.

А решить вопрос раз и навсегда можно только гитлеровскими методами.


adeptus
отправлено 25.01.12 16:12 # 132


Кому: FoxZ, #116

> > По вашей цитате получается что люди только негры, а все остальные это мутанты.

Нет. Нельзя.
Цитата из статьи, скинутой камрадом fograf, про происхождение американских индейцев.


ГВА-1
отправлено 25.01.12 16:16 # 133


Кому: Snusmymrik, #124

> Если перестать кормить чиновничью ораву в Москве, то она просто расползется по регионам, нподобии саранчи.

Не расползется, местная саранча не пустит - она тоже хочет жрать и не хочет ни с кем делиться


ГВА-1
отправлено 25.01.12 16:21 # 134


Кому: Long Mike, #121

> Больше чем во всех регионах РФ вместе взятых?

Ты читать умеешь? Их, я писал, [пропорционально]больше. Простая логика - помимо муниципальных чиновников там находится вся федеральная власть, все законотворцы (а их очень немало), Аппарат президента и т.д и т.п.

> А откуда данные?

А данные у меня, камрад, пусть и неофициальные, но не с потолка взятые; так получилось, что один из бывших депутатов ГД, мой хороший товарищ детства, много чего порассказывал о системе власти (вдаваться не буду), чтобы какие-то выводы сделать.

> И таки как прокармливаются чиновники в регионах, уж не манной ли небесной?

Чтобы тормознуть дискуссию поясню - я живу в Волгоградской обл., регион наш был, есть и, к сожалению, будет донором..
Надеюсь, ты доволен ответами 60


Griffin
отправлено 25.01.12 16:31 # 135


> Хватит кормить Череповец!

В Череповце встречал людей, которые высказывались в стиле "Хватит кормить Вологду!"
Это им достойный ответ!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 16:35 # 136


А это что еще за "наш ответ гандонам"? Путин решил ставить на "креативный класс".
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=227563
"Креативный" по Собчак (то есть "норковый") или "по Кургиняну" (то есть когнитариат)?
Кстати, камрады, сегодня очередной выпуск "Исторческого процесса". Камчатка, как там обстоят дела"?


Capoeirista
отправлено 25.01.12 16:43 # 137


[сходу креативит]

А может на пару годков в воспитательных целях отделить Москву от России?

Границу по МКАДу провести, столицу в Питер как уже было, ну или на Урал/в Сибирь, визы ввести для жителей нового независимого государства Московия.
Аэропорты то московские на территории России останутся, хочешь в Еуропы вылететь - получи Российскую транзитную визу!!!

А через пару лет с покаянием можно и обратно в состав Федерации принять.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 16:49 # 138


Кому: Capoeirista, #137

Может, сразу атомной болмбой всех нас накрыть. И все проблемы разом решены. Нет?


ГВА-1
отправлено 25.01.12 16:49 # 139


Кому: Capoeirista, #137

> А может на пару годков в воспитательных целях отделить Москву от России?

Отделить-то ты, может, и отделишь.. Потом как быть?
Перечитай пост #94, попытался в нем спрогнозировать последствия такого "отделения".


Пан Головатый
отправлено 25.01.12 16:58 # 140


Кому: Хмурый_Сибиряк, #35

> Национал-либерал - какое-то совершенно дикое определение.

Нацист без налёта социализма.


Forgotten
отправлено 25.01.12 17:02 # 141


Кому: Лурье, #55

> Дело журналиста именно критика

Совершенно верно! Ведь журналист он по определению знает все лучше всех! Он ведь универсальный специалист, знать предмет ему не обязательно! Он по определению заруливает в минуса и юристов и политологов и социологов, а если надо и физиков-ядерщиков за пояс знаниями заткнет! Именно это дает ему право на критику всех и вся, особенно тезисов премьера относительно планируемой национальной и миграционной политики!

Камрад, без обид, но на мой взгляд критика - это удел авторитетных в той или иной области науки специалистов, а ни как не писак.


FoxZ
отправлено 25.01.12 17:20 # 142


Кому: Forgotten, #141

> Совершенно верно! Ведь журналист он по определению знает все лучше всех! Он ведь универсальный специалист, знать предмет ему не обязательно! Он по определению заруливает в минуса и юристов и политологов и социологов, а если надо и физиков-ядерщиков за пояс знаниями заткнет! Именно это дает ему право на критику всех и вся, особенно тезисов премьера относительно планируемой национальной и миграционной политики!

Хвала гуглу и википедии


Deny
отправлено 25.01.12 17:23 # 143


Кому: ГВА-1, #117

> Неправильно, камрад.
Просто в Москве чиновников неизмеримо больше по сравнению с регионами (в процентном соотношении).

Так уж и неизмеримо? Процентов 70 чиновников в Москве это оперативные специалисты, которые получают херовые деньги. Оставшиеся 30% максимум вдвое превосходят по числу регионы. И то не уверен.
Кстати, чтоб ясность внести. Депутат ГД и СФ - это формально не чиновник. Под действие 79 ФЗ он не подпадает. Федеральными чиновниками считаются и федеральные региональные госслужащие, которые на местах, а не в Москве. И тут я бы поспорил на счет того где их больше. Узнав однажды о количестве РОИВ в Свердловской области я охуел. А если сложить все РОИВы России и приложить к ним муниципалитеты, то численность госслужащих Москвы будет значительно меньше. И это не смотря на то, что Москва - регион (субъект федерации как город федерального значения) и столица, в которой сосредоточены все органы централизованного госуправления.


Long Mike
отправлено 25.01.12 17:30 # 144


Кому: ГВА-1, #134

> много чего порассказывал о системе власти (вдаваться не буду)

Да вдайся уж, чего жеманничать-то! А то мы тут живем, нихера не видим, нихера не знаем. Донор, ёмаё.


Long Mike
отправлено 25.01.12 17:31 # 145


Кому: Цзен ГУргуров, #138

> Может, сразу атомной болмбой всех нас накрыть. И все проблемы разом решены. Нет?

Шаришь в теме!!!


Грустный
отправлено 25.01.12 17:34 # 146




> Распространение и развитие цивилизации, которое сто лет назад Киплинг считал естественным способом существования европейца, "белого человека" -- в трактовке национал-либералов есть его эксплуатация.

Они Киплинга наверное слишком дословно понимают:

>Неси это гордое Бремя -
>Родных сыновей пошли
>На службу тебе подвластным
>Народам на край земли -
>[На каторгу] ради угрюмых
>Мятущихся дикарей,
>Наполовину бесов,
>Наполовину людей.

Раз каторга -значит эксплуатация! Ну а так-то поэт толерантностью на страдал. Напловину бесов - это сильно!



skubent
отправлено 25.01.12 17:34 # 147


Кому: Long Mike, #121

> Это как?

Это вот так. На местах принимают решения регионального масштаба (кому отдать подряд построить дорогу от местного центра до деревни, в которой бабушка жены губернатора живет) за региональный размер добровольного пожертвования, в Москве - на федеральном уровне (кому отдать строительство трассы Москва-Краснодар) за соответствующее масштабам пожертвование.


reDrum
отправлено 25.01.12 17:34 # 148


Дмитрий Юрьевич обратите внимание
http://www.youtube.com/watch?v=YSlKCYBRkqo
В Новосибирске людей, которые борятся с наркоманией, пытаются посадить за решетку.


ГВА-1
отправлено 25.01.12 17:35 # 149


Кому: Deny, #143

> Депутат ГД и СФ - это формально не чиновник

И кормится он исключительно за свой счет! а если жрать нечего - за счет подаяний??
Не вяжется как-то..


Deny
отправлено 25.01.12 17:51 # 150


Кому: ГВА-1, #134

> Ты читать умеешь? Их, я писал, [пропорционально]больше. Простая логика - помимо муниципальных чиновников там находится вся федеральная власть, все законотворцы (а их очень немало), Аппарат президента и т.д и т.п.

Не вся. Повторюсь, регионы - это тоже федеральная власть. Не федеральная - муниципальная. То есть властей вообще всего две.
В Москве муниципальных органов очень не много. ГД, СФ - не чиновники. У них нет спецобразования и к ним не применимы чиновничьи требования. Аппараты их - тоже. Армия московских чиновников - стереотип.


Deny
отправлено 25.01.12 17:56 # 151


Кому: ГВА-1, #149

> И кормится он исключительно за свой счет! а если жрать нечего - за счет подаяний??
Не вяжется как-то..

Я тебе не про то, что он жрет. Я про то кто он.
Говорили о том где чиновников больше. Я тебе указал на то, что депутат не чиновник. Не говорил что он святой. Все вяжется.


Long Mike
отправлено 25.01.12 17:57 # 152


Кому: ГВА-1, #149

Учителя тоже чиновники, "вечно голодная орава"? Врачи, военные и остальные "бюджетники"? Ты бы на мой вопрос в http://oper.ru/news/read.php?t=1051609636&page=1#121 ответил бы.


relzsol
отправлено 25.01.12 18:03 # 153


Кому: W!nd, #26

Винно-водочной? Да! Бюджет укрепляем!


Long Mike
отправлено 25.01.12 18:04 # 154


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



ни-кола
отправлено 25.01.12 18:05 # 155


Кому: Лурье, #29

> Однако подобного анализа я ожидал от кандидата в Президенты. Увы, толкового я там увидел гораздо меньше, чем ожидал, есть серьёзные противоречия, и в статье на км.ру на это моментально обратили внимание.

В основном эмоциональные оценки, жонглирование словами. Нет ясного понимания проблем, существующих в Государстве, ни причин их порождающих.
Одна из основных причин, порождающих трения между различными группами населения это слабость власти и ошибки во внутренней политике. Так беспредел девяностых происходил при попустительстве властей, поскольку беспредельщики (бандиты и будущие олигархи) были главной опорой власти. Наши национальные проблемы связаны не "с разрушением СССР" (хорошее слово было употреблено и возникает вопрос кто разрушил?), а с полным непониманием устройства государства и его функционирования.
Это есть прямое следствие либерализма, поскольку в рамках либерализма нет адекватного описания сути Государства. Всё сводится к повторению мантры- "рынок всё решит."
И есть откровенная неправда- не депутаты в запале борьбы с "союзным центром" запустили процесс строительства "национальных государств" а любезный Борис Николаевич, именно он боролся с "союзным центром" и рвался к власти. Именно для борьбы с коммунистами Гайдар привёз в Чечню Дудаева, интересно зачем было оставлено оружие.


Кому: SBER, #75

> Нацизм есть дальнейшее продолжение родоплеменного строя, если понятие придумали в 15 веке совсем не значит, что явление обозначилось и сформировалось тогда же.

Вай-вай. Сколь многомудра мысль и какие глубины познания открываются в ней. Только внутренний голос, злыдень и критикан, шепчет- мол может стоило сначала хоть что-нибудь прочитать по этому вопросу.


ГВА-1
отправлено 25.01.12 18:05 # 156


Кому: Long Mike, #152

> Учителя тоже чиновники, "вечно голодная орава"? Врачи, военные и остальные "бюджетники"?

Ты дурак или просто троль?


Собакевич
отправлено 25.01.12 18:15 # 157


Кому: Deny, #150

> Не вся. Повторюсь, регионы - это тоже федеральная власть. Не федеральная - муниципальная. То есть властей вообще всего две.

Ты прежде чем это писать, хоть бы Конституцию РФ почитал. Регионы - это органы власти субъектов Российской Федерации.

Уровней органов власти три - федеральные, субъектов федерации, местного самоуправления. Первые два - органы государственной власти.


Long Mike
отправлено 25.01.12 18:17 # 158


Кому: ГВА-1, #156

Не хами. Просто попробуй ответить на вопрос.


SBER
отправлено 25.01.12 18:24 # 159


Кому: ни-кола, #155

> Вай-вай. Сколь многомудра мысль и какие глубины познания открываются в ней. Только внутренний голос, злыдень и критикан, шепчет- мол может стоило сначала хоть что-нибудь прочитать по этому вопросу.

Первоисточники?
[робко]
Тору что ли?


ни-кола
отправлено 25.01.12 18:25 # 160


Кому: Dr_Sax, #93

> Если убрать хвалебные оды Злющему, то остается верная мысль, заключающаяся в том, что лозунг "Россия для русских" приводит только к развалу государства, не решая при этом никаких проблем.

Лозунги сами по-себе ничего не решают, решают люди. Провал "Мультикультурного проекта" это не кризис какой-то модели, а провал людей, пытавшихся реализовать этот проект. Который в свою очередь есть прямое порождение либерализма, следовательно это провал и либеральной идеологии.

Кому: vaeltaja, #100

> гастарбайтеры выгодны только капиталистам и нечистым на руку чиновникам, но не национальной экономике. отчего-то многие решительно забыли что совсем недавно на стройках в РСФСР работали русские, дворы мели русские и маршрутки водили они же. без Великой Помощи гастарбайтеров.

Завоз гасарбайтеров это идея СПС и ей чуть ли не двадцать лет. Кто её придумал и зачем сказать сложно, авторы, как всегда, скромно молчат.


skubent
отправлено 25.01.12 18:25 # 161


Кому: Deny, #150

> Армия московских чиновников - стереотип.

К примеру, аппарат МВД РФ (сидящий в двух зданиях) по штату в четыре раза больше всего наличного состава МВД приснопамятной Мордовии (хоть и небольшой республики, но все же побольше Москвы по площади будет). А там ведь еще разнообразных Главных Управлений штук несколько со схожими количественно показателями - всего на МВД, если мне память не изменяет 150 тысяч сотрудников федерального уровня и 600 тысяч - остальных. Понятно, что не все федерального уровня в Москве обитают, но очень и очень многие.

А уж про разнообразные местечки вида "Госкомрыбдревспиртнадзор" - считать замучаешься. И в каждом человек 300 сидит (особенно умиляют всякие комитеты по делам народов Крайнего Севера).

Стройные ряды БМВ рядом с администрацией президента - не для армии, ясное дело. Так, роту-другую перевозить потянут, не больше.

Вместимость в тушках главного здания налоговой тоже прикинуть можно, архитектурная доминанта района все таки.

И это еще не учитывая таможенников, которых в Москве уже не так много - их в область отселили.

А так же "формально не чиновники" из сотрудников того самого Росатома и прочих госкомпаний.


ГВА-1
отправлено 25.01.12 18:27 # 162


За хамство тут сразу банят.

 



Модератор.



Duke Nighteon
отправлено 25.01.12 18:27 # 163


Кому: Цзен ГУргуров, #136

> Кстати, камрады, сегодня очередной выпуск "Исторческого процесса". Камчатка, как там обстоят дела"?

Уверен?! Тема передачи известна?!


Deny
отправлено 25.01.12 18:30 # 164


Кому: Собакевич, #157

Да я почитал.
Не в обиду, почитай ФЗ 58, ФЗ 79 и ФЗ 131.
Уровней госвласти два: федеральный и муниципальный. Федеральный состоит из федерального и федерального субъектов.
Это я к тому, что власть субъекта она тоже федеральная.


ни-кола
отправлено 25.01.12 18:34 # 165


Кому: Цзен ГУргуров, #136

> А это что еще за "наш ответ гандонам"? Путин решил ставить на "креативный класс".
> http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=227563
> "Креативный" по Собчак (то есть "норковый") или "по Кургиняну" (то есть когнитариат)?

Так и представил Ксюшу решающую сложнейшие проблемы государственного строительства, инновационноактивную и креативную.

Кому: SBER, #159

> Первоисточники?
> [робко]
> Тору что ли?

Да нет, учебники по истории для школы, лучше советские, поскольку современные уж очень отвратительного качества.


Deny
отправлено 25.01.12 18:34 # 166


Кому: skubent, #161

В регионах ничего этого нет?


jarrito
отправлено 25.01.12 18:40 # 167


Кому: Capoeirista, #137

> Аэропорты то московские на территории России останутся, хочешь в Еуропы вылететь - получи Российскую транзитную визу!!!

уже с Ебурга в европы прямые рейсы летают
и даже из-за Урала - в Дюссель и Сардинию, прикинь

так что все эти пересадки в столичном хабе - исключительно для удобства эффективных, которые просто хорошо работают


skubent
отправлено 25.01.12 18:45 # 168


Кому: Deny, #166

> В регионах ничего этого нет?

Администрации президента ? Центрального аппарата МВД ? Центрального аппарата ФНС ? МИДа ?
Нет, разумеется.

А если от каких-либо министерств региональные отделения есть - они по определению меньше по штату, чем головные конторы - а по-факту - сильно меньше.
Ну и все те же самые региональные отделения есть и для Москвы. И "по Московской области" зачастую сидят в Москве. К примеру, для незнающего где и что человека найти (и отличить) Генпрокуратуру, Прокуратуру города Москвы и Прокуратуру Московской области - совсем-совсем веселое развлечение.


skubent
отправлено 25.01.12 18:48 # 169


Кому: jarrito, #167

> так что все эти пересадки в столичном хабе - исключительно для удобства эффективных, которые просто хорошо работают

Вот чего я никак не могу понять уже с полгода - так это почему полет Москва-Спб-Берлин стоит дешевле и чем Москва-Берлин, и чем Спб-Берлин и даже временами чем Москва-Спб.


SBER
отправлено 25.01.12 18:57 # 170


Кому: ни-кола, #165

> Да нет, учебники по истории для школы, лучше советские, поскольку современные уж очень отвратительного качества.

Вы не задумывались, что там вопрос освещен под сильным влиянием творчества гражданина Маркса и опыта (негативного) гражданина Гитлера. А тут раз внезапное открытие, - для создания государства оказывается необходима становая нация. А мультикультурное сборище способно только на совместный грабительский набег (как правило плохо организованный). Все мультикультурные государства создавались на базе национальных, а расцвет толерантности и либерастии всегда совпадал с развалом государства.
А вот граждане евреи тыщу лет отирались без своего государства, при этом сохранили культуру и национальную целостность (частично). При этом идеология у них покруче творчества Алоизыча будет. Поэтому деление нацистов на полит корректных и не очень, мягко говоря, не способствует здравому рассмотрению вопроса.


Deny
отправлено 25.01.12 18:59 # 171


Кому: skubent, #168

Почти в каждом регионе есть правительство, Минэкономразвития и аналог МИДа. Кроме них есть десятки муниципалитетов. Там где есть Президент - есть его администрация. Где губернатор, мэр, глава - администрации этих лиц. МВД, суд есть везде.
У федеральных министерств кроме силовых и специальных нет региональных отделений. У региона министерства свои.
+ КОСы, управы и прочее.


ни-кола
отправлено 25.01.12 19:00 # 172


Кому: bratish, #102

> У монголов была своя религия.

Христианство?

Кому: Snusmymrik, #124

> Если перестать кормить чиновничью ораву в Москве, то она просто расползется по регионам, нподобии саранчи.

От саранчи хорошо помогает дуст.


Саблезубый Кузнечик
отправлено 25.01.12 19:28 # 173


Кому: Deny, #171

> Кроме них есть десятки муниципалитетов.

Тоже очень голодные??


cheburaha
отправлено 25.01.12 19:32 # 174


Кому: Собакевич, #125

> Да и границы Московского княжества времен Ивана [Ш]
> > [ностальгирует]
> > Я тоже когда-то на пишущей машинке печатал! ;)

Мне лень шрифты переключать. И на машинке я печатала, да. Даже на механической.


Цзен ГУргуров
отправлено 25.01.12 19:38 # 175


Кому: Duke Nighteon, #163
Да, реламируют. Тема "оппозиция и власть".


Собакевич
отправлено 25.01.12 19:39 # 176


Кому: Deny, #164

> Не в обиду, почитай ФЗ 58, ФЗ 79 и ФЗ 131.

ФЗ 58 - О системе государственной службы

ФЗ 79 - О государственной гражданской службе

ФЗ 131 - Об общих принципах организации местного самоуправления

Государственное устройство РФ определяется не ими, а Конституцией РФ.

> Это я к тому, что власть субъекта она тоже федеральная.

Читаем Конституцию РФ:

Статья 11

1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.

2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.

3. Разграничение предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации осуществляется настоящей Конституцией, Федеративным и иными договорами о разграничении предметов ведения и полномочий.

> Уровней госвласти два: федеральный и муниципальный.

То есть Конституцию ты не читал:

Статья 12

В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.


jilin
отправлено 25.01.12 19:42 # 177


Нести ахинею можно на своих, детских ресурсах.


 


Модератор.



sibleft
отправлено 25.01.12 19:58 # 178


Кому: SBER, #66

> > И про нее в том числе.
>
>

У нас открытие!!!


sibleft
отправлено 25.01.12 20:01 # 179


Кому: Лурье, #67

> Неужто русские люди не хотят работать за копейки, и при этом требуют, гады такие, чтобы при этом работодатель ещё и в пенсионный фонд процент отчислял, и трудовой кодекс соблюдал? Неблагодарные русские, они не хотят в собственной стране добровольно становиться в положение бесправных рабов. То ли дело сговорчивые и неприхотливые таджикские мужики. Не тот народ у нас, однозначно! :)

Это все прекрасно, однако способ загона русских людей на стройки будет совсем не такой, какой представляют себе все любители ограничить миграцию. То есть не зарплаты чернорабочим повысят, а просто всем остальным понизят. Бизнес должен быть экономный, снижение стоимости рабочей силы здорово понижает издержки. И будут у нас те же "таджики", но правильной национальности.


Deny
отправлено 25.01.12 20:05 # 180


Кому: Собакевич, #176

Еще раз. Власть субъектов - тоже федеральная. Госслужащие субъектов - федеральные государственные служащие субъектов. Где в том, что ты написал говорится, что это не так?


sibleft
отправлено 25.01.12 20:06 # 181


Кому: bratish, #79

> > Все придуманное в Европе во всю крутили в Азии за тысячу лет до придумывания самой Европы.
>

В вымышленной реальности безусловно. Реально, нация не может сложиться без появления капиталистического общества. Капитализм впервые возник в Италии в 15 веке. У Китая была возможность в него перейти в 12 веке, но они ее проебали.


sibleft
отправлено 25.01.12 20:11 # 182


Кому: SBER, #110

> > Именно подобной хуйней америкосы пичкали народные массы, рассказываю про то что в Японии был не нацизм, а традиции такие, национальные ага. Ибо в преддверии возможной войны с СССР Япония была нужна, как союзник.

С фашизмом именно порождением именно европейской цивилизации камрад, конечно погорячился, но с капиталистической он абсолютно прав. Японское милитаристское государство периода второй мировой войны - порождение капиталистического общества. В иных условиях оно просто не могло существовать.


Джина
отправлено 25.01.12 20:18 # 183


Кому: skubent, #168

> Администрации президента ? Центрального аппарата МВД ? Центрального аппарата ФНС ? МИДа ?
> Нет, разумеется.

А дворцы и аппараты полпредов президента к какому уровню власти относятся? А окружные управления Генпрокуратуры? МВД?


WSerg
отправлено 25.01.12 20:24 # 184


Кому: Грустный, #146

> Они Киплинга наверное слишком дословно понимают:
>
> >Неси это гордое Бремя ...
> >Наполовину бесов,
> >Наполовину людей.

Есть подозрение что это надмозги в деле
http://otvet.mail.ru/question/27007357

кто знает где оригинал?


Собакевич
отправлено 25.01.12 20:52 # 185


Кому: Deny, #180

> Еще раз. Власть субъектов - тоже федеральная. Госслужащие субъектов - федеральные государственные служащие субъектов. Где в том, что ты написал говорится, что это не так?

Покажи мне в Конституции строчку про федеральную власть субъектов федерации. Похоже, ты действительно не различаешь систему государственной службы и систему государственной власти. Твоя ахинея про муниципальные органы государственной власти как раз свидетельствует о том, что ты просто не понимаешь, о чем пишешь.

На этом дискуссию прекращаю, мне уже просто наскучило.


Собакевич
отправлено 25.01.12 20:59 # 186


Кому: sibleft, #182

> С фашизмом именно порождением именно европейской цивилизации камрад, конечно погорячился

Почему? Фашизм - он ведь в Италии породился, нацизм в Германии. В Японии был возведенный в крайнюю степень национализм, но не нацизм (национал-социализм).


sibleft
отправлено 25.01.12 21:23 # 187


Кому: Собакевич, #186

> > Почему? Фашизм - он ведь в Италии породился, нацизм в Германии. В Японии был возведенный в крайнюю степень национализм, но не нацизм (национал-социализм).

Ну существует ведь два толкования слова фашизм. Историческое - итальянский фашизм и собирательное обозначение всех ультраправых режимов, выросшее из известного определения Димитрова.


Собакевич
отправлено 25.01.12 21:55 # 188


Кому: sibleft, #187

> Ну существует ведь два толкования слова фашизм. Историческое - итальянский фашизм и собирательное обозначение всех ультраправых режимов, выросшее из известного определения Димитрова.

Да, это так. Вот только японский фашизм - это что-то из современной публицистики. При советской власти японский режим в то время называли милитаристским.


skubent
отправлено 25.01.12 22:05 # 189


Кому: Deny, #171

Все тоже самое есть в Москве - плюс "большие" министерства, плюс не имеющие аналогов в остальных регионах комитетов, плюс какая-то часть подразделений, относящихся к области - что дает нам как минимум дву(трех)кратное превосходство в численности чиновников в Москве относительно чиновников в любом другом регионе.
А учитывая во-первых, население Москвы (оно, по данным последней переписи как минимум в два раза больше, чем в любом другом регионе) - то есть и чиновников должно быть больше - и во-вторых, сконцентрированность всяких ведомств в пределах Садового кольца - все это и дает эффект "плюнуть некуда, в государева мужа попадешь".

А если немного погуглить, то находятся такие цифры от Росстата: в стране чиновников регионального уровня - 780 тысяч, чиновников муниципального уровня - 340 тысяч, всего - 1.600 тысяч, то есть 600 тысяч получаются федеральные. Понятно, что часть федералов находится не в Москве, но и среди муниципальных-региональных московские посчитаны.


ни-кола
отправлено 25.01.12 22:05 # 190


Кому: SBER, #170

> Вы не задумывались, что там вопрос освещен под сильным влиянием творчества гражданина Маркса и опыта (негативного) гражданина Гитлера.

А под влиянием чьего творчества должны быть написаны учебники?

> А тут раз внезапное открытие, - для создания государства оказывается необходима становая нация. А мультикультурное сборище способно только на совместный грабительский набег (как правило плохо организованный).

Камрад, ты совершенно отвратительно знаешь Историю, особенно историю становления Государства. Они возникли задолго до появления так называемых "наций". После краха феодализма и прихода на смену монархиям парламентских республик встал вопрос о том, что обьеденяет граждан одной страны. Пока они были поданными монарха этот вопрос не стоял. Было придумано понятие нация. Так-же говорилось и о Советском народе, как некой общности времён СССР, и это было вполне справедливо.
Реально нация есть результат развития Государства и возникает она на позднем этапе развития. Не для создания государства нужна становая нация, нация есть результат. Для прояснения вопроса рекомендую прочитать Локка, Гоббса, Гегеля, и Энгельса- "Происхождение семьи, частной собственности и государства.", причём это далеко не все авторы, малое число.

> А вот граждане евреи тыщу лет отирались без своего государства, при этом сохранили культуру и национальную целостность (частично). При этом идеология у них покруче творчества Алоизыча будет.

Есть авторы, категорически с этим несогласные, например крайне спорный - Шломо Занд "Кто и как изобрёл Еврейский народ."

> Поэтому деление нацистов на полит корректных и не очень, мягко говоря, не способствует здравому рассмотрению вопроса.

А кто, собственно говоря, делит?


Libra88
отправлено 25.01.12 22:05 # 191


Кому: Goblin, #59

> А Череповец то чем не угодил???
>
> Кровь пьёт из Москвы, чем.

Череповец пол области содержит


SBER
отправлено 25.01.12 22:05 # 192


Кому: sibleft, #182

> В иных условиях оно просто не могло существовать.

А как это соотносится, с творчеством гражданина Муссолини, где сплошняком идут ссылки на Римскую Империю, как на фашистское государство. Он не знал что такое фашизм?
Фашизм и нацизм это несколько разные явления.
К примеру у евреев нацизм, но они отирались без собственного государства тыщу лет, следовательно фашизма у них не было.


Forgotten
отправлено 25.01.12 22:30 # 193


Кому: Deny, #164

>Не в обиду, почитай ФЗ 58, ФЗ 79 и ФЗ 131.
Уровней госвласти два: федеральный и муниципальный. Федеральный состоит из федерального и федерального субъектов.
>Это я к тому, что власть субъекта она тоже федеральная.

Кому: Deny, #180

>Власть субъектов - тоже федеральная. Госслужащие субъектов - федеральные государственные служащие субъектов.

Камрад, есть ли понимание разницы между служащими региональных органов власти и служащими федеральных органов власти на региональном (или муниципальном) уровне?

Читаем приведенный тобой в посте #164 ФЗ № 58 - "О системе государственной службы"

>Статья 2. Система государственной службы
>1. Система государственной службы включает в себя следующие виды государственной службы:
>государственная гражданская служба;
>военная служба;
>правоохранительная служба.
>2. Государственная гражданская служба подразделяется на [федеральную государственную гражданскую службу] и [государственную гражданскую службу субъекта Российской Федерации].
>3. Военная служба и правоохранительная служба являются видами федеральной государственной службы.


Кому: Собакевич, #176

>Государственное устройство РФ определяется не ими, а Конституцией РФ.

И ими тоже, он их просто не внимательно читал.


spetrov
отправлено 25.01.12 22:33 # 194


Кому: vaeltaja, #100

> гастарбайтеры выгодны только капиталистам и нечистым на руку чиновникам, но не национальной экономике. отчего-то многие решительно забыли что совсем недавно на стройках в РСФСР работали русские, дворы мели русские и маршрутки водили они же. без Великой Помощи гастарбайтеров.

Камрад, обрати внимание, мы в итоге пришли к одному и тому же - "добро пожаловать в капитализм". Только способы решения (возможно) у нас пока еще разные.


Собакевич
отправлено 25.01.12 23:04 # 195


Кому: ни-кола, #190

> Не для создания государства нужна становая нация, нация есть результат. Для прояснения вопроса рекомендую прочитать Локка, Гоббса, Гегеля, и Энгельса- "Происхождение семьи, частной собственности и государства.",

Да можно еще почитать работы по истории, как формировались нации французов и немцев, например.


Nik
отправлено 25.01.12 23:57 # 196


По-моему, у Путина отличная статья вышла.

Я бы ничего лучше про национальный вопрос точно не смог написать.


Дикие танцы
отправлено 25.01.12 23:58 # 197


Щас на историческом процессе, лысый со скамейки СС: И слава Богу, что Советский Союз развалился! Что общего между киргизом и прибалтом?!! Что это за гибрид?!! Развалился с помощь Америки - и хорошо!


Дикие танцы
отправлено 26.01.12 00:38 # 198


О, во кто этот лысый: Васильев, продьюсер проекта "Гражданин поэт".


xpe6a
отправлено 26.01.12 01:16 # 199


Автор статьи не знаком с вопросом. Национал-либерализм родился вовсе не от какого-то желания либералов, а от того, что поддержкой в обществе они не пользуются. А не имея людской поддержки в политике делать нечего. Вот и пришлось брать в союзники националистов. Люди, причем политически активные - готовые ходить на инги, организовывать пикеты, расклейки листовок, другие массовые акции - у националистов есть. Вот и решили либералы взять себе в помощники националистов. Взяли путем подкупа некоторых лидеров, например, Белова и Крылова.


ursacheka
отправлено 26.01.12 01:16 # 200


Путин ничего не сказал в своей статье о введение визового режима со странами средней азии. Не понимаю как он собирается бороться с наркотрафиком из этого региона.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 216



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк