Известный телеведущий, публицист, политический консультант Анатолий Вассерман станет одним из главных ораторов на "антиоранжевом" митинге, который состоится на Поклонной горе 4 февраля. Известный знаток лидирует в голосовании, устроенном организаторами акции: за А.Вассермана проголосовали более 5 тыс. посетителей сайта.
Несмотря на то что участники митинга в поддержку кандидата в президенты РФ Владимира Путина хотят видеть среди ораторов именно А.Вассермана, сам знаток не будет лично присутствовать на акции: его выступление будет транслироваться в записи.
"Выступать живьем я, к сожалению, не буду. Сами слышите, как я простужен", — заявил в интервью газете знаток. "И хотя к субботе простуда, скорее всего, пройдет, но выступать со сцены я не смогу. К сожалению, на 60-м году жизни приходится принимать в расчет и такие житейские мелочи", — констатировал он.
Помимо А.Вассермана, на Поклонной горе выступят также политолог Сергей Кургинян, писатели Александр Проханов и Николай Стариков, журналисты Михаил Леонтьев и Егор Холмогоров. В акции должны принять участие от 15 до 50 тыс. человек.
Я читал этот текст, мой вопрос не про общие соображения, про конкретных людей. Есть ли эти революционеры-государственники? Если да, то кто они? Если нет, то кого выбрать из тех, кто есть?
Извините, но как понял из этой статьи, вы там обоснованно доказываете, что за какую партию не проголосуй, все равно в нынешней ситуации ничего не изменится. Что поменять может только революция.
А тут выступаете фактически за митинг, направленный на сохранение существующего положения вещей.
Не могли бы Вы более подробно объяснить, как это коррелирует со статьей.
>Организаторы "антиоранжевого" митинга, который состоится на Поклонной горе 4 февраля 2012г., признали, что некоторых участников акции принуждают участвовать в мероприятии. Эти факты организаторы списали на "перегибы на местах". Сюжет, посвященный подготовке митинга в поддержку действующего премьер-министра и кандидата в президенты России Владимира Путина, был показан накануне телеканалом "Дождь".
>Как следует из видеоматериала, организаторы акции существенно озабочены тем, что в Сети появилось много сообщений о принуждении бюджетников – преподавателей вузов и школ – к участию в акции. В оргкомитете посчитали, что ответственными за разнарядки выступили сами руководители школ и больниц, которые "перегибают палку" по собственной инициативе.
>"Кто-то считает нужным сам прийти, а кто-то хочет, чтобы событие состоялось, и для этого использует какие-то свои механизмы и рычаги. Кто-то, например, деньгами проплачивает", – заявил член оргкомитета Дмитрий Галочкин. Другой организатор митинга уверенно заявил, что и некоторые участники акции оппозиции на Болотной площади идут по разнарядке.
>Напомним, ранее блогеры и сами преподаватели вузов заявили, что начальство принуждает их участвовать в субботней акции. После того, как эту новость растиражировали ведущие СМИ, Общественная палата открыла телефон горячей линии, по которому преподаватели могут пожаловаться на руководство школ, принуждающее их идти на митинг.
>В митинге 4 февраля примут участие политолог Сергей Кургинян, писатели Александр Проханов и Николай Стариков, журналисты Михаил Леонтьев и Егор Холмогоров, а также публицист и политический консультант Анатолий Вассерман. В акции должны принять участие от 15 до 50 тыс. человек.
Опять 100% инфа? Это уже не первый подобный пост тут, при этом даже имя организации никто не называет. Стесняются наверное, что кто-то проверит и информация не подтвердится.
Камрад, а как выглядит принуждение от руководства? Обещание сжить со света, расстрелять, взять в заложники семью?
Считаешь, что не надо идти - не ходи, зачем здесь плакаться?
Как наши деды воевали, если их могли убить в любую секунду?
> Я читал этот текст, мой вопрос не про общие соображения, про конкретных людей. Есть ли эти революционеры-государственники? Если да, то кто они? Если нет, то кого выбрать из тех, кто есть?
Их нет и быть не может - отсекут на дальних подступах, не допустив до выборов.
> Извините, но как понял из этой статьи, вы там обоснованно доказываете, что за какую партию не проголосуй, все равно в нынешней ситуации ничего не изменится. Что поменять может только революция.
Если реально хочешь изменить - то да.
> А тут выступаете фактически за митинг, направленный на сохранение существующего положения вещей.
Нет, я выступаю за митинг красных 23 февраля. А про митинг на Поклонной 4-го говорю тем, кто туда пойдёт, что бы были осторожны, так как антиоранжевый митинг превратится в пропутинский.
> Не могли бы Вы более подробно объяснить, как это коррелирует со статьей.
Если понять, что "оранжоиды" не имеют никакого отношения к революциям, кроме отроицательного - очень нормально коррелирует.
Кому: operator31, #97 > то то "рады" мои коллеги, которых на этот самый митинг в "добровольно-принудительном" порядке засылают!
Не надо ходить. Проявите волю.
> лично мне поручено сваять транспаранты туда же, приведу некоторые из списка (ак всего их 22) "Наш путь - самый верный!", ""Выбирай верный путь!", "Путину - ДА!"...
> Жена коллеги работает в полугосударственной организации. Начальство в приказном порядке велело явиться 4 на митинг, "настоятельно рекомендуем приходить семьями".
А можно уточнить, на какой именно митинг? Если на антиоранжевый, то Кургинян в последнем "Историческом процессе" попросил таких не приходить. Кстати интересно, насчёт этих вот принудительных загонов на митинг (если они в реале имеют место быть) - кто их организовывает? Или это руководители разного разлива прониклись тезисами Сути времени?
> Из этого текста следует, что оптимальный вариант - революция и приход к власти подлинных государственников.
Нет, из него следует, что для тех, кто хочет реально изменить общество - это оптимальный вариант. Если ты хочешь сохранить существующий порядок - голосуй. Если хочешь угробить страну - поддержи оранжоидов.
> Кургинян против вмешательства внешних сил, ведущих к цветной революции и развалу страны в интересах запада.
Убрать вмешательство внешних сил нельзя, слишком они сильны.
> Убери фактор внешних сил, и Кургинян никакие бы митинги не создавал и не посещал, занимался бы своими делами, вне зависимотсти от того куралесили бы ультралибералы на площадях или нет.
А это возможно? Если ультралибералы будут колесить без поддержки внешних сил, это хорошо?
> Простите а Путин кто? Коммунист что ли? Вообщето Путин тоже либерал, с центристким уклоном.
> Если люди из фан-клуба действующей власти выбирают своим главным оратором Вассермана, то это характеризует их как не вполне адекватных известному музыкальному критику и участнику оппозиционных митингов Артемию Троицкому ЛЮДЕЙ.
> Кстати интересно, насчёт этих вот принудительных загонов на митинг (если они в реале имеют место быть) - кто их организовывает? Или это руководители разного разлива прониклись тезисами Сути времени?
У меня на предприятии было объявлено, что в Департаменте ЖКХ г. Москвы попросили выделить народ на митинг в поддержку Путина В.В. Ни про какого Кургиняна там не слышали. Такие дела.
> Опять 100% инфа? Это уже не первый подобный пост тут, при этом даже имя организации никто не называет. Стесняются наверное, что кто-то проверит и информация не подтвердится
А тут главное заявить, на вопрос какие Ваши доказательства? Мне уже ответели - не хочешь не верь.
> Опять 100% инфа? Это уже не первый подобный пост тут, при этом даже имя организации никто не называет. Стесняются наверное, что кто-то проверит и информация не подтвердится.
Организация называется УФПС г. Москвы - филиал ФГУП "Почта России". К сожалению видеозапись с совещания руководства где ставились задачи по митингу приложить в качестве доказательства не могу. Что характерно, мероприятие преподносится как митинг именно в поддержку Путина, ни разу не звучало слово "антиораньжевый" и ни кто не упоминал Кургиняна. Я по началу вообще думал, что это совершенно разные мероприятия, пока мне про место и время не сказали.
> Опять 100% инфа? Это уже не первый подобный пост тут, при этом даже имя организации никто не называет. Стесняются наверное, что кто-то проверит и информация не подтвердится.
Ага Сванидзе тоже нечто подобное из какой то газетенки зачитывал. А также убеждал что Кургинян за Путина (невзирая на настойчивые разъяснения самого Кургиняна).
> А можно уточнить, на какой именно митинг? Если на антиоранжевый, то Кургинян в последнем "Историческом процессе" попросил таких не приходить. Кстати интересно, насчёт этих вот принудительных загонов на митинг (если они в реале имеют место быть) - кто их организовывает? Или это руководители разного разлива прониклись тезисами Сути времени?
И многие рискнут не пойти если списки составлены? Сам то как думаешь? Или думаешь, что руководство организации такие идиоты, что будут заставлять и угрожать открыто?
Угу! Блажен, кто верует. Запад волнует лишь собственный зад, всё остальное енгелыму по барабану. А собственному заду нужны ресурсы, которые выкачиваются из наивных папуасов. Поскольку среди папуасов могут попасться образованные люди, да и желудок хочет хорошей пищи, папуасов отвлекают и устраивают им Зрелища, самое популярное среди которых- борьба Добра со Злом. В девяностые годы это были ангелы-реформаторы с одной стороны и силы Зла с другой. В качестве сил Зла выступали Очень Страшные- Память, РНЕ, Краснокоричневые и прочее. Но спектакль стал скучен, желудок активно заурчал и, почувствовав опасность потери контроля, Запад разыграл новый спектакль- Оранжевый.
Это была грандиозная постановка, Добро и Зло сошлись чуть-ли не в рукопашную, кипели страсти, шли баталии. Только сейчас совершенно непонятно, кто был зло а кто добро в этом спектакле. Какая разница между Януковичем и Ющенко? Да для Запада- никакой, и для Украины то-же. Но люди на почти десять лет были отвлечены этим спектаклем от насущных проблем.
Подобные постановки разыгрываются и у нас. А читаешь программы скажем Прохорова и Путина- различий нет.
"Установившиеся в России морозы – это следствие действия климатического оружия, направленного из Кремля против митингующих, считает коммунист Сергей Малинкович"
http://piter.tv/event/moroz/
То туману напустят на демократический польский самолет, то мороз на оппозицию. Страшные люди ;-)
эх ма.. и меня вирус гриппера свалил.. попузиционеры травят что ле?
а то бы тоже сходил, хотя я спорить полез, доказывать..
а вассерман приятно удивил... не все в стране у нас Юры и Троицкие...
> И многие рискнут не пойти если списки составлены? Сам то как думаешь? Или думаешь, что руководство организации такие идиоты, что будут заставлять и угрожать открыто?
А что, на митинге планируется вести поголовный учёт всех прибывших с такой-то и такой-то организации? И какие "репрессии" могут ожидать за неявку? Чисто академический интерес, т.к. сам работаю не в госучреждении.
> Слашали о новом коварстве властей?
>
> "Установившиеся в России морозы – это следствие действия климатического оружия, направленного из Кремля против митингующих, считает коммунист Сергей Малинкович"
Дык это ж коммунисты Петербурга и Ленобласти. Оно откровенный троллезаповедник. Периодчески жгут круче Щаранского.
> А можно уточнить, на какой именно митинг? Если на антиоранжевый, то Кургинян в последнем "Историческом процессе" попросил таких не приходить. Кстати интересно, насчёт этих вот принудительных загонов на митинг (если они в реале имеют место быть) - кто их организовывает? Или это руководители разного разлива прониклись тезисами Сути времени?
>
Как он сказал, "пропутинский", я так понял, антиоранжевый. Из него целенаправленно делают "пропутинский" митинг.
> А что, на митинге планируется вести поголовный учёт всех прибывших с такой-то и такой-то организации? И какие "репрессии" могут ожидать за неявку? Чисто академический интерес, т.к. сам работаю не в госучреждении.
Сказали, что еще раз всех перепишут. А как будет на самом деле увидим 4-го. Я то в этой организации не работаю уже, мне бояться не чего.
> "Установившиеся в России морозы – это следствие действия климатического оружия, направленного из Кремля против митингующих, считает коммунист Сергей Малинкович"
Поэтому белоленточники в -18 на пикет в джинсах вышли. Видать, продажу горнолыжных штанов тоже запретили.
> если ты не с оранжевыми пидарасами - понятно, что ты за Путина
На сегодня доминируют две силы. Сила, которая валит Путина и сила, которая за Путина. Силы "над схваткой" ее нет. Нет третьего кандидата, который идет наравне с Путиным и валит оранжевых. А борьба все та же, за власть, за влияние, за дальнейший курс страны. Это же как на войне, все до предела поляризовано, ты либо за Гитлера, либо за Сталина.
> Кургинян со всей отвественностью заявил, что если там .... и/или с символикой ЕдРа, Кургинян митинг покинет вместе со своими сторониками. Я ему верю.
Т.е. если устроят банальную провокацию Кургинян на нее запросто поддастся?
> При борьбе с "оранжоидами" надо не замараться поддержкой ЕдРа.
А что делать с 50% граждан РФ, поддержавших ЕдРо? Как их волю учесть? Не получилось бы так, что малый клубок "оранжистов" против малого клубка т.н. "патриотов". А народ опять где-то в стороне. Но и те и те от его имени выступают. Не честно.
> Когда большевики давили мятеж Корнилова, они не поддерживали Временное правительство.
Правильно, они от Советов выступали, еще один орган власти. От какой власти выступают антиоранжисты? Оранжистов давим, Путина не поддерживаем, ЕдРо не воспринимаем. Куда направлена политическая энергия?
> Если ты хочешь сохранить существующий порядок - голосуй. Если хочешь угробить страну - поддержи оранжоидов.
Кургинян говорит, что при существующем порядке стране к 2017 году конец полный. Никакая революция уже не спасет, как Рим не спасли революции. Оранжисты говорят только ускорят процесс, к 2015 страну похоронят.
> Видишь, сколько вариантов.
Опять все те же два, революционный шанс или смерть.
> Камрад, а как выглядит принуждение от руководства? Обещание сжить со света, расстрелять, взять в заложники семью?
> Считаешь, что не надо идти - не ходи, зачем здесь плакаться?
А вы смелый. Работаете? Учитесь?
> Как наши деды воевали, если их могли убить в любую секунду?
У дедов начальство было толковое, потому и воевали. На все организует начальство (см. авторитеты, вожди), ибо иерархия всем рулит.
> А что делать с 50% граждан РФ, поддержавших ЕдРо? Как их волю учесть?
Перевоспитывать
> Как их волю учесть? Не получилось бы так, что малый клубок "оранжистов" против малого клубка т.н. "патриотов". А народ опять где-то в стороне. Но и те и те от его имени выступают. Не честно.
А ты считаешь, что народ должен к кому-то присоединяться, а не выпиздить обе шоблы?
> Правильно, они от Советов выступали, еще один орган власти.
Ну вот ты и договорился до интересных предложений - ты предложил создать параллельные органы власти и выводить народ из подчинения официальным властям, да?
> Оранжистов давим, Путина не поддерживаем, ЕдРо не воспринимаем. Куда направлена политическая энергия?
> Дык и второго кандидата, который идёт наравне с Путиным, нет
Второй кандидат это НЕ Путин. Вы за событиями вообще следите?
Выборы не легитимны, если на них побеждает Путин, через это будут всю громить и звать американцев на помощь. Две силы в схватке, Сталин (курс с Путиным) или Гитлер (курс без Путина), третьих нет. Нельзя воевать против Гитлера не поддерживая Сталина (так или иначе).
> Кургинян говорит, что при существующем порядке стране к 2017 году конец полный. Никакая революция уже не спасет, как Рим не спасли революции. Оранжисты говорят только ускорят процесс, к 2015 страну похоронят.
Так что же ты предлагаешь выбирать из этих двух вариантов?
> > Это не доминирующие, а проявляющие активность силы.
Превосходят все остальные в своей активности, пусть так.
> И что мне делать, если меня не устраивают оба предложенных курса?
Вы же сохраняете статус-кво. Нет?
> То есть две капиталистических группировки дерутся за кормушку - это борьба Сталина с Гитлером?
> Можно без таких ассоциаций?
Нет, я имел в виду, что все будущее на данный момент в руках Сталина и Гитлера и никого более. Две силы, которые могут реально решить дело.
Есть Путин, которого валят оранжевые. Победа Путина это продолжение некоего курса жизни страны (статус-кво по-вашему), победа оранжевых это окончание курса жизни страны.
Любые иные варианты это разговоры из области послевоенного устройства мира в декабре 1941. Можно вести, но сегодня, сейчас воевать нужно либо на стороне Сталина, либо на стороне Гитлера.
> Перевоспитывать
А как же народ как источник всей легитимности чего-бы то ни было? Сегодня 50% народа передали свою властную легитимность ЕдРо. И как же при таком положении можно вести речь о "не замарывании ЕдРом"? Не будет ли это оскорблением и отчуждением от половины народа?
И кто наделяет правом перевоспитания народов?
> А ты считаешь, что народ должен к кому-то присоединяться, а не выпиздить обе шоблы?
Нет, я про политический спектакль. Обе воюющие группировки якобы с народом, но при этом одна называет партию с 50% народным доверием ПЖиВ, а другая группировка всячески позиционируется от нее, как от прокаженной. Вот и не понятно, где народ то в этой заварушки. Чьи реальные интересы отстаивают политические вожди.
С чего ты взял?
И здесь правило общения - на "ты".
> Нет, я имел в виду, что все будущее на данный момент в руках Сталина и Гитлера и никого более. Две силы, которые могут реально решить дело.
Как ты умудрился две родственные силы представить, как непримиримых врагов?
> Есть Путин, которого валят оранжевые. Победа Путина это продолжение некоего курса жизни страны (статус-кво по-вашему), победа оранжевых это окончание курса жизни страны.
И что? Почему мне нужно выбирать из этих двух вариантов?
> Любые иные варианты это разговоры из области послевоенного устройства мира в декабре 1941. Можно вести, но сегодня, сейчас воевать нужно либо на стороне Сталина, либо на стороне Гитлера.
Скажу более жёстко - постоянно поминаемая аналогий про Сталина/Гитлера - идиотская.
> А как же народ как источник всей легитимности чего-бы то ни было?
А я не считаю систему прямых выборов источником легитимности и выражением воли народа.
> Сегодня 50% народа передали свою властную легитимность ЕдРо. И как же при таком положении можно вести речь о "не замарывании ЕдРом"? Не будет ли это оскорблением и отчуждением от половины народа?
Только в твоей голове. когда половина народа проголосовала за Ельцина в 1996 - это было Волей Народа?
> И кто наделяет правом перевоспитания народов?
Да хуй его знает? А кто наделяет правом устанавливать для народа правила и правом управлять народом?
Вот как получается такая лажа, что половина страны проголосовала за Ельцина при рейтинге его до начала выборов менее 6%?
> Вот и не понятно, где народ то в этой заварушки.
Народ идёт нах.
> Чьи реальные интересы отстаивают политические вожди.
В основном свои и тех группировок, чьи интересы они лоббируют. Но это вроде всегда очевидно было? В этом суть парламентской демократии.
> Ну вот ты и договорился до интересных предложений - ты предложил создать параллельные органы власти и выводить народ из подчинения официальным властям, да?
Нет, я пояснил, что аналогия не точна. Советы, Временное Правительство это два революционных легитимных органа власти на тот момент. И поэтому когда большевики валили Корнилова, они его валили в своих властных интересах. А не просто валили, потому что валили.
Большевики в итоге как раз и пришли к власти на основе легитимных Советов.
> Вот теперь можешь провести аналогию с Революцией.
Кургинян не революционер. На ПГ не будет ни одного революционера. Или вы предполагаете, что Кургинян работает в интересах тайных революционных сил?
> Так что же ты предлагаешь выбирать из этих двух вариантов?
Просто пояснил, что варианты "революция", "как есть" и "угробить страну" не точны. Два последних сливаются в малой отсрочки по времени
> Второй кандидат это НЕ Путин. Вы за событиями вообще следите?
Слежу. В.В. Путина знаю, Н.Е. Путина - нет ))))) Знаю Немцова, Троицкого, Навального и т.д. до Божены Рынской. Никто из них кандидатом, тем более, равным Путину не является.
ЗЫ: вообще любопытная раскладка у вас в мозгах. Представляю себе пластически войну между Гитлером и НЕ Гитлером =)
> Нет, я имел в виду, что все будущее на данный момент в руках Сталина и Гитлера и никого более. Две силы, которые могут реально решить дело.
Можно сказать, что это были игры высшего уровня.
> Есть Путин, которого валят оранжевые. Победа Путина это продолжение некоего курса жизни страны (статус-кво по-вашему), победа оранжевых это окончание курса жизни страны.
В играх этого уровня вопросы жизни страны не решаются.
> Любые иные варианты это разговоры из области послевоенного устройства мира в декабре 1941. Можно вести, но сегодня, сейчас воевать нужно либо на стороне Сталина, либо на стороне Гитлера.
Есть другая возможность- перейти на уровень выше, только так можно решить судьбу страны.
> А как же народ как источник всей легитимности чего-бы то ни было? Сегодня 50% народа передали свою властную легитимность ЕдРо.
Легитимность возможна в условиях демократии, в условиях диктатуры разговоры о легитимности лишь прикрывают истинное состояние дел.
> Чьи реальные интересы отстаивают политические вожди.
> Ага) Озадачил. тоже похихикал. над собой. а то собрался лезть искать - чего эт за слово такое мрачное?)
Потом я понял, как это получилось. Хотел цветисто высказаться, но сообразил, что будет излишне грубо. Очевидно произошло это на половине слова, а потом пропустил при проверке. В молодости подобное часто бывало, когда на середине фразы приходила более интересная формулировка. Получившийся компот, бывал весьма занятным и был поводом для подтрунивания со стороны друзей.
Раскладка в мозгах у меня от того, что за окном. Самая обычная. Валят Путина. Этому нужно мешать. Как сам процесс обставляют не так интересно, я лично не любитель политических спектаклей.
> Представляю себе пластически войну между Гитлером и НЕ Гитлером
Война была между Гитлером и Сталиным, если вы не в курсе. Сталин НЕ Гитлер, да.
> Есть другая возможность- перейти на уровень выше, только так можно решить судьбу страны.
Вы же не называете никаких уровней выше. Я вам привел самые максимальные уровни Гитлер и Сталин. Два политика, два курса, две силы. Выше никого нет. Ниже есть.
> Легитимность возможна в условиях демократии, в условиях диктатуры разговоры о легитимности лишь прикрывают истинное состояние дел.
Это в условиях диктатуры народ отдал 50% голосов за ЕдРо? А почему не 97%? Ну в условиях диктатуры. Или вы о чем то о своем?
Альтернативы нет. И Дим Юрич об этом говорит. Зюганов не подходит и даже он второй с большим отставанием.
> Понятно бы, сравнил с разборками Гитлера и Рэма - так всё Сталина прицепить пытается.
Рэм он оранжевый что-ли был? Речь одет о внешней угрозе, которая исходит от оранжевых. Внешняя оранжевая угроза направлена на Путина, а с ней и на Россию. Так уж получилось.
Внутрилиберастские разборки Путина и Медведева и их кланов никому не интересны.
> Что, Гитлер был министром у Сталина, как Касьянов у Путина?
За Касьяновым стоит Гитлер. При чем тут Касьянов? Пешка. Касьянов валит Путина. Это даже читается с оттенком юмора. Сам Путин посмеивался, когда его о нем спрашивали.
> Альтернативы нет. И Дим Юрич об этом говорит. Зюганов не подходит и даже он второй с большим отставанием.
Среди предложенных вариантов альтернативы нет. Так это и понято http://sha-julin.livejournal.com/4445.html Выстави убогого кандидата в окружении обмудков - и он будет казаться королём разума и духа.
А зачем ты выбираешь из этого?
> Рэм он оранжевый что-ли был? Речь одет о внешней угрозе, которая исходит от оранжевых. Внешняя оранжевая угроза направлена на Путина, а с ней и на Россию. Так уж получилось.
Ага - там была драка между чёрными и коричневыми. Чем хуже? И чёрные коричневых нахрен вырезали в "Ночь длинных ножей".
И ты путаешь причинно следственные связи - оранжевая угроза направленна на Россию, а Путин сделал возможным её первый успех своими действиями - ну и оказался пришпилен к мишени.
> Внутрилиберастские разборки Путина и Медведева и их кланов никому не интересны.
А это здесь вообще при чём?
> За Касьяновым стоит Гитлер. При чем тут Касьянов? Пешка. Касьянов валит Путина. Это даже читается с оттенком юмора. Сам Путин посмеивался, когда его о нем спрашивали.
Твои потуги выдать Путина за Сталина - вот что смешно на самом деле.
"За Касьяновым стоит Гитлер"!!! Охренеть!
Тогда назови по имени этого Гитлера и покажи, как Путин с ним героически рубится!
Можно и так. Только вот Славяне власть никому не отдавали. Не могли люди так поступить чисто психологически. Не было в этом необходимости. Причины были другие. Русь формировалась вдоль торговых путей и купцам была нужна охрана, набирать охранников из существовавшего патриархального окружения было сложно, да и кто обучать будет. Вот и набирали из профессионалов- из бандитских шаек, бродивших по Западной Европе, в самой Европе они, спустя пару сотен лет стали феодалами. В самой Руси таких не было- население бедное, рассредоточено, и зимой трудно выжить
Но это сугубо моя тоска зрения.
> Это в условиях диктатуры народ отдал 50% голосов за ЕдРо? А почему не 97%? Ну в условиях диктатуры. Или вы о чем то о своем?
А зачем это нужно, власти олигархов пока ничего не угрожает?
> И Кургинян с Вассерманом?
Они втянуты в Игру, у Кургиняна выхода не было. Откажись он от активной позиции, сразу бы попал под сильнейшую критику. Логика событий выдвинула его на остриё. Следующий необходимый шаг- переход на язык, понятный массам, но сделает ли его Кургинян, предсказать сложно. Без поддержки масс он будет отброшен на периферию и поставленных задач не выполнит, и следует понимать, что для разговора с массами леонтьевы-холмогоровы не годятся.
> Вы же не называете никаких уровней выше. Я вам привел самые максимальные уровни Гитлер и Сталин. Два политика, два курса, две силы. Выше никого нет. Ниже есть.
Это не трудно понять самому. Сейчас Игра идёт на среднем уровне- разборки между разновидностями зла, воспользовавшись слабостями, протекающими в следствии разборок, перейти на уровень выше- Добру активно вступить в Игру. Вот хватит ли мужества у лидеров это осознать -не знаю.
> Вообще-то я думал, что ты там про легитимность глянешь.
Естественно поглядел, но вопросов особых не было. Я придерживаюсь несколько иных взглядов на Государство, но сейчас поднимать спор на эту тему, мне кажется не нужно.
Поскольку спросил - отвечу, с твоей точкой зрения на легитимность согласен, только в нескольких пунктах заменил бы слово "государство" на "власть" или "государственная власть" а так всё нормально. Весьма полезно для чтения, поскольку в голове у наших граждан всё перепуталось.
> Ну значит согласен, что демократия/диктатура вообще ничего не определяют в плане легитимности?
Смотря как понимать термины. В строгом понимание демократия всегда легитимна, но тогда демократий на Земле и с десяток не наберётся. Запад это- Олигархия, у нас диктатура, потерявшая легитимность в 91 году, когда пошла против воли граждан и против воли граждан развалила страну. А в дальнейшем усугубила, проведя совершенно античеловеческие реформы, с истовым средневековым религиозным фанатизмом, где объектом поклонения и веры были так называемые "рыночные реформы", а на деле - банальный грабёж. Поэтому и персону на выборах необходимо избрать другую, это запустит разного рода полезные процессы.
Сейчас западники вдолбили, что демократия всего-лишь выборы, тогда действительно демократия ничего не определяет в плане легитимности.
> А зачем это нужно, власти олигархов пока ничего не угрожает?
О свое значит. Спасибо, понял.
> Они втянуты в Игру, у Кургиняна выхода не было.
Говорят Кургинян сам по себе.
> Откажись он от активной позиции, сразу бы попал под сильнейшую критику.
Кургинян политолог. У него работа такая, попадать под критику.
> Сейчас Игра идёт на среднем уровне- разборки между разновидностями зла, воспользовавшись слабостями, протекающими в следствии разборок, перейти на уровень выше- Добру активно вступить в Игру.
Вы откуда информацию о жизни черпаете? Какое еще Добро? И где Правда и Справедливость в вашем посте?
> Вот хватит ли мужества у лидеров это осознать -не знаю.
Врятли. Лидеры обычные люди, с низменными человеческими интересами.
Сам по себе человек может быть в тайге, а приняв участие в политических играх, станешь их объектом. Поскольку СВ не ставило целью стать третьей силой, то она, приняв участие в митингах, становится объектом манипуляции политических сил. Избежать этого можно, только в том случае, если политические силы совсем глупые. Как видно из сегодняшних событий, избежать не удалось.
> Диктатор Сулла был легитимен по определению? Почему?
Камрад решил устроить мне экзамен? Честно признаюсь экзамен по истории Древнего Рима на пять не сдам. Но вот что помню, что диктаторы избирались на короткий срок. Подглядывать в учебники неохота, хотя стоят на полке.
> И что сейчас иначе?
Смысл терминов со временем меняется. Да и в законодательстве России нет пункта о назначении или выборе диктатора. Поэтому диктатура не законна по определению. О легитимности и говорить не стоит, поскольку сейчас нет экстраординарной ситуации, при которой граждане согласились бы на это.
Де-факто у нас диктатура, поскольку законы принимаются не обращая внимание на мнение граждан страны, например ЕГЭ. Не только в законах дело, а во всей политике властей, свои действия они не соотносят с результатами и не делают выводов, и многое другое. И эта диктатура не легитимна о чём я написал. Можно было бы сказать о диктатуре Сталина во время войны, что она была легитимна это факт, но была ли это диктатура вопрос сложный и спорный, с моей точки зрения -нет.
> Смысл терминов со временем меняется. Да и в законодательстве России нет пункта о назначении или выборе диктатора. Поэтому диктатура не законна по определению. О легитимности и говорить не стоит, поскольку сейчас нет экстраординарной ситуации, при которой граждане согласились бы на это.
Вот по этому и советовал прочитать мою статью.
Легитимность и законность - ни разу не синонимы, хотя сейчас и пытаются внушить обратное.
Если большинство граждан желают наведения порядка и доверяют диктатору - диктатура легитимна, даже если незаконна.
А вод демократический президент Ельцин был нелегитимен, ибо, хоть за него и проголосовало за счёт обманных предвыборных технологий половина избирателей - реальная поддержка и доверия не превышали 6%.
Новости
VIP
