Президент США Барак Обама призвал американские компании занять лидирующие позиции на рынке России. Об этом он заявил, выступая перед Конгрессом с ежегодным посланием. На этот раз оно называлось «О положении страны».
«Конгресс должен сделать все для того, чтобы никто не имел преимуществ перед американскими компаниями, когда речь идет о доступе к новым рынкам, таким как Россия», — заявил господин Обама. А за самими американцами, по мысли Барака Обамы, дело не станет: производительность труда в США «самая эффективная на Земле». Раз так, «Америка всегда будет побеждать».
Досталось от Обамы и Китаю. «Я не собираюсь стоять в стороне, если наши конкуренты не играют по правилам», — заявил глава Белого дома. Как пример он привел Китай. По мнению Обамы, китайские экспортные предприятия получают субсидии, а курс юаня занижен для поддержки экспорта. Для борьбы с этим он призвал усилить меры по ограничению ввоза контрафактных товаров, пиратского программного обеспечения. Кроме того, Обама призвал дальше бороться с заниженным курсом юаня.
Возьмёмся за руки, друзья — и бегом в посольство, помогать.
> Тут главное определиться, кто твой президент: любой или некий конкретный.
>
> И какая твоя страна - любая или некая конкретная.
>
> После чего перестать строить из себя долбоёба-философа и начать думать о собственной жопе.
> Была бы воля. Захочет – сможет. А что, у нас лидер – как царь. Выстроил всех и сказал: "Ну что, сволочи. Либо отдайте детям, либо перережу глотки всем, перевешаю. Завтра погибнете в катастрофе все вертолетной. Посажу на самолет, как Качиньского, и отправлю вас куда-нибудь топить, собью". И что, нет что ли? Потом все, порядок.
> "Все, ребята, закончили первоначальное накопление капитала, работаем на страну". Вначале, конечно, не поверят, но после того, как потеряют пару своих куршевельских собутыльников и посетителей гей-клубов, забегают, засуетятся.
Гельевич в корень зрит. Такие философы нам нужны!
А ещё нужнее - Сталин, или Иван IV Васильевич.
Пару олигархов сварил бы в кипятке, двух-трёх коррупционеров на кол посадил. Для начала. С демонстрацией по ТВ, и с подробными разъяснениями - за что. Полонскому предоставляется выбор - в течении пяти минут залезть в собственную жопу, альтернатива - котёл с кипятком.
Эх - мечты, мечты...
> ПДК - 10 мг/м3, 3-й класс опасности. ( во отсек пошел фреон с двух соседних + свой, ПДК вполне достижима) Как говорят очевидцы - "из форсунок лилась жидкость", такого на чистом фреоне 114В2 не бывает. Не говоря уже о симптоматике воздействия фреона на организм. Судорог и тошноты он не вызывает. В отсеке ничего не горело, сл-но отравится продуктами взаимодействия фреона и продуктов горения не могли.
Перхлорэтилен высококипящая жидкость, испаряется медленно, концентрация в воздухе не высокая. В отличии от легкокипящего фреона. Фреон 114В2 то-же [жидкость], но с температурой кипения 47 градусов, Это значит, что при испарении в закрытом помещении и достаточном количестве фреона, его концентрация в воздухе будет процентов 30, а концентрация кислорода соответственно упадёт ниже 16 процентов, это каюк, сам по-себе. При высоких концентрациях весьма сильно бьёт по мозгам, как и всякая хлор-фторорганика, своего рода опьянение. Шансов выжить, при её применении в закрытом объёме, у людей весьма мало. Огнегасящее действие подобных веществ связано именно со снижением концентрации кислорода в зоне горения.
Кстати при нагреве этого фреона выделяется такая дрянь, что в зону горения без изолирующего противогаза заходить категорически не рекомендуется.
И ещё маленькая деталь- при хранении на свету (в прозрачной таре) образуются весьма неприятные вещества, вплоть до фосгена.
>Фреон 114В2 то-же [жидкость], но с температурой кипения 47 градусов, Это значит, что при испарении >в закрытом помещении и достаточном количестве фреона, его концентрация в воздухе будет процентов >30, а концентрация кислорода соответственно упадёт ниже 16 процентов, это каюк, сам по-себе.
При полном вытеснении кислорода (для чего и применяется) - каюк, только с симптомами удушья, а не отравления.
> При высоких концентрациях весьма сильно бьёт по мозгам, как и всякая хлор-фторорганика, своего
> рода опьянение.
Только времени на одеть ИДА или ПДА/ПДУ На себя или на соседа несколько больше.
>Огнегасящее действие подобных веществ связано именно со снижением концентрации кислорода в зоне >горения.
[прозревает весь] Да ты что ?!
> Кстати при нагреве этого фреона выделяется такая дрянь, что в зону горения без изолирующего противогаза заходить категорически не рекомендуется.
Ты навереное, не читал, что я писал выше. А я специально сделал оговорку про взаимодействие с продуктами горения. Случай дачи ЛОХ в негорящий отсек были, я по крайней мере знаю пару точно. Таких жертв не было.
> И ещё маленькая деталь- при хранении на свету (в прозрачной таре) образуются весьма неприятные вещества, вплоть до фосгена.
Ну ты, я надеюсь, понимаешь, что на лодке "в прозрачной таре" фреон не хранится ? А все, что оказалось там в виде примесей - это вопрос к тем, кто его закупал и хранил на заводе.
P.S. По воспоминаниям очевидцев - из форсунок [струями текла] жидкость. Когда работает ЛОХ - их форсунок ничего не течет.
> "Молибден-И" (он очень сильно отличается от того, что видел ты), в одном из режимов может дать ЛОХ в отсек автоматически, на основании показаний датчиков температуры/задымления.
Не надо писать ерунду! "Молибден-И" ни в каком режиме не может дать ЛОХ в отсек без участия человека. Почитайте ТУ на систему повнимательнее, если есть под руками. Если нет - потрудитесь назвать источник вашей информации. Я много всякого бреда прочитал сразу после аварии - так вот, написанные в газете фантази журналистов (которые не знают разницы между автоматической и автоматизированной системой) источником являться не могут.
> Кроме косяков с несанкционированным срабатыванием (по той или иной причине)- я не вижу вариантов.
Вариант там был один - ЛОХ был подан с периферийного прибора ОКС (в нем есть такая возможность). Подан он был в ручную. Своими глазами видел распечатку логов с пульта ОКС. Если бы ЛОХ сработал как-то по-другому (в случае например замыкания управляющих выводов в соединительном ящике и т.п.) в логах система отразила бы это событие по-другому. А в логах было написано что с клавиатуры было задано три режима (три баллона), и одновременно запущены.
> P.S. По воспоминаниям очевидцев - из форсунок [струями текла] жидкость. Когда работает ЛОХ - их форсунок ничего не течет.
Это более, чем странно. Вне зависимости от того, что закачено, форсунка должна распылять. Обязана, или было недостаточное давление в системе или с форсунками накосячили.
> А все, что оказалось там в виде примесей - это вопрос к тем, кто его закупал и хранил на заводе.
Это бесспорно.
> Случай дачи ЛОХ в негорящий отсек были, я по крайней мере знаю пару точно. Таких жертв не было.
Всё зависит от количества поданного фреона.
> [прозревает весь] Да ты что ?!
Именно так.
> При полном вытеснении кислорода (для чего и применяется) - каюк, только с симптомами удушья, а не отравления.
Фреон испаряется весьма быстро. И напитает кровь и даст очень хорошо по мозгам.
Камрад, я не сталкивался с ЛОХами и ни разу не был на подводной лодке. Но достаточно хорошо знаю, что есть такое фреоны и перхлорэтилен. ПДК есть всего-лишь предельная концентрация в воздухе рабочей зоны, ниже которого воздействия на работника нет.
Что пишут книги про фреон "При ингаляции 117 000 мг/м3 потеря сознания через 1,5 минуты; один из выносивших пострадавшего, скончался, уженаходясь вне опасной зоны, от остановки сердца. Безопасной считается пребывание при концентрации [39 000 мг/м3 не более 1,5 минуты]." Симптомы отравления -головокружение, замедление реакции, обмороки.
Про перхлорэтилен-"при 3500 мг/м3 в течении 3 часов 10 минут и при 6400 мг/м3 в течении 1ч 35м слюнотечении, сладковатый металлический вкус во рту, значительное раздражение глаз, насморк, чувство тяжести в лобных пазухах, чувство опьянения. При 13 500 мг/м3 через пять минут испытания прекратили. При выходе на свежий воздух тошнота, рвота головокружение. [Длительного последствия не было]."
Концентрации, указанные в тексте, это концентрации которые возникают при испарении вышеназванных веществ. 117 000 мг/м3 это примерно 10 процентов обьёмных, именно столько должно быть в закрытом обьёме при испарении фреона, и даже больше, что должно привести к обморокам, и падению людей. Поскольку пары весьма тяжелы, максимальная концентрации будет у пола, и концентрации будет убойной.
Перхлорэтилен то-же не подарок, но из-за высокой температуры кипения, содержание паров в воздухе будет раз в десять ниже.
Поэтому говорить, что замена части фреона на перхлорэтилен привело к трагедии -неверно. Даже чистый фреон привёл бы к трагическому исходу. Замена фреона на перхлорэтилен само по-себе преступление, вне зависимости от того, привело это к жертвам или нет.
> В моём мухосранске
>
> С этого и начинается подлинная любовь к Родине!!!
Свой мухосранск я очень люблю и ни на что его не променяю - ни на Москву, ни на Нью-Йорк, ни даже на острова с пальмами.
Но что делать, если он вот такой весь мухосранск?!
КС
> Почитайте ТУ на систему повнимательнее, если есть под руками.
Нету.
> Если нет - потрудитесь назвать источник вашей информации.
Источник из штаба ТОФ, по аварии мотался в Большой Камень. На конкретно поставленой вопрос ответил - "Пиздец с автоматикой, сработало". Больше никаких данных источника, по понятным причинам, не сообщу.
> Вариант там был один - ЛОХ был подан с периферийного прибора ОКС (в нем есть такая возможность). Подан он был в ручную. Своими глазами видел распечатку логов с пульта ОКС. Если бы ЛОХ сработал как-то по-другому (в случае например замыкания управляющих выводов в соединительном ящике и т.п.) в логах система отразила бы это событие по-другому. А в логах было написано что с клавиатуры было задано три режима (три баллона), и одновременно запущены.
А вот тут есть один очень интересный момент. Если это действительно так - и матрос-контрактник сделал это вручную - вариантов два - либо он полный чудак на букву "М", либо он имел умысел. Но тогда непонтяна вся эта суета с его выгораживанием. Кандидат на "спустить всех собак" - просто великолепный. Не кажется ?
> Это более, чем странно. Вне зависимости от того, что закачено, форсунка должна распылять. Обязана, или было недостаточное давление в системе или с форсунками накосячили.
Или жидкость, находящаяся в баллонах имела другие свойства.
> Всё зависит от количества поданного фреона.
В любом случае есть время включится в ПДА/ПДУ или ИДА-59.
> Именно так.
Нравится повторять само-собой разумеющиеся вещи - кто же запретит-то ?
> Фреон испаряется весьма быстро. И напитает кровь и даст очень хорошо по мозгам.
Описывашиеся симптомы - не похожи на реакцию на фреон.
> Даже чистый фреон привёл бы к трагическому исходу.
Необязательно. С лишком много людей в отсеке было. Сообразили бы. А самая главная, что перед тем как дать ЛОХ в отсек, срабатывает ревун, а (если работает, при авариях бывает всякое) ещё и по ГГС дублируют. Но ревун должен быть. Громкий и резкий. Очевидцы его либо не слышали, либо слышали очень слабо (как "очень тихий", что ещё раз говорит о "не тех" свойствах содержимого баллонов). Ревун не сработать не может, он работает от той же магистрали, что и форсунки.
>Замена фреона на перхлорэтилен само по-себе преступление, вне зависимости от того, привело это к жертвам или нет.
> Или жидкость, находящаяся в баллонах имела другие свойства.
Уж очень отличные должны быть свойства, жидкость должна быть весьма вязкая, такого быть не должно. Где-то есть косяки.
> Описывашиеся симптомы - не похожи на реакцию на фреон.
Естественно он же был с примесями. Потом надо очень внимательно читать симптоматику и смотреть, что описано в справочниках по этому поводу.
> Необязательно. С лишком много людей в отсеке было. Сообразили бы. А самая главная, что перед тем как дать ЛОХ в отсек, срабатывает ревун, а (если работает, при авариях бывает всякое) ещё и по ГГС дублируют.
Это просто посчитать. Примерный объём воздуха в отсеке известен, известно сколько жидкости в баллоне, посчитай концентрацию фреона в воздухе отсека при полном испарении. Нужно поделить две цифры. И многое станет ясным.
> Очевидцы его либо не слышали, либо слышали очень слабо (как "очень тихий", что ещё раз говорит о "не тех" свойствах содержимого баллонов). Ревун не сработать не может, он работает от той же магистрали, что и форсунки.
О таком не слышал, для этого газ должен обладать весьма специфичными свойствами, что-бы звук заглох.
> Кандидат на "спустить всех собак" - просто великолепный. Не кажется ?
Именно это и хотели сделать с самого начала (после первоначального кидания какашками в инженеров и конструкторов), но потом это дело завязло. Т.к. прибор не пишет кто именно нажал на нем кнопку - то доказать что это сделал именно этот матрос - невозможно.
А что касается системы, то инженеры разрабатывают только то что им написано в техническом задании военными. И ни на миллиметр не могут отойти от этого ТЗ, даже если оно противоречит здравому смыслу. Беда в том, что ТЗ выдают одни военные, принимают систему другие, а в море на этом железе ходят третьи. И у каждого свои понятия о том, что должно быть в системе.
Новости
VIP
