Премьер-министр Владимир Путин, баллотирующийся в президенты, после заседания правительственной комиссии по инновациям побывал в тихвинском Богородичном Успенском монастыре и поклонился тихвинской иконе Богородицы. У входа в монастырь его встретил настоятель отец Евфимий, который проводил премьера в собор, где хранится святыня, и рассказал о монастыре.
В соборе Путин поклонился иконе, которая почитается как чудотворная, и поставил свечку. Он также осмотрел храм, передает корреспондент. Настоятель рассказал главе правительства об истории иконы и о том, что к ней приезжали просить благословения на царство все русские цари, начиная с Ивана Грозного, за исключением Николая II.
Премьер поинтересовался текущими проблемами монастыря и тем, как ведутся реставрационные работы. Настоятель монастыря рассказал Путину о том, какие работы ведутся на территории монастыря и на что планируется потратить выделенные правительством обители 450 млн рублей.
На выходе из храма глава правительства немного пообщался с верующими, которые обратились к нему с просьбами. В частности, одна из работающих на территории монастыря женщин рассказала премьеру о том, что ее муж во время работы на Камчатке получил инвалидность и по решению суда ему полагалась компенсация, которую получить, тем не менее, не удается уже в течение нескольких лет.
Когда премьер покидал храм, верующие поблагодарили его за приезд и пожелали удачи во время президентских выборов.
> как только началось "духовно-нравственное, блядь, возрождение" так сразу все вот эти секты и повылезали.
И все-таки секты повылазили не как следствие православного возрождения, а на волне демократических преобразований, плюрализма, многообразия и прочей перестроечной хрени.
> Религия все же лучше, чем полное отсутствие моральных тормозов.
ты почитал бы для начала про деяния высокоморальных религиозных представителей еуропы на ближнем востоке (эпоха крестовых походов), у себя дома (средневековье, инквизиция), освоение нового света (конкистадоры) и пр. и пр.
Я про фольклор. Не про религиозную литературу, не про светскую, не про хроники - только про фольклор. Т.е. про то, кем служители культа являются в народном коллективном сознании.
> И все-таки секты повылазили не как следствие православного возрождения, а на волне демократических преобразований, плюрализма, многообразия и прочей перестроечной хрени.
И повылазение сект, и православное возрождение являются следствием перечисленной тобою хрени. Одного поля ягоды.
Я не троцкист, но тоже одобрительно отношусь. Почему ты думаешь, что все ценности изъятые у мракобесов ушли на разжигание мировой революции? Ни для чего другого их вообще не применяли?
Когда стали появляться первые коммуны, колхозы и совхозы, им нужно было с чего-то стартовать, кроме голого зада. Государство давало им не только землю и деньги, но и трактора, машины, семена, кур, свиней, коров и т.д.
Закупалось всё это за границей. На какие шиши? Царь-батюшка в наследство оставил? Так он, сука такая, кроме долгов нихера не оставил. А вот всевозможные религиозные цацки на западе очень даже ценились. И у нас ценились бы, как исторические экспонаты, да вот незадача - нечем было в то время больше запад заинтересовать. Вот и изымали, и продавали.
> Камрад вслед за Шариковым предлагает всё отнять и поделить.
Что-то я в его комменте не разглядел таких подробностей.
Поделить можно по-разному.
Например:
разжечь на отнятое мировую революцию (пидорский способ, с ледорубом в финале);
просто раздать отнятое всем поровну (идиотский способ);
потратить отнятое на что-то полезное, дорогу построить, мост, ферму КРС, или ещё чего-то нужное (нормальный способ).
Вот.
Живётся попу как коту.
Поповского брюха не набьёшь.
Богу слава, а попу шмат сала.
Барчуки, да поповичи, да голубые кони — редко удаются.Поп да дьяк привыкли на дурняк.
В попа сдачи, а в портного остачи не спрашивай.
Родись, крестись, женись, умирай — за все попу деньгу подавай.
Где поп церковь ставит, там пан корчму ладит.
Большая часть перевод из украинского, но судя по всему у русских немало достойных аналогов.
> Угадай, сколько я могу привести поговорок с другим смыслом? :)
Ты сказал, что нет поговорок с хорошими попами. Я их тебе показал. Причем тут сколько есть поговорок с негативным смыслом ?! Я тебе это, так сказать, с образовательными целями ссылку закинул :)
> А если в семье и отец, и мать верующие и детям сызмальства внушают что воровать, например нехорошо, бухать нехорошо, семью нужно иметь, детей рожать и воспитывать - это правильно.
А если в семье и отец, и мать неверующие и детям сызмальства внушают что воровать, например нехорошо, бухать нехорошо, семью нужно иметь, детей рожать и воспитывать - это как, неправильно, да?
> А в семьях верующих такое встречается чаще.
Наверно именно поэтому почти 100% заключённых - верующие.
Киевский патриархат и Московский патриархат. Московский ведёт себя более агрессивно в силу больших административных, материальных и финансовых ресурсов.
> Какая-то статистика имеется, или это тебе просто кажется?
Камрад, а как посчитать то? Ну статистику составить. В милиции, за все годы службы я какт не встречал, чтоб в сводках силу веры или там хотя бы ее наличие указывали. Говоря строго за наш приход могу с уверенностью сказать, что православные семьи, которые вместе ходят в церковь они както и в быту все вместе делают.
Ну и вдругих церквах примерно схожая картина.
> Религия все же лучше, чем полное отсутствие моральных тормозов. И учит православие хорошему, правильному
Надеюсь, что в большинстве случаев это так. Но мой личный опыт пока что показывает, что так происходит не всегда. Например, освящение куличей - да перед церковью все словно с ума посходили, там за место у столика и ребенка отпихнут, и бабушку подрежут. А уж что на столы наставляют - все, что будет на столе завтра. Честно говоря, когда мы с дитем в первый раз пошли в церковь, я ожидала большего проявления культуры и заботы о ближнем. Я бы с большим удовольствием пообщалась со служителями культуры, а не культа.
Кстати, при строительстве новых церквей от жлобства попов горят старинные деревянные: не меняют проводку, не устанавливают системы пожаротушения и пожаросигнализации.
> Ну вот зачем же ты так сразу, а? Как из душа окатило. Ты хоть, ну я не знаю, википедию (прости госсподи) что ли почитай.
Если ты намекаешь на всякие лактобактерии, обитающие в кишечнике и приносящие пользу организму, так на это я могу тебе ответить, что от попов тоже бывает польза.
> У меня складывается ощущение, что ты не можешь посмотреть по сторонам. Как тебя ещё машина не переехала - не ясно. Вот вспомни: как только началось "духовно-нравственное, блядь, возрождение" так сразу все вот эти секты и повылезали.
Секты повылазили именно потому, что им противопоставить было нечего. На момент развала СССР Российское духовенство тоже находилось в упадке, а как только оно начало более-менее возрождаться, так и сектантов начали выбивать, при прямой помощи и поддержке государства. Я в это время жил вовсе не с закрытыми глазами, поэтому хорошо помню массовое мракобесие начала-середины девяностых. Сейчас таких массовых проблесков мракобесия не замечаю.
> А фольклор, думается, он больше вокруг жития святых и просто блаженных людей создавался.
Ага, например, сказка про Бабу-Ягу. Есть такая книжка В.Я.Пропп "Исторические корни волшебной сказки" там про создание фольклора хорошо написано, вот только не вокруг житий святых.
> Секты повылазили именно потому, что им противопоставить было нечего.
Сектам противостояло Советское государство, а не РПЦ. Секты повылазили вследствие развала государства, а не слабости РПЦ. РПЦ с сектами бороться никакими методами, кроме пропагандистских, не может. Борьба с сектами - задача государства.
> И все-таки секты повылазили не как следствие православного возрождения, а на волне демократических преобразований, плюрализма, многообразия и прочей перестроечной хрени.
> > И повылазение сект, и православное возрождение являются следствием перечисленной тобою хрени. Одного поля ягоды.
Ну я как раз об этом. Секты бы порвылазили вне зависимости от активности православия.
Да они и к новым также похуистически относятся.
В нашем районе в 90-е построили новую, но деревянную церковь, без систем тушения и даже без сигнализации. В 2002 сгорела за несколько минут, пожарные даже тушить не успели начать. Тут кстати тоже надо попам спасибо сказать - 01 они набрали когда уже полцеркви сгорело, всё надеялись вёдрами да божией помощью погасить.
Теперь на её месте кирпичную поставили. И ещё одну, на соседней улице - на всякий пожарный.
> Камрад, что такое КП и МП?
>
> Киевский патриархат и Московский патриархат. Московский ведёт себя более агрессивно в силу больших административных, материальных и финансовых ресурсов.
> Врёшь. В Советском Союзе только и занимались, что угнетением народа. И свобод мало было, как-то: свобода геям лесбиянкам, наркоманам и другим -ям и -ам. [Об этом может рассказать любой демократический журналист и творческий интеллигент.]
Новая, построенная на месте сгоревшей - в три раза больше, и кирпичная. Плюс, как я уже сказал, на соседней улице (на территории роддома) построили ещё одну.
Может и получили, кто их знает? :)
> Я не троцкист, но тоже одобрительно отношусь. Почему ты думаешь, что все ценности изъятые у мракобесов ушли на разжигание мировой революции? Ни для чего другого их вообще не применяли?
> Когда стали появляться первые коммуны, колхозы и совхозы, им нужно было с чего-то стартовать, кроме голого зада. Государство давало им не только землю и деньги, но и трактора, машины, семена, кур, свиней, коров и т.д.
> Закупалось всё это за границей. На какие шиши? Царь-батюшка в наследство оставил? Так он, сука такая, кроме долгов нихера не оставил. А вот всевозможные религиозные цацки на западе очень даже ценились. И у нас ценились бы, как исторические экспонаты, да вот незадача - нечем было в то время больше запад заинтересовать. Вот и изымали, и продавали.
Камрад на заданный вопрос так и не ответил - чем РПЦ лучше фабрикантов и помещиков? Почему ценности одних изымали, а других изымать было нельзя?
И те и другие ценности были нажиты похожим путем - за счет эксплуатации основной массы населения страны.
Не корысти для, а токмо волею пославшей мя жены! То есть, свекровки)
Теперь-то мы с парнем все больше по культурным местам, по театрам всяким, библиотекам. Между прочим, уже хочет стать: милиционером, танкистом и космонавтом 60
> И как нас до того сектанты не заполонили - ума не приложу :)
До того их сильное государство массово зачищало, так сказать поддерживало "стерильное" пространство. Как только государство ослабло, и на "стерилизацию" перестали денег давать, оно и поползло во все щели.
> Сектам противостояло Советское государство, а не РПЦ. Секты повылазили вследствие развала государства, а не слабости РПЦ. РПЦ с сектами бороться никакими методами, кроме пропагандистских, не может. Борьба с сектами - задача государства.
Совершенно верно. Подобными задачами должно заниматься государство. Однако, пока у государства не хватает сил, желания или возможностей полноценно бороться со всякими сектами, в качестве альтернативы лучше всего завести свою краманную, контролируемую и управляемую церковь.
Люди они такие, сами ищут себе религиозный опиум. И если им его не дать централизованно, то найдут на стороне, причем самого говенного качества.
Вся проблема с современной религией это примерно как проблема с президентством Путина. Путина выбирают не потому, что он самый лучший, а потому, что все остальные еще хуже. Так что и РПЦ и прочие одобренные государством религии всяко лучше всяких там сектантов и прочих кришнаитов.
> Да ладно. Люди, которые в курсе (реально, а не на уровне услышал по ЭхоМосквы) десятков миллиардов Путина, работают за крохи? Ты сам-то в это веришь?
Люди, которые в курсе миллиардов Путина - могут и не работать, например. Тебе в голову это не приходило ?
А насчет низшего звена - да, так и есть, поэтому смысла и не вижу.
> Камрад вслед за Шариковым предлагает всё отнять и поделить.
Это ты сам придумал?
В данном случае камрад недоумевает, почему государство должно дарить деньги частной конторе.
А по твоим ссылкам на отнятое когда то, задает вопрос - почему национализация фабрик, заводов и земли, в случае с РПЦ является неправильной?
> И все-таки секты повылазили не как следствие православного возрождения, а на волне демократических преобразований, плюрализма, многообразия и прочей перестроечной хрени.
Че, есть следствие. А есть причина. Ты ж понимаешь.
> Сумма смехотворная, если речь идет о реставрации исторического объекта. Всегда дешевле - снести и построить новое. Я был на экскурсии в детстве в этом монастыре - там приличное количество построек и большинство в плачевном состоянии были.
Сейчас ничего не изменилось. Осенью мимо проезжал, заглянул из любопытства. Сам ансамбль, как архитектурное творение, впечатляет. Но при этом, везде торчат самодельные леса, кое где здания пленкой затянуты. Внутри все тоже очень ветхое. Ну может быть кроме главного собора. Народу на территории - ни одного человека.
> Люди они такие, сами ищут себе религиозный опиум.
Людей, которые в религию с головой ныряют, сейчас немного. Основная масса т.н. православных сейчас религиозными не яволяется. Вчера они называли себя коммунистами и клали хуй на требы компартии. Сегодня они православные и кладут хуй на требы церкви и веры. Завтра может будут адептами макаронного монстра, но и на его требы все равно хуй положат.
> Людей, которые в религию с головой ныряют, сейчас немного. Основная масса т.н. православных сейчас религиозными не яволяется. Вчера они называли себя коммунистами и клали хуй на требы компартии. Сегодня они православные и кладут хуй на требы церкви и веры. Завтра может будут адептами макаронного монстра, но и на его требы все равно хуй положат.
Только подобное отношение к жизни и спасает русский народ. :)
Пойти что ли тоже положить хуй на требы начальства поработать? :)
> Нефиговые у тебя связи, раз достоверно знаешь о миллиардах Путина, завидую.
> Поди тоже миллиардеры?
Да нормальные связи.
Могу себе позволить бухнуть, например, с замнач полиции крупнейшего штата другого государства. И что ?
Я, кстати, сказал, что знаю о сделках в его пользу, а не о его личных миллиардах. Не путай банкноту и ценную бумагу.
> в это время жил вовсе не с закрытыми глазами, поэтому хорошо помню массовое мракобесие начала-середины девяностых. Сейчас таких массовых проблесков мракобесия не замечаю
> Люди, которые в курсе миллиардов Путина - могут и не работать, например. Тебе в голову это не приходило ?
> А насчет низшего звена - да, так и есть, поэтому смысла и не вижу.
Ты же сам сказал про работающих за крохи. Т.е. ты утверждаешь что менеджеры низшего звена достоверно знают про миллиарды Путина?
> Сейчас таких массовых проблесков мракобесия не замечаю.
А я замечаю. Причем сами верующие (действительно верующие) от них не в восторге. В погоне за благодатью создалось целое движение паломников и добытчиков святой воды. По сути - идолопоклонников, ничего общего не имеющих с православием.
> Правительство России выделит до 2015 г. более 450 млн руб. на реконструкцию ансамбля большого Успенского монастыря в Тихвине.
"Выделит", а можа и не выделит. До 2015 года дожить еще надо. Главное пообещать, а ежели чернецы тихвинские нерадиво молиться будут и государя не переизберут? То-то и оно. А так, главное, по всем новостям о сумме обещанной сообщить, чтобы бдительные комментаторы о детских садах, о 1917-ом годе и о попах-кровопийцах вспомнили, да повозмущались зело.
Когда Медведев миллиард мусульманам на развитие религии пообещал, никого чтой-то не было слышно, ни про сады детские, ни про имамов-кровопийц.
Мой коллега, доктор наук, генетик, (это я авторитет мнения поднимаю)), считает, что бандитский беспредел в 90-х (и ранее после 1861) в года серьезных перемен был в значительной степени вызван тем, что крепостное право на Руси было отменено слишком поздно, и не была сформирована некая преемственность поколений, что-ли. Психологию человека (после полового созревания), считает он, очень сложно менять в лучшую или худшую сторону без потрясений. А к зрелому возрасту (лет 40) практически невозможно. Может быть, для многих это уже аксиома). А сейчас мое скромное мнение) - можно быть атеистом, но в СССР, где я вырос, и в России, где получил бесплатное образование, русская церковь - она на нашей стороне. Не отдаст тебя ваххабитам, ждущим ТЕБЯ за порогом), хотя может отдать буддистам).
Прекрасно. Истина в последней инстанции такая.
Р.С. Если незнакомому человеку сказать , что он мудак и пидор и получить после этого по-морде обижаться не стоит. Ты-же стопудово прав и уверен в своих словах.
> Фамилии и организации можешь назвать?
>
> Нет, не вижу смысла - люди работают за свои крохи, другие спокойно жируют на этом, ничего не меняется.
> Ты думаешь, что раскрытие такой инфы что-то изменит ?
Да, да. Открой нам истинную правду и мы покараем нечестивцев.
> Что характерно, к им вопросов у представителей УПЦ МП и УПЦ КП нет.
А у нас как раз УПЦ МП и униаты делят храм :) Вроде до советской власти был греко-католический, потом передали православным. Спорили долго. Итог: униаты решили строить свою церковь, новую, рядом со старой, просто вплотную, в одной оградке :) Цирк на дроти
Прошу прощения, отправил предыдущий коммент, не дописав.
Раньше подобные товарищи чаще попадали в секты, теперь идут в церковь, что, наверное, не так уж и плохо. Если в нашей нынешней ситуации церковь вдруг сдаст свои позиции - эта орава попрется в секты. У нас сейчас, как и в любой кап.стране, очень много духовно истощенных и дезориентированных людей.
Рясу из трусов выправь(с) А интересно как ВВП подали то что перед сим "досточтимым ликом" епископ Псковский в 42м пел "Многая лета" великому фюреру германского народа и молился о даровании победы христолюбивому войску германскому. Потом иконка переехала в Таллин и вокруг её крутился молоденький служка Лёша Редигер, при нём её из Штатов беженцы от КА вернули - видать ностальгия замучила.
Рядом со моей "деревней" церковь, батюшкой бывший сослуживец - храм взял даже без штукатурки внутри - был парашютный склад ЛенВМБ - поднял приход(народ ездит за 50-70 км )практически восстановил с нуля - местный благочинный(ну секретарь райкома по ихнему) - тут же наметил ему перевод - в Лодейное Поле - приход своему человечку примерял - прихожане дошли до митрополита - отстояли. Зато теперь постоянно его шпыняет и в интервью и так. ЗЫ ездит Серега на Соболе ибо семья 7 человек.
> Мой коллега, доктор наук, генетик, (это я авторитет мнения поднимаю)), считает, что бандитский беспредел в 90-х (и ранее после 1861) в года серьезных перемен был в значительной степени вызван тем, что крепостное право на Руси было отменено слишком поздно
[падает]
У тебя коллега случаем не из лебералов? Ему в голову не проходила мысль, что бандитский беспредел 90-х был вызван развалом СССР?
Интересно также, что он подразумевает под бандитским беспределом после 1861 г.
> Настоятель рассказал главе правительства об истории иконы и о том, что к ней приезжали просить благословения на царство все русские цари, начиная с Ивана Грозного, [за исключением Николая II.]
Новости
VIP
